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Wisdom版 - 与GWZW探讨生灭这个时间现象
相关主题
中观论颂讲记 悬论 二 略释中观 一 直说 ZT"空"和"断见"有什么区别呢?
講阿賴耶識,如來藏到底是耍做什麼 ?种子是怎样流注而有作用 ?
玄奘菩萨:「大乘见道阿赖耶识」缘起性空
禅宗六祖惠能与神秀...Re: 缘起性空 -给J 兄的补充。
世亲菩萨谤大乘法之前后Re: 缘起性空 -。。。。
沒有成佛[合集] 缘起性空
帕奥禅师开示涅盘与断灭论的差别夫禅者净土之禅。净土者禅之净土。
刹那生灭是否是杂阿含经中的五阴的生灭?[合集] 物理学步入禅境:缘起性空——朱清时 (ZT)
相关话题的讨论汇总
话题: 生灭话题: 种子话题: 剎那话题: 阿赖耶识话题: 性空
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S***n
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1
回复:http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31578727_0.html
谢谢师兄!
4)那样的说法,就是说“灵魂”是可以有的了。语言的理解角度可以很多,同一种东
西也可以有很多不同的叫法。我对于什么教如何定义东西的不是那么感兴趣的,只对于
背后的本质和本质之间的关系感兴趣。
2)3)谢谢师兄花费心力解释了很多心识生灭的现象。这应该是另外的一个话题了,因
为对我来说,这种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?修的是什么
呀?
不过就这个岔开的话题,我也想讨论的。我想探究“不生不灭,不垢不净,不增不减”
的那种说法。所以我倒是有个假设,那就是比如有那么一个凝固了的河和河床。每个横
截面就是一个时间的刹那时候的光景。我们顺着时间走,就是放下了这个刹那,走向了
下一个刹那。也就是说,我们一个截面一个截面地往下游跳。所以那种“灭”,可以是
时间“走”引起的放弃造成的,真的灭没灭,其实我们并不知道。
然后我们的自主性,造成了下一个跳到的截面与“原先”已经在那里的截面有一定的变
化和差别。那样,那个河床的河,就是跟我们平常看到的河是一样的了,不是凝固的,
是属于基本定型,但是局部一直有小变化。我们每一个个体,可以认为是河里的一个水
分子,自由,但整体依然是顺着河床成型的。
这就是为什么我们的未来其实是有一定的可预测性,但又接受我们的自主性的缘由。

;
在。
所以六识心(眼,耳,鼻,舌,身和意识)和意根(第七识),其实都是依七识心的种
子而施设为心,本来无心,只是七识心种子罢了。所以,同一个心的种子,前后不能于
同时相应,同时不能于前后相应,因此说「同一心」的「前后、同时不相应」。 譬如
说耳识对前一剎那的声音了知了,了知以后祂又下去了,后一剎那的耳识上来的时候,
祂所了知的是另一剎那的声音,这两个耳识种子一前一后,能不能互相联系? 祂们是不
是要办交接说: 「我这一剎那的声音交给你,你再转交给下一剎那。」其实不是!
祂们必须不断的连接著,但是前后不同时。同理,眼识本身的了别性会很低劣、很差,
而只能分别青黄赤白等颜色,而且对颜色了别功能也很差,连颜色的细相也不能分别,
原因就在这里。祂必须另外有一个意识相等无间的在旁边做观察,才能详细分别颜色的
细相。所以马鸣菩萨说: 「一心前后同时不相应」,道理就是这样的。
怎么不能前后相应? 因为意识心的种子必须不断的过去,才能作了别的作用., 意识
心的这一剎那种子过去了,再换下一个上来,中间不能够说它有联系,虽然前种子是后
种子的开导依,但祂们之间是不能够有联系的,只是把祂原有的位子让出来而已。既是
让出来而离开了,后一剎那的意识种子才能在那个位子上现行,所以是前后种子,也就
是说前后剎那的意识心--是不相应的。因为祂下去了以后,下一剎那的种子才能上来。
祂如果没有下去一,下一剎那的种子就不能上来., 所以,当下一剎那的种子上来的时
候,上一个种一子已经下去了,双方并不互相接触,怎么能够联系呢 ?
就好像小河流中间有一个石头,每一个人都先要踩在那个石头上,然后才能够使另一脚
踩到对岸去,可是那个石头很小,只能容得下一只脚,第二只脚就站不上去了,所以你
这一脚站上去,马上就要过去,你不能两脚并排的踩在那边。你说: 「我还没走以前,
你也来踩一脚。」但是你的另一只脚踩不上来,永远都只能有一只脚踩在那个小石头上
。种子现行的位置也一样,永远都只能有一个种子在那个位置上现行,不能有前后两剎
那的种子同时在同一处现行。换句话说,,前一剎那的种子必须先避开那个位置,后一
剎那的种子才能在那个处所现行,所以前一剎那的种子叫作开导依, 祂是后一剎那种子
的开导依, 开避其位而引导后一剎那种子继于其位而现行。意识心如此,同样的,耳识
这个心也是不能前后相应的,前一个心下去以后,后一个心才可能上来。,这样迅速的
连续不断,一秒钟八万一千次的变易。
所以说识阴虚妄,并没有一个实体法的心体存在。
3) 以上的說法,基本上就已經否定了身体內存在(居住)了一個靈魂的民間說法.
4) 我記得看過意識也能離開身体運作,這大概就是您說的靈魂能不能至少暂时脱离身体
存在一段时间的概念, 其實佛經上不是也說過 佛菩薩度人可將他人的神識帶往天界,地
獄參觀讓他警戒自已. 至於是如何能這麼運作,我找到原述會提供給您做參考.
G**W
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2
1)關於法友的 :『这种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?』
所以說生灭中有不生灭的,没有不生灭的,就不会有生灭的。否则就成了无因论,坠外
道邪见。
生灭中所成就的那些种子,落于不生灭中执持,遇缘则现行。否则无因无果,善恶无报
,不符法界事實.
所以 :纵经百千劫,所做业不亡,因缘际会时,果报还自受。
何能“纵经百千劫,所做业不亡”呢 ?
因为那个不生灭的並沒有寿者相(时间相),它只是随缘流注,所以我们1000年前偷了
人家钱,而我们和那个被我们偷的人1000年中都不曾相遇,现在相遇了,就必须还他。
不得不还,你的意识(生灭的)根本不可能知道有这回事,但是你的不生灭的却一直埶
持著,所以因果能成偿。所做業行,並不是有某個鬼神拿個本子在記錄,而是自身的藏識
在作用.
修行或行善造惡,並不會唐捐其功,道理就在這.
2) 大乘佛法中般若系经典所说的如来藏,真心和唯识经典中所开示的阿赖耶识,就是
专讲你所提到的这个“不生不灭,不垢不净,不增不减”的实相。而『这个』,也是禅
门明心求悟的标地。但是很多南传佛法的弟子不认为有如来藏这回事,关于这个实相,
您有空不妨多方面参考,但是不管您相信与否,不要出口诽谤。
我们先说那个意识,那个您认为能思能觉的自我 (您认为有的那个灵魂)。那个其实
是识阴,绝对是缘生法, 那个东西是生灭法,第一,父母未生前,它在那里 ?第二
,您睡熟了,它又在那里 ?以下之文有涉及许多名相,如您不生厌烦,请参考 :
『身灭,意识灭. 不灭的是什么 ?
世亲菩萨在《俱舍论》里说「身灭,意识灭」的道理,明白开示意识是有生灭现象的,
那么实相真心如果是意识心的话,那么真心实相就有生灭了,这样的说法就会造成在色
身灭后,真心也会跟着就灭了的情形出现,不再有实相存在,那么佛法不就跟外道法的
理论一样,成了「断灭论」吗?
再且,有灭则必有生,有生与灭的现象则不寂静,这又违反了佛法根本大义「三法印」
里的「涅盘寂静」义。复次,如果没有这个能够执持收藏记录一切种子的第八识的话,
那么众生所做所为的善恶业报,要如何成就因果报应呢?
《成唯识论》卷三 玄奘菩萨亦云:「谓契经说:杂染清净诸法种子之所集起,故名为
心,若无此识(阿赖耶识),彼持种心不应有故。谓诸转识在灭定等时,有间断故,根
境作意善等类别,易脱起故,如电光等不坚住故,非可熏习,不能持种,非染净种所集
起心。此识(阿赖耶识)一类恒无间断,如苣胜等,坚住可熏,契当彼经所说心义;若
不许有能持种心,非但违经,亦违正理,谓诸所起染净品法,无所熏故;不熏成种,则
应所起唐捐其功,染净起时既无因种,应同外道执自然生。」
玄奘菩萨此处所说,亦证明持种识乃是阿赖耶识,因为阿赖耶识具有坚住性、不灭性的
缘故,所以能够于一切时为一切因缘的所依;又,不能坚住、会灭失乃是有为法的体性
,无为法因为无所为的缘故,具有坚住性与不灭性的特质,阿赖耶识具有坚住性与不灭
性,因此可知阿赖耶识具有无为法的体性;又,因为阿赖耶识是诸法种子之所集起心,
能够集藏与现起诸法种子的心本体不可能有生灭,真心不可能随着种子有生灭,妄心才
会有生灭,故知阿赖耶识不是妄心、故知阿赖耶识是一切因;因此,阿赖耶识即是众生
心、众生法身、真心、法性,亦是众生的实际根本处。』

【在 S***n 的大作中提到】
: 回复:http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31578727_0.html
: 谢谢师兄!
: 4)那样的说法,就是说“灵魂”是可以有的了。语言的理解角度可以很多,同一种东
: 西也可以有很多不同的叫法。我对于什么教如何定义东西的不是那么感兴趣的,只对于
: 背后的本质和本质之间的关系感兴趣。
: 2)3)谢谢师兄花费心力解释了很多心识生灭的现象。这应该是另外的一个话题了,因
: 为对我来说,这种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?修的是什么
: 呀?
: 不过就这个岔开的话题,我也想讨论的。我想探究“不生不灭,不垢不净,不增不减”
: 的那种说法。所以我倒是有个假设,那就是比如有那么一个凝固了的河和河床。每个横

S***n
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3
谢谢!
我是想拿那不生灭来比照师兄的生灭论所做出的不存在的论断,结果引出师兄一篇不生
灭的阿赖耶识讨论,倒也让我看清了师兄的认识中那是如何排序的,知道原来还可以把
生灭与不生灭分成两个不同的部分的认识之法。
师兄是说唯有阿赖耶识是不生灭的了?
说阿赖耶识是一切的种子,我觉得为什么不能说一切其实就是阿赖耶识呢?生灭的本质
,也可以是阿赖耶识蕴涵的一个性质,为什么不可以呢?否则的话,那生灭本身又是从
哪里来的呢?
那不生灭的,我称其为道。那是沿袭了老子道德经中的称谓。我觉得大家都发明称谓岂
不是太多了,我看老子挺老实的,说:我不知道它的称呼是什么,所以我就叫它道吧。
所以我觉得那样的称呼挺好。其实怎么称谓是无所谓的,本质上那就是一切的来源,也
就是一切。
但是我们人,因为有自我局限的存在,所以才有了自我。所以我认为的灵魂,恰恰是阿
赖耶识中有关“我”的一切特征的一个集合。也就是说,灵魂是阿赖耶识中的一部分,
是一个子集。
而师兄给灵魂加上的一个要求,也就是需要“意识到”才能是灵魂,我看倒是不必要的
。这就跟我们合眼睡觉了没有“主观意识”了,但我们并不是死去了一样的。所以灵魂
并不需要时刻有连续的自我觉知的。这个连续的要求,其实就等于是加上了时间的要求
,而时间本身就只是一个观察参考变量而已,时间本身并不可靠。
我说的灵魂,可能很多时候都会面临不知身在何处,不知现在是何时的情况的呢,特别
是在时空变动的中间状态的时候。灵魂只要有自我的觉知就可以的了,不需要有物质条
件的约束的。所以按照我现在这样的定义,能否认为不仅灵魂存在,而且灵魂不灭呢?
即便解脱了,脱离了自我,断除了“小我”的延续,但是以往的“旧我”依旧存在于道
中。
我不是很认可生灭就等于不存在了。这就好比一束波,如果你只观察波峰,那你肯定是观
察到那波是断续的,不是连续的。但是那波的特征就是这样的,而且会一直回到波峰,
并不因为去过波谷就不会回到波峰了。那样的波峰,我就会认为是存在的,是断续性的
存在,不是因为有生灭而判定为不存在。而世界的实在本质,恰恰就是“波”呀。

在作用.
修行或行善造惡,並不會唐捐其功,道理就在這.
2) 大乘佛法中般若系经典所说的如来藏,真心和唯识经典中所开示的阿赖耶识,就是
专讲你所提到的这个“不生不灭,不垢不净,不增不减”的实相。而『这个』,也是禅
门明心求悟的标地。但是很多南传佛法的弟子不认为有如来藏这回事,关于这个实相,
您有空不妨多方面参考,但是不管您相信与否,不要出口诽谤。
我们先说那个意识,那个您认为能思能觉的自我 (您认为有的那个灵魂)。那个其实
是识阴,绝对是缘生法, 那个东西是生灭法,第一,父母未生前,它在那里 ?第二
,您睡熟了,它又在那里 ?以下之文有涉及许多名相,如您不生厌烦,请参考 :
『身灭,意识灭. 不灭的是什么 ?
世亲菩萨在《俱舍论》里说「身灭,意识灭」的道理,明白开示意识是有生灭现象的,
那么实相真心如果是意识心的话,那么真心实相就有生灭了,这样的说法就会造成在色
身灭后,真心也会跟着就灭了的情形出现,不再有实相存在,那么佛法不就跟外道法的
理论一样,成了「断灭论」吗?
再且,有灭则必有生,有生与灭的现象则不寂静,这又违反了佛法根本大义「三法印」
里的「涅盘寂静」义。复次,如果没有这个能够执持收藏记录一切种子的第八识的话,
那么众生所做所为的善恶业报,要如何成就因果报应呢?
《成唯识论》卷三 玄奘菩萨亦云:「谓契经说:杂染清净诸法种子之所集起,故名为
心,若无此识(阿赖耶识),彼持种心不应有故。谓诸转识在灭定等时,有间断故,根
境作意善等类别,易脱起故,如电光等不坚住故,非可熏习,不能持种,非染净种所集
起心。此识(阿赖耶识)一类恒无间断,如苣胜等,坚住可熏,契当彼经所说心义;若
不许有能持种心,非但违经,亦违正理,谓诸所起染净品法,无所熏故;不熏成种,则
应所起唐捐其功,染净起时既无因种,应同外道执自然生。」
玄奘菩萨此处所说,亦证明持种识乃是阿赖耶识,因为阿赖耶识具有坚住性、不灭性的
缘故,所以能够于一切时为一切因缘的所依;又,不能坚住、会灭失乃是有为法的体性
,无为法因为无所为的缘故,具有坚住性与不灭性的特质,阿赖耶识具有坚住性与不灭
性,因此可知阿赖耶识具有无为法的体性;又,因为阿赖耶识是诸法种子之所集起心,
能够集藏与现起诸法种子的心本体不可能有生灭,真心不可能随着种子有生灭,妄心才
会有生灭,故知阿赖耶识不是妄心、故知阿赖耶识是一切因;因此,阿赖耶识即是众生
心、众生法身、真心、法性,亦是众生的实际根本处。』

【在 G**W 的大作中提到】
: 1)關於法友的 :『这种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?』
: 所以說生灭中有不生灭的,没有不生灭的,就不会有生灭的。否则就成了无因论,坠外
: 道邪见。
: 生灭中所成就的那些种子,落于不生灭中执持,遇缘则现行。否则无因无果,善恶无报
: ,不符法界事實.
: 所以 :纵经百千劫,所做业不亡,因缘际会时,果报还自受。
: 何能“纵经百千劫,所做业不亡”呢 ?
: 因为那个不生灭的並沒有寿者相(时间相),它只是随缘流注,所以我们1000年前偷了
: 人家钱,而我们和那个被我们偷的人1000年中都不曾相遇,现在相遇了,就必须还他。
: 不得不还,你的意识(生灭的)根本不可能知道有这回事,但是你的不生灭的却一直埶

G**W
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4
阿赖耶识是三轉法輪唯識系經典所用的名詞,也講成如來藏,真如,法身,一切種子識等.
佛典的每一系都有關連,只是大多數人看不清楚而無法連貫,就如同你自己所說的:『这
种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?修的是什么 呀?』, 因為
你看到的只是在現象界七轉識(生滅性的妄識)的作用, 但是你還未了解現象界背後有非
現象界的存在, Let's assume 你是佛教徒,
首先,佛教修行者必定相信轮回,如果没有轮回,那么死了就完了,不需要修行,搞这
么多名堂,又是闻又是思又是修的,不需要这么累,只管吃喝玩乐,早死晚死一样。
第二,既然有轮回,那么是什么在轮回?这是关键中的关键了!如果不知道是什么在轮
回,我们怎么把握轮回呢?就象原始人连车都没见过,而说自己会开车,你相信吗?
所以,修行的真正开始,必定是从了知什么东西在轮回开始的,只有知道什么在轮回,
才谈得上改造命运,保证生生世世修行,保证最终成佛等等。
这里就引起两派争论来了,反方认为,「缘起性空」就是佛教真理,不需要有轮回的
主体,认为如来藏是“性空唯名”的方便说,并没有如来藏可证可知;正方认为,如来
藏就是轮回的主体,离开如来藏谈一切问题都是戏论。我們以下就两派观点是否吻合三
转法轮经典和三法印来作辨证:
初转法轮之《杂阿含经》卷五:记录了一个叫焰摩伽的比丘说:阿罗汉身坏命终,更无
所有。
焰摩伽比丘的說法遭到了僧团的一致反对,大家都劝他舍弃邪见,最终,焰摩伽比丘在
舍利弗的开导下,这样改了口:阿罗汉是熄灭了五阴之苦。这里就有一个问题,熄灭了
五阴之后不是更无所有,还有一个东西在,如果说熄灭了五阴就是“更无所有”,
这叫“谤世尊,谤世尊者不善”,熄灭了五阴之后还有什么?经文没有说,但肯定不是
还有“缘起性空”在,因为阿罗汉不受后有,灭的就是缘起性空的现象,如果缘起性空
还在,说明阿罗汉还没有成就阿罗汉,那阿罗汉的实证岂不成了妄语?
二转法轮之《心经》,心经最短,好说,中有“不生不灭、不增不减、不垢不净”的经
句,这是对“心”的形容,当然,奉行“缘起性空”者,会说这个“心”是意识,但意
识透不过“不生不灭”这一句,正常人都体验过意识生生灭灭,而且,如果意识不灭,
人人都应该有宿命通,可是,绝大多数人,为什么能记得昨天,不记得前世呢?说明今
世的意识不是前世的意识,说“意识不灭”,这是邪见,而且阿罗汉灭掉的五阴——色
受想行识里面,就明确包括了意识,请反方认真重新学习五阴十八界的内涵。
《大般若波罗密多经》卷569:“诸法虽生,真如不动,真如虽生诸法而真如不生,是
名法身”。
真如(如来藏, 實相心, 金剛心的另一个名字,佛经里常用,表示如来藏特性的一个形
容词,有时做名词用)虽生诸法,而真如不生,这句话明确表示,有一个万法本源,祂
能生诸法,但祂本身是不生的,不生的当然不灭,这句经文,用“缘起性空”怎么能读
通呢?缘起性空能生诸法?缘起性空不生,所以叫法身?缘起性空不但不能生诸法,反
而是诸法生起后你才能观察到缘起性空,否则你从哪里知道缘起、性空?
缘起性空,是依于现象界的无常性和缘生性而总结归纳的一个规律,本身是没有实体的
,比方说女性,这个特性是依于女人体的,如果没有女人体,就没有女人的特性可说了
,缘起性空,也是依于现象界每样事物的现象都是缘起的,没有自性实体而说性空,如
果没有现象界,就谈不上缘起性空了,比方说灭了现象界的阿罗汉,你要再谈缘起性空
就是废话了,就象你本来没有儿子,你却在谈论如何为儿子找媳妇,都是废话。
三转法轮之《楞伽经》卷一:转识、藏识真相若异者,藏识非因;若不异者,转识灭,
藏识亦应灭,而自真相实不灭。是故,大慧!非自真相识灭,但业相灭,若自真相灭者
,藏识则灭。大慧!藏识灭者,不异外道断见论.
下面再从三法印来谈,三法印为“诸行无常、诸法无我、涅槃寂静”,三法印,高度概
括了现象界与实相界,有为法与无为法的特性,前两印正是印定现象界与有为法的,就
是缘起性空的内涵,其实因为现象是无穷的,这类法印还可以根据实际情况随意(当然
是在正确理解的前提下)增减,比方可以说“诸受皆苦、诸法缘生”等等,但“涅槃寂
静”是实相界法印,无法增减,吻合《心经》开示,因为实相只是一个,真相只有一个
,如果弄到两个以上的真理,你基本上就成神经病了。
综上所述,认定“缘起性空”就是真理的人,基本上对世界本源的探索没有兴趣,反而
觉得探索世界本源者,是常见论,但如果世界没有本源,万法就没有基础了,一切真的
空了,绝对空了,一切修行也将唐捐其功,我们不用谈那些高深的问题,你只要问问自
己:你是谁生的?是你父母生的?还是缘起性空生的?无论你的回答是父母还是缘起性
空,都将令你自己陷入无法自圆其说的困境。唉,“无因唯缘论”,“心只有六个论”
害死人啦!
下面是证明如来藏实有的经文:
《虚空藏菩萨经》
善男子。今是虚空为倚于眼。为倚眼识。为倚眼触而得住耶。虚空藏菩萨摩诃萨。白佛
言。不也世尊。佛言。善男子。为是内起眼触之缘生彼三受而倚空耶。虚空藏菩萨白佛
言。不也世尊。佛言。善男子。耳鼻舌身意亦复如是。佛言。善男子。众生今者为倚于
空。为是虚空倚于众生。虚空藏菩萨白佛言。世尊。各各相倚互作境界。又复各各不为
境界。一切诸法皆悉空寂。一切诸法皆悉虚假。一切诸法皆依于如及以实际(这个如和
实际如果也是缘起性空的话,就完蛋了,还能依吗?)。世尊。犹如虚空无坏无成。无
忆想分别。无动无摇无爱无憎。无牙无种子。无果无业无报离于文字。世尊。一切诸法
亦复如是。菩萨若知此者。是名善知诸法之性得无生忍。
汝今瞿昙。亦复如是。已断一切烦恼结缚。四倒邪惑。皆悉灭尽。唯有坚固真法身在。
(别译杂阿含经卷第十)
下面是众生不信如来藏的经文——《大法鼓经》
如是下劣众生。及声闻缘觉。初业菩萨。作是念言。我不堪任听受。如来已般涅槃。而
复说言。常住不灭。于大众中。闻所未闻。从坐而去。(下劣众生说,你们说如来已经
涅槃,又说如来常住不灭,我从来就没有听说过这种说法,我走了——低劣众生对正误
的判断以是否自己听说过为准)所以者何。彼人长夜。于般涅槃。修习空见。闻离隐覆
清净经故。从坐而去。彼十方来声闻缘觉初业菩萨。百千万亿阿僧祇分。余一分住。谓
彼菩萨摩诃萨信解法身常住不变者。尔乃安住受持一切如来藏经.
(能信解法身常住的人,在十方修行人中是百千万亿阿僧祇分之一,他能安住受持一切
如来藏的经典,所以说反方不懂,末学表示理解)。亦能解说安慰世间。解知一切隐覆
之说。善观一切了义不了义经。悉能降伏毁禁众生。尊敬承顺清净有德。于摩诃衍得大
净信。不于二乘起奇特想。除如是等方广大经。不说余经。唯说如来常住及有如来藏。
(说有如来藏,这句话不需要太好的古文基础都应该看懂)

【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢!
: 我是想拿那不生灭来比照师兄的生灭论所做出的不存在的论断,结果引出师兄一篇不生
: 灭的阿赖耶识讨论,倒也让我看清了师兄的认识中那是如何排序的,知道原来还可以把
: 生灭与不生灭分成两个不同的部分的认识之法。
: 师兄是说唯有阿赖耶识是不生灭的了?
: 说阿赖耶识是一切的种子,我觉得为什么不能说一切其实就是阿赖耶识呢?生灭的本质
: ,也可以是阿赖耶识蕴涵的一个性质,为什么不可以呢?否则的话,那生灭本身又是从
: 哪里来的呢?
: 那不生灭的,我称其为道。那是沿袭了老子道德经中的称谓。我觉得大家都发明称谓岂
: 不是太多了,我看老子挺老实的,说:我不知道它的称呼是什么,所以我就叫它道吧。

S***n
发帖数: 1281
5
谢谢CWZW!
呵呵,我说『这种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?修的是什么
呀?』其实含义是说你CWZW师兄认为生灭就是不存在的这种认知是混淆了层次了。结
果你倒说我混淆层次。:)
参加这个讨论,我主要是想理解“灵魂不存在”这个观点的思路层次是如何排列的,看
看能不能对我产生启发。我不认为把不生灭的与生灭的分成两个部分去思考是正确的。
难道在不生不灭的道之外,还存在着有生灭的众生的“非道”吗?道就是一切,生灭也
在其中,对吧?所以不生灭与生灭如何排出层次来统一起来,才是我寻求的理解模式。
我提出的不生灭的河流与生灭的水分子的和谐模式,CWZW师兄不予评论,所以我也没有
观察到你的理解与这种模式有何冲突之处。
CWZW师兄这次的排除法的论述,我很多角度都不能接受。比如说记得昨天不记得前世,
那就是意识分段了,不连贯了,这类的断言我觉得过于简单化了。能够实现这个现象但
照样连续的可能性有好多,岂能因噎废食。
缘起性空,我恰恰认为“缘起”就是我们的关注造成的一个局部化了的形象,因为这个
局部化从道的本质来说这个边界是不存在的,所以“性空”。而阿罗汉的“心”的立场
已经是全局化了,但阿罗汉的身体还在,所以缘起性空这个表面现象依然存在,但是却
不黏着在阿罗汉的“心”里了。阿罗汉的“心”但凡黏着了,那就可以重新堕落尘埃。
至于正反方的争论,我倒是认为无聊得很。我只关心存在和不存在这个本质,不关心存
在的本身是不是实体。什么叫如来藏“实体”的存在?这个存在,是指依赖于时间的存
在呢?还是不依赖于时间的存在?有时间那哪里还有什么如来?
所以还是没有搞清楚,灵魂到底存在还是不存在呢?我问的是依赖于时间的一种带有间
断连贯性的存在有还是没有?所以我问的是中间层次的一种存在形式,没有如来那么空
,也没有现实那么实。

.

【在 G**W 的大作中提到】
: 阿赖耶识是三轉法輪唯識系經典所用的名詞,也講成如來藏,真如,法身,一切種子識等.
: 佛典的每一系都有關連,只是大多數人看不清楚而無法連貫,就如同你自己所說的:『这
: 种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?修的是什么 呀?』, 因為
: 你看到的只是在現象界七轉識(生滅性的妄識)的作用, 但是你還未了解現象界背後有非
: 現象界的存在, Let's assume 你是佛教徒,
: 首先,佛教修行者必定相信轮回,如果没有轮回,那么死了就完了,不需要修行,搞这
: 么多名堂,又是闻又是思又是修的,不需要这么累,只管吃喝玩乐,早死晚死一样。
: 第二,既然有轮回,那么是什么在轮回?这是关键中的关键了!如果不知道是什么在轮
: 回,我们怎么把握轮回呢?就象原始人连车都没见过,而说自己会开车,你相信吗?
: 所以,修行的真正开始,必定是从了知什么东西在轮回开始的,只有知道什么在轮回,

G**W
发帖数: 1865
6
我沒有說你混淆层次, 你誤會了. 您講的這些事情,牽涉到第一義的問題,我們慢慢討論
吧.
Have to go to work now, need to make a living.

其实含义是说你CWZW师兄认为生灭就是不存在的这种认知是混淆了层次了。结

【在 S***n 的大作中提到】
: 谢谢CWZW!
: 呵呵,我说『这种生灭的认识甚至可以否定修本身,我们修,什么在修呀?修的是什么
: 呀?』其实含义是说你CWZW师兄认为生灭就是不存在的这种认知是混淆了层次了。结
: 果你倒说我混淆层次。:)
: 参加这个讨论,我主要是想理解“灵魂不存在”这个观点的思路层次是如何排列的,看
: 看能不能对我产生启发。我不认为把不生灭的与生灭的分成两个部分去思考是正确的。
: 难道在不生不灭的道之外,还存在着有生灭的众生的“非道”吗?道就是一切,生灭也
: 在其中,对吧?所以不生灭与生灭如何排出层次来统一起来,才是我寻求的理解模式。
: 我提出的不生灭的河流与生灭的水分子的和谐模式,CWZW师兄不予评论,所以我也没有
: 观察到你的理解与这种模式有何冲突之处。

z**h
发帖数: 294
7
徒劳无益。。。 龙树的中观 都可以发展成 应成 与那个什么。。。 然后 月称还被发
展成 成天被楞严批判的 附佛外道。。
你们怎么可能 讨论的清楚。。。。。
老实念佛。。。
h***o
发帖数: 425
8

大兄弟能自食其力,也是福报。
还能有空研究佛理,福上加福。

【在 G**W 的大作中提到】
: 我沒有說你混淆层次, 你誤會了. 您講的這些事情,牽涉到第一義的問題,我們慢慢討論
: 吧.
: Have to go to work now, need to make a living.
:
: 其实含义是说你CWZW师兄认为生灭就是不存在的这种认知是混淆了层次了。结

G**W
发帖数: 1865
9
您是不是又改名啦 !

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 大兄弟能自食其力,也是福报。
: 还能有空研究佛理,福上加福。

h***o
发帖数: 425
10

是啊。这次连性别都改了。可以和你称兄道弟啦。。。。

【在 G**W 的大作中提到】
: 您是不是又改名啦 !
G**W
发帖数: 1865
11
海默這名也好聽,
http://www.youtube.com/watch?v=ooqDc0Ig174&feature=related

【在 h***o 的大作中提到】
:
: 是啊。这次连性别都改了。可以和你称兄道弟啦。。。。

h***o
发帖数: 425
12

好听。歌和名。注册啦。过几天启用。

【在 G**W 的大作中提到】
: 海默這名也好聽,
: http://www.youtube.com/watch?v=ooqDc0Ig174&feature=related

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