S**U
发帖数: 7025 | 1 AN 7.79
"Upali, the qualities of which you may know, 'These qualities do not lead to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
'This is not the Dhamma, this is not the Vinaya, this is not the Teacher's instruction.'
"As for the qualities of which you may know, 'These qualities lead to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, 'This is the
Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'"
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an07/an07.079.than.h
「优波利!任何之法，汝若知此等之诸法，如不能引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
优波利!又，任何之法，汝若知此等之诸法，引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利!则是法、是律、是师教，必当持。」 | c***h
发帖数: 2262 | 2
to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
s instruction.'
utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, '
This is the
、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
觉、涅盘，优波利!则是法、是律、是师教，必当持。」
善哉 善哉
厌 离贪 灭贪 寂静
【在 S**U 的大作中提到】
: AN 7.79
: "Upali, the qualities of which you may know, 'These qualities do not lead to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
: 'This is not the Dhamma, this is not the Vinaya, this is not the Teacher's instruction.'
: "As for the qualities of which you may know, 'These qualities lead to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, 'This is the
: Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'"
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an07/an07.079.than.h
: 「优波利!任何之法，汝若知此等之诸法，如不能引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
: 优波利!又，任何之法，汝若知此等之诸法，引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利!则是法、是律、是师教，必当持。」
| b**d
发帖数: 7644 | 3 我还是比较喜欢听你讲灵异故事。
什么正不正见的，没凭没据的，都跟迷信差不多。 连轮回有没有都搞不清楚，我觉得
谈跳出轮回的涅磐，貌似有点虚无缥缈。
你还是应该随我学道，长生不死才是王道。
hold,
【在 c***h 的大作中提到】
:
: to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
: knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
: s instruction.'
: utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
: knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, '
: This is the
: 、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
: 觉、涅盘，优波利!则是法、是律、是师教，必当持。」
: 善哉 善哉
| b**d
发帖数: 7644 | 4 虽然俺不喜欢你讲的反大乘的佛法，你讲其他事情，我还是蛮喜欢听的。我觉得你还是
很有智慧的。
to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
s instruction.'
utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, '
This is the
、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
觉、涅盘，优波利!则是法、是律、是师教，必当持。」
【在 S**U 的大作中提到】
: AN 7.79
: "Upali, the qualities of which you may know, 'These qualities do not lead to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
: 'This is not the Dhamma, this is not the Vinaya, this is not the Teacher's instruction.'
: "As for the qualities of which you may know, 'These qualities lead to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, 'This is the
: Dhamma, this is the Vinaya, this is the Teacher's instruction.'"
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an07/an07.079.than.h
: 「优波利!任何之法，汝若知此等之诸法，如不能引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
: 优波利!又，任何之法，汝若知此等之诸法，引导向厌、离贪、灭、寂静、证智、正觉、涅盘，优波利!则是法、是律、是师教，必当持。」
| c***h
发帖数: 2262 | 5 人家是大乘弟子，怎说人家反大乘呢?
是为大乘着想，自清门户，回归纯净的大乘。
hold,
【在 b**d 的大作中提到】
: 虽然俺不喜欢你讲的反大乘的佛法，你讲其他事情，我还是蛮喜欢听的。我觉得你还是
: 很有智慧的。
:
: to utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
: knowledge, to self-awakening, nor to Unbinding': You may categorically hold,
: s instruction.'
: utter disenchantment, to dispassion, to cessation, to calm, to direct
: knowledge, to self-awakening, to Unbinding': You may categorically hold, '
: This is the
: 、正觉、涅盘，优波利!则是非法、非律、非师教，不必持。
| c***h
发帖数: 2262 | 6
我亲戚今天好像去济公那里开天眼了，看她最近会不会有天眼通，
有看到什么，我再告诉妳。
我每周都拜土地公，闾山老母，…. 纯粹礼敬天人，基本上没求什么，
(除了财、名、健康之外)
但是不喜欢济公，因为他喝酒。
轮回涅盘是当下即证。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我还是比较喜欢听你讲灵异故事。
: 什么正不正见的，没凭没据的，都跟迷信差不多。 连轮回有没有都搞不清楚，我觉得
: 谈跳出轮回的涅磐，貌似有点虚无缥缈。
: 你还是应该随我学道，长生不死才是王道。
:
: hold,
| b**d
发帖数: 7644 | 7 轮回涅盘是当下即证
这种说法貌似不太正确。初果的要求之一是对轮回深信不疑，（那个离涅磐很远）。
我也没有正果，但是据个人理解，一个人如果对轮回有疑问，离初果就很远，离涅磐就
更远。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我亲戚今天好像去济公那里开天眼了，看她最近会不会有天眼通，
: 有看到什么，我再告诉妳。
: 我每周都拜土地公，闾山老母，…. 纯粹礼敬天人，基本上没求什么，
: (除了财、名、健康之外)
: 但是不喜欢济公，因为他喝酒。
: 轮回涅盘是当下即证。
| b*****l
发帖数: 3821 | 8 其实你只要问一句： 你当下证了轮回涅盘么？
“当下即证”对于未证的人，大概是狐假虎威的诡辩术而已。
反正在未来所有的条件具备的前一个当下，自然是“当下即证”。
【在 b**d 的大作中提到】
: 轮回涅盘是当下即证
: 这种说法貌似不太正确。初果的要求之一是对轮回深信不疑，（那个离涅磐很远）。
: 我也没有正果，但是据个人理解，一个人如果对轮回有疑问，离初果就很远，离涅磐就
: 更远。
| S**U
发帖数: 7025 | 9 初果断的三结，疑结是对四圣谛的疑惑，因为对四圣谛的现观而断，从经验上完全肯定
四圣谛的正确。
初果有没有涅盘的体验，到部派有了分歧。＜须深经＞说的「先得法住智，后得涅盘智
」，对象是阿罗汉，不是初果。＜转法轮经＞中，挢陈如尊者证果之后说「所有集法，
皆是灭法」，可能只是法住智。
南传是主张初果有涅盘的体验。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我亲戚今天好像去济公那里开天眼了，看她最近会不会有天眼通，
: 有看到什么，我再告诉妳。
: 我每周都拜土地公，闾山老母，…. 纯粹礼敬天人，基本上没求什么，
: (除了财、名、健康之外)
: 但是不喜欢济公，因为他喝酒。
: 轮回涅盘是当下即证。
| b**d
发帖数: 7644 | 10 初果既然对佛法没有疑惑，对轮回还能有疑惑吗？ 我看到的南传法师著作明确提出，
必须深信轮回，才能有动力彻底跳出轮回。
【在 S**U 的大作中提到】
: 初果断的三结，疑结是对四圣谛的疑惑，因为对四圣谛的现观而断，从经验上完全肯定
: 四圣谛的正确。
: 初果有没有涅盘的体验，到部派有了分歧。＜须深经＞说的「先得法住智，后得涅盘智
: 」，对象是阿罗汉，不是初果。＜转法轮经＞中，挢陈如尊者证果之后说「所有集法，
: 皆是灭法」，可能只是法住智。
: 南传是主张初果有涅盘的体验。
| c***h
发帖数: 2262 | 11
就如同上一位网友说的那样，
当下即证，是指活着证果时，当下即证。
也就是俗话说，放下屠刀立地成佛。
相对的，非当下即证，就是活着没法知道，总之不是活着的事了。
我这么说，当然是耍嘴皮子啦，你知道的，我还没证阿罗汉果。
我对轮回涅盘可还没净信不疑，疑的可多了。
前世今生，生前死后的我不知道。
不过，活着现在发生的，略知一二。(不见得正确)
举一个现下就轮回例子说明。
轮回，这里指缘起法则里，
”无明”以至”老病死忧悲脑苦”，然后有产生下一个”无明”以至”老病死忧悲脑苦”
我们从小到大，发生千万件烦脑(苦)事情，
就说现在吧，如果仔细一点，大一点也总有十件，
总而言之，就是一大堆烦恼事。
这么多烦恼(苦)事，整个断除，是大工程，整个来看，也看不清，
So,就只看一样，比较清楚，e.g.---上儒释道版。
我想可以这样看，就像，一个NP-Completed问题求得，polynomial time算法，
其它NP-Completed问题也解开了，一定有polynomial time算法。
这件事的烦恼(苦)真正的断除，心清净，其它烦恼也比照办理，也可断除。
那么，为什么我们每天还在上儒释道版，自找这么多烦恼?
今天上完网，明天反复顾念、沾黏不放、用”我”的意志去占有这个版、填充版面。
发表一些符合”我”的意志的帖子，希望别人认同，让”我”的意志扩大到整个板。
别人的帖子符合”我”的意志，就善哉善哉的赞美，满版充塞没营养的”善哉”。
不符合”我”的意志，嗔心顿起举起屠刀，痛批一番。
因为有”我”漏尽来，认为 这个版是”我”的一部份
(叫”我所”吗? 要问SeeU法友了)。
就像，我们读的小学、中学、大学是 ”我”的一部份。
我们会去 爱恨、反复顾念、沾黏不放、占有(爱取有) 这个版，然后产生各种烦恼(
苦)。
与别人对骂，骂别人，喜欢某人的帖，不喜某人的帖………..。
“我”怎么漏进来? 无明
因为”无明”: 对四圣谛不知，也无法阻止”我”漏进来，
于是不自觉的，这么做、这么说、这么想(行，身口意，又叫”业”)，而五蕴炽盛。
有了这样的五蕴，看到一篇不合意的帖子(眼根、尘、识)，触(无明触)，
生出有”我”之欲望(想)，想要这样、不想要这样(欲令如是，欲令不如是)，
合欲望则生乐受。然后又会贪这个乐受，也就是还要这个乐受。
不合欲望生苦受。然后又会排斥(嗔恨)苦受，也就是不要这个苦受。
生爱恨、反复顾念，苦乐贪嗔纠结在心里、沾黏不放、坚持这个”我” (爱取有)
于是，终于，写下”善哉善哉”的赞美词，或写下讽刺痛批的反击帖子。
不写也烦恼，写了赞美也烦恼，写了痛批也烦恼。
有苦有乐，有贪有嗔，就是爱这样过日子，
所以，明天，这个贪爱所污染的意志，习惯的想点了儒释道版，
还真的点进来，(无明缘行)。
这个被污染的五蕴(五受阴)运作，
然后眼睛看到一帖，”无明触”，苦受乐受，贪嗔，爱取有，又开始发帖，烦恼。
后天又会上，
大后天又会上，…………..
无明，行 …触受爱取有…有悲恼苦， 一直这样。
无法自拔的轮回。
断了这份爱(爱取有)，就不产生新的烦恼了，也不会再来儒释道版。
也就是，别老惦记着，揪在心里 (俗称 放下)
要怎么断了这份爱?
要不就是自觉，受够了这没完没了的烦恼，
味、患、离，
觉知贪爱儒释道版的念头起来了(味)，知道这样下去烦恼没完没了很可怕(患)，
生起离开儒释道版的意愿(离)。
要不就是，这里人太凶，来了活受罪(患)，不喜欢来，厌，想离开。
要是真断了这份爱，
明天不会想上儒释道版吗?
还是会想上，因为会有旧的习惯(行，业)的影响，
那要怎么办?
没怎么办，随时注意身口意，不让”无明缘行”。保持清净。
念头一起，想上儒释道版，马上觉知，一剎那味患离，正智生起，断贪，寂灭清净。
于是，爱断了，新的烦恼不生。
无明转明，旧的贪爱习性，也不影响你现在。
这样，轮回就断了。不再上儒释道版。
基于以上，轮回与轮回之断 当下可证。
还是要说，我是嘴上修行，啥成就也没，就是偶而这样自我分析一下。
当然，有修到心念处者，可以清楚看到每一剎那心念起落的人，
可能会说，”我”的念头一起，有染的念头一起，
内观正念、觉知，正智(无常、苦、无我，或十六种观智之类)自然生起，
正智生起，”我”的念头一起就灭，不落入”想”中，
”明”触，无苦受乐受，不生爱取有，
很短暂的那一瞬间，一起就灭(阿罗汉甚至不起)，念头不再延续，清净，
当下一剎那轮回就断掉。
其余，就请知情者详述了。
能让”我”的心念暂时不起，可能算涅盘吧。我暂时支持这样的看法。
涅盘乃苦的寂灭，这样的说法与四圣谛相应，我觉得比较恰当。
有部份寂灭、完全寂灭。
我想，未证阿罗汉之前，暂时的部份寂灭或暂时的完全寂灭，倒是有可能的。
这个，SeeU法有说有争议。
【在 b**d 的大作中提到】
: 初果既然对佛法没有疑惑，对轮回还能有疑惑吗？ 我看到的南传法师著作明确提出，
: 必须深信轮回，才能有动力彻底跳出轮回。
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