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Wisdom版 - [合集] 可以吃肉但是不杀生吗?
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话题: 吃肉话题: 杀生话题: 但是
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Y**u
发帖数: 5466
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Wed Feb 1 10:01:07 2012, 美东) 提到:
例如那些scavenger, 等着狮子老虎们杀了吃饱了,然后去叼几口剩肉。
或者等牛马们老死了去分一口羹。
还有海底的螃蟹们专等着大小死鱼沉下来,然后美餐一顿。
这样的吃肉应该不算杀生吧?
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danalake (从头开始) 于 (Wed Feb 1 10:26:01 2012, 美东) 提到:
爱吃肉的人不会吃那些,因为不新鲜了.
爱吃肉的人是非常讲究口味的.
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desertland (尼马拉戈壁) 于 (Wed Feb 1 10:28:54 2012, 美东) 提到:
当然可以。君子远庖厨就是这个道理。
轮子们就是这么干的。只要不是自己
整死的,吃了还是可以做正人君子状。
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danalake (从头开始) 于 (Wed Feb 1 10:40:00 2012, 美东) 提到:
直接杀和别人杀了你吃,还是有区别的.
吃肉,就是一个慈悲心,一个口欲
这两个问题.
杀生是绝对不可以的.
但是你要现在世界上的人都不杀,
大概也不现实吧.
另外还有营养不良的问题,
我怕气色不好了,我老了耶,怕怕呀.
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desertland (尼马拉戈壁) 于 (Wed Feb 1 10:42:58 2012, 美东) 提到:
不过吃素食红烧排骨的那种就是
纯粹的伪君子了。
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danalake (从头开始) 于 (Wed Feb 1 10:50:58 2012, 美东) 提到:
口欲,人还是要口味的.
越爱吃肉的人越是讲究口味的.
肉要作得非常好吃的时候,
还是可以利用其营养价值的.
不过我也不敢吃啊,也怕便密.
其实我发现这是气不顺的一种表现.
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cpath (秋十三) 于 (Wed Feb 1 10:58:47 2012, 美东) 提到:
可要区分在家与出家
在家应该没那么严格
出家也要配合佛陀认为的出家规范,
例如,出家人不种植东西、不经营生意、也不煮东西(印象中有这条戒律),要行乞。
在行乞这个条件下,谈吃肉与否。
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cpath (秋十三) 于 (Wed Feb 1 11:10:20 2012, 美东) 提到:
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desertland (尼马拉戈壁) 于 (Wed Feb 1 11:14:14 2012, 美东) 提到:
俺和轮子一起吃饭,人家要吃鱼,
但又坚决不点活鱼,一定要点从
冰柜里面拿的。
轮子们的层次真多啊。
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danalake (从头开始) 于 (Wed Feb 1 11:19:59 2012, 美东) 提到:
这都是不精进的表现.
实在太不精进了,居然爱吃鱼.
其实人家已经没把吃的看那么重了.
这些一两句话说不清楚的,复杂啊..复杂..
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danalake (从头开始) 于 (Wed Feb 1 11:25:39 2012, 美东) 提到:
行乞这种行为究竟有什么意义呢?
离开了历史背景谈这个根本就和修行没关系的.
唯一的目的就是跟着佛陀走.
之后的目的就是属于僧团.
这两者都要求放下一切财物的.
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SeeU (See you) 于 (Wed Feb 1 12:51:38 2012, 美东) 提到:
放下一切财物,不为财物烦心。
受信众供养,折伏矫慢。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Wed Feb 1 13:08:23 2012, 美东) 提到:
我吐,连一个BM都放不下,还说放下一切财物,不为财物烦心。
皮真厚啊。
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SeeU (See you) 于 (Wed Feb 1 15:17:27 2012, 美东) 提到:
可以
这样的吃肉不算杀生
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danalake (从头开始) 于 (Wed Feb 1 15:46:37 2012, 美东) 提到:
汉地的僧人也有化缘,叫云游的.
也是这个目的.
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leonana (Nana) 于 (Wed Feb 1 17:40:27 2012, 美东) 提到:
众生不供养他们的话他们怎么办?
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leonana (Nana) 于 (Wed Feb 1 17:40:58 2012, 美东) 提到:
我怎么觉得吃素是最讲究口味的
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SeeU (See you) 于 (Wed Feb 1 17:50:28 2012, 美东) 提到:
Skip a meal.
Read Acharya Mun's biography of him lacking food for days on end. He finally
escaped death due to an angel making a food offering.
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desertland (尼马拉戈壁) 于 (Wed Feb 1 18:06:31 2012, 美东) 提到:
这个也算灵异故事了。
要是安鸡儿不来又咋办?
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cpath (秋十三) 于 (Wed Feb 1 19:21:43 2012, 美东) 提到:
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leonana (Nana) 于 (Wed Feb 1 19:53:16 2012, 美东) 提到:
我的意思是说,一辈子没供应
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windsurfer (御风而行) 于 (Wed Feb 1 22:45:48 2012, 美东) 提到:
你这是五净肉九净肉里自死和鸟残的概念。对证道之人来说,不会为口腹之欲而吃,吃
不过是为了存活
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windsurfer (御风而行) 于 (Wed Feb 1 22:48:44 2012, 美东) 提到:
请百度一下辽宁海城大悲寺妙祥僧团
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windsurfer (御风而行) 于 (Wed Feb 1 22:51:41 2012, 美东) 提到:
吃素的人不少,目的不同,自然讲究也不一样
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bigwolf (为道日损) 于 (Fri Feb 3 02:42:31 2012, 美东) 提到:
应该尽量不吃肉。有句话说一碗众生肉三世冤魂绕。你所描述的是五净肉。另外前段时
间这里有人转载了愣严经里不吃肉的功德有空可以翻出来
http://www.dizang.org/wd/cz/017.htm
三净肉是什么意思?(如本法师著《佛学问答》)
这是对于一般学佛弟子,一时无法马上改过吃素的人,个人的立场有种种不便,给
予他们一种权宜方便之法,令他们逐渐对佛法的道理所有了解,而后再改除吃三净肉的
观念,因而理念吃素食之道。
何谓三净肉?就是限制在三种情况之下,这三种肉不得吃。
第一不自杀:不是自己亲自动手所杀,若杀所得之肉不可食,若食则犯规,得罪无
量。
第二不教他杀:自己想吃肉,知道自己不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,这也是
犯规,得无量罪。
第三不闻杀:没有自己亲自杀,也没有教他人杀来给我吃,但听到隔壁有杀鸡,鸡
叫之声,此肉亦不得食,食肉则犯规,得无量罪。
还有一种叫做为我杀,何谓为我杀?譬如我到朋友家,朋友很好客,特意买活鸡或
自家所养的鸡来杀,这鸡本来不该死,因为我来的原因,这鸡为我而杀,为我而死,这
叫做为我杀,此肉亦不得食,食肉则犯规,得无量罪。
吃三净肉的意思就是这种情况而定,除了这三净肉之外,去买现成的肉或吃便餐之
肉,即不构成规范之内。
什么叫做五净肉呢?
就是由前面三净肉再加上两种情形,合称为五净肉,何等为二?
一、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死
,得其肉而食者不犯。
二、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可
食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
由三净肉加上后两种情况者,称之为五净肉,这是佛教界,为一些要茹素者,一时
办不到而开的方便法,减少犯重之嫌,特立所为,最终目的还是要全茹素才对!
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Feb 3 10:05:51 2012, 美东) 提到:
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 10:31:36 2012, 美东) 提到:
没人劝你吃素,爱吃啥都行.
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Feb 3 10:57:40 2012, 美东) 提到:
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windsurfer (御风而行) 于 (Fri Feb 3 12:00:28 2012, 美东) 提到:
阁下本末倒置了,吃素还是不吃素不过是表象,重在修心。希特勒也吃素,嗯
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 12:27:28 2012, 美东) 提到:
你也不用宣扬吃肉.
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 12:29:34 2012, 美东) 提到:
希特勒的事情不属于你该管的.
我们只能管自己,狗对我不友好,
我很郁闷.
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windsurfer (御风而行) 于 (Fri Feb 3 12:39:22 2012, 美东) 提到:
我有说管了吗?对付狗还不容易,给一根肉骨头
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 12:57:38 2012, 美东) 提到:
我是说你那个例子不能证明什么.
同理,狗不喜欢我也不能证明什么,一个肉骨头都能收买的,野兽啊.
现在的狗可讲究了,可能过得比人都好呢,富人家的狗,睡床上呢.
主人对它们比对儿子还好了.
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windsurfer (御风而行) 于 (Fri Feb 3 13:07:00 2012, 美东) 提到:
咦,"吃素不能证明什么",这不就是我想说的吗。狗不喜欢你肯定有他的理由,你歧视
狗没道理,狗有灵性,知道你看不起他
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Feb 3 13:40:39 2012, 美东) 提到:
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BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Fri Feb 3 13:43:18 2012, 美东) 提到:
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windsurfer (御风而行) 于 (Fri Feb 3 14:38:03 2012, 美东) 提到:
哦,只是我个人的看法,大家交流,你要觉得没有道理,请拍砖,当个P放了也成。我
的理解,学法修行为求心安,心是根本,心修好了自然慈悲。汉传佛法是南朝梁武帝之
后才把吃素写进戒条。如果有人觉得吃素能帮助安心,那也是一种修行方法,但一味强
调吃素,好像搞颠倒了。至于当代大师啥的,我不了解,这个MaKeJian说的不错呵,
Believe those who are seeking the truth; doubt those who find it。
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SeeU (See you) 于 (Fri Feb 3 15:28:37 2012, 美东) 提到:
In addition, it includes not picking out live fish, crabs or lobsters from
an aquarium for your meal, either in an restaurant or a supermarket. It
falls under 教他杀
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 15:56:48 2012, 美东) 提到:
众生平等是错的.我就是想证明这一点.
如果证明众生不平等了,就可以证明吃点肉也是可以的了.
你地,明白?
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windsurfer (御风而行) 于 (Fri Feb 3 16:17:08 2012, 美东) 提到:
好吧,能否从众生不平等推出众人不平等?
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 17:12:21 2012, 美东) 提到:
转生成人的都是最了不起的.
一定要证明人和动物的差别是巨大的.
人大大高于动物,人无比珍贵和尊贵.
这个不知道怎么证明?
老子说,天,地,人,道,没说动物.
就是说,天,地,人和道是一体的,道就是天人合一的境界.
人生来就是和道同性的,人是这样的至高无上.
动物也至高无上吗?也可以和道同性吗?
什么时候开始,人和其它有情开始平起平坐的.
不平等是一定的,不平等不等于对其它有情不慈悲,
不杀是应该的,吃肉在极端情况下又有什么了不起呢?
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windsurfer (御风而行) 于 (Fri Feb 3 17:48:41 2012, 美东) 提到:
既然你相信轮回,相信精神/灵魂不灭,那么人之区别于动物的不过是皮囊外相而已,
何来大大高贵?
老子的说法你理解错了,好吧,我和你理解不同。
你这句不平等不等于对其它有情不慈悲倒也有理。
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Fri Feb 3 18:32:11 2012, 美东) 提到:
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windsurfer (御风而行) 于 (Sat Feb 4 01:39:59 2012, 美东) 提到:
人至高无上是你加上去的吧,不清楚你说的和道同性具体指什么。慈悲动物是为了人,
这又是为啥?
老子讲的道无处不在,也无所谓尊贵与否,所谓道在屎溺就是这个意思,贵贱不过是人
起的分别心。一阴一阳谓之道,这阴阳就是对立的两方面,黑白善恶贵贱,在道看来说
穿了其实无所谓谁好谁坏,谁对谁错。这里的好坏对错不是世俗意义上的,指的是道对
它们一视同仁,平等对待。平等的一个体现就是因果,善恶全看自己取舍。老子也说天
地不仁,以万物为刍狗。天地对万物一视同仁,你为什么一定要自认为高贵呢?你都天
人合一了,还跟狗过不去 :)
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bigwolf (为道日损) 于 (Sat Feb 4 02:13:59 2012, 美东) 提到:
说的没错。如果不知道修心,吃素吃到最后也就修成个长颈鹿。
但是以吃素作为一种修行则不然。做同样的事,发心不同,果报迥异。对长颈鹿而言,
吃素只是一种习惯,对修行人而言,吃素可以是布施,持戒,忍辱,禅定,精进。
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luobing (萝冰) 于 (Sat Feb 4 02:49:16 2012, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Sat Feb 4 02:50:26 2012, 美东) 提到:
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Sat Feb 4 07:10:16 2012, 美东) 提到:
不是这么简单的事情,如果你坚信今天的人和狗都在六道轮回中互换了多次,
你和动物,被杀的那些,也在六道轮回中互换了多次,这样你确实不能吃它们了.
但是,如果现在的人不是以前轮回来的呢?最关键的问题是,人是哪里来的?
以前的人死了,去哪里了?人皮的结构是什么,都包括什么?
人皮是怎么使用的.如果说上界的生命按自然的法则把人皮和狗皮随便
象穿衣服一样,今天你穿,明天他穿,这样换着穿的,你们确实没区别.
但是,怎么证明你们是这样换着穿呢?是什么原因今天你穿上人皮,他穿了狗皮,
他就会不高兴呢?
这些问题非常复杂的,我不搞清楚,不会接受一个简单的六道轮回这种模型的.
因为很可能,人皮下的你,和以前穿这皮的人是有本质区别的,
这不是对众生不能平等的傲慢态度问题,是真实情况是什么的问题.
佛教的体系,我现在已经明白了,不是人的体系,是众生的体系.
这是我观察出来的,就是强调你和其它动物没区别的.
但是这里有严重的问题,鱼,虫都是非常多的...生灵,物种也是无数的,
这里怎么保持轮回的合理性和某种数量上的稳定性.
我了解你们很多人的注意力都在对个体的内心世界的安宁的寻求.
这个没错的,但是这个是不够的,对我来说,
对外部世界的了解,我是说对规则的了解,有说服力的了解,
对我是很重要的,这个简单的说法还不足以说服我.
不杀,不吃,慈悲, OK, 这就完了, 我说没完, 为什么啊?
为什么一样啊?为什么得道了就一样啊?
明明不一样啊?
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Sat Feb 4 08:14:04 2012, 美东) 提到:
众人的不平等只是表面的,是福报不同这种阶层的划分.
但是人皮下的本质是绝对平等的.
任何社会都在向民主,自由过度...这是现象,
这个现象验证了人的本质是平等的.
而狗皮和人皮就是不同,如果在六道轮回中人和狗互换衣服
多世了,就是也平等的.
(但是动物保护还是近代出现的,以后会不会有狗权呢?
或者在某个天国确实已经有狗权了....)
除非亲证六道的,很难相信是真的,所以我说佛教的体系
就是这样的,这可能是一种事实,也可能是一种规定.
如果过去的事实,也没什么,如果是规定,任何规定都可以改的.
世界上任何规定都可以随时间历史的发展而演变.
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danalake (神佛菩萨彩云祥) 于 (Sat Feb 4 09:59:31 2012, 美东) 提到:
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windsurfer (御风而行) 于 (Sat Feb 4 12:17:14 2012, 美东) 提到:
你厉害,码了这么多字。狗只是例子,泛指有情。以人为本也合乎情理。
平等、因果等一些大原则我是认同的,但对某些提法一直存疑,比如今天人吃羊,果报
羊吃人,嗬嗬,看来有类似疑问的人不少。不想了,要干活了,回头再聊,谢谢你!
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