c***h 发帖数: 2262 | 1 何谓解开”身见”结?
初果要解开”身见”结,这就是”无我”了吗?
也就是,从此以后彻底”无我”吗?
请大家帮我厘清。 |
f********4 发帖数: 253 | 2 什麼是有身見?
誤將所見的五蘊身、心現象,理解為[恆常、自在的]「我」(atta),這種錯誤的見解
,就是“sakkāya-diṭṭhi",即「有身見」。此巴利語彙是由“sa-"、
“kāya"、“diṭṭhi"三者複合而成。接頭詞“sa-",有「可見的」、
「存在的」之義涵;“kāya"意指「聚集」、「蘊」、「身」;“diṭṭ
hi",則是指「邪見」、「錯誤的見解」。當“sa-"與“kāya"結合構成“sakkāya
",意思是「可見的、存在的『名』、『色』之聚集」(「色」是身體現象、特性;「
名」是心理現象、特性)。總言之,“sakkāyadiṭṭhi",即「有身見」
,是將「名、色」之聚集錯當作「我」、「眾生」的一種錯誤見解、邪見。
與眼識有關的有身見
眼見物的當下,同時存在著「眼」、「光或顏色等所見物」及「能見的眼識」。三者中
,前二種是「色法」(rūpa),本身不具「能識知」的特性,若遇到冷、熱等不利處境
,便會發生變化6,無論如何,它們是“anārammaṇa"(沒有識知的能力);至於
後者,即具有見物之能力的「眼識」,則是「名法」(nāma)。因此,眼見物時,存在
的只是「色」與「名」而已。但是一般人並不知道這個事實,而把名色之聚集錯當作「
我」(atta)。這樣的見解就是「有身見」。
如此,「眼」以及包含眼的「身體」,被錯認為是能見物的「我」(atta)。比如說,看
自己的手時,認為:「『我』在看我的手,能見的主體是『我』」;「眼、所見物(手)
、眼識三者,都是同一個『我』(atta)的一部分」。這樣的見解,就是「有身見」。此
外,看其他人時,會以為是我看見一個人、男人、女人或眾生,這也是「有身見」。總
之,將眼識等一切的「心」、一切的「心所」7,乃至整個身體,視為皆屬於自己所有
,因此而執取「我」,這就是「有身見」。有身見,是常存於凡夫心中,根深柢固的邪
執。已斷除此見的人,在世間是極為稀有的。若人深入學習「阿毗達磨」(abhidhamma)
及其他佛典,也許可能稍稍減少對「我」(atta)的執著,但是如此就想要徹底根除我執
,是不可能的。
將「阿毗達磨」純粹當作知識來學習,並不能讓人從「有身見」的束縛解脫。然而,若
能在見、聞、觸等之時,實際修行「毗婆舍那」(vipassanā),則能親身體驗「無我」
,而在修行的當下,暫時地去除「我見」;但是一旦「毗婆舍那」修行中斷,「我執」
仍會再次生起。是故應知,唯有「聖道」成就[即得證初果之人],才能徹底拔除「有
身見」。吾人應不斷地努力修習能引生「聖道」的「毗婆舍那」,以便去除「有身見」。
四種我執
印度有許多書籍,對於所謂的「我」(atta),有詳細的描述、探討。[此類我見約可分
為四種:](1) 認為人可成就自己想獲得的任何事物,這是名為“sāmī"(擁有者)的
我執;(2) 認為身體內永遠含藏著「我」(atta),這是名為“nivāsī"(住者)的我執
;(3) 認為是「我」在行、住、坐、臥、見、聽、動等,這是名為“kāraka"(作者)
的我執;(4) 認為是「我」在享樂、受苦,這是名為“vedaka"(受者)的我執。就此,
人們無論是以其中哪一種方式來執取「我」,基本上,他們都認為[常恆、自在的]「
我」(atta)確實存在。然而,佛陀的教導,明白且肯定地否定「我」的存在。在《無我
相經》(Anattalakkhaṇasutta)等的經典裡,佛陀即明確指出這一點。印度大多
數人相信有「我」,認為「我」確實存在,並且認為若能了知或接觸到「我」,所有的
苦就皆會停息。描述此類觀點的書籍,在印度可說是比比皆是。在緬甸雖然找不到認為
人身中有「我」的這類書,但是大多數的人卻也仍然執著「有眾生、有我」的邪見。這
種「我執」,其實不只是一般凡夫的特性,在動物的身上也是能見到的。
引生眼見物、耳聽聲的過程之名、色法,被錯誤地總括到單一實體的「我」之內,這種
根深柢固的邪見,就是「我見」,或說「有身見」。
因聽聲等而起的有身見
耳聽聲時,如眼見物的情況一樣,「耳根」(色法)、「聲音」(色法)及「耳識」(名法)
,可被明顯辦識。這些明顯可知的名、色之聚集,被當作是所謂的「我」、「眾生」。
同樣的,聲音的說話來源,也被誤認為是「眾生」。這是名為「有身見」的邪見。
鼻子嗅聞氣味時,「鼻根」(色法)、「香,或說氣味」(色法)以及鼻識(名法),也是可
明顯識知的。將這些可知的名、色聚集,當作是「我」或[21]「眾生」,此即是「有身
見」。
同樣的,舌嘗味時,「舌根」(色法)、「食物的味道」(色法)以及「舌識」(名法),是
明顯可辦知的。將這些可知的名、色聚集,當作是「我」或[21]「眾生」,此即是「有
身見」。
身觸的現象,範圍則相當廣,身體的任何部分都可能有「身觸」產生。大抵而言,見的
現象只涉及兩眼,聽的現象只涉及兩耳,嗅的現象只涉及兩鼻道,嚐味則只涉及舌根;
但身觸的現象,可發生在身體內、外,從頭到腳任何功能正常的部位。其實,整個身體
可說是遍滿了「身淨色」(kāyapasāda)。當身觸發生時,便包含了三法,即:「身淨
色」(色法)、「所觸」(色法)[22]及「身識」(名法)。若將這些名、色之聚集,錯當作
「我」或「眾生」,即是「有身見」。
想像、思考、計劃的時候,「心色」(色法)、所緣(色或名),以及能了知、思考、計劃
的「意根」(名),是可被明顯識知的。將這些名、色之聚集誤認為是「我」、「眾生」
,這見解亦即是「有身見」。
事實上,眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識,這整個聚集,也會被誤認為是「我」
的一部分,這也是「有身見」。
滅除有身見的重要
就那些聽聞過佛陀教法且從中受益的人而言,見、聽、嗅等的現象,只會被理解成相續
生滅的「名」、「色」之流,他不會受強烈的「有身見」所逼迫。但是,未曾聽聞佛法
的人則會牢固地執著「有身見」,全然相信「我」真實存在。有的人甚至相信每一個個
體裡都住著一個「靈魂」,這「靈魂」在身體死亡時會捨棄舊的住處,並以將出生的嬰
兒的身體做為新住處。
只要我們還受「有身見」的支配,「不善業」(akusalakamma)就可能生起,從而提高墮
入「苦趣」(apāya)的危險性。可以說,通往「苦趣」的門戶是敞開的,隨時迎接著仍
在「有身見」中打滾的人們。這就是何以「有身見」的斷除,被視為是第一要務的原因
所在。若能徹底根除「有身見」,之後就不可能再投生「苦趣」。換言之,既不會造作
讓自己投生「苦趣」的不善業,而且過去所造的不善業也自此不能引發墮入「苦趣」的
果報。這時,通往「苦趣」的門戶就會永遠地關閉。斷除有身見者,從此不可能遭遇「
苦趣」之苦,之後即使再生於人間或天界,也不會超過七次。也就是說,投生七次以上
所帶來的老、病、死等的苦已徹底拔除,在這最多七次投生的期間,他必然會證得最上
的阿羅漢果,證入涅槃。
至此,大家應該都已理解,斷除「有身見」有多麼的重要!也能理解,為何佛陀在《劍
經》裡要勸誡我們應該儘快地藉由聖道斷除有身見,所謂:被劍刺中的人,不應容許任
何遲疑,必須採取立即的行動,拔除身上的劍,並治療傷口;頭頂著火的人,應關注的
是如何儘快撲滅頭上的火。同樣的,去除「有身見」,立刻撲滅「有身見」的烈焰,是
首要之急!生命充滿著不確定,我們應該即刻開始努力,來達成這個目標。畢竟,我們
無法確定自己這一期生命會有多長、無法決定自己能夠活多久,也難以預知自己何日、
何時會死亡。因此,時間很重要!刻不容緩!我們實在經不起任何的耽擱。 |
S**U 发帖数: 7025 | 3 赞叹马哈希尊者清楚的解释!
ya
【在 f********4 的大作中提到】 : 什麼是有身見? : 誤將所見的五蘊身、心現象,理解為[恆常、自在的]「我」(atta),這種錯誤的見解 : ,就是“sakkāya-diṭṭhi",即「有身見」。此巴利語彙是由“sa-"、 : “kāya"、“diṭṭhi"三者複合而成。接頭詞“sa-",有「可見的」、 : 「存在的」之義涵;“kāya"意指「聚集」、「蘊」、「身」;“diṭṭ : hi",則是指「邪見」、「錯誤的見解」。當“sa-"與“kāya"結合構成“sakkāya : ",意思是「可見的、存在的『名』、『色』之聚集」(「色」是身體現象、特性;「 : 名」是心理現象、特性)。總言之,“sakkāyadiṭṭhi",即「有身見」 : ,是將「名、色」之聚集錯當作「我」、「眾生」的一種錯誤見解、邪見。 : 與眼識有關的有身見
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c***h 发帖数: 2262 | 4
请教 SeeU法友一个大问题,
如果是这样,那不就是,初果解开”身见”结,就彻底”无我”了吗?
(指 365天每天24小时每一秒每一毫秒,都撤底”无我”)
但是,初果还有贪嗔痴,
彻底”无我”,怎会有贪嗔痴?
【在 S**U 的大作中提到】 : 赞叹马哈希尊者清楚的解释! : : ya
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f********4 发帖数: 253 | |
f********4 发帖数: 253 | 6 我觉得入流之后的贪嗔痴是因为无始以来的习性太强大了,所以必须经历四次道心才能
完全消除…… |
S**U 发帖数: 7025 | 7 烦恼有两大类∶认知方面,与情意方面。
身见是认知方面的错误。
情意方面的错误,有认知与习惯支持。
认知改了,习惯不一定马上改。
初果没有我见,但还有我慢等烦恼。我慢是恃己凌他、与人比较。无明是不与四圣谛相
应,我慢属于不与四圣谛相应的范围,有学圣者还没有断无明,就会有我慢。
【在 c***h 的大作中提到】 : : 请教 SeeU法友一个大问题, : 如果是这样,那不就是,初果解开”身见”结,就彻底”无我”了吗? : (指 365天每天24小时每一秒每一毫秒,都撤底”无我”) : 但是,初果还有贪嗔痴, : 彻底”无我”,怎会有贪嗔痴?
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c***h 发帖数: 2262 | 8
不然,是怎么产生贪爱的? 我就不知了。
“无我”之后,会不会有 无明 行 识 名色 六入处 触 受 爱 ?
例如 : 先看”触”之后,会不会有 “受” ?
我认为,当然不会。
仔细观察一下
“受” 是”我见”污染”想”,才会产生 “受”
当我们看到一个漂亮的画,
因为这画不只漂亮,而且满足”我”的一些缺憾、不圆满,
什么缺憾、不圆满?
就是日常生活,那个”我”,老是欲求这欲求那,老是得不到。
于是一堆烦恼(苦受)累积着无法消除。
漂亮的画,让我愉快一点,减少一点我们四周那些丑毙了的东西的不愉快感(苦受)。
让”我”有满足感(满足”我”的一些需求) (乐受)
(什么需求? 对于”不圆满(苦)的消除”的需求) 叫乐受
于是,”我”又开始欲求(贪爱: 有”我”之欲望)这样的画,想买回家,
想永远看着它,让它时时消除”我”的缺憾(苦)。
当没钱买,这”我”的欲求得不到(贪爱,却无法达到),
于是一直执着,天天想着这幅画,非要不可。 取??
这样,贪爱这幅画的 身心(五蕴) 准备要产生了。 有??
最后 终于产生这样的身心(五取蕴),生。
这身心,此后,每天活着走着,都无法阻止贪爱的影响,就是有个意志想要那幅画
(无明 行)
工作累了,休息时,脑袋一想到那幅画( 意根(脑) 触 法尘 )
升起那幅画的影像 (根触尘 生识)
好棒的一幅画,太愉快了,
又开始做想要
人生中又有缺憾(没拥有那幅画) 不爽
……………
…………….
…………….
…………….
永远轮回 停不了
没有”我”,
触只是触。漂亮只是漂亮。
没有以上所说接下来的事。
简单说,缺憾、不圆满,只针对”我”。
没有”我”,就没有这些缺憾、不圆满的问题。 也就是没有”苦”的问题。
【在 f********4 的大作中提到】 : 为什么你认为贪嗔痴一定要建立在我见的基础上?
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c***h 发帖数: 2262 | 9
你的意思也是 知道归知道,可做不到,
还会有”我’的反应在日常行为发生
是不是 ”我”还继续渗入,继续 无明 行 识 ….触 受 爱 取 有 ….?
【在 S**U 的大作中提到】 : 烦恼有两大类∶认知方面,与情意方面。 : 身见是认知方面的错误。 : 情意方面的错误,有认知与习惯支持。 : 认知改了,习惯不一定马上改。 : 初果没有我见,但还有我慢等烦恼。我慢是恃己凌他、与人比较。无明是不与四圣谛相 : 应,我慢属于不与四圣谛相应的范围,有学圣者还没有断无明,就会有我慢。
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S**U 发帖数: 7025 | 10 理可顿悟,事需渐修。
【在 c***h 的大作中提到】 : : 你的意思也是 知道归知道,可做不到, : 还会有”我’的反应在日常行为发生 : 是不是 ”我”还继续渗入,继续 无明 行 识 ….触 受 爱 取 有 ….?
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c***h 发帖数: 2262 | 11
我的头脑很简单,只抓大方向,只适合简单生活化实用的东西。
南传论师如果要以很复杂的论说,不知怎么用在日常生活的论说,才能解释佛法,
那可能不适合我。
吾道一以贯之, “无我”而已
如何”无我”? 观”无常”而已。
就酱,没有其它的了。
因为”我”的污染而有缘起法,而有贪爱,继续轮回。
因为”我”的存在,而”我”东要西要,想追求安全感,而必不满足,
有“我”,必是缺憾、不圆满。
这个缺憾、不圆满,就叫苦。 这个过程就是苦集。
”无我”则明 则没有贪爱 则苦止息 则不再提五蕴,也不再有圆满不圆满的问题存
在。
如何”无我”? 观”无常”而已。
五蕴无常生灭,而我们只一般做”常”观,且只看生,不看灭。
也就是只看连续的”生”,就以为有这样一个”我”的色受想行识。
可以先想想办法看”灭”,强力打破”生”的常观。
然后再想想其它办法。 e.g.佛陀提,观五蕴 非我 不异我 不相在。
再来有什么方法,步骤,再研究。
【在 f********4 的大作中提到】 : 为什么你认为贪嗔痴一定要建立在我见的基础上?
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i********7 发帖数: 808 | 12 如果是这样认为,为何你还纠结于初果没有断无明?
【在 S**U 的大作中提到】 : 理可顿悟,事需渐修。
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G**W 发帖数: 1865 | 13 從來初果都還有貪瞋痴,初果是『見地』,他只是明白這個正確的知見,確定無疑,經上也
沒說初果是
彻底”无我”,所以說極盡七次人天往返.
而且初果還有『初果向』的判果,也就是趣向.
【在 c***h 的大作中提到】 : : 我的头脑很简单,只抓大方向,只适合简单生活化实用的东西。 : 南传论师如果要以很复杂的论说,不知怎么用在日常生活的论说,才能解释佛法, : 那可能不适合我。 : 吾道一以贯之, “无我”而已 : 如何”无我”? 观”无常”而已。 : 就酱,没有其它的了。 : 因为”我”的污染而有缘起法,而有贪爱,继续轮回。 : 因为”我”的存在,而”我”东要西要,想追求安全感,而必不满足, : 有“我”,必是缺憾、不圆满。
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f********4 发帖数: 253 | 14 甚至仅在第一个观智就能体验到的无我,经历了所有观智包括涅槃的人,竟然不能保持
,也太逊了吧……说的太多修的太少…… |
P******A 发帖数: 126 | 15 慧见烦恼诸过患 皆从萨迦耶见生
由了知我是彼境 故瑜伽师先破我
这一偈颂讲了欲求解脱者首先应当破我的原因。由于一切烦恼与过患的根本,是萨迦耶
见,所以要远离烦恼和过患,则必须要破萨迦耶见,而“我”又是萨迦耶见的所境,因
此要破萨迦耶见,首先应当要破我。
什么是萨迦耶见呢?萨迦耶见是一种妄计我与我所为行相的染污慧。
什么是烦恼与过患呢?烦恼就是贪嗔痴等,过患生老病死等。
三界所摄的这一切烦恼与过患都是从“萨迦耶见这一根子”上所引生的,这也是通过瑜
伽师的智慧所见而如实抉择的。
佛经中说:“萨迦耶见为根本,萨迦耶见为因,萨迦耶见为集。”乃至在没有破除萨迦
耶见之间,以萨迦耶见就能够生起种种的烦恼和业,由业就会招感生老病死等种种的痛
苦,所以说这一切都是以萨迦耶见为因,以萨迦耶见为集而产生的。
为什么说萨迦耶见是烦恼的根本呢?因为由萨迦耶见执著五蕴是我之后,就会分判自他
的差别,这样有自他的分别之后,对于适合自己的方面起贪著心,对于违逆自己的他品
起嗔恚心,缘我而起高举心,这就是贪、嗔、慢;执著我是恒常或是断灭,这就是边见
;对于我见等恶见执著为第一殊胜,这就是见取见;执著我见等恶见相属的恶行为第一
,这就是戒禁取见;如是就对于开示无我的导师佛陀,以及佛所说的业果、四谛、三宝
等法诽谤为无有,或心起怀疑是对还是不对等,这就是邪见与怀疑。由此可见,这一切
的烦恼都是以萨迦耶见所引生的。《释量论》云:“有我知有他,执嗔自他分,与此等
系属,生一切过失。”
萨迦耶见的所缘是我,因为我执唯一缘我作为所境而产生我执故。就像在黄昏的时候,
由于眼识不明而将绳子误为蛇相,心里产生蛇执,于内心生起恐怖的状态,感受痛苦。
此恐怖与痛苦的原因,是心里生起了蛇的执著,而蛇执是念念执著蛇的心里状态,它的
所缘唯一是蛇,唯一是蛇才能引起心里的这种恐怖,非其它花绳等有事法所能引起。同
样的道理,产生我执或萨迦耶见的所缘非名言中刹那刹那生灭的有事法,而是第六意识
执著五蕴上有我的存在,虽然没有真实的我,但心执著有我而起惑造业,受诸痛苦,所
以萨迦耶见直接的所缘境唯一是我,与比喻之理完全相同。
以上已经说明了流转的因缘就是缘我,有萨迦耶见;以萨迦耶见,引生烦恼和业;由烦
恼和业,在轮回中感召生死过患等无量痛苦。
接下来再讲如何才能得到还灭的情况?那就要从相反的方向走,才能得到还灭。要想断
除一切烦恼和过患,则唯一应当断除萨迦耶见,要想断除萨迦耶见,关键就在于通达无
我,一旦通达无我,萨迦耶见就能随之断除,由此自然能断除一切烦恼和业,如是层层
剖析就是解脱或还灭的方便,所以瑜伽师首先应当破我,如是表明了需要破我的原因所
在。
------<入中论>讲记 |