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Wisdom版 - [合集] 水王骂出来的一个问题
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话题: 水王话题: 出来
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Y**u
发帖数: 5466
1
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Mon Jul 9 22:32:59 2012, 美东) 提到:
水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
如果我心血来潮,到街上随便拉十来个人来骂。
你说说,到底是他们曾经以某种方式欠我的,所以我骂了他们?
还是因为我骂了他们,所以将来以某种方式会欠他们的?
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POORMS (佛油子) 于 (Tue Jul 10 00:03:23 2012, 美东) 提到:
为什么你遇到的是这十个人,而不是另外十个人呢?
你骂他们的时候,依有没有烦恼心,而决定是否造恶业。
不论是龙树菩萨还是六祖慧能大师,杀业尽了即使别人用刀砍脖子也是没有丝毫伤害的。
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wangyiyang (zw) 于 (Tue Jul 10 00:28:25 2012, 美东) 提到:
低级 思维
。。
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bigfool (fool) 于 (Tue Jul 10 00:50:31 2012, 美东) 提到:
这个关系到有没有新业,和新业是怎么产生出来的问题,
一不小心就会落到终极预定论里面去。
估计得有宿命智的人才能试着回答。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 10 01:14:01 2012, 美东) 提到:
依阿含经或是南传阿毘达摩的说法,你骂了他们,就是造了恶口的业,将来会感恶报。
你有没有恶报,与他们是否以某种方式欠你无关。
这就像杀人要受法律处罚,不管你杀的人是否与你有仇,是否坏人。
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qxdren (wuming90) 于 (Tue Jul 10 02:12:16 2012, 美东) 提到:
正当防卫杀人,是可以免于世间法律处罚的。
但从因果上讲,它也会有报应,叫冤冤相报,何时了。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Jul 10 03:17:21 2012, 美东) 提到:
老子又开眼界了,TNND活脱脱的一个基版沙鹰涂成论
的佛教版。看来佛教徒基督徒也是可以做一丘之貉的。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 08:59:38 2012, 美东) 提到:
你不为你的thought-provoking的贴感到自豪,感到惭愧我也不反对。这个问题,怎么
说也有你一份。别人认真地思考的时候,你不要总这么不合时宜好不好。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:01:42 2012, 美东) 提到:
我觉得,就是这个“何时了?”的问题。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:10:01 2012, 美东) 提到:
俺记得,俺曾经受你一拜,就不跟你计较了。你这叫典型的前面磕头,后面放屁...
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31574771_0.html
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Jul 10 09:19:00 2012, 美东) 提到:
正常人思考用的是脑, 那种把佛都修到P眼里去了的, 就只能用P股思考了.
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:24:13 2012, 美东) 提到:
先不谈菩萨。如果对普通人说呢,你的意思是不是我遇到这十个人,就是曾经有往昔因
缘的。这个往昔因缘,是他们欠我的呢,还是他们不一定欠我的、但本身有恶业只不过
因缘分现在借我之口偿了他们的业?那我骂他们是会接着造恶业,将来是要还给这些人
,还是也许会因缘分还给其他人而偿业?
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:26:45 2012, 美东) 提到:
如果我没理解错,你的意思是,我问的两个问题没有相关。
我骂了他们,也许是他们曾经欠我的(这一点你没做说明)。但只要我骂了,那就造了
恶业,一定会将来欠他们的?
所以,任何现在的行为都会产生新业?不管旧业如何得偿?
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:27:42 2012, 美东) 提到:
用P股思考也比用P股骂人的好
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:31:11 2012, 美东) 提到:
大傻一下子就看到俺问的问题。然后,点出了这个问题问了也是白问。赫赫。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 09:42:16 2012, 美东) 提到:
那,
如果我骂那十来个人,我起了嗔恨心,那十来个人不起嗔恨心。你说,我还算造业不?
他们算消业不?
如果,我骂他们,我不起嗔恨心,但他们起了嗔恨心,我算造业不?他们算消业不?
如果,我骂他们,我起了嗔恨心,他们也起了嗔恨心,我算造业不?他们算消业不?
如果,我骂他们,我不起嗔恨心,他们也不起嗔恨心,我算造业不?他们算消业不?
可以把骂,改成"杀"效果比较好一些。歌利王所作,不知道能不能借鉴一下。
言行心动之中,怎么样算对自己负责?怎么样算对别人负责?俺觉得这其实是很值得思
考的。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Jul 10 10:04:43 2012, 美东) 提到:
你用P股问了这么多狗P问题,这就是嗔恨心。
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Jul 10 10:10:13 2012, 美东) 提到:
人家有问什么是忱恨心吗, 几天不见你怎么阅读能力下降呢? :)
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 10:14:52 2012, 美东) 提到:
没人跟你争, 你对P股地功能最了解,可以了吧
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Jul 10 10:20:31 2012, 美东) 提到:
浪婆子没你啥事哈,滚一边跟卫生纸对话去。
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Jul 10 10:25:26 2012, 美东) 提到:
卫生纸跟我说它想你乐。。:)
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yanli (演理) 于 (Tue Jul 10 10:47:37 2012, 美东) 提到:
师兄真的去按您想的去做了,诸缘具足而成行,一定是前有其因,现有其果。但因此造
次,一定又造新果,不可不慎。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 10 11:06:56 2012, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Jul 10 11:10:47 2012, 美东) 提到:
欠 should not be a proper word here.
When you stated it in this way, you already gave your personal explanation
and definition.
Karma is karma.
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wangyiyang (zw) 于 (Tue Jul 10 11:28:53 2012, 美东) 提到:
我的拜是有前提的。。
你却认为我拜了。。。
看来不是思维低级那么简单。。
我劝你少玩你女友。。。节省精力和脑力。。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 10 11:41:49 2012, 美东) 提到:
南北传的论师都主张∶任何现在有意的行为(思心所相应),都会产生新业。无意的行
为不算,如走路无意间踩死蚂蚁,没有造杀生业。
证阿罗汉后的任何行为,不会产生新业,南传称为「唯作心」。
业感果报,需要因缘。杀千人的央掘摩罗证了阿罗汉,他之前的杀生业只能在这一生感
果,没机会未来世被人杀,缘缺故。
欠不欠是世俗的想法。提婆达多害佛,是否佛陀欠他(过去世对提婆达多造了恶业的果
报)呢?大乘经用「演戏」解释。原始佛法不用机械的方法解释业报,而是缘起论。提
婆达多害佛是他造恶业,不表示佛陀一定欠过他。
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Sekon (求空,其实是色) 于 (Tue Jul 10 11:42:14 2012, 美东) 提到:
同意。
骂归骂,上不上心才是有没有新业的判断标准。不上心的话会骂到恰到好处,正好了了
缘。
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bigfool (fool) 于 (Tue Jul 10 12:25:15 2012, 美东) 提到:
而且这里说的新业,我猜也是你想问的,是指不是以前纠缠带来的东西。
可不可能双方以前没有任何纠葛,通过一骂或者别的什么的创造出来以后
会传递的因缘。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Jul 10 12:33:44 2012, 美东) 提到:
假如你捡到十快钱,没找失主就给花了。这十块钱是你命中该得,白花不必负责呢?还
是命中本无,碰巧拿到,注定以后要偿还失主呢?
其实骂人是因还是果这样的提问已经是第N个问题了,前面的问题是,为什么这件事情
会如此发生呢?为什么心血来潮呢?为什么心血来潮就要骂人呢?为什么会随便拉人来
呢?为什么是十个呢?为什么是这十个而不是别人呢?这些看似偶然的现象,是有因还
是无因?
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POORMS (佛油子) 于 (Tue Jul 10 15:00:38 2012, 美东) 提到:
《菩提道次第广论》中讲业因果时有一条规律是“未做不遇”。如果用逆否逻辑来推理
,也就是说遇到的肯定是做过的。
至于别人被你骂是否完全因为别人以前骂过你我就不清楚了。就象释迦族被硫璃王所灭
的原因是以前释迦族做人的时候把投生为鱼的硫璃王给杀了。而不是说被人杀是由于杀
了人。
有能所的分别肯定会造业,这个是十二缘起的规律。业因果另一条规律是“已作不亡”
。也就是说如果你因为烦恼而骂人了,肯定就造了恶业,一定会受苦报。业因果还有一
条规律是业能够增长广大。也就是说你因骂人而受的苦报不是将来受别人骂这麽简单的
。因次而掉到地狱里也是有可能的。
业因果了义的解释需要唯识。但我唯识懂得非常少。所以就不试了。对于业因果的经论,
我个人最推崇的是法王如意宝晋美彭措传讲的《百业经》。法王如意宝用妙观察智观察
同时依据经论得到的结论非常solid和clear。
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POORMS (佛油子) 于 (Tue Jul 10 15:11:10 2012, 美东) 提到:
“提婆达多害佛”准确地讲是你六根六识中的“提婆达多害佛”。简化地讲其实是你的
业力。如同《维摩经》中讨论娑婆世界是否清净的问题。当自心不清净时,见到的世界
就是不清净的。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Jul 10 15:21:52 2012, 美东) 提到:
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 16:11:16 2012, 美东) 提到:
晕,我有说要去做吗
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 16:12:49 2012, 美东) 提到:
大侄子你拜了就拜了,不愿意承认一边嗑头一边放屁我给你贴过来。早知道你嗑头的时
候给你点卫生纸把嘴堵上。
发信人: wangyiyang (大傻逼-纽约留学女), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有修孔雀明王咒的同修?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 25 14:15:12 2012, 美东)
朕求 震旦 国泰民安!!!
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 16:17:41 2012, 美东) 提到:
我说的"欠",就且当作当事人之间的旧业的纠缠吧。
那,“提婆达多害佛是他造恶业,不表示佛陀一定欠过他”,难道“提婆达多害佛”这
个行为算是佛陀所受的无因之果吗?
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 16:18:51 2012, 美东) 提到:
不好意思,有事走开。这里面舌头太多。有时间回来继续聊。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 10 16:33:30 2012, 美东) 提到:
我觉得你这有点太发散了。
佛陀说因缘的时候,比如说跟他妻子的因缘,就是往昔那借花献佛的那件事情。那个是
因,而轮回中作佛陀妻子就是果。这样,一个故事就清楚了。
以你的发问形式,会问,为什么佛陀这辈子就遇到他妻子了呢,为什么他们一见钟情心
血来潮呢,为什么他们正好这辈子作邻居呢等等。那些都是因果之间的铺垫的缘。缘也
可以是种果报的形式,但是在有些问题的讨论中,忽略了才好看清脉络。
我这个问题里面,"果"就是骂人,我问的就是"因"和"果",中间的缘分为了讨论的需要
忽略了更方便。
基本上,整理一下,你也就是把我的问题重复一下。可不可以来点建设性的回答。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Jul 10 17:09:01 2012, 美东) 提到:
不愧是班副,还真不好唬弄啊。
简单地说,俺比较同意POORMS 说的,发生的都有其因。前提是把因果看成一条线----
当然两者在时间上有先有后。但更深的问题是:这个先后顺序是确定不移的吗?
假设从你的家到你工作的地方,开车要十分钟。不经过这十分钟,你无法从这到那儿。
但如果坐飞机从这个城市上空飞过,就可以同时看到这两个地点。
你说你的家和单位这两点间的关系到底是什么呢?看到A点或者看到B点,一定要在时间
上分先后吗?
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blue008 (source) 于 (Tue Jul 10 19:37:59 2012, 美东) 提到:
进来学习下。。。
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cpath (秋十三) 于 (Wed Jul 11 06:34:47 2012, 美东) 提到:
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 11 23:35:44 2012, 美东) 提到:
谢谢。
业可以增广可以异熟,因骂人而后入地狱也不是没有可能。
骂人所做的业,不一定最后感召同类的被骂的果报,果报可以是其他形式,这些经中也
有说。
既然有人被骂,一定是曾经有过所作,有业力感召,我觉得这个没有什么异议。
你所说的“已作不亡”我觉得值得商榷。“已作不亡”的前提是还没有感召果报,所以
可以千百劫而业力不亡。中观部般若灯论释卷中有用“不失法”来形容业力的不亡,说
道 即使见道的话,不失法仍然是不断的,所以获圣果的罗汉也会受不善业报。但,如
果已经感召了果报,这个不失法会不会灭呢?其中有说:
[釋曰。此謂不失法在。如債主有券主。
雖與財而不散失。至於後時子本俱得。業亦如是。
能得後果。業雖已壞由有不失法在。
能令行人得勝果報。亦如債主既得財已。
於負債人前毀其本券。]
不失法如同债主的债券,“債主既得財已”,“於負債人前毀其本券”。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 11 23:36:39 2012, 美东) 提到:
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 11 23:37:49 2012, 美东) 提到:
你觉得下面这经论中的说法可以回答你的问题吗?
從心有相續, 從相續有果
故業在果先, 不斷亦不常
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 11 23:50:35 2012, 美东) 提到:
如果说所作就有因,那么,碰到一起的,即使是因为布朗运动。也是曾经有纠葛的。所
以,新业的创造就必然包含着旧业的了断(或是部分了断)。了断旧业的时候,接着根
据身口意当时的做作产生新业(不管旧业如何了断的)...就这样,一层猪油没抹干净
呢,再一层接着糊上去...
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 11 23:54:11 2012, 美东) 提到:
这里所说的业,可以类比十善业十恶业道的业。暂且不用分引业满业表业等。
业可以理解成自己对自己的造作,因为一切终究是自己是要承担的;
但,业如果成果报,涉及到其他人的五蕴,也可以说是自己和别人之间的的纠缠。
我觉得这是个名相表达问题。
如果一定要说业是自己对自己,是不符合杂阿含的。
杂阿含中有[自作自覺,則墮常見;他作他覺,則墮斷見]。
天理昭昭,一定要还吗?
我觉得,不一定的。业可以是不定业,可以不感召任何果报;
所以,不一定要"还"("还"在这里可以当作有果报的意思)。
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bigfool (fool) 于 (Thu Jul 12 00:24:04 2012, 美东) 提到:
你的最初的问题一个有意思的地方就是有没有业上的冤死鬼,
心血来潮是不是真是心血来潮。
如果要设计个悖论,假如A有了宿命通,可以看出A和B生生世世
没有任何纠葛,B生生世世没有做过受骂的因,这时候的A如果心血来潮了呢?
另外一个弱点的悖论,A假如心血来潮骂尽十方过去现在未来世所有生灵,
是否能推出A和所有生灵都有纠葛?
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POORMS (佛油子) 于 (Thu Jul 12 11:33:08 2012, 美东) 提到:
“已作不亡”是简化说法。经论中完整的说法是:“纵经千百劫,所作业不亡,因缘会
遇时,果报还自受。” 所以你说的是正确的。“已作不亡”是指因不亡。
有两个地方还是值得提一下。大家一般说果报其实是在讨论果报中的异熟果。除了异熟
果还有等流果,士用果和增上果。等流果也是很厉害的,因为它会影响造新的业因。
还有就是“已作不亡”是指没有后悔的前提下。通过忏悔,罪业可以减轻和消除。同样
作了善事后悔,善业会减少和消失。所以做了善业之后要及时回向。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jul 12 12:46:00 2012, 美东) 提到:
对于你的第一个悖论,我觉得可以这么想(可能是诡辩哦),
如果这个人还看不穿所有劫中的生生世世,那可以说,这个心血来潮,曾经是很多劫外
某一世的纠葛造就的;
如果这个人已经看穿所有劫中的生生世世,那就是佛祖的境界了,那么,“佛十力中。
业力甚深”。佛祖不仅有如实看到一切众生的业力智,可不可以也说佛祖与一切众生其
实都是有纠葛的?为啥罗汉可以有很多,但佛祖出世这么难,单就 累劫的修行中和所
有众生都搭上缘分 这一点,就是不容易的。(或者说,佛已经就是众生?也许从第一义
上会有些说法。)所以,佛祖借着和所有众生有的纠葛,如果心血来潮去骂几个人,也是
有来由的,这一骂所产生的后续影响,佛祖自然也心知肚晓。
等一下我再无聊的侃侃第二个悖论。。。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jul 12 12:58:45 2012, 美东) 提到:
至于第二个悖论,这个人是完全可以这么做的。就如同佛祖菩萨发过愿要利益所有众生
一样。这个人骂尽众生,那将来世就可能因缘具足而被众生践踏。至于,过去有没有纠
葛,这么来分析一下吧——《大般涅槃经》中有:
[是故智者当观于业,是业三种,谓身口意。善男子,身口二业,亦名为业,亦名业果
;意唯名业,不名为果,以业因故则名为业。]
身口所做,可以是业因,可以是业果。意业就是单纯的业因。
如果是单纯发愿,可以把这个叫做业因,不算为果,那这就是新业。就如同人平时心里
面的各种想法,举心动念,都是在造新业。
如果发愿了,用口说了出来(可以类比于例子中的骂人),那么,这口意一结合,就可
能不单纯是业因了,也是业果。能推出来这个骂尽十方生灵的人 和 十方生灵 都有纠
葛吗?我觉得不能,这个口业可能单纯的是意业驱动。
这就有个问题了,所有的事情都可以推到最初的意业上,最初的一个想法。那意业从哪
里来?总不能说是第一因吧。那就只有用缘起来解释了。
回到最初的主题例子里面,我心血来潮拉过来骂得人,也许有个人并不是按世俗的说法
的那种"欠"我的,也许有个人就曾经对这老天骂尽十方生灵,所以依我的"心血来潮"的
缘挨了顿骂。
你觉得我慷慨激昂的说得咋样?
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jul 12 13:20:40 2012, 美东) 提到:
我前面还问了如下这个问题。经论中有些可以用来参考解答的:
《阿毘達磨大毘婆沙論》
麤惡語三種者。謂彼本性多瞋恚故。將出語時先現憤發。身掉色變怒目叱吒。住彼人所
乃至未發正毀辱言。爾時所有不善身語業。是麤惡語加行。若至其所發毀辱言。爾時所
有不善語表。
及此剎那無表。是麤惡語根本。從是以後即依此事所起不善身語表無表業。是麤惡語後
起。
此中有說。令彼瞋惱方成業道。若爾者。罵離欲者應非業道。然麤惡語罵離欲者重。
如是說者。但懷憤恚發麤惡言。若惱不惱悉成業道。
里面有说骂一个没有嗔恨心的,还有持不持嗔恨心骂人的情况......
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bigfool (fool) 于 (Thu Jul 12 15:59:40 2012, 美东) 提到:
这个悖论是针对“未做不遇”这一条设计的。
十方生灵挨了某人的骂,大概可以说明十方生灵和这个人有纠葛。
当然我说这是个弱点的悖论,因为保不齐所有的生灵过去就是都有纠葛,
虽然可能概率非常非常小,而且验证不了。
☆─────────────────────────────────────☆
Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jul 12 16:05:31 2012, 美东) 提到:
牛角尖一下的说,这个“遇”也许有不同定义呢。没有感受到,没有听到见到,没有对
自己的五蕴有任何影响和波及,这个人在很远的地方小声骂了我一下,对我来说,这也
许不算“遇”呢。
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yanli (演理) 于 (Thu Jul 12 20:32:48 2012, 美东) 提到:
师兄,这就对了。您没有去做,说明您去做的缘不具足,说明以前无彼因今天必无此果!
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jul 12 21:03:30 2012, 美东) 提到:
缘不足不能成果而已,推不出以前没有业因的。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Fri Jul 20 20:16:52 2012, 美东) 提到:
这一题到现在也没做完
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liozodell (山水白鹤) 于 (Sat Jul 21 02:45:29 2012, 美东) 提到:
貌似讨论“鸡生蛋还是蛋生鸡”? :-)
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