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Wisdom版 - [合集] 请教南传法师关于‘业’的解释
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话题: 南传话题: 法师
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Y**u
发帖数: 5466
1
☆─────────────────────────────────────☆
whosewho (whosewho) 于 (Sat Jan 21 22:26:45 2012, 美东) 提到:
俺前几天读某位师兄推荐的《禅修之旅》,感觉很好。不过有一个问题一直不明,就是
南传关于‘业’的解释。不知哪位师兄可以一解俺的疑惑?
多谢!
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jan 22 21:02:05 2012, 美东) 提到:
摘录自南传的《阿毗达摩概要精解》∶
善心与不善心两者是「业」(kamma)。缘于业成熟而生起的心是果报心。这类心组成有别于前两种的第三种心;它包括善业与不善业的果报(vipàka)。应明白在此所指的业与果报两者皆是纯粹属于精神方面的。业是与善心或不善心相应的「思」;其果报是其他体验成熟之业的
当「思」开始对目标作业时,它也指挥其他相应法执行各自的任务。「思」是造业的最主要因素,因为所采取的行动之善恶即决定于思。
不善果报心∶第一组无因心包含了七种不善业的果报心。这些心本身并非不善;在业力方面它们是无记的。「不善」在此是指它们是由不善业产生的果报;所以「不善」一词并非形容这些心本身,而是形容产生它们的业。
当人临命终时,基于其过去业与当时的情况,某个目标即会呈现于他的最后一个心路过程。这目标是以下三种之一∶
一、 业(kamma)∶过去所造的善业或恶业。
二、 业相(kammanimitta)∶是与即将成熟而导致下一世投生至何处的善业或恶业有关的目标或影像,或是造该业的工具。例如∶虔诚的信徒可能会看到比丘或寺院的影像;医生可能会看到病人的影像;而屠夫则可能听到被宰杀的牛的哀号或看到屠刀。
三、 趣相(gatinimitta)∶这即是临终者下一世将投生的去处。例如∶即将投生至欲界天的人可能会看到天界的宫殿;即将投生至畜生界的人可能会看到森林或田野;即将投生至地狱的人可能会看到地狱之火。
结生、有分、死
如前所述,在一世里只有同一种心在执行结生、有分与死亡的作用。在投生时,这种心把新一世和前一世连结起来;在生命的过程中,出现无数次为有分心之流的亦同是这种心,以维持生命流不断;在死亡的时候,生起为死亡心的亦同是这种心,它代表了一世的终结。
有十九种心能够执行这三种作用。当有情投生至地狱、畜生、饿鬼、阿修罗四恶道时,执行这三种作用的即是不善果报推度心。于天生瞎眼、耳聋、哑巴等等的人,以及某些低级的天神,执行这三种作用是舍俱善果报推度心。虽然残缺是不善业的果报,但投生至人间的业则是善的,只
醢樟恕U馔贫刃脑诮嵘胗蟹值慕锥尾⒚挥兄葱型贫鹊淖饔茫蛭谕皇笨讨荒苤葱幸恢肿饔谩br />
对于投生至欲界善趣为人或天神,而又没有残缺者,执行这三种作用是八大善果报心。
有情死后投生至某一界是因为他在前世造下了能导致投生至该界的业,或心的业力。
每一界与特定的结生心相符,而该种果报心则继续在一世当中生起为有分心,直至死亡为止。如是当欲界业成熟时,它即会引生欲界结生心,而产生了欲界生命;当色界业成熟时,它即会引生色界结生心,而产生了色界生命;当无色界业成熟时,它即会引生无色界结生心,而产生了无
H绶鹜铀怠谩敢凳翘锏兀氖侵肿蛹翱拾撬荩欢星槭艿轿廾髅杀巍⑹艿娇拾康男慕岬贾峦渡搅硪桓龅偷取⒅械然蛏系鹊纳纭!梗ā对鲋Р俊稟.3:76/i,223)由过去业所定,心之种子掉到相等的生存地、生根及依其潜在业力生长。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Mon Jan 23 10:30:22 2012, 美东) 提到:
I found this.
Abhidhammattha Saṅgaha
http://abhidhammattha.blogspot.com/
Disk 2
Track 01, Lecture 16-1: What is Kamma?; Results of Kamma; Classification of
Kamma: by Way of Functions
Track 02, Lecture 16-2: Classification of Kamma: by Way of Functions, by
Order of Ripening, by Time of Ripening
Track 03, Lecture 17-1: Classification of Kamma: by Place of Ripening
Track 04, Lecture 17-2: Classification of Kamma: by Place of Ripening (
continued)
Track 05, Lecture 18-1: Kamma & its Results; Death & Rebirth
should be interesting to listen.
:-)
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Jan 23 10:37:50 2012, 美东) 提到:
I found this is better to understand than Chinese version. :-)
-------------
Four Kinds of Kamma (Kamma-catukka)
Buddha Abhidhamma by Dr. Mehm Tin Mon
Though we cannot know the individual kammas in person, we can classify the
kammas into several types as described by Buddha, and predict when, where
and how each type will bear its result.
Introduction
Kamma, Sanskrit karma, literally means volitional action or deed. As a rule
good actions bear good results and bad actions bear bad results. Now action
may be performed by bodily movement (kàya), by words of mouth (vacã),
or by thought (mano). But the body and the mouth cannot move on their own
accord; they have to be moved by the mind (citta) through cittaja-rupa.
Again citta is just the awareness of a sense-object; it does not give the
order or direction to perform an action on its own accord. It is the
volition (cetanà) which directs the citta and its concomitants to perform
the action. So cetanà is responsible for carrying out an action.
Thus, strictly speaking, kamma means all moral and immoral volition (cetanà
). The volition having the root in ignorance (moha), greed or attachment (
lobha) or anger (dosa) is evil. The volition, which is accompanied by
generosity (alobha), good-will (adosa) and wisdom (pannà), is wholesome. In
other words, the cetanà present in the 12 akusala cittas are immoral
kammas whereas the cetanà present in 8 mahà-kusala cittas, 5 råpà
vacara-kusala cittas and 4 aråpàvacara-kusala cittas are moral kammas.
Now cetanà and its concomitants (i.e. citta and cetasikas other than cetan
à) perish after performing their respective purposes. But before they
perish, they leave their kammic property in the citta-stream. This kammic
property is the potential kamma which will produce its due effect in some
proper time, and the effect will fall on the doer himself. It is somewhat
analogous to Newton’s third law of motion in physics. The law states: “To
every action, there is an equal and opposite reaction”. Thus a person, who
performs a good or bad action, should expect an equal and opposite reaction
either in this life or in some future life. Furthermore, that opposite
reaction may come many times as the kamma has been multiplied to more than a
billionfold by the property of citta. How? As mentioned earlier, cittas can
occur at the rate of more than a trillion times per eye wink. So many
billion cittas accompanied by the volition of killing a mosquito will arise
in striking the mosquito. These many billion cittas together with the
volition of killing will deposit many-billion kamma seeds in the citta-
stream.
As a vegetable seed gives rise to a new plant of the same kind of tree which
gives the seed, so also a kamma seed will produce a new being in a plane
appropriate to the original kamma. An immoral kamma will give rebirth in a
woeful plane whereas a moral kamma will give rebirth in a blissful plane.
Just as many-billion immoral kammas are produced in a single act of killing
a mosquito, so in performing a wholesome deed, such as giving charity, many
billion moral kammas are produced. Thus the number of moral as well as
immoral kammas accumålated in this life as well as in uncountable past
lives are so numerous that it cannot be handled by a super-computer. Yet all
these kammas are in the citta stream of each individual following him
wherever he emerges in a new life. Just as every object is accompanied by a
shadow, even so every kamma is accompanied by its due effect. Kamma is
action and vipàka (fruit or result) is its reaction. It is the cause and
the effect. Like a seed is kamma, like a plant is vipàka. As we sow, so we
reap either in this life or in a future life. What we reap today is what we
have sown either in the present or in the past. Kamma is a law in itself,
and it operates in its own field without any intervention of an external
ruling agency. Inherent in kamma is the potentiality of producing its due
effect. Kamma is the cause; vipàka is the effect. The cause produces the
effect; the effect explains the cause. The law of cause and effect rules
everywhere
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danalake (从头开始) 于 (Mon Jan 23 10:53:22 2012, 美东) 提到:
得,打滚的来了,你怎么一点就着火.
看戏.
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon Jan 23 10:56:48 2012, 美东) 提到:
还需要达妈出来点睛,不然色欲不出来删贴,
恐怕就没戏看了。
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SeeU (See you) 于 (Mon Jan 23 12:46:42 2012, 美东) 提到:
孟子·公孙丑:
所以谓人皆有不忍人之心者, 今 人 乍 见 孺 子 将 入 于 井 , 皆 有 怵 惕 恻
隐 之 心 。 非 所 以 内 交 于 孺 子 之 父 母 也 , 非 所 以 要 誉 于 乡 党
朋 友 也 , 非 恶 其 声 而 然 也。
由是观之,无恻隐之心, 非人也; 无羞恶之心, 非人也 ; 无是非之心,非人也
http://www.yasue.cc/mang_chi3.html
子于井中,曷不出?
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whosewho (whosewho) 于 (Mon Jan 23 15:51:10 2012, 美东) 提到:
多谢Iris和SeeU,让俺学习学习,这个乍看起来有点像‘大乘’的种子识。
顺祝大家新年愉快!
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Wed Jan 25 21:11:41 2012, 美东) 提到:
请问版主,你弃而不舍地消尸灭迹,可有羞恶之心否?
是人非人否?
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Thu Jan 26 14:28:16 2012, 美东) 提到:
瞧这消脏的手段,把百姓的灯灭净了,
自己的火烧得旺旺的。可惜自己居留了个大
尾巴。
色大版主真有羞恶之心也。j
===========
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标  题: Re: 请教南传法师关于‘业’的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 12:46:42 2012, 美东)
孟子·公孙丑:
所以谓人皆有不忍人之心者, 今 人 乍 见 孺 子 将 入 于 井 , 皆 有 怵 惕 恻
隐 之 心 。 非 所 以 内 交 于 孺 子 之 父 母 也 , 非 所 以 要 誉 于 乡 党
朋 友 也 , 非 恶 其 声 而 然 也。
由是观之,无恻隐之心, 非人也; 无羞恶之心, 非人也 ; 无是非之心,非人也
http://www.yasue.cc/mang_chi3.html
子于井中,曷不出?
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cpath (秋十三) 于 (Fri Jan 27 12:34:00 2012, 美东) 提到:
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danalake (从头开始) 于 (Fri Jan 27 19:00:33 2012, 美东) 提到:
印度奥义书和佛教对业的理解不同,
都对也可能啊.从不同的角度说同样的名词.
这个名词含义不同,这回事是有的.
一个说这么回事,一个说那么回事.
究竟大概就是这么回事了,我领会了.
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SeeU (See you) 于 (Sat Jan 28 20:31:41 2012, 美东) 提到:
杂阿含785经
何等为正业?正业有二种∶有正业世俗、有漏、有取、向于善趣;有正业是圣、出世间
、无漏、不取、正尽苦、转向苦边。
何等为正业,世俗、有漏、有取、转向善趣?谓∶离杀、盗、婬,是名正业,世俗
、有漏、有取、转向善趣。
何等为正业是圣、出世间、无漏、不取、正尽苦、转向苦边?谓∶圣弟子苦、苦思
惟,集……灭……道、道思惟,除邪命{念}[贪],身三恶行,诸余身恶行数,无漏心不
乐著,固守执持不犯,不度时节,不越限防,是名正业,是圣、出世间、无漏、不取、
正尽苦、转向苦边。
中阿含189经
若见邪业是邪业者,是谓正业,若见正业是正业者,亦谓正业。
云何邪业?杀生、不与取、邪婬,是谓邪业。
云何正业?离杀、不与取、邪婬,是谓正业。
是为∶见邪业是邪业者,是谓正业,见正业是正业者,亦谓正业;彼如是知已,则
便求学,欲断邪业成就正业,是谓正方便;比丘以念断于邪业,成就正业,是谓正念,
此三支随正业,从见方便,是故正见最在前也。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0785.htm
也就是说,八正道中的正业专指身业,有(具烦恼)生于善趣,与(无烦恼)解脱轮回
的两种。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sat Jan 28 21:14:35 2012, 美东) 提到:
色大版主,问问是谁的马甲算正业
还是恶业?
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SeeU (See you) 于 (Sat Jan 28 21:46:07 2012, 美东) 提到:
讽刺、骂人是恶业,
用马甲讽刺、骂人也是恶业。
威胁爆人照片、隐私,也是恶业。
想抓住别人的过失,加以攻击,也是恶业。
问问是谁的马甲,看动机。
上面说的,你信嘛?
若不信,你问的动机善还是不善呢?
如果你是道德怀疑论者,就没有必要继续了。
佛道儒都不是道德怀疑论者,想发表意见去别版吧。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon Jan 30 16:02:29 2012, 美东) 提到:
那鱼刺大师,你有没有讽刺骂人过呀?
你问追在人家屁股后面问马甲是啥
动机呀? 有多高尚多道德呀? 说说嘛。
道德怀疑论者论从恶业恶报者囗里吐
出来,你不觉得象X咀里吐出根象牙么?
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whosewho (whosewho) 于 (Sat Feb 18 18:12:38 2012, 美东) 提到:
本人愚钝,不解所云。唉。
☆─────────────────────────────────────☆
whosewho (whosewho) 于 (Sat Feb 18 18:43:31 2012, 美东) 提到:
多谢!俺想问的是‘此念消如何引得他念起?’也是‘因如何产生果?',也是‘业’是
如何作用的?
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whosewho (whosewho) 于 (Sat Feb 18 18:46:34 2012, 美东) 提到:
多谢!
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cpath (秋十三) 于 (Sat Feb 18 22:42:09 2012, 美东) 提到:
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whosewho (whosewho) 于 (Sun Feb 19 00:17:47 2012, 美东) 提到:
或是俺修行未到,未得其门而入。
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SeeU (See you) 于 (Sun Feb 19 00:35:15 2012, 美东) 提到:
十二因缘中的「行缘识」,论师就解释「行」指「业」。「爱、取」而后「有」,是从另一角度解释。
思心所推动的身口意造业,在心识中留下影响力,形成将来的「后有」。这个过程,生前死后都一样,不同在生前正报的改变受限制,如此生生为男人无法改变,而来生有可能依业报而生为天女。
大乘唯识说的造业有业力种子,薰习在第八识中,在将来待缘感果,是对十二因缘更精细的说明。
Identical twin DNA 相同,而从小个性不同,从唯物观点无法解释,用业力不同解释就没有问题。
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cpath (秋十三) 于 (Sun Feb 19 10:40:07 2012, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sun Feb 19 11:19:53 2012, 美东) 提到:
make sense!
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JJM88 (JJM) 于 (Sun Feb 19 23:08:57 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Mon Feb 20 00:50:47 2012, 美东) 提到:
I was clear that it refers to 'identical twins'.
Identical twin has nearly identical DNA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Twin#Monozygotic_.28.22identical.2
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JJM88 (JJM) 于 (Mon Feb 20 05:25:34 2012, 美东) 提到:
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JJM88 (JJM) 于 (Mon Feb 20 05:28:15 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Mon Feb 20 11:43:44 2012, 美东) 提到:
The presumption has always been that identical twins are identical down to
their DNA,” said Carl Bruder, Ph.D. and Jan Dumanski, Ph.D., of UAB’s
Department of Genetics and the study’s lead authors. “That’s mostly true,
but our findings suggest that there are small, subtle differences due to
Copy Number Variation."
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080215121214.htm
It is fair to say that there is no scientific evidence yet that can account
for different personalities for identical twins based purely on DNA, given
their identical, or nearly identical DNA. Before such scientific evidence
exist, the theory of karma is more promising.
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SeeU (See you) 于 (Mon Feb 20 12:25:25 2012, 美东) 提到:
<摄大乘论·所知依章>列举八识存在的多项理由。纲要如下∶
抉择阿赖耶识为染净依
甲 总标
乙 烦恼杂染非赖耶不成
一 转识为烦恼熏习不成
二 离欲后退烦恼杂染不成
三 对治识生烦恼杂染不成
丙 业杂染非赖耶不成
丁 生杂染非赖耶不成
一 约生位辨
1 约非等引地辨
A 结生相续不成
B 执受根身不成
C 识与名色互依不成
D 识食不成
2 约等引地解
A 结生心种子不成
B 染善心种不成
C 出世心异熟不成
二 约死位辨
戊 世间清净非赖耶不成
己 出世清净非赖耶不成
一 约出世心辨
1 闻熏习非赖耶不成
2 辨闻熏
二 约灭定识辨
唯识以八识解释”业”,并没有不合阿含。君子坦荡荡,小人常戚戚;邻居偷斧的故事
;旧情难忘;都表示过去的行为,会在心里留下影响力。
唯识的八识除了保持业力,还有其他功能,就不一定合于阿含。例如八识变现色法,就
是违反阿含的。
至于是不是一定要说八识才正确呢?佛并没有说八识,可见答案很明白。唯识宗自己的
解释,是声闻智慧不足,所以阿含经不说八识
☆─────────────────────────────────────☆
danalake (出尘) 于 (Mon Feb 20 15:50:04 2012, 美东) 提到:
阿含中怎么说业的?
怎么表现声闻智慧的?
也许罗汉解脱不要知道这些.
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danalake (出尘) 于 (Mon Feb 20 16:08:10 2012, 美东) 提到:
DNA 是一种我们今天的科学教育下的人,都能理解的表达方式.
因为我们知道我们人都是细胞组成的,细胞有结构,再微观下有蛋白质,核酸,
这样的分子结构,再谈到遗传物质的时候,我们不是发现了DNA和用DNA来
表达的蛋白质的性状吗?
相比起来DNA当然是相当宏观的.因为还是在唯物的层次.
其实,什么是唯物,什么是唯心呢?其实是没有区别的.
当我们认识到了,就是唯物的,我们没认识到的时候,就是唯心的.
因为你拿不出来一个物质化的定义,因为科学还没给你答案.
但是不等于科学没给你发展的空间.
你不要以为自己懂点科学,就藐视别人的表达方式和自由了.
我几岁开始,就知道什么是真正的科学,真正的科学就是无穷地探索.
我几岁开始,我爸爸就拿着分子模型,给我摆舞龙狮了.那些就是我的玩具.
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JJM88 (JJM) 于 (Mon Feb 20 22:32:55 2012, 美东) 提到:
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JJM88 (JJM) 于 (Mon Feb 20 22:35:41 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Feb 21 13:38:52 2012, 美东) 提到:
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danalake (出尘) 于 (Tue Feb 21 14:42:13 2012, 美东) 提到:
对的,我也有这个问题,就是死后的业.
这个蔗那教不是也解释了吗.和佛教不一样的.
如果佛教里说的这个业只是"行,识,名色...."
死的时候是由业的牵引而转生的,如果突破了业,
到一定的果位,也就不会再转生了.或者带业往生了.
这个业就是因果的意思,这里好象是不存在一个积累的过程.(不同蔗那教)
如果是转生的时候,就积累在第8识里了,成为种子,
然后在起作用的时候,就通过第7识了,这个就是思维的我执.
这个7就是你真正能做主的.
我知道6是从经验中来的,7大概也是,总之这些都是从8来的.
不然,你那个能做主的就比较难理解了.
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SeeU (See you) 于 (Sun Mar 4 23:28:53 2012, 美东) 提到:
杂阿含经三明中的「天眼明」,就是能看到众死时随业受生, 从经验肯定轮回、善恶
业报无疑。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0539.htm
我于此四念处修习、多修习,少方便,以净天眼过天人眼,见诸众生死时、生时,好色
、恶色,上色、下色,善趣、恶趣,随业受生,皆如实见∶此诸众生身恶行,口、意恶
行,诽谤贤圣,邪见因缘,身坏命终,生地狱中;如是众生身善行,口、意善行,不谤
贤圣,正见成就,以是因缘,身坏命终,得生天上。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Wed Mar 7 08:38:07 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Wed Mar 7 10:48:03 2012, 美东) 提到:
轮回与业力相续的细微机制,在佛法体系里,只能谈名色(名色包括一切有为法)。前
后生的色法不相续,就只可能是名法了。名法中,识是心王,是阿毗达摩的通说。是在
六识之内,还是七识、八识,可以考虑。
主张唯识的,也不是说有个东西一直绝对存在在那里。如经说∶「阿陀那识甚深细,一
切种子如瀑流...恐彼分别执为我。」唯识的特点,要说相续时就说八识、种子识,要
说生灭时就说种子。自己不认为有什么问题。
我也认为这些不是修行的重点。不过唯识学重视法相分别,增长明辨能力,对止观境界
有详细、深刻的描述,还是有好处。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Thu Mar 8 11:21:00 2012, 美东) 提到:
善哉SeeU法友肯为我解释唯识。
如果7识8识是在第六识”意识”内,再细分,倒也无妨。
我还有个疑问,
名色是有为法吗?
如果无”色”,是否”名”就不存在? 两者互依。
如果如上这样,死后,”名”就不存在吗? 六识就不存在吗?
如果如上这样,岂不是死后就没有7识8识?
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SeeU (See you) 于 (Thu Mar 8 12:38:09 2012, 美东) 提到:
7识8识可以说是第六识”意识”内的细分。
名色是有为法
如果无”色”,是否”名”就不存在?
部派于此有异说。主张无色界有情没有色法的,无色也可以有名法。
也有主张无色界有情没有色法,但有色法种子的。
也有主张无色界有情有微细色法,不同于欲界色法。
这也牵涉到十二缘起的「识缘名色」,是专指欲界,还是包括三界。
无论哪一种说法,解释前后生名法所依,都有自圆其说的说法。
南传的说法,可参考摄论,离路心中的死心与结生心。
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robbin (robbin) 于 (Thu Mar 8 12:39:30 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Thu Mar 8 20:18:10 2012, 美东) 提到:
摄大乘论:
又于此中,有一类师说一意识,彼彼依转得彼彼名,如意思业名身语业。又于一切所依
转时,似种种相二影像转∶谓唯义影像,及分别影像。又一切处亦似所触影像而转,有
色界中,即此意识依止身故,如余色根依止于身。
摄大乘论讲记:
在「此」三相安立唯识「中」,「有一类」一意识「师」,主张唯「一意识」,其余的
诸识没有别体。一类师,奘师说,是古师的不正义,故论云有一类师,好像说另有一部
分学者主张一意识,不是正统的共同的思想。真谛却译为诸师,好像说这是一般共同的
主张。不论是另一部分或是大家的意见,佛教是有多心论和一意识论两派的。在小乘学
派中,都是讨论六识的一体与别体;就是本论也还在六识上立论(也可以看作七心现行
)。但把这思想引申到唯识学中,就转化为八识差别或一体的思想了。
http://yinshun-edu.org.tw/Master_yinshun/y06_02_03_01_02_02_01_
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robbin (robbin) 于 (Thu Mar 8 23:10:31 2012, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Mar 8 23:44:47 2012, 美东) 提到:
看最后一句话
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robbin (robbin) 于 (Thu Mar 8 23:49:42 2012, 美东) 提到:
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luoting (萝婷) 于 (Fri Mar 16 00:24:23 2012, 美东) 提到:
good
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