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Wisdom版 - [合集] 论语 阳货第十七
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话题: 阳货话题: 第十七
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Y**u
发帖数: 5466
1
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Thu Aug 11 15:19:58 2011, 美东) 提到:
阳货欲见孔子,孔子不见,归孔子豚,孔子时其亡也而往拜之,遇诸途,谓孔子曰:“
来,予与尔言。曰:怀其宝,而迷其邦。可谓仁乎?”曰:“不可。”“好从事而亟失
时,可谓知乎?”曰:“不可。”“日月逝矣,岁不我与。”孔子曰:“诺。吾将仕矣
。”
子曰:“性相近也,习相远也。”
子曰:“唯上智与下愚不移。”
子之武城,闻弦歌之声,夫子莞尔而笑曰:“割鸡焉用宰牛刀。”子游对曰:“昔者偃
也闻诸夫子曰:’君子学道则爱人,小人学道则易使也。’”子曰:“二三子,偃之言
是也。前言戏之耳。”
公山弗扰以费畔,召,子欲往,子路不说,曰:“末之也已,何必公山氏之之也!”子
曰:“夫召我者岂徒哉!如有用我者,吾其为东周乎!”
子张问仁于孔子,孔子曰:“能行五者于天下,为仁矣。”请问之。曰:“恭宽信敏惠
。恭则不侮,宽则得众,信则人任焉,敏则有功,惠则足以使人。”
佛刖召,子欲往。子路曰:“昔者由也闻诸夫子曰:亲于其身为不善者,君子不入也。
佛刖以中牟畔,子之往也如之何?”子曰:“然。有是言也:不曰坚乎,磨而不磷;不
曰白乎,涅而不缁。吾其孢瓜也哉?焉能系而不食。”
子曰:“由也,汝闻六言六蔽矣乎?”对曰:“未也。”“居,吾语汝。好仁不好学,
其蔽也愚;好知不好学,其蔽也荡;好信不好学,其蔽也贼;好直不好学,其蔽也绞;
好勇不好学,其蔽也乱;好刚不好学,其蔽也狂。”
子曰:“小子,何莫学夫诗?诗可以兴,可以观,可以群,可以怨。迩之事父,远之事
君。多识于鸟兽草木之名。”
子谓伯鱼曰:“汝为周南召南矣乎?人而不为周南召南,其犹正墙面而立也与?”
子曰:“礼云礼云,玉帛云乎哉?乐云乐云,钟鼓云乎哉?”
子曰:“色厉而内荏,譬诸小人,其犹穿窬之盗也与?”
子曰:“乡愿,德之贼也。”
子曰:“道听而途说,德之弃也。”
子曰:“鄙夫,可与事君也与哉?其未得之也,患得之;既得之,患失之。苟患失之,
无所不至矣。”
子曰:“古者民有三疾,今也或是之亡也。古之狂也肆,今之狂也荡;古之矜也廉,今
之矜也忿戾;古之愚也直,今之愚也诈而已矣。”
子曰:“巧言令色,鲜矣仁。”
子曰:“恶紫之夺朱也,恶郑声之乱雅乐也,恶利口之覆家邦者。”
子曰:“予欲无言。”子贡曰:“子如不言,则小子何述焉?”子曰:“天何言哉。四
时行焉,百物生焉。天何言哉!”
孺悲欲见孔子,孔子辞以疾,将命者出户,取瑟而歌,使之闻之。
宰我问:“三年之丧,期已久矣。君子三年不为礼,礼必坏;三年不为乐,乐必崩。旧
谷既没,新谷既升,钻燧改火,期可已矣。”子曰:“食夫稻,衣夫锦,于汝安乎?”
曰:“安。”“汝安则为之。夫君子之居丧,食旨不甘,闻乐不乐,居处不安,故不为
也。今汝安,则为之。”宰我出,子曰:“予之不仁也。子生三年,然后免于父母之怀
。夫三年之丧,天下之通丧也。予也有三年之爱于其父母乎?”
子曰:“饱食终日,无所用心,焉矣哉!不有博弈者乎,为之犹贤乎已。”
子路曰:“君子尚勇乎?”子曰:“君子义以为上,君子有勇而无义为乱,小人有勇而
无义为盗。”
子贡曰:“君子亦有恶乎?”子曰:“有恶。恶称人之恶者,恶居下流而讪上者,恶勇
而无礼者,恶果敢而窒者。”曰:“赐也亦有恶乎。恶敫以为知者,恶不孙以为勇者,
恶讦以为直者。”
子曰:“唯女子与小人为难养也。近之则不孙,远之则怨。”
子曰:“年四十而见恶焉,其终也已。”
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Thu Aug 11 15:20:37 2011, 美东) 提到:
论语阳货篇第十七
孔子
【本篇引语】
本篇共26章。其中著名的文句有:“性相近也,习相远也”;“唯上知与下愚不移”;
“君子有勇而无义为乱,小人有勇而无义为盗”;“唯女子与小人为难养也”。这一篇
中,介绍了孔子的道德教育思想,孔子对仁的进一步解释,还有关于为父母守丧三年问
题,也谈到君子与小人的区别等等。
【原文】
17·1 阳货(1)欲见孔子,孔子不见,归孔子豚(2)。孔子时其亡(3)也,而往拜之,遇诸
涂(4)。谓孔子曰:“来!予与尔言。”曰:“怀其宝而迷其邦(5),可谓仁乎?”曰:
“不可。”“好从事而亟(6)失时,可谓知乎?”曰:“不可。”“日月逝矣,岁不我与
(7)。”孔子曰:“诺,吾将仕矣。”
【注释】
(1)阳货:又叫阳虎,季氏的家臣。
(2)归孔子豚:归,音kuì,赠送。豚,音tún,小猪。赠给孔子一只熟小猪。
(3)时其亡:等他外出的时候。
(4)遇诸涂:涂,同“途”,道路。在路上遇到了他。
(5)迷其邦:听任国家迷乱。
(6)亟:屡次。
(7)与:在一起,等待的意思。
【译文】
阳货想见孔子,孔子不见,他便赠送给孔子一只熟小猪,想要孔子去拜见他。孔子打听
到阳货不在家时,往阳货家拜谢,却在半路上遇见了。阳货对孔子说 :“来,我有话要
跟你说。”(孔子走过去。)阳货说:“把自己的本领藏起来而听任国家迷乱,这可以
叫做仁吗?”(孔子回答)说:“不可以。”(阳货)说:“喜欢参与政事而又屡次错
过机会,这可以说是智吗?”(孔子回答)说:“不可以。”(阳货)说:“时间一天
天过去了,年岁是不等人的。”孔子说:“好吧,我将要去做官了。”
【原文】
17·2 子曰:“性相近也,习相远也。”
【译文】
孔子说:“人的本性是相近的,由于习染不同才相互有了差别。”
【原文】
17·3 子曰:“唯上知与下愚不移。”
【译文】
孔子说:“只有上等的智者与下等的愚者是改变不了的。”
【评析】
“上智”是指高贵而有智慧的人;“下愚”指卑贱而又愚蠢的人,这两类人是先天所决
定的,是不能改变的。这种观念如果用阶级分析的方法去看待,则有其岐视甚至侮辱劳
动民众的一面,这是应该予以指出的。
【原文】
17·4 子之武城(1),闻弦歌(2)之声。夫子莞尔而笑,曰:“割鸡焉用牛刀?”子游对
曰:“昔者偃也闻诸夫子曰:‘君子学道则爱人,小人学道则易使也。’”子曰:“二
三子!偃之言是也。前言戏之耳。”
【注释】
(1)武城:鲁国的一个小城,当时子游是武城宰。
(2)弦歌:弦,指琴瑟。以琴瑟伴奏歌唱。
【译文】
孔子到武城,听见弹琴唱歌的声音。孔子微笑着说:“杀鸡何必用宰牛的刀呢?”子游
回答说:“以前我听先生说过,‘君子学习了礼乐就能爱人,小人学习了礼乐就容易指
使。’”孔子说:“学生们,言偃的话是对的。我刚才说的话,只是开个玩笑而已。”
【原文】
17·5 公山弗扰(1)以费畔,召,子欲往。子路不悦,曰:“末之也已(2),何必公山氏
之之也(3)。”子曰:“夫召我者,而岂徒(4)哉?如有用我者,吾其为东周乎(5)?”
【注释】
(1)公山弗扰:人名,又称公山不狃,字子洩,季氏的家臣。
(2)末之也已:末,无。之,到、往。末之,无处去。已,止,算了。
(3)之之也:第一个“之”字是助词,后一个“之”字是动词,去到的意思。
(4)徒:徒然,空无所据。
(5)吾其为东周乎:为东周,建造一个东方的周王朝,在东方复兴周礼。
【译文】
公山弗扰据费邑反叛,来召孔子,孔子准备前去。子路不高兴地说:“没有地方去就算
了,为什么一定要去公山弗扰那里呢?”孔子说:“他来召我,难道只是一句空话吗?
如果有人用我,我就要在东方复兴周礼,建设一个东方的西周。”
【原文】
17·6 子张问仁于孔子。孔子曰:“能行五者于天下为仁矣。”“请问之。”曰:“恭
、宽、信、敏、惠。恭则不侮,宽则得众,信则人任焉,敏则有功,惠则足以使人。”
【译文】
子张向孔子问仁。孔子说:“能够处处实行五种品德。就是仁人了。”子张说:“请问
哪五种。”孔子说:“庄重、宽厚、诚实、勤敏、慈惠。庄重就不致遭受侮辱,宽厚就
会得到众人的拥护,诚信就能得到别人的任用,勤敏就会提高工作效率,慈惠就能够使
唤人。”
【原文】
17·7 佛肸(1)召,子欲往。子路曰:昔者由也闻诸夫子曰:‘亲于其身为不善者,君子
不入也。’佛肸以中牟(2)畔,子之往也,如之何?”子曰:“然,有是言也。不曰坚乎
,磨而不磷(3);不曰白乎,涅(4)而不缁(5)。吾岂匏瓜(6)也哉?焉能系(7)而不食?”
【注释】
(1)佛肸:音bìxī,晋国大夫范氏家臣,中牟城地方官。
(2)中牟:地名,在晋国,约在今河北邢台与邯郸之间。
(3)磷:损伤。
(4)涅:一种矿物质,可用作颜料染衣服。
(5)缁:音zī,黑色。
(6)匏瓜:葫芦中的一种,味苦不能吃。
(7)系:音jì,结,扣。
【译文】
佛肸召孔子去,孔子打算前往。子路说:“从前我听先生说过:‘亲自做坏事的人那里
,君子是不去的。’现在佛肸据中牟反叛,你却要去,这如何解释呢?”孔子说:“是
的,我有过这样的话。不是说坚硬的东西磨也磨不坏吗?不是说洁白的东西染也染不黑
吗?我难道是个苦味的葫芦吗?怎么能只挂在那里而不给人吃呢?”
【原文】
17·8 子曰:“由也,女闻六言六蔽矣乎?”对曰:“未也。”“居(1),吾语女。好仁
不好学,其蔽也愚(2);好知不好学,其蔽也荡(3);好信不好学,其蔽也贼(4);好直不
好学,其蔽也绞(5);好勇不好学,其蔽也乱;好刚不好学,其蔽也狂。”
【注释】
(1)居:坐。
(2)愚:受人愚弄。
(3)荡:放荡。好高鹜远而没有根基。
(4)贼:害。
(5)绞:说话尖刻。
【译文】
孔子说:“由呀,你听说过六种品德和六种弊病了吗?”子路回答说:“没有。”孔子
说:“坐下,我告诉你。爱好仁德而不爱好学习,它的弊病是受人愚弄;爱好智慧而不
爱好学习,它的弊病是行为放荡;爱好诚信而不爱好学习,它的弊病是危害亲人;爱好
直率却不爱好学习,它的弊病是说话尖刻;爱好勇敢却不爱好学习,它的弊病是犯上作
乱;爱好刚强却不爱好学习,它的弊病是狂妄自大。”
【原文】
17·9 子曰:“小子何莫学夫诗。诗,可以兴(1),可以观(2),可以群(3),可以怨(4)
。迩(5)之事父,远之事君;多识于鸟兽草木之名。”
【注释】
(1)兴:激发感情的意思。一说是诗的比兴。
(2)观:观察了解天地万物与人间万象。
(3)群:合群。
(4)怨:讽谏上级,怨而不怒。
(5)迩:音ěr,近。
【译文】
孔子说:“学生们为什么不学习《诗》呢?学《诗》可以激发志气,可以观察天地万物
及人间的盛衰与得失,可以使人懂得合群的必要,可以使人懂得怎样去讽谏上级。近可
以用来事奉父母,远可以事奉君主;还可以多知道一些鸟兽草木的名字。”
【原文】
17·10 子谓伯鱼曰:“女为《周南》、《召南》(1)矣乎?人而不为《周南》、《召南
》,其犹正墙面而立(2)也与?”
【注释】
(1)《周南》、《召南》:《诗经·国风》中的第一、二两部分篇名。周南和召南都是地
名。这是当地的民歌。
(2)正墙面而立:面向墙壁站立着。
【译文】
孔子对伯鱼说:“你学习《周南》、《召南》了吗?一个人如果不学习《周南》、《召
南》,那就像面对墙壁而站着吧?”
【原文】
17·11 子曰:“礼云礼云,玉帛云乎哉?乐云乐云,钟鼓云乎哉?”
【译文】
孔子说:“礼呀礼呀,只是说的玉帛之类的礼器吗?乐呀乐呀,只是说的钟鼓之类的乐
器吗?”
【原文】
17·12 子曰:“色厉而内荏(1),譬诸小人,其犹穿窬(2)之盗也与?”
【注释】
(1)色厉内荏:厉,威严,荏,虚弱。外表严厉而内心虚弱。
(2)窬:音yú,洞。
【译文】
孔子说:“外表严厉而内心虚弱,以小人作比喻,就像是挖墙洞的小偷吧?”
【原文】
17·13 子曰:“乡愿,德之贼也。”
【译文】
孔子说:“没有道德修养的伪君子,就是破坏道德的人。”
【评析】
孔子所说的“乡愿”,就是指那些表里不一、言行不一的伪君子,这些人欺世盗名,却
可以堂而皇之地自我炫耀。孔子反对“乡愿”,就是主张以仁、礼为原则,只有仁、礼
可以使人成为真正的君子。
【原文】
17·14 子曰:“道听而涂说,德之弃也。”
【译文】
孔子说:“在路上听到传言就到处去传播,这是道德所唾弃的。”
【评析】
道听途说是一种背离道德准则的行为,而这种行为自古以来就存在的。在现实生活中,
有些不仅是道听途说,而且四处打听别人的隐私,然后到处传说,以此作为生活的乐趣
,实乃卑鄙之小人。
【原文】
17·15 子曰:“鄙夫可与事君也与哉?其未得之也,患得之。既得之,患失之。苟患失
之,无所不至矣。”
【译文】
孔子说:“可以和一个鄙夫一起事奉君主吗?他在没有得到官位时,总担心得不到。已
经得到了,又怕失去它。如果他担心失掉官职,那他就什么事都干得出来了。”
【评析】
孔子在本章里对那些一心想当官的人斥为鄙夫,这种人在没有得到官位时总担心得不到
,一旦得到又怕失去。为此,他就会不择手段去做任何事情,以至于不惜危害群体,危
害他人。这种人在现实生活中也是司空见惯的。当然,这种人是不会有什么好的结局的

【原文】
17·16 子曰:“古者民有三疾,今也或是之亡也。古之狂(1)也肆(2),今之狂也荡(3)
;古之矜也廉(4),今之矜也忿戾(5);古之愚也直,今之愚也诈而已矣。”
【注释】
(1)狂:狂妄自大,愿望太高。
(2)肆:放肆,不拘礼节。
(3)荡:放荡,不守礼。
(4)廉:不可触犯。
(5)戾:火气太大,蛮横不讲理。
【译文】
孔子说:“古代人有三种毛病,现在恐怕连这三种毛病也不是原来的样子了。古代的狂
者不过是愿望太高,而现在的狂妄者却是放荡不羁;古代骄傲的人不过是难以接近,现
在那些骄傲的人却是凶恶蛮横;古代愚笨的人不过是直率一些,现在的愚笨者却是欺诈
啊!”
【评析】
孔子所处的时代,已经与上古时代有所区别,上古时期人们的“狂”、“矜”、“愚”
虽然也是毛病,但并非不能让人接受,而今天人们的这三种毛病都变本加厉。从孔子时
代到现在,又过去了两三千年了,这三种毛病不但没有改变,反而有增无已,愈益加重
,到了令人无法理喻的地步。这就需要用道德的力量加以惩治。也希望有这三种毛病的
人警醒。
【原文】
17·17 子曰:“巧言令色,鲜矣仁。”(1)
【注释】
(1)本章已见于《学而篇》第一之第三章,此处系重出。
【原文】
17·18 子曰:“恶紫之夺朱也,恶郑声之乱雅乐也,恶利口之覆邦家者。”
【译文】
孔子说:“我厌恶用紫色(杂色)取代红色(正色),厌恶用郑国的声乐扰乱雅乐,厌恶
用伶牙利齿而颠覆国家这样的事情。”
【原文】
17·19 子曰:“予欲无言。”子贡曰:“子如不言,则小子何述焉?”子曰:“天何言
哉?四时行焉,百物生焉,天何言哉?”
【译文】
孔子说:“我想不说话了。”子贡说:“你如果不说话,那么我们这些学生还传述什么
呢?”孔子说:“天何尝说话呢?四季照常运行,百物照样生长。天说了什么话呢?”
【原文】
17·20 孺悲(1)欲见孔子,孔子辞以疾。将命者出户,取瑟而歌,使之闻之。
【注释】
(1)孺悲:鲁国人,鲁哀公曾派他向孔子学礼。
【译文】
孺悲想见孔子,孔子以有病为由推辞不见。传话的人刚出门,(孔子)便取来瑟边弹边
唱,(有意)让孺悲听到。
【原文】
17·21 宰我问:“三年之丧,期已久矣。君子三年不为礼,礼必坏;三年不为乐,乐必
崩。旧谷既没,新谷既升,钻燧改火(1),期(2)可已矣。”子曰:“食夫稻(3),衣夫锦
,于女安乎?”曰:“安。”“女安则为之。夫君子之居丧,食旨(4)不甘,闻乐不乐,
居处不安,故不为也。今女安,则为之!”宰我出,子曰:“予之不仁也!子生三年,
然后免于父母之怀,夫三年之丧,天下之通丧也。予也有三年之爱于其父母乎?”
【注释】
(1)钻燧改火:古人钻木取火,四季所用木头不同,每年轮一遍,叫改火。
(2)期:音jī,一年。
(3)食夫稻:古代北方少种稻米,故大米很珍贵。这里是说吃好的。
(4)旨:甜美,指吃好的食物。
【译文】
宰我问:“服丧三年,时间太长了。君子三年不讲究礼仪,礼仪必然败坏;三年不演奏
音乐,音乐就会荒废。旧谷吃完,新谷登场,钻燧取火的木头轮过了一遍,有一年的时
间就可以了。”孔子说:“(才一年的时间,)你就吃开了大米饭,穿起了锦缎衣,你
心安吗?”宰我说:“我心安。”孔子说:“你心安,你就那样去做吧!君子守丧,吃
美味不觉得香甜,听音乐不觉得快乐,住在家里不觉得舒服,所以不那样做。如今你既
觉得心安,你就那样去做吧!”宰我出去后,孔子说:“宰予真是不仁啊!小孩生下来
,到三岁时才能离开父母的怀抱。服丧三年,这是天下通行的丧礼。难道宰子对他的父
母没有三年的爱吗?”
【评析】
这一段说的是孔子和他的弟子宰我之间,围绕丧礼应服几年的问题展开的争论。孔子的
意见是孩子生下来以后,要经过三年才能离开父母的怀抱,所以父母去世了,也应该为
父母守三年丧。这是必不可少的。所以,他批评宰我“不仁”。其实在孔子之前,华夏
族就已经有为父母守丧三年的习惯,经过儒家在这个问题上的道德制度化,一直沿袭到
今天。这是以“孝”的道德为思想基础的。
【原文】
17·22 子曰:“饱食终日,无所用心,难矣哉!不有博奕者乎?为之,犹贤乎已。”
【译文】
孔子说:“整天吃饱了饭,什么心思也不用,真太难了!不是还有玩博和下棋的游戏吗
?干这个,也比闲着好。”
【原文】
17·23 子路曰:“君子尚勇乎?”子曰:“君子义以为上。君子有勇而无义为乱,小人
有勇而无义为盗。”
【译文】
子路说:“君子崇尚勇敢吗?”孔子答道:“君子以义作为最高尚的品德,君子有勇无
义就会作乱,小人有勇无义就会偷盗。”
【原文】
17·24 子贡曰:“君子亦有恶(1)乎?”子曰:“有恶。恶称人之恶者,恶居下流(2)而
讪(3)上者,恶勇而无礼者,恶果敢而窒(4)者。”曰:“赐也亦有恶乎?”“恶徼(5)以
为知(6)者,恶不孙(7)以为勇者,恶讦(8)以为直者。”
【注释】
(1)恶:音wù,厌恶。
(2)下流:下等的,在下的。
(3)讪:shàn,诽谤。
(4)窒:阻塞,不通事理,顽固不化。
(5)徼:音jiǎo,窃取,抄袭。
(6)知:同“智”。
(7)孙:同“逊”。
(8)讦:音jié,攻击、揭发别人。
【译文】
子贡说:“君子也有厌恶的事吗?”孔子说:“有厌恶的事。厌恶宣扬别人坏处的人,
厌恶身居下位而诽谤在上者的人,厌恶勇敢而不懂礼节的人,厌恶固执而又不通事理的
人。”孔子又说:“赐,你也有厌恶的事吗?”子贡说:“厌恶偷袭别人的成绩而作为
自己的知识的人,厌恶把不谦虚当做勇敢的人,厌恶揭发别人的隐私而自以为直率的人
。”
【原文】
17·25 子曰:“唯女子与小人为难养也,近之则不孙,远之则怨。”
【译文】
孔子说:“只有女子和小人是难以教养的,亲近他们,他们就会无礼,疏远他们,他们
就会报怨。”
【评析】
这一章表明孔子轻视妇女的思想。这是儒家一贯的思想主张,后来则演变为“男尊女卑
”、“夫为妻纲”的男权主义。
【原文】
17·26 子曰:“年四十而见恶焉,其终也已。”
【译文】
孔子说:“到了四十岁的时候还被人所厌恶,他这一生也就终结了。”
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Thu Aug 11 15:25:40 2011, 美东) 提到:
性相近习相远,所以有了孟母三迁,
问题在于这些外在的因素始终是次要原因,主要还是要内面的原因。
一个罪人无论如何也无法自动变成义人,而必须被重生从内心悔改更新才可以。
而重生之后的人,尽管受到眼目的情欲、肉体的情欲和今生的骄傲等外在的诱惑,如果
自己可以“出淤泥而不染”还是可以的。
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 00:27:01 2011, 美东) 提到:
这个因信得救的教条都烂了
谁得救了?基督徒还不是和普通人一样,犯罪一点不少
就是号称知罪而已,知道个啥了,知道做好事不是好事,撒个谎就要下地狱永世不得超
生?这个邪教
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 00:31:52 2011, 美东) 提到:
成聖的過程中,犯罪越來越少
罗 6:19 我因你们肉体的软弱,就照人的常话对你们说:你们从前怎样将肢体献给不洁
不法作奴仆,以至于不法;现今也要照样将肢体献给义作奴仆,以至于成圣。
罗 6:22 但现今你们既从罪里得了释放,作了 神的奴仆,就有成圣的果子,那结局就
是永生。
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 00:33:55 2011, 美东) 提到:
子曰:“乡愿,德之贼也。”
这句我印象深刻,当年我初来基督版传教(儒学),真神就跟我说过这句,就是大家都
会自动拉帮结派
这点上霍先生做的还不错,基本能做到“君子不党”
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 00:35:11 2011, 美东) 提到:
事实是基督徒犯罪率一点不低
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 01:13:21 2011, 美东) 提到:
剛才在看摩門教多妻史。
有派別么?
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 01:14:07 2011, 美东) 提到:
這個不應該啊,born again基督徒?
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 01:21:52 2011, 美东) 提到:
去年吵了一阵离婚率问题,美国离婚率很高
基督徒都干什么了
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 01:23:07 2011, 美东) 提到:
恩,有人說基督徒的離婚率不必非基督徒低
不過我沒有看到過數據
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 01:28:03 2011, 美东) 提到:
当时就是这个数据
其实你想想,能找到任何数据支持基督徒在行为上优于非基督徒吗
耶稣救赎大失败
其实他根本没救赎,是保罗想出来的借口而已
弥赛亚死了,怎么办,门徒们就吹牛说他复活了,而且他死一次拯救了所有人的罪
当然你当我是瞎说没关系
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 01:31:11 2011, 美东) 提到:
什麽保羅想出來的藉口?保羅一開始是迫害基督徒的,後來耶穌基督親自顯現給他他才
改變的。你去讀加拉太書
如果耶穌不復活,門徒早就都跑光了,你也看到了彼得又回去打漁了
基督徒在行為上優於非基督徒的數據肯定很多,我以後要去找找了。否則則個教會也太
沒做好的見證了。
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 01:33:46 2011, 美东) 提到:
法轮功的被共产党迫害致死的不也有的
说明人心好控制,这也是我看到搞信仰有前途的地方。国内有一种信仰传销你知道吗,
就是高价上课“传法”
以后如果基督教真在中国大发展,我将来可以会去做牧师
有钱赚就好,没钱也可以成为保罗
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 01:35:47 2011, 美东) 提到:
假的真不了,不要像摩門教那些多妻“先知”們的做法
最後自己受到虧損,被神棄絕,多遺憾啊
☆─────────────────────────────────────☆
Reo ( 神 愛 世 人) 于 (Fri Aug 12 01:45:53 2011, 美东) 提到:
被神弃绝
你怎么知道,假先知同学
☆─────────────────────────────────────☆
CCWiki (华人基督徒百科) 于 (Fri Aug 12 01:47:07 2011, 美东) 提到:
臨死沒得救就是被奇絕的
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