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Wisdom版 - [合集] “我见”的深刻剖析
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话题: 剖析话题: 我见
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Y**u
发帖数: 5466
1
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Psoliton (Psoliton) 于 (Mon Jul 16 01:00:19 2012, 美东) 提到:
这篇剖析是佛的弟子舍利弗讲的。如果能够耐心读完,仔细思维每一句话,就能明白“
我见”是怎么回事了。我们是凡夫的原因,几乎日常生活的分分秒秒都在我见之中啊。
这里的凡夫不是说因为我们没神通,不是神仙,所以是凡夫,而是指,不管有无神通,
但还自觉或者不自觉的有我见的都是凡夫。我见不仅指执着这个身体是我,还包括认为
身体里有个灵魂之类的,宇宙万物有个主宰之类的,有那么一个特殊的“存在”形式的
佛菩萨的都是变相的我见。如果明白了这一点,就不难理解为什么佛陀对于“如来死后
怎么样”的问题,只能以无记来回答了。因为这个问题的根源还是我见,执着有我这个
个体,再顺延到有如来这个个体。佛陀是觉者,彻底断除了我见,所以无从回来那个问
题啊。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(一○九)
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
尔时。世尊告诸比丘。譬如池水方五十由旬。深亦如是。其水盈满。复有士夫。以毛.
以草。或以指爪。以渧彼水。诸比丘。于意云何。彼士夫水渧为多。池水为多
比丘白佛。彼士夫以毛.以草。或以指爪。所渧之水少。少不足言。池水甚多。百千万
倍。不可为比
如是。诸比丘。见谛者所断众苦。如彼池水。于未来世。永不复生
尔时。世尊说是法已。入室坐禅。时。尊者舍利弗于众中坐。世尊入室去后。告诸比丘
。未曾所闻。世尊今日善说池譬。所以者何。圣弟子具足见谛。得无间等果。若凡俗邪
见.身见.根本身见.集身见.生身见起。谓忧戚隐覆。庆吉保惜.说我.说众生.说
奇特矜举。如是众邪悉皆除灭。断除根本。如折多罗树。于未来世更不复生
诸比丘。何等为见谛圣弟子断上众邪。于未来世永不复起。愚痴无闻凡夫见色是我.异
我.我在色.色在我。见受.想.行.识。是我.异我.我在识.识在我
云何见色是我。得地一切入处正受。观已。作是念。地即是我。我即是地。我及地唯一
无二。不异不别。如是水.火.风.青.黄.赤.白一切入处正受。观已。作是念。行
即是我。我即是行。唯一无二。不异不别。如是于一切入处。一一计我。是名色即是我
。云何见色异我。若彼见受是我。见受是我已。见色是我所。或见想.行.识即是我。
见色是我所
云何见我中色。谓见受是我。色在我中。又见想.行.识即是我。色在我中。云何见色
中我。谓见受即是我。于色中住。入于色。周遍其四体。见想。行。识是我。于色中住
。周遍其四体。是名色中我
云何见受即是我。谓六受身。眼触生受。耳.鼻.舌.身.意触生受。此六受身一一见
是我。我是受。是名受即是我。云何见受异我。谓见色是我。受是我所。谓想.行.识
是我。受是我所。是名受异我
云何见我中受。谓色是我。受在其中。想.行.识是我。受在其中。云何见受中我。谓
色是我。于受中住。周遍其四体。想.行.识是我。于受中住。周遍其四体。是名受中我
云何见想即是我。谓六想身。眼触生想。耳.鼻.舌.身.意触生想。此六想身一一见
是我。是名想即是我。云何见想异我。谓见色是我。想是我所。识是我。想是我所。是
名想异我
云何见我中想。谓色是我。想在中住。受.行.识是我。想在中住。云何见想中我。谓
色是我。于想中住。周遍其四体。是名想中我
云何见行是我。谓六思身。眼触生思。耳.鼻.舌.身意触生思。于此六思身一一见是
我。是名行即是我。云何见行异我。谓色是我。行是我所。受.想.识是我。行是我所
。是名行异我
云何见我中行。谓色是我。行在中住。受.想.行.识是我。行在中住。是谓我中行。
云何见行中我。谓色是我。于行中住。周遍其四体。谓受.想.识是我。于行中住。周
遍其四体。是名行中我
云何见识即是我。谓六识身。眼识.耳.鼻.舌.身.意识身。于此六识身一一见是我
。是名识即是我。云何见识异我。见色是我。识是我所。见受.想.行是我。识是我所
。是名识异我
云何见我中识。谓色是我。识在中住。受.想.行是我。识在中住。是名我中识。云何
识中我。谓色是我。于识中住。周遍其四体。受.想.行是我。于识中住。周遍其四体
。是名识中我
如是圣弟子见四真谛。得无间等果。断诸邪见。于未来世永不复起。所有诸色。若过去
.若未来.若现在.若内.若外.若粗.若细.若好.若丑.若远.若近。一向积聚。
作如是观。一切无常.一切苦.一切空.一切非我。不应爱乐.摄受.保持。受.想.
行.识亦复如是。不应爱乐.摄受.保持。如是观。善系心住。不愚于法。复观精进。
离诸懈怠。心得喜乐。身心猗息。寂静舍住。具诸道品。修行满足。永离诸恶。非不消
炀.非不寂灭。灭而不起.减而不增.断而不生。不生.不取.不著。自觉涅槃。我生
已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有
舍利弗说是法时。六十比丘不受诸漏。心得解脱。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜
奉行
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SeeU (See you) 于 (Mon Jul 16 01:57:28 2012, 美东) 提到:
善哉。
把“我见”当成高深佛法在宣传的人还不少。有所求的贪欲,利令智昏吧。
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robbin (robbin) 于 (Mon Jul 16 12:15:19 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Mon Jul 16 13:26:12 2012, 美东) 提到:
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GWZW (GWZW) 于 (Mon Jul 16 19:08:36 2012, 美东) 提到:
『我见不仅指执着这个身体是我,还包括认为: 身体里有个灵魂之类的』
這個好啊 ! 砍到了解脫慧我見的中心了. 只可惜放眼天下,很少人知道, 所以成就
不了聲聞初果.
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Psoliton (Psoliton) 于 (Mon Jul 16 20:05:04 2012, 美东) 提到:
仅仅知道这个还不行,一定要去执行才能有成就。
更别说现在很多人不知道这个或者说不愿意接受这个,因为大家都知道肉身是会灭的,
如果再没有一个常存的灵魂最为最后的稻草,那就感到寂灭的恐慌了。现在有多少人学
佛都是“我”要做功德,以便“我”下一世会更好或者上天堂之类的。这本质上还是我
执和我见。
那到底是什么在轮回呢?是因果!我们这一个个五蕴的聚合之身只不过是这个过程的一
个阶段的受者,逃不掉,所以佛陀说五蕴即是苦。我们来到这个世间,没有别的,就是
五蕴。五蕴灭尽了就是离苦了。而任何形式的我执我见都是五蕴没法灭尽的根源。佛常
说,色非我,不异我,就是告诉我们,我们这个色身不是”我“,但是这个色身的所作
所为却是导致这个轮回继续的因,于是又说”不异我“。
最后结论一下,想想我们每个人来自己的出生都控制不了,死亡也控制不了,还有什么
好执着的呢?
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GWZW (GWZW) 于 (Mon Jul 16 20:37:30 2012, 美东) 提到:
沒錯沒錯,那個『如果再没有一个常存的灵魂最为最后的稻草,那就感到寂灭的恐慌了
』,正是最難斷的我見,也就是那個"20年後又是一條好漢"的世俗觀念.
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dukkha (沉浮颠倒之心) 于 (Mon Jul 16 21:58:45 2012, 美东) 提到:
赞!
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 17 04:47:48 2012, 美东) 提到:
善哉 善哉
“云何见色是我?得地一切入处正受观已,作是念:地即是我,我即是地,我及地唯一
无二,不异不别。…是名色即是我 “
如果有人于禅定中认为,自己与宇宙万物合一,
应该,可能,是属于”色即是我”
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 17 11:12:16 2012, 美东) 提到:
世间没有真正的安稳处,没有令人长久满足的快乐。只有短暂的安稳,令人暂时满足、
迷惑的快乐。故说∶世间无一法可取而无过失。如实知见,深刻体验、接受这个事实,
心无所著,从世间解脱。
北传:杂阿含272经
我不说此甘露涅盘依三见者,何等为三?
有一种见,如是如是说∶命则是身。
复有如是见∶命异身异。
又作是说∶色是我,无二无异,长存不变。
多闻圣弟子作是思惟∶世间颇有一法可取而无罪过者?思惟已,都不见一法可取而
无罪过者,我若取色,即有罪过;若取受、想、行、识,则有罪过。作是知已,于诸世
间则无所取,无所取者自觉涅盘∶『我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。
』」
南传:相应部22相应80经
比丘们!有两种见∶有见与无有见。
比丘们!这里,已受教导的圣弟子像这样深虑∶『在世间中,有任何我执取时没有
过失的吗?』
他这么了知∶『在世间中,没有任何我执取时没有过失的,因为当执取时,就只有
色可执取,就只有受……就只有想……就只有行……当执取时,就只有识可执取;以我
的那个取为缘而有有;以有为缘而有生;以生为缘而会有老、死、愁、悲、苦、忧、绝
望生起,这样是这整个苦蕴的集。』
比丘们!你们怎么想∶色是常的,或是无常的呢?」
「无常的,大德!」
「而凡为无常的,是苦的,或是乐的呢?」
「苦的,大德!」
「而凡为无常的、苦的、变易法,你适合认为∶『这是我的,我是这个,这是我的
真我』吗?」
「不,大德!」
「受……想……行……识……」
……(中略)
「比丘们!因此,在这里,当这么看时……『……不再有这样[轮回]的状态了。』

http://agama.buddhason.org/SA/SA0272.htm
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qxdren (wuming90) 于 (Tue Jul 17 11:38:08 2012, 美东) 提到:
民间说的灵魂,就是投胎转世的那个东西。投胎转世六道轮回,这是事实,也是有这么
个东西在。但投胎转世的那个东西,灵魂,也是变化的。就是人不死,它也生生变化不
已。
不能说别人一提到灵魂,就认为别人是在说灵魂是不变的,是有个我执。这不一定的。
你认为修行解脱死后是什么状态?是否如唯物主义者的那样四大彻底分离,回归自然?
这样的断轮回,对大家有何吸引力?
如来死后,还可以见如来吗?或者如来的影像和与如来交流吗?
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robbin (robbin) 于 (Tue Jul 17 11:38:36 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Tue Jul 17 11:40:30 2012, 美东) 提到:
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qxdren (wuming90) 于 (Tue Jul 17 11:53:54 2012, 美东) 提到:
小心点,这人会说你这是我执的。
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robbin (robbin) 于 (Tue Jul 17 11:56:54 2012, 美东) 提到:
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Jul 17 12:01:07 2012, 美东) 提到:
说说你对不生不灭的理解吧。。百分百是错的。。:)
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Psoliton (Psoliton) 于 (Tue Jul 17 19:58:33 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 17 21:23:26 2012, 美东) 提到:
Well said!
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 17 21:52:04 2012, 美东) 提到:
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 17 22:07:55 2012, 美东) 提到:
别乱扯关系。都哪跟哪啊。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 17 22:34:40 2012, 美东) 提到:
我觉得,说得很好,但你这么说,可能不能改变人的以前的看法。你觉得今天的我和明
天的不一样,有道理,但别人不会同意的。
有不同,有相续 - 单说不同,或单说相续,都只是一半的知见。
你说没有我在轮回。但为什么佛法说业力相续,千劫不亡?为什么宿命通中看到的是所
谓的一个"自己"的前世,而不是一个随意的众生的前世?为什么此世的做作,会牵扯到
下世的纠葛?这些问题,基本就造成很多人认为有个主体在轮回,此世做善事,后世得
报可以承福。这是很自然的。
这不能说是错。这只是“相续”的那一半知见。
“不同”的那一半,我有个俗的版本。个人的理解哦——
从另外一个角度说,也可以说,轮回没有主体。轮回到下世,你已经不再是你。即使业
力相续,也是一个新的生命,新的意识,有新的情绪...如果两世都为人,性格会不一
样,知见会不一样,人格也不一样...你即使承了上辈子的福分或冤孽,你和上辈子的
你也已经是陌路...假设你这辈子修成了宿命通,看到了前世,看到的也只是前世的经
历,如看电影人物一样;这个时候的你,也许承接了前世的知见,但还是不可能承接前
世的全部感情,不可能承接前世的全部意识感触... 所以,轮回的你,已经不是你
。 所以,你这辈子做功德,为了下辈子有个好去处,本就是很无谓的事,是心理上的
一种“我执”的错觉而已。下辈子的你和这辈子的你其实没有什么相关,路人而已。有
了宿命通看到了往世估计也就是唏嘘一场(没有一定的破我见的境界也不可能拥有宿命
通,否则就可能因为执著而沉迷在多种人格中了)
从这个角度看,也就是因果相续,没有个“我”。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 17 22:47:18 2012, 美东) 提到:
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Psoliton (Psoliton) 于 (Tue Jul 17 23:40:37 2012, 美东) 提到:
对,就是这么个意思。善哉善哉!
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Tue Jul 17 23:51:29 2012, 美东) 提到:
谢谢善哉。
那也可能这时候有人接过话头,哦,原来是这样,来世的我和来世的一个路人,对我来
说,还真的都是路人。。。那我又何必修来世呢。。。既然我只有一辈子是“我”,干
脆吃喝玩乐,随心所欲,什么戒律清规,什么三世因果。。。我只要注意小心做人,不
随便招当世因果就好。
那这种断见怎么办?(好像那些不信因果的也算持有这种及时享乐主义的轮回断见)
估计,又要说回来因果...说,你照这样下去,下辈子估计当猪...可怕不可怕?因果不
饶你,是不是应该唏嘘?...... 尽管,严格地说,下辈子是猪,其实跟他这辈子,也
真没啥关系......
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qxdren (wuming90) 于 (Tue Jul 17 23:53:21 2012, 美东) 提到:
首先,我得感谢你的善心和贴这些经文给我。不管是否同意你的见解,你的发心是好,
语言也是柔软的,呵呵。这很好,这才象个学佛的人的样子。
这六道轮回,是佛讲的,不是我讲的。我认为有个识在轮回,这识是变化的,它是联系
三世因果的根本。你可以读读12因缘法,里面说得很清楚,就是有个识在联系这前世今
生后世。这识就是民间说的灵魂。
说有个轮回的东西,就一定是有个我执吗?不一定的。举个例子,我们说水在天地循环
(对应轮回),但水是变化的,说水是无常无我的(水有多态,天上为云,地上为水为
冰,又可以分解水分子为原子等等)。这不矛盾。我们不能因为水分子可以分解成原子
等等,就不能说水在天地循环。
还有一个地方,就是俗谛和真谛之说的区别。这真谛的东西,没有高深修证是不好说的
。所以说俗谛。俗谛,就是有6道轮回。“梦里明明有六趣,醒来觉后无大千”,就是
此理也.
我问你的那两个问题,你最好思考思考一下,特别是后面的那个问题(佛死后,我们可
以跟佛交流吗,可以见佛的影像吗)。
我最早读经时,也象你一样认真读,认真思考体会经中含义。我有时走路都在思考经中
含义。一次在思考无我,走着走着,到了食堂吃饭了,打了饭菜,摆在桌子上,正想着
,想着这桌子有没有我(永恒的东西)?没有。又回光,反过来一想(如镜子之光反射
到自己身上),自己是宇宙中的东西,与桌子何区别?没有区别吧,自己这人也是无我
的,这样让自己信伏无我了。后来认识又加深了些。
随着修学的前进,会有进一步的认识。读经读到这了,更重要的是要修心,断贪瞋痴,
修戒修定。只靠思考,从而难以更有效的前进了。如一个人,两条腿走路,一条腿迈出
很远了,想继续把这条腿往前迈,很难了,需要把另外一条腿赶快迈前跟上,从而两腿
交错进行前进。
由于你的善心,所以有好的果报。从而害得我多打了不少字。开个玩笑。由于时间问题
,我不会多谈这了。以后有机会再聊。
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qxdren (wuming90) 于 (Tue Jul 17 23:57:33 2012, 美东) 提到:
你提出这些疑问,正说出他看法的破绽。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 18 00:01:02 2012, 美东) 提到:
别拿我当枪使哦,人家都善哉善哉了,就是说知见是一致地,表达方式不一样罢了
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Jul 18 00:04:32 2012, 美东) 提到:
对,这确实是个问题,而且这正是极端的我见加断见导致的。我早就思考过这个问题。
解决这个问题就需要我们平常总提的慈悲心。很多人认为慈悲心就是去帮助和我们生
活在同一时代同一空间的人或其他众生,这只是一个方面,而且是世俗的;更进一步讲
,修行断苦本身就是慈悲,因为这让下一世的众生不再因为受生而受苦,或者受生了,
但是也有一些所谓的福报。。。
另外,如果人真这么想,那么自己这辈子为啥不顺利,为啥受各种苦,就不要埋怨他人
了,因为这正是因为和你有同样想法的人导致你这样的。
这个观点在我的另一篇贴中有说到:度众生另解。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Wisdom/31550893.html
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 18 00:08:05 2012, 美东) 提到:
很有道理的视角。所以,负责地过好今生或者修自己的来生,其实也算是对来世某一个
众生的慈悲。如果慈悲众生皆苦,也就不会出现挥霍今生这种断见思想了。
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bigfool (fool) 于 (Wed Jul 18 00:10:01 2012, 美东) 提到:
很好,“中道”难得。
抓着个‘灵魂’的名词打“我见”的风车,还是容易落到断见上去。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 18 00:14:42 2012, 美东) 提到:
看到你的那篇了。小乘解脱可以说是解脱了某一个链上的所有众生,而且佛祖明明白白
说了怎么做。依这个好思路,那大乘可不可能是出于对n条链上的众生的考虑呢?立志
解脱一条链,成罗汉果;立志解脱n条链,和n条链打成一片,在自己单链解脱的情况下
,因n条链的业力而成就那不舍有为不住无为的菩萨果呢?...我就是胡七八想一下,这
个不能深入讨论地
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Jul 18 00:17:59 2012, 美东) 提到:
到底容易不容易落到断见还是常见,跟名词没关系。很多人不想放下对这个五蕴世间的
执着,你怎么讲,他都会歪想。
我也很想说“非常,非断,中道”,明白的人知道这是什么意思,不明白的以为你在假
装高深呢。但事实就是“非常,非断,中道”。Herm那段关于下一个众生是路人的话,
把我想说的都说了,我平时也确实这么跟人讲。只不过有人听了后,立马又想到“这辈
子可以胡作非为”了,因为下辈子与我无关了,这还是强烈的我见作怪啊。这世间本没
有“我”这么个主体,一切都是因缘果报,哪有什么这一世是我,下辈子不是我?但下
一世那个众生确确实实是承接了过去世同一轮回之流的因缘果报而已。
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qxdren (wuming90) 于 (Wed Jul 18 00:23:02 2012, 美东) 提到:
呵呵。如此甚好。
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qxdren (wuming90) 于 (Wed Jul 18 00:24:56 2012, 美东) 提到:
中肯!
一针见血。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Jul 18 00:28:22 2012, 美东) 提到:
“链”这个词好。
如果能做到当然好,问题是很多大乘自己的知见都有问题,一条链都不定怎么样,如何
n条链呢?不想攻击大乘,但是大乘导致了很多人成为附佛外道。解脱一条链,已经是
无量无边的众生不再受轮回之苦;n条链并不比一条链多。无穷大比无穷大,本身也没
意义。
进一步讲,按照四果的说法,一定不会有什么佛菩萨再来这回事的,可是大乘就有很多
这个说法。再多说几句,有人就跳出来说,你没有佛菩萨的气量,怎么理解佛菩萨的行
为之类的,所以就不再说大乘的不是啦。
一句话,不存幻想,如实知见,不去琢磨一些不着边际的、怪力乱神的东西,想走偏都
难。有人就是喜欢这些,怎么说也听不进去,那就真是个人因缘果报问题了。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 18 00:43:22 2012, 美东) 提到:
这个是不好说地。想搞n条链要先对自己这条链有正确的知见才好。很多都是个人的问
题。
俺还觉得耶稣是菩萨呢,可是看见一些基督徒就想抽
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 00:52:49 2012, 美东) 提到:
其实,度众生的问题,佛在金刚经中说得很清楚。当代的智者也都有很明确的认识:“
我无意传法,无意度众生”。
后面的道理也很容易想:要是有众生可度,就是把自己从众生中分离出来,搞了个能所
对立。
从阿含里面也有一样的道理,但好象没看到这个版上的师兄提过。这就是佛陀反复说的
“非我,不异我,不相在”。从五蕴稍扩展一下到众生,就是“众生非我,但也不异我
,也不相在。”在根本上,没有众生与我的对立。要度生就是要突破世俗的我执,如果
能破我执,自然我与众生的关系也就不在对立,此时也就不必为度生而度生。大乘所谓
度生,也不过是破我执的一种方便。不必高深化,也不必神秘化。佛再来不再来也是一
样。大乘有一种观法,观一切相都是佛。一切相究竟是不是佛?对于大乘来说,这根本
不重要。重要的就是利用这种观法来去除我慢,增广心量。密乘专门要求视师如佛,这
也不过是一种心态的准备。稍懂一点心理学的人就会知道,一种心态会影响行为,更会
影响未来的心态。密宗用特别的方法来开启心智,当然对心态有特别的要求。我们不能
跟他们说,“嘿,你的师父真的是佛吗?不可能的,只有一个佛,已经涅槃了。”因为
在他们的体系里的认知方式与我们的认知方式是不一样的。我们不能用自己体系里的“
客观”标准来要求他们。
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bigfool (fool) 于 (Wed Jul 18 00:57:18 2012, 美东) 提到:
你想放下对这个五蕴世间的执着么?
你想放下对争论深刻剖析的“我见”的执着么
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Jul 18 00:59:46 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 01:01:29 2012, 美东) 提到:
这就是真格的了。
说得天花乱坠,可能也还在不自知的执着中啊。
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bigfool (fool) 于 (Wed Jul 18 01:05:38 2012, 美东) 提到:
“我见”的“我”是指神我,无我是指无神我,无恒常的主宰。
把业力因缘的相似相继之流之链叫做什么都没关系,叫我也好
叫灵魂也好,都未必是你指的“我见”。
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Wed Jul 18 01:15:04 2012, 美东) 提到:
还没说完。俺觉得,即使认识完常见断见,可能还形成这一种想法,就是——
既然这辈子完了"我"就灭了,那"我"抓紧时间修解脱道。"我"可能反而更执著,执着在
这一世,认认真真地做银,认认真真地行事。因为,只有现在此世的“我”最真实,其
他世的"我"都是路人... 这种对"我"的执着,却也可能是导致修有所成的原动力
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bigfool (fool) 于 (Wed Jul 18 01:29:41 2012, 美东) 提到:
这就有点像那句话的意思:
宁可执有如须弥山,不可执空如介子许。
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 01:38:25 2012, 美东) 提到:
其实还有一种可能,就是不论人的认识是什么,动机是什么,他们都并没有真正地作主
。正确的认识形成或者没形成,认识之后选择的道路是正是偏,偏正之后的结果是好是
坏,都不过是一种形式上的惯性(有人的惯性表现为“正法”,有人的惯性表现为“真
神”,有人的惯性表现为“堕落”,有人的惯性表现为“上进”等等,本质都一样是惯
性)。他们根本没有离开过这种形式上的惯性,也从来不曾自主过。而真正的自主与这
些形式毫无关系。
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SeeU (See you) 于 (Wed Jul 18 01:42:15 2012, 美东) 提到:
阿含的“非我,不异我,不相在”四种观,配合五蕴,成二十种观法,中论也用来观无
我,我提过,也引过经。
非我∶佛陀解脱了,你没解脱,佛陀解脱不等于你解脱了。
非异我∶那佛陀解脱了,与我有关吗?佛陀解脱的方法,不是只适用于佛陀,我也可以
用来解脱。
佛陀解脱了,你没解脱,能说世俗现象上没有众生与佛的差别吗?从究竟观点观察,没
有众生,也没有佛,只有烦恼与涅盘(苦与苦灭)。苦与苦灭,都可以当下如实知见。
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 01:47:02 2012, 美东) 提到:
不太明白你的意思。我贴的楞严片段倒是因为你的帖子想到的。去看看吧:)
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 02:00:53 2012, 美东) 提到:
噢,那是俺错过了。对于佛与我的关系,如果用非我不异我不相在来理解,我倒愿意这
样看:
佛陀是佛陀,我是我。----非我。
佛陀是我所知道的佛陀,是我认知的一部分。-----不异我。异我则不可知。
但佛不是我的一部分,我也不是佛的一部分。-----不相在。
佛与我的分别,是凡夫见认识的结果。世俗见把能所分开,才会有佛与我的分别。世俗
见又是五蕴活动的自然结果。析破世俗见就能停灭五蕴,停灭五蕴就能破除世俗见。故
佛用三个非来分析,指破世俗的看法。这个方法在佛陀时代常常让人一听就觉悟了。
一切能所分别都适合这种分析。这个思路在大乘经典中广为应用,但南传的部分同学却
认不出来:(
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robbin (robbin) 于 (Wed Jul 18 04:48:07 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 05:06:39 2012, 美东) 提到:
不懂就看原文呀,肯定是我白话得不对路;(
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robbin (robbin) 于 (Wed Jul 18 05:40:11 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Wed Jul 18 05:44:08 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Wed Jul 18 05:55:05 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Wed Jul 18 06:38:43 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Wed Jul 18 06:45:29 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 10:17:51 2012, 美东) 提到:
这是很简明有力的观察方法,多数对立的存在都可以用三非法来分析。
比如:空有,见色,人我,迷悟,能所等等
一分析,就会得到一个与一般见解不同的结论,一般的执着可能就破了。
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cpath (秋十三) 于 (Wed Jul 18 10:38:42 2012, 美东) 提到:
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POORMS (佛油子) 于 (Wed Jul 18 12:23:02 2012, 美东) 提到:
对您的说法有几个问题:
1. 如果说“我有意传法,有意度众生”落到有的一边,那“我无意传法,无意度众生”
岂不又落到了无的一边?
2. 如果度生只是破我执的一种方便,那莫初地以上的菩萨和佛都没有我执,却为何还要
度众生呢? 如果说菩萨和佛度众生是方便说法,那佛菩萨本身是不是也是方便说法?
3. 大乘经典里没说佛的化身一定就要象本师释迦牟尼佛一样。观世音菩萨,文殊菩萨
等按佛经里的说法皆是佛的示现。《法华经》,《首楞严经》里说本师释迦牟尼佛久远
劫前就已经成佛了。难到本师释迦牟尼佛在金刚座成佛之前退转成菩萨了?如果再往前
倒,是不是退到三恶道成动物了?《金刚经》里说“无所从来亦无所去”。但凡夫的境
界里,佛就是有生有灭的。所以众生的业力见到佛以金刚上师的形象显现没有违背大乘
了义经典的说法。观世音菩萨还有那麽多应身呢。无著菩萨没有成就之前,见到的圣弥
勒菩萨还是条狗呢。另外金刚乘视师为佛并不是象你说的一样。
视师为佛是视师为法身佛。
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Jul 18 12:31:40 2012, 美东) 提到:
” 岂不又落到了无的一边?
是我说的不好。他们说无意传法时正在传法,稍准确一点的是应缘说法。没有故意,也
没有故意不。
要度众生呢? 如果说菩萨和佛度众生是方便说法,那佛菩萨本身是不是也是方便说法?
我听到的说法是,度生的实质就是断尘沙惑除细微烦恼。至于佛菩萨本身是不是方便说
法?我同意金刚
经的说法。
萨等按佛经里的说法皆是佛的示现。《法华经》,《首楞严经》里说本师释迦牟尼佛久
远劫前就已经成佛了。难到本师释迦牟尼佛在金刚座成佛之前退转成菩萨了?如果再往
前倒,是不是退到三恶道成动物了?《金刚经》里说“无所从来亦无所去”。但凡夫的
境界里,佛就是有生有灭的。所以众生的业力见到佛以金刚上师的形象显现没有违背大乘
不太懂这段话:(。关于观师如佛在密乘中的原理,俺接受师兄的指正。我所说的只是
我的理解。提到密乘的意思是想证明“佛”这个概念在不同的体系中有不同的作用。不
是要给密乘的方法下定义。如果引起误解,俺道歉。
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Psoliton (Psoliton) 于 (Wed Jul 18 19:50:55 2012, 美东) 提到:
解释得好啊。
不相在,原来这里的“相”是“相互”的意思。
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robbin (robbin) 于 (Thu Jul 19 09:36:25 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Thu Jul 19 09:37:57 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Jul 19 10:02:52 2012, 美东) 提到:
好吧。俺试试。
空非有:很容易理解,空有各有其属性,不相同。
空不异有:但二者不是各自独立、没有联系的。实际是,空依有立,有依空立。如色与
我的关系类似,色虽然非我,但对于色的认知却构成我。空虽然非有,但如果没有“有
”,空这个概念也不可能存在。
空有不相在:说空,则非“有相”,说有,则非“空相”。两者不能混合杂揉。
说空有时,如果这三点完全清楚,就会明白两个都是相对的,没有绝对的实体。或者说
,在自性中,空和有都没有实际的存在。这样,就不会执着于必有,或者必空。
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robbin (robbin) 于 (Thu Jul 19 10:07:56 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Jul 19 10:21:03 2012, 美东) 提到:
好吧。俺试试。
人非我。好懂。
人不异我。试想,把所有的人及其作为、文化、事业等等都从我的印象中抹除,“我”
还剩下什么?再进一步,如果没有他者,乃至世间作为我的对象,“我”还会存在吗?
再进一步,人与我的互依关系不是纯概念的。人要解放其心,就要舍我利他。越是利他
,最终就越是自利。这是一般宗教或者道德要求背后的基本原理。
人我不相在。就概念而言,他人不在我中,我也不在他人中。两者互依,却又不混同一
味。
这三者就是人我存在的实际。这与世俗的本能式的认知是不同的,因此,这也是破除本
能式认知的方法。
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robbin (robbin) 于 (Thu Jul 19 10:55:24 2012, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Jul 19 11:03:59 2012, 美东) 提到:
可能俺的理解有问题:(
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robbin (robbin) 于 (Thu Jul 19 11:11:44 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 19 11:48:08 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Fri Jul 20 10:04:16 2012, 美东) 提到:
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