w****g
发帖数: 570 | 1 生：老師！我想報告最近的修行心得！
師：好的，請說！
生：我自從學習自我觀察以後，愈來愈發現內心有著許多複雜的念頭，有時候看到自己
生起慢心，有時候又會有自卑感。
師：可以說得具體一些嗎？
生：最近參加一些禪修營以後，覺察能力增強，身心也覺得更為柔軟。偶而接觸過去的
朋友，發現他們還是像過去一樣，過著庸庸碌碌的生活。相形之下，覺得自己在心靈頗
有進步，感到自傲。可是，這次禪修時，老師特別稱讚一位同修，說他的修行很有魄力
，該斷就斷，該離就離，心很清澈。猛然發現自己正缺乏這樣的勇猛精進心，覺得比人
家差得太遠了！我到底怎麼了！
師：你有沒有看到慢心和自卑感是怎麼生起的？
生：不太清楚，是不是因為匱乏感？
師：很接近。繼續看，是「誰」感到匱乏，需要被關心、受人肯定、覺得有價值？
生：「我」！
師：正是！我見、我執是內心不安的根源。
生：那該怎麼辦？
師：怎麼「辦」意謂要「作」些什麼。這是想要「解決問題」、「達成目標」的思惟模
式！無法破除我見、我執，因為這種思惟模式是有為造作法，隱含我見、我執在裡面。
生：難道想要「身心柔軟」「內心清澈」「精進修行」也是錯的嗎？
師：這不是對錯的問題，而是這些都是「善法欲」，是有為的善法，雖然可以改善內心
的狀態，在修行過程中，有它的功能性和必要性，但是「想要身心柔軟」、「想要內心
清澈」，仍然不離我見。
生：什麼是我見？
師：把色、受、想、行、識當作實體的「我」，想要自主、想要操控外在事物，凡是有
為、造作的念頭都是我見。
生：什麼是無我？
師：只有因緣所生的色、受、想、行、識，沒有可以自主、操控外在事物的主體。一切
隨順因緣，不用「我」去操心、煩惱。緣起所以無我，無我就只能從緣起。
生：這樣就沒有慢心和自卑感嗎？
師：有比較才會有慢心和自卑感。沒有「自我」和「他人」的對立和界限，就不需要相
互比較誰高誰低。心靈的成長與成熟、柔軟與清澈不是要去追求或達成的目標，而是當
下自然流露的氣質，沒有比較、不需要將自己變成什麼，百合花不需要變成牡丹花，也
不必把柳樹改造成松樹。每個人都各有特色、各有因緣，不必強求。身心柔軟、內心清
澈是因緣所生法，裡面沒有我，沒什麼好驕傲的。況且，有時表現堅強才是恰當的。一
時作不到柔軟、清澈，也不需要自卑。修行有其過程，不必執著目標。
生：是不是就如日月星辰的運行、白雲溪水的流動和草木花果的生長那樣，順其自然、
沒有造作？
師：不錯，外在世界是如此，內在的生理變化、身體的活動、思想、感覺的起伏也都是
無為、無我的。
生：為什麼我以前的禪修，都沒有覺察到這些？是不是不夠深入？
師：什麼是深？什麼是淺？關鍵在於眼光放在身心「現象」上只能稱為「覺察」，必須
透視身心現象緣起無我的基本性質，才可以說是有智慧的「洞察」。
生：我以前一直在「柔軟」、「清澈」「慢心」、「自卑感」這些念頭裡找答案，原來
離開念頭的執取，當下就是無為、無我。
師：這才是真正的柔軟、清澈，沒有慢心，也沒有自卑感。因為就連一念的比較分別、
想要「身心柔軟」「內心清澈」「精進修行」都會產生細微的衝突、緊張和不安，反而
不能顯現出全然的柔軟、清澈。
生：緣起無我、無為、無作真是甚深微妙啊！ |
G**W
发帖数: 1865 | 2 大德,
您認為以下某禪師的開示是不是還落在我見中? Thank you.
『內觀的修行法門裡這麼說道:
而你有兩位益友可以幫祝你。一位朋友就是你的呼吸，另一位就是你身體的感受。逐漸
地，隨著你在方法上的熟練穩固，這兩位朋友愈來愈能幫助你度過人 生。每當內心因
為某些負面情緒而失去平衡時，你就會發現呼吸失去正常韻律。呼吸會變得稍微沈重、
稍微快速，它在給你警示：「注意！你的內心出現狀況囉，你 的內心出現狀況囉！」
而你就會嘗試讓內心平衡下來。
第二個引導者及朋友就是你的感受，也就是在過去十天裡你一直學著去觀察的身體感受
。你會發現每當你產生負面的情緒，很清楚地你就是第一個 受害者。身為一位好的內
觀禪修者（Vipassana meditator），一旦你產生憤怒、憎恨、惡意或敵意，你會察覺
到全身上下有一股灼熱的感受。心跳加速、緊張增高。「看吶！我正讓自己陷入痛苦之
中 啊！」
隨即地，你開始以平等心觀察感受，或者觀察呼吸。你試著保持心的完全平衡，完美的
平等心，而你發現負面的情緒逐漸減少。你的心變得愈來愈純淨，自然的法則就是當心
純淨時，它就充滿了愛、慈悲、善意、容忍。這些特質會生起，前提是必須保持純淨的
心。
並非十日課程之後，你就會變得非常完美，再也沒有染污不淨。喔，不是的！舊的習性
模式仍然存在；他們仍然繼續產生，但現在你有一個方法可以 幫助你去除它們。不要
讓它們重複增強而掌控了你。當你不察覺內心發生了什麼事，你會只看到外在發生的事
：「有人侮辱了我！」這個念頭逐漸佔據了你的心，你 不斷地想，「誰和誰侮辱了我
；這就是我為什麼生氣的原因。」你產生憤怒並且想要以牙還牙，想要報復，傷害這個
人，但你不瞭解的是你正在傷害你自己。
每當你想要傷害別人，第一個必然傷害到的人就是你自己。你必定先在內心產生染污不
淨才能夠去傷害別人；而當你如此時，你就是個痛苦可憐的 人。你不想傷害自己。然
而，出於無明，在不知道內心深處發生了什麼的情況下，你不斷地產生不淨，不斷地產
生染污，愈來愈多的憤怒、憎恨、嫉妒、自我。而這 些感受生起時就已經讓你感到非
常痛苦難過。
在學習內觀（Vipassana）之前，你已經習慣在某些情況下就產生特定的反應。現在同
樣的情況又出現了。先問問自己：「我又產生同樣 的反應嗎？或者在行為上已經發展
出一些正面的改變呢？」現在，透過自我覺知、自我檢驗，你已經是自己的主人了。沒
有人能夠修正你，你必須修正你自己。其他 人沒有義務來警告你，你必須警告自己：
「喔！看，我現在做的事情是很傷人的。我正在傷害我自己。我不可能傷害了別人，自
己卻不受到傷害。當我產生負面情緒 時，我就變得非常痛苦，並且不斷地將這痛苦丟
向他人。任何在這時候接近我的人也變得痛苦。整個氣氛變得非常緊張，充滿了痛苦！
而當我沒有了這些負面情緒 時，我的內心是純淨的，充滿了愛、慈悲、善意。我覺得
非常安詳、和諧。我周遭也整個瀰漫著安詳而和諧的氣氛。任何接觸我的人立即體驗到
安詳與和諧。這是正 確的生活方式。我整個人生都在不斷地傷害自己，也傷害別人。
這並不是恰當的生活方式。」』
【在 w****g 的大作中提到】
: 生：老師！我想報告最近的修行心得！
: 師：好的，請說！
: 生：我自從學習自我觀察以後，愈來愈發現內心有著許多複雜的念頭，有時候看到自己
: 生起慢心，有時候又會有自卑感。
: 師：可以說得具體一些嗎？
: 生：最近參加一些禪修營以後，覺察能力增強，身心也覺得更為柔軟。偶而接觸過去的
: 朋友，發現他們還是像過去一樣，過著庸庸碌碌的生活。相形之下，覺得自己在心靈頗
: 有進步，感到自傲。可是，這次禪修時，老師特別稱讚一位同修，說他的修行很有魄力
: ，該斷就斷，該離就離，心很清澈。猛然發現自己正缺乏這樣的勇猛精進心，覺得比人
: 家差得太遠了！我到底怎麼了！
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w****g
发帖数: 570 | 3 敬回大德， 该法师的教法末学未能全部了解，就这一段来看，这是四念处的教法，可
能是因为主要是在讲观受是苦， 而没有提观法无我这一部分， 也就是身念处和受念处
有了， 而没有提心法念处， 所以就让人感觉有些我见在里面。。不过这个应该是正常
的， 四念处也是有次第的， 那就是身， 受， 心， 最后才是法。其中观身观受是破
除爱取的烦恼，只有观心跟观法才能破除我见的颠倒。。
【在 G**W 的大作中提到】
: 大德,
: 您認為以下某禪師的開示是不是還落在我見中? Thank you.
: 『內觀的修行法門裡這麼說道:
: 而你有兩位益友可以幫祝你。一位朋友就是你的呼吸，另一位就是你身體的感受。逐漸
: 地，隨著你在方法上的熟練穩固，這兩位朋友愈來愈能幫助你度過人 生。每當內心因
: 為某些負面情緒而失去平衡時，你就會發現呼吸失去正常韻律。呼吸會變得稍微沈重、
: 稍微快速，它在給你警示：「注意！你的內心出現狀況囉，你 的內心出現狀況囉！」
: 而你就會嘗試讓內心平衡下來。
: 第二個引導者及朋友就是你的感受，也就是在過去十天裡你一直學著去觀察的身體感受
: 。你會發現每當你產生負面的情緒，很清楚地你就是第一個 受害者。身為一位好的內
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G**W
发帖数: 1865 | 4 大德的剖悉既中肯又確實,為菩薩圓融之見也,
末學學習了, 謝謝 !
也就是身
这个应该是
【在 w****g 的大作中提到】
: 敬回大德， 该法师的教法末学未能全部了解，就这一段来看，这是四念处的教法，可
: 能是因为主要是在讲观受是苦， 而没有提观法无我这一部分， 也就是身念处和受念处
: 有了， 而没有提心法念处， 所以就让人感觉有些我见在里面。。不过这个应该是正常
: 的， 四念处也是有次第的， 那就是身， 受， 心， 最后才是法。其中观身观受是破
: 除爱取的烦恼，只有观心跟观法才能破除我见的颠倒。。
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c***h
发帖数: 2262 | 5
即使身念处 受念处，
也一样可以暸知体会色无我，受无我
只是该法师没提到而已
可能我们对四念处 或者整个佛法次第功效，有不同看法
1
观身，观受
不足以完全破除 爱、取、有 的烦恼
修完心念处也不足以完全破除 爱、取、有 的烦恼
修完法念处也不足以完全破除 爱、取、有 的烦恼
更不用说完全破除”我”
修完四念处，整个走过四念处，
还不能完全排除 爱的烦恼
还不能完全排除 我
2.
但是每修一步
就更容易阻止 欲贪-- 对色的欲贪 对受的欲贪 …
就更可以体验暸知 无我 -- 色无我 受无我 …
3 四念处修完是我们对十二缘起法，完全观察清楚，纯熟了，
亲见缘起
算是 看到了。(但还做不到)
这只是以后修行的基础
如果连这个基础都没有，没法纯熟亲见十二缘起，没能体会无我
后面要断除 “贪爱“ ， 断除”我”, 就不用修了。
因为你对日常生活的一举ㄧ动会----------无知，也就是无明
也就是你没法在你日常生活的一举ㄧ动一思ㄧ念立刻看到十二缘起，看到轮回，
没法看到 “我” 如何 “无明” 而”行”………. 一路传下去 产生欲贪 取
有……
然后又轮回 影响你下一步
现今的轮回都看不到 断不了 却想断后世轮回 就真的是幻想了
没法分辨 没法”立刻”分辨 一般的欲望与欲贪的差别
没法分辨 有”我”的动作思惟 与 没有”我”动作思惟 差别在哪里
当下所有一举ㄧ动根本就是无知 --- 无明。
什么都不用再说了。
分辨不了 就会乱断
断不该断的 走到外道 或走叉了路
该断的又断不了 却自以为什么都全杀了
所以 就是要日常生活一举ㄧ动都能纯熟亲见十二缘起
才能谈”断除”
当看不到日常生活一举ㄧ动一思ㄧ维的缘起，而不努力 至少知道要这样做
那应该就与佛法说再见了
当修行次第不对，就…….非常可能 与佛法说再见了
分辨方式错误， or见解错误 也…….非常可能 与佛法说再见了
四念处修完，甚至不见得初果
即使初果，
也还未断除欲贪--对色的欲贪 对受的欲贪
也就是未断除 爱取有
但是不排除 可以偶而断除贪爱 无明
也就是涅盘
4.
对”爱取有”的完全断除 或说对”贪” 的完全断除，是非常难的
而要完全无我 难度更高
不是四念处修完就能一步到位解决
二果才贪嗔痴薄弱而已
可见要真正断除贪爱多难
【在 w****g 的大作中提到】
: 敬回大德， 该法师的教法末学未能全部了解，就这一段来看，这是四念处的教法，可
: 能是因为主要是在讲观受是苦， 而没有提观法无我这一部分， 也就是身念处和受念处
: 有了， 而没有提心法念处， 所以就让人感觉有些我见在里面。。不过这个应该是正常
: 的， 四念处也是有次第的， 那就是身， 受， 心， 最后才是法。其中观身观受是破
: 除爱取的烦恼，只有观心跟观法才能破除我见的颠倒。。
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c***h
发帖数: 2262 | 6
这一篇不能说错，基本是对的，都对
但我觉得次第有点问题
这位学生看起来功力还浅，似乎才刚学习，
老师却跟他说较深的方法，
我认为学生最终会好高骛远，失足摔死，毫无成就。
就像攀悬涯必须绳子钩子许多粗重的登山设备(善法欲)，
登上山头，路平坦了，又是另一番工具，可能要轻装，要马匹以便奔驰，
可老师在学生攀悬涯的时候就说，绳子钩子这些粗重的登山设备，会妨碍你，要丢掉，
最后要达到无我，是要轻装，放掉一切……..都对
但结果是，这位学生好高骛远，不是一步ㄧ步踏实的走，最后摔死。
要放掉…..，那可能是很后面，很细微的去除我慢、无明的动作。
三果以后了。
【在 w****g 的大作中提到】
: 生：老師！我想報告最近的修行心得！
: 師：好的，請說！
: 生：我自從學習自我觀察以後，愈來愈發現內心有著許多複雜的念頭，有時候看到自己
: 生起慢心，有時候又會有自卑感。
: 師：可以說得具體一些嗎？
: 生：最近參加一些禪修營以後，覺察能力增強，身心也覺得更為柔軟。偶而接觸過去的
: 朋友，發現他們還是像過去一樣，過著庸庸碌碌的生活。相形之下，覺得自己在心靈頗
: 有進步，感到自傲。可是，這次禪修時，老師特別稱讚一位同修，說他的修行很有魄力
: ，該斷就斷，該離就離，心很清澈。猛然發現自己正缺乏這樣的勇猛精進心，覺得比人
: 家差得太遠了！我到底怎麼了！
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d******r
发帖数: 5008 | 7
牛B，俺第一次听说攀岩者把马带上山头去骑的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这一篇不能说错，基本是对的，都对
: 但我觉得次第有点问题
: 这位学生看起来功力还浅，似乎才刚学习，
: 老师却跟他说较深的方法，
: 我认为学生最终会好高骛远，失足摔死，毫无成就。
: 就像攀悬涯必须绳子钩子许多粗重的登山设备(善法欲)，
: 登上山头，路平坦了，又是另一番工具，可能要轻装，要马匹以便奔驰，
: 可老师在学生攀悬涯的时候就说，绳子钩子这些粗重的登山设备，会妨碍你，要丢掉，
: 最后要达到无我，是要轻装，放掉一切……..都对
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