G**W
发帖数: 1865 | 1 禅宗『入』无余涅槃的公案
有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
悟居士的见地啊1
我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
』涅槃。
当你入了无余涅槃时，大家都说你捨报时入涅槃，然而『入』无余涅槃其实并没有人去
『入』啊,
有情的本际, 每个人的真如, 本来就是不生不灭，那就是本来涅槃嘛.又何必你去『入
』呢? 所以入涅槃其实是你自己消失了.你消失了以后，是完全无我的境界，剩下『衪
』保持在祂自己原来的涅槃境界中，这才是真正的涅槃。 所以『你』根本无法『入』
涅槃，而『祂』也没有入涅槃，因为『祂』是本来就涅槃，不必再入涅槃., 而你的五
蕴我、十二处我、十八界我都消失掉了，变成了真实的无我，根本就没有丝毫的你的自
我存在, 那裹还有你 ? 所以根本没有你去入涅槃.
所以禅宗公案中的那位大居士说 : 「入之一字，不要亦可」。而仰山慧寂禅师则说 :
「入之一字，不为居士」。说入这个字, 并不是为你这位开悟的居士所说, 而是为还不
明白涅槃真实理的一般学人而说.
这也正是般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅槃者即非入涅槃，是名入涅槃」。
也是龙树菩萨《十二门论》：「此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空
，谁得涅盘？」
入涅槃既然是自我消失了，只刺下你的『牠』不生不灭、离见闻觉知性、离恒审思量性
，那叫作无余涅槃的实际境界。从此都不再出生后有了，永远都不再有觉知心意识与作
主心意根存在，哪还会有人住在无余涅槃中 ? 所以『入』涅槃并没有你去入涅槃，也
没有我去入涅槃，，也没有阿罗汉去入涅槃，也没有任何那一个众生去入涅槃，而是五
阴、觉知心和作主心的自我全部都消失掉了，纯然的无我。所以以菩萨度一切众生入无
余涅槃而「灭度」之，其实也绝对没有任何一人得度，因为一得度就是被度的人消失于
三界中了，纯然的无我、没有我存在了。
再谈为什么叫作『灭度』? 其实有很多人初读《金刚经》时，心中觉得似乎很邪而又不
敢讲，觉得好像很不吉祥! 因为当他听到『灭度』两个字时，心里面就觉得怪怪的, 毛
毛的。但是今天我们很清楚的瞭解灭度的真实义了: “把你自己灭了，你就度了”。若
不把你自己灭了，你就永远度不了，所以才叫作『灭度』。
所以当我们了解解脱道这个真正的入涅槃知见，我们就知道如何去把自己给灭了，然后
才能得度嘛! 可是灭了以后，众生有没有得度呢? 事实上并没有啊! 只是我们把自己灭
掉了所以不再流转生死，所以说: 「所谓众生得灭度者，实无众生得灭度，是名众生得
灭度」。
结果有没有众生得灭度呢 ?答案是:没有! 是众生自己灭了，而说众生得度了。实际上
有没有度到解脱的彼岸呢? 没有度啊!.灭了十八界的自己以后，他的「牠」本来就住在
无余涅槃境界中啊. 「牠」自身本来就是无余涅槃，还要度个什么? 所以众生入灭度，
其实没有入灭度，这样才是真的灭度，这才是《金刚经》所说灭度的真正义理。
听起来是很单纯直接的法义, 但是却有一大堆解脱道的法师, 弟子误解涅槃的真实义,
说是误解, 还不如说是接受不了, 接受不了什么 ? 就是接受不了灭了自我这句话, 所
以才会解释说 :
『涅槃就是贪瞋痴的止息, 清清楚楚, 明明白白, 清清净净』. 说穿了, 就是连我见都
不願断, 因无法接受自我断减真实义所做的意识想像.
===
编按 : 由于很多人很『自目』, 听到如来藏或第八识就在那边不爽, 也不晓得在不爽
什么. 因此本文不用如来藏或者第八识, 而全部用「衪」来代表. 而跑日君诠释的衪
“涅槃界，主要是指那些非现象界的，非生灭的存在形式的统称。” 也可以用用. | G**W
发帖数: 1865 | 2 介紹一下什麼是緊捉意識不放的修行邪見,
"据说，睡觉的时候一直清醒，是开始真正实修的基本要求。
（也就是24小时清醒，睡觉时又同时清醒，这已经难以理解了）
然后，在做到这个之前，估计是，打坐的时候一直清醒，已经不易。"
這就是一個墜於識陰很明顯的例子, | l*****g
发帖数: 2311 | 3
校长兄如此说，看来没有啥真功夫啊。 ：）
【在 G**W 的大作中提到】
: 介紹一下什麼是緊捉意識不放的修行邪見,
: "据说，睡觉的时候一直清醒，是开始真正实修的基本要求。
: （也就是24小时清醒，睡觉时又同时清醒，这已经难以理解了）
: 然后，在做到这个之前，估计是，打坐的时候一直清醒，已经不易。"
: 這就是一個墜於識陰很明顯的例子,
| G**W
发帖数: 1865 | 4 【水老鹤】
依毗奈耶杂事卷四十载，有一苾刍于竹林园中说偈（大二四·四○九下）：‘若人寿百
岁，不见水白鹤；不如一日生，得见水白鹤。’阿难闻之，乃告彼苾刍佛世尊之说：‘
若人寿百岁，不了于生灭；不如一日生，得了于生灭。’彼苾刍告知其师，其师谓阿难
忘失记忆，不可依信。 | l*****g
发帖数: 2311 | 5
不管咋样，我有时候知道自己在睡觉。 ：）
【在 G**W 的大作中提到】
: 【水老鹤】
: 依毗奈耶杂事卷四十载，有一苾刍于竹林园中说偈（大二四·四○九下）：‘若人寿百
: 岁，不见水白鹤；不如一日生，得见水白鹤。’阿难闻之，乃告彼苾刍佛世尊之说：‘
: 若人寿百岁，不了于生灭；不如一日生，得了于生灭。’彼苾刍告知其师，其师谓阿难
: 忘失记忆，不可依信。
| G**W
发帖数: 1865 | 6 这个也是意识我的常见,认為有个灵魂住在我们身体内,这是佛门中最常见的观念, 不会
执著身体,但是执取身体内住著灵魂,认為那个灵魂我是常,是恆,认為死后这个灵魂我就
离开身体.到想去的地方 :
"身体就是个躯壳，是个半成品！我给你打个比喻，比如说，我坐飞机去别的地方，飞
机就是我的身体，但飞机就是个躯壳，坐在飞机里的那个才是我，但你能说飞机是我吗
？飞机只是我借助它来帮我办事情的。同样的，这个身体就是飞机，我只是用躯壳来帮
助做事情的。" | f*******8
发帖数: 3612 | 7
请问你根据的是哪一段？是不是楞严经？
人家说的是“基本”功，而不是停在那里，
这种说法在楞严经中讲五十阴魔都讲得很清楚。
什么叫基本功？比如，活着是基本功，如果你昏迷，就无法修道。
基本的理解能力是基本功，如果老师的指示，学生都听不懂，完全没办法照做，
那就没了基本条件。都是不具备基本功夫和条件。
楞严经讲五十阴魔的时候，最后常常有都是一句话，
“非为圣证。不作圣心，名善境界。若作圣解，即受群邪。”
什么意思，就是经中上述现象是修行中“可能经历的”或“必须经历的”，
但还不是根本悟道。只要不把非圣境当成圣境圣心，那就是好的，
如果因为不懂而误把不究竟当究竟，那就受了邪了。
比如，我认为，
把八识当成究竟根本，那可能是不对的，可能是把非究竟当成了究竟圣解。
而且别人说的八识，到底是不是真的是第八识，是字面上的，还是实证上的，
我都没能力判断。只能心里说，这说法“好像”不对。
只要知道猜测是猜测，就是善境界（不知为不知），
如果把猜测当真知，那就是受群邪了。
----------------------
24小时清醒，在广钦老和尚那里也是得到验证的，
实际上是他在大堂日夜念佛时，有人会突然测试一下，
你“当下”在干什么，他回答就是“我在念佛”。
二六时中，“时刻”知道自己在做什么。
找不到具体的故事了，只是心中的印象，当时读此故事，
印象比较深的就是，随时有人可能去测试。
他不能说被人一问，才回过神来，嗯，刚才好像心跑了。
而且我理解，解脱者也是觉者，觉者是时刻都有觉的，不是
晚上倒头睡下，然后发生什么就完全不知道了，昏沉的像个凡夫，
早上醒来才突然想起来，嗯，我是法师啊，上班讲经去。
那样的觉者，只能说是part time 觉者。
【在 G**W 的大作中提到】
: 介紹一下什麼是緊捉意識不放的修行邪見,
: "据说，睡觉的时候一直清醒，是开始真正实修的基本要求。
: （也就是24小时清醒，睡觉时又同时清醒，这已经难以理解了）
: 然后，在做到这个之前，估计是，打坐的时候一直清醒，已经不易。"
: 這就是一個墜於識陰很明顯的例子,
| b*****l
发帖数: 3821 | 8 你怎么知道别人紧捉的是你们自说自话的意识。
【在 G**W 的大作中提到】
: 介紹一下什麼是緊捉意識不放的修行邪見,
: "据说，睡觉的时候一直清醒，是开始真正实修的基本要求。
: （也就是24小时清醒，睡觉时又同时清醒，这已经难以理解了）
: 然后，在做到这个之前，估计是，打坐的时候一直清醒，已经不易。"
: 這就是一個墜於識陰很明顯的例子,
| G**W
发帖数: 1865 | 9 广钦老和尚是証悟的觉者,他说的 24 小时清醒,如果我没记错,是他念佛証入时定力所
持的那段时间的现像,并不是他觉悟所証的实相.
而依您所说的,认為能 24 小时都能清楚的了别就是觉者.请问广钦老和尚什麼时候说过
"24 小时都能清楚的了别就是觉者" ? 您這誤會是不是大了 ?
另外如果说 24 小时都能清楚的了别就是觉者,那麼証初禪的行者為有觉有观,而為什麼
三禪的行者反而变成无觉观 ? 刚好跟您认知的相反 ? 証境愈高反而不觉了 ???
......,
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 请问你根据的是哪一段？是不是楞严经？
: 人家说的是“基本”功，而不是停在那里，
: 这种说法在楞严经中讲五十阴魔都讲得很清楚。
: 什么叫基本功？比如，活着是基本功，如果你昏迷，就无法修道。
: 基本的理解能力是基本功，如果老师的指示，学生都听不懂，完全没办法照做，
: 那就没了基本条件。都是不具备基本功夫和条件。
: 楞严经讲五十阴魔的时候，最后常常有都是一句话，
: “非为圣证。不作圣心，名善境界。若作圣解，即受群邪。”
: 什么意思，就是经中上述现象是修行中“可能经历的”或“必须经历的”，
| f*******8
发帖数: 3612 | 10
那个故事我也说了，记不清楚。
不过总体跟我的论点还是一致的，最少，你在打坐的时候，要
随时知道自己在做什么，不会心跑了都不知道。
这就是我说的清醒。
我没这么说。
是你的误会吧。
1.
2.
对于1.
我没这么说，是你理解错了。
只要能分清充分条件和必要条件就行了。
2. 初禅有不同的说法，还有说的是有寻有伺（有觉有观），
只能说“觉”这个词根据上下文有不同的含义或程度。
不过转而讨论这个已经是 歪了离题了。
另外，关键你没有举出你第一次的“墜於識陰”的根据是什么。
所以后面再辗“转别”处辩论就是打乱仗，没什么益处了。
==========================
几个原因，我就不跟这个话题了。
1. 说论点不给论据，是无意义的。
2. 必要条件和充分条件不分。
3. 关键的，现在讨论禅定的各个层面，我水平有限，
即使强行跟着继续，也不过是想象而已。
我第一次原文的意思很清楚，空谈太多没有价值，
必须先做到打坐时心不迷失跑掉，
然后再做到24小时都不跑掉“而不觉”（但同时又不是不睡）
（24小时清醒就是指的上面这个说法，
我第一次都说了，我还不明白“又睡觉又清醒”是个什么状态.
所以再辩这个也是空对空没有意思。）
我水平不够，现在还在为了做到“每次打坐都清醒”而努力。
往高里探讨，我是没有能力。也实在是没兴趣。
（不过，我前面一文说的只不过是必要条件，还不算太往
高里说，我说“博士不可能不懂1+1=2",没有说“懂1+1=2就是博士了”，
也没有试图论证博士到底具体是怎么样。）
【在 G**W 的大作中提到】
: 广钦老和尚是証悟的觉者,他说的 24 小时清醒,如果我没记错,是他念佛証入时定力所
: 持的那段时间的现像,并不是他觉悟所証的实相.
: 而依您所说的,认為能 24 小时都能清楚的了别就是觉者.请问广钦老和尚什麼时候说过
: "24 小时都能清楚的了别就是觉者" ? 您這誤會是不是大了 ?
: 另外如果说 24 小时都能清楚的了别就是觉者,那麼証初禪的行者為有觉有观,而為什麼
: 三禪的行者反而变成无觉观 ? 刚好跟您认知的相反 ? 証境愈高反而不觉了 ???
:
: ......,
| | | G**W
发帖数: 1865 | 11 什麼是清醒 ? 就是清楚了别, 就是想, 想就是知. 不是叫人打坐时昏沉, 而是说你那
个执著 24 小时清醒太离谱了, 能了别能知是意识的心所法, 而佛陀太多的开示说明意
识虚妄, 无常, 而如果连睡觉都还想保持意识的清楚了别, 那是不是违背佛法 ? 论
据太多了, 只怕你接受不了,
杂阿含卷一 (11经)
"如是受想行识无常, 若因, 若缘生诸识者, 彼亦无常, 无常因, 无常缘所生诸识云何
有常 ? 如是, 诸比丘 ! 色无常, 受, 想, 行, 识无常, 无常者则是苦, 苦者则非
我, 非我则非我所."
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 那个故事我也说了，记不清楚。
: 不过总体跟我的论点还是一致的，最少，你在打坐的时候，要
: 随时知道自己在做什么，不会心跑了都不知道。
: 这就是我说的清醒。
: 我没这么说。
: 是你的误会吧。
: 1.
: 2.
: 对于1.
| f*******8
发帖数: 3612 | 12
我不知道你说的意识了别是什么过程。这个六入等等的过程还是比较精细的。
我说的清醒很简单，
就是睡觉的时候知道自己在睡觉。
打坐的时候知道自己在打坐。
这一段根本不是论据把。
无常就不能清醒? 经典没这么说吧。
【在 G**W 的大作中提到】
: 什麼是清醒 ? 就是清楚了别, 就是想, 想就是知. 不是叫人打坐时昏沉, 而是说你那
: 个执著 24 小时清醒太离谱了, 能了别能知是意识的心所法, 而佛陀太多的开示说明意
: 识虚妄, 无常, 而如果连睡觉都还想保持意识的清楚了别, 那是不是违背佛法 ? 论
: 据太多了, 只怕你接受不了,
: 杂阿含卷一 (11经)
: "如是受想行识无常, 若因, 若缘生诸识者, 彼亦无常, 无常因, 无常缘所生诸识云何
: 有常 ? 如是, 诸比丘 ! 色无常, 受, 想, 行, 识无常, 无常者则是苦, 苦者则非
: 我, 非我则非我所."
| G**W
发帖数: 1865 | 13 唉, 打坐当然不要昏沉, 累了就去睡, 睡了就好好睡, 睡了又再那边要知道自己在睡觉
是要干什麼 ??? 如果说睡了还可以知道, 那就是没睡. 但是这个怪不得你, 你那个睡
了还知道自己在睡的观念可能来自於 “醒寐一如” 那句话, 但其实“醒寐一如” 这
句话是在讲实相如来藏的境界, 您自己的如来藏不但是“醒寐一如”, 而且” 生死一
如”. “醒寐一如” 是说您身中实相不管白天黑夜都是这麼的运作, 从不停止.
我们要做的事情是运用你能清楚了别的那个意识, 去触証你自己身上那个“醒寐一如”
“生死一如” 的实相,叫做见道.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我不知道你说的意识了别是什么过程。这个六入等等的过程还是比较精细的。
: 我说的清醒很简单，
: 就是睡觉的时候知道自己在睡觉。
: 打坐的时候知道自己在打坐。
: 这一段根本不是论据把。
: 无常就不能清醒? 经典没这么说吧。
| f*******8
发帖数: 3612 | 14
好多人都真实做到了，你是自己没听说过。
如果一个师傅睡觉的时候不知不觉，跟普通人无异，醒来自称师傅，那是可笑的。
禅宗里也有故事，白天能做主，睡觉时也能做主,也都是修行中的一个阶段。
版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
作者：藥王子（来自豆瓣）
来源：https://www.douban.com/note/610532077/
《高峰原妙禅师语录》：
（高峰原妙禅师）随侍赴天宁。中间因被（祖钦禅师）诘问：“日间浩浩
时还作得主么？”
答云：“作得主。”
又问：“睡梦中作得主么？”
答云：“作得主。”
又问：“正睡着时，无梦无想，无见无闻，主在甚么处？”
到遮里直得无言可对，无理可伸。和尚却嘱云：“从今日去，也不要你学
佛学法，也不要你穷古穷今。但只饥来吃饭，困来打眠，才眠觉来，却抖擞精神：我遮
一觉，主人公毕竟在甚处安身立命？”
虽信得及，遵守此语，奈资质迟钝，转见难明，遂有龙须之行。即自誓云
：拚一生做个痴呆汉，定要见遮一着子明白。
经及五年，一日寓庵宿睡觉，正疑此事，忽同宿道友推枕子堕地作声，蓦
然打破疑团，如在罗网中跳出！
========================================
后面的都无关了
【在 G**W 的大作中提到】
: 唉, 打坐当然不要昏沉, 累了就去睡, 睡了就好好睡, 睡了又再那边要知道自己在睡觉
: 是要干什麼 ??? 如果说睡了还可以知道, 那就是没睡. 但是这个怪不得你, 你那个睡
: 了还知道自己在睡的观念可能来自於 “醒寐一如” 那句话, 但其实“醒寐一如” 这
: 句话是在讲实相如来藏的境界, 您自己的如来藏不但是“醒寐一如”, 而且” 生死一
: 如”. “醒寐一如” 是说您身中实相不管白天黑夜都是这麼的运作, 从不停止.
: 我们要做的事情是运用你能清楚了别的那个意识, 去触証你自己身上那个“醒寐一如”
: “生死一如” 的实相,叫做见道.
| G**W
发帖数: 1865 | 15 那您就努力去做做看,祝福 !
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 好多人都真实做到了，你是自己没听说过。
: 如果一个师傅睡觉的时候不知不觉，跟普通人无异，醒来自称师傅，那是可笑的。
: 禅宗里也有故事，白天能做主，睡觉时也能做主,也都是修行中的一个阶段。
: 版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。
: 作者：藥王子（来自豆瓣）
: 来源：https://www.douban.com/note/610532077/
: 《高峰原妙禅师语录》：
: （高峰原妙禅师）随侍赴天宁。中间因被（祖钦禅师）诘问：“日间浩浩
: 时还作得主么？”
| l*****g
发帖数: 2311 | 16
不是努力去做这个，而是行中自然发生的现象之一。
【在 G**W 的大作中提到】
: 那您就努力去做做看,祝福 !
| f*******8
发帖数: 3612 | 17
谢谢。
虽然具体道路不通，但是每个人肯定都是要实修的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 那您就努力去做做看,祝福 !
| G**W
发帖数: 1865 | 18 再介绍一段常见的例子,这是佛门大师所说 :
"尽管肉体会死亡，人的精神却是永远不会死的。我个人在佛法裡得到最大的欢喜与慰
藉，就是我懂得了肉体虽死，而精神是不灭的。
人死就像搬家一样，这个房子要倒塌了，我们就想办法搬到另一个家去；好像机器坏了
，当然要换一部新的，这实在不值得我们那麼悲伤。搬房子时，要庆贺‘乔迁之喜’；
人死了，说不定能上生天界，或者成圣成贤，又何悲之有？"
他的说法,就如同灵魂不灭,就是意识我的常见,就是我见. | S**U
发帖数: 7025 | 19 『入涅槃』是巴利文parinibbāna的意譯，parinibbāna也可以音譯為『般涅槃』。
三法印說諸法無我，以為有個「人」可以「入」涅槃，那是連基本佛法都不懂了。 | G**W
发帖数: 1865 | 20 可惜很少人像您這麼明白,
大家都想以我去進入涅槃.
【在 S**U 的大作中提到】
: 『入涅槃』是巴利文parinibbāna的意譯，parinibbāna也可以音譯為『般涅槃』。
: 三法印說諸法無我，以為有個「人」可以「入」涅槃，那是連基本佛法都不懂了。
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