n****f
发帖数: 905 | 1 哪位师兄给说说？
入有余涅磐无知无觉， 是如何能出呢？ |
n****f
发帖数: 905 | |
S**U
发帖数: 7025 | 3 "先已作方便心，如其先心而起。"
In plain English, this is due to your mastering of mind, so that you can
enter and leave as you wish. 瑜伽师地论 use this as one of reasons to prove
that 阿赖耶识(不灭尽) should exist.
北传:杂阿含568经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0568.htm
......
「所谓行者，云何名行？」
伽摩比丘言∶
「行者，谓三行∶身行，口行，意行。」
复问∶
「云何身行？云何口行？云何意行？」
答言∶
「长者！出息入息名为身行，有觉、有观名为口行，想、思名为意行。」
......
复问∶
「尊者！云何入灭正受？」
答言∶
「长者！入灭正受，不言∶『我入灭正受，我当入灭正受。』然先作如是渐息方便
，如先方便向入正受。」
复问∶
「尊者！入灭正受时，先灭何法？为身行？为口行？为意行耶？」
答言∶
「长者！入灭正受者，先灭口行，次身行，次意行。」
复问∶
「尊者！云何为出灭正受？」
答言∶
「长者！出灭正受者，亦不念言∶『我今出正受，我当出正受。』然先已作方便心
，如其先心而起。」
复问∶
「尊者！起灭正受者，何法先起？为身行？为口行？为意行耶？」
答言∶
「长者！从灭正受起者，意行先起，次身行，后口行。」
瑜伽师地论卷第十二
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
问:灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。云何说识不离于身?
答:由不变坏诸色根。中有能执持转识种子阿赖耶识。不灭尽故。后时彼法从此得生。
问:入灭定时,无有分别:我当入定。我当出定。正在定时。心寂灭故。远离加行。将出
定时。心先灭故。亦无作意。云何能入云何能出?
答:先于其心善修治故。若有诸行诸状诸相。能入于定。能出于定。于彼修习极多修习
。由修习故。任运能入。任运能出。
【在 n****f 的大作中提到】
: 哪位师兄给说说？
: 入有余涅磐无知无觉， 是如何能出呢？
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n****f
发帖数: 905 | 4 您转文中是指入灭尽定吧？
prove
【在 S**U 的大作中提到】
: "先已作方便心，如其先心而起。"
: In plain English, this is due to your mastering of mind, so that you can
: enter and leave as you wish. 瑜伽师地论 use this as one of reasons to prove
: that 阿赖耶识(不灭尽) should exist.
: 北传:杂阿含568经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0568.htm
: ......
: 「所谓行者，云何名行？」
: 伽摩比丘言∶
: 「行者，谓三行∶身行，口行，意行。」
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G**W
发帖数: 1865 | 5 『禅宗『入』无余涅槃的公案
有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
悟居士的见地啊1
我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
』涅槃。
当你入了无余涅槃时，大家都说你捨报时入涅槃，然而『入』无余涅槃其实并没有人去
『入』啊, 有情的本际, 每个人的真如, 本来就是不生不灭，那就是本来涅槃嘛.又何
必你去『入
』呢? 所以入涅槃其实是你自己消失了.你消失了以后，是完全无我的境界，剩下『衪
』保持在祂自己原来的涅槃境界中，这才是真正的涅槃。 所以『你』根本无法『入』
涅槃，而『祂』也没有入涅槃，因为『祂』是本来就涅槃，不必再入涅槃., 而你的五
蕴我、十二处我、十八界我都消失掉了，变成了真实的无我，根本就没有丝毫的你的自
我存在, 那裹还有你 ? 所以根本没有你去入涅槃.
所以禅宗公案中的那位大居士说 : 「入之一字，不要亦可」。而仰山慧寂禅师则说 :
「入之一字，不为居士」。说入这个字, 并不是为你这位开悟的居士所说, 而是为还不
明白涅槃真实理的一般学人而说.
这也正是般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅槃者即非入涅槃，是名入涅槃」。
也是龙树菩萨《十二门论》：「此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空
，谁得涅盘？」
入涅槃既然是自我消失了，只刺下你的『牠』不生不灭、离见闻觉知性、离恒审思量性
，那叫作无余涅槃的实际境界。从此都不再出生后有了，永远都不再有觉知意识与作
主心意根存在，哪还会有人住在无余涅槃中 ? 所以『入』涅槃并没有你去入涅槃，也
没有我去入涅槃，，也没有阿罗汉去入涅槃，也没有任何那一个众生去入涅槃，而是五
阴、觉知心和作主心的自我全部都消失掉了，纯然的无我。所以以菩萨度一切众生入无
余涅槃而「灭度」之，其实也绝对没有任何一人得度，因为一得度就是被度的人消失于
三界中了，纯然的无我、没有我存在了。
再谈为什么叫作『灭度』? 其实有很多人初读《金刚经》时，心中觉得似乎很邪而又不
敢讲，觉得好像很不吉祥! 因为当他听到『灭度』两个字时，心里面就觉得怪怪的, 毛
毛的。但是今天我们很清楚的瞭解灭度的真实义了: “把你自己灭了，你就度了”。若
不把你自己灭了，你就永远度不了，所以才叫作『灭度』。
所以当我们了解"解脱道"这个真正的入涅槃知见，我们就知道如何去把自己给灭了，然后
才能得度嘛! 可是灭了以后，众生有没有得度呢? 事实上并没有啊! 只是我们把自己灭
掉了所以不再流转生死，所以说: 「所谓众生得灭度者，实无众生得灭度，是名众生得
灭度」。
结果有没有众生得灭度呢 ? 答案是:没有! 是众生自己灭了，而说众生得度了。实际上
有没有度到解脱的彼岸呢? 没有度啊!. 灭了十八界的自己以后，他的「牠」本来就住在
无余涅槃境界中啊. 「牠」自身本来就是无余涅槃，还要度个什么? 所以众生入灭度，
其实没有入灭度，这样才是真的灭度，这才是《金刚经》所说灭度的真正义理。
听起来是很单纯直接的法义, 但是却有一大堆解脱道的法师, 弟子误解涅槃的真实义,
说是误解, 还不如说是接受不了, 接受不了什么 ? 就是接受不了灭了自我这句话, 所
以才会解释说 :
『涅槃就是贪瞋痴的止息, 清清楚楚, 明明白白, 清清净净』. 说穿了, 就是连我见都
不願断, 因无法接受自我断减真实义所做的意识想像.
【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-200633-1-1.html |
n****f
发帖数: 905 | 6 理上是如此。 我是看经文：
诸天子。菩萨住是首楞严三昧。皆能遍行诸贤圣行。亦随其地有所说法而不住中。诸天
闻佛说如是义。悉皆涕泪而作是言。世尊。若人已入声闻辟支佛位。永失是首楞严三昧
。世尊。人宁作五逆重罪。得闻说是首楞严三昧。不入法位作漏尽阿罗汉。所以者何。
五逆罪人闻是首楞严三昧。发阿耨多罗三藐三菩提心已。虽本罪缘堕在地狱。闻是三昧
善根因缘还得作佛。世尊。漏尽阿罗汉犹如破器。永不堪任受是三昧。
故有此一问。 |
G**W
发帖数: 1865 | 7 有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上還有微苦所依, 並
不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
首楞严三昧是說大乘法中的証真, 當入法位作漏尽阿罗汉時, 這位阿罗汉本身己經不存
在了, 所以他也沒有機會再參禪証真如, 所以經中說『若人已入声闻辟支佛位。永失是
首楞严三昧』.
严三昧
【在 n****f 的大作中提到】
: 理上是如此。 我是看经文：
: 诸天子。菩萨住是首楞严三昧。皆能遍行诸贤圣行。亦随其地有所说法而不住中。诸天
: 闻佛说如是义。悉皆涕泪而作是言。世尊。若人已入声闻辟支佛位。永失是首楞严三昧
: 。世尊。人宁作五逆重罪。得闻说是首楞严三昧。不入法位作漏尽阿罗汉。所以者何。
: 五逆罪人闻是首楞严三昧。发阿耨多罗三藐三菩提心已。虽本罪缘堕在地狱。闻是三昧
: 善根因缘还得作佛。世尊。漏尽阿罗汉犹如破器。永不堪任受是三昧。
: 故有此一问。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。
涅磐中,诸心心法并皆灭尽。
So the issue of how to get out of it is similar.
【在 n****f 的大作中提到】
: 您转文中是指入灭尽定吧？
:
: prove
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G**W
发帖数: 1865 | 9 『灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。』
『 涅磐中,诸心心法并皆灭尽。』
兩者之間,必還有差異,
否則佛法不需立此二法,直接說灭尽定=涅磐就好了,
差異在那 ?
【在 S**U 的大作中提到】
: 灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。
: 涅磐中,诸心心法并皆灭尽。
: So the issue of how to get out of it is similar.
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n****f
发帖数: 905 | 10 我对于行者出入灭尽定没有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: 灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。
: 涅磐中,诸心心法并皆灭尽。
: So the issue of how to get out of it is similar.
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n****f
发帖数: 905 | 11 1 什么叫 “入法位作漏尽阿罗汉”？
2 行者“入法位作漏尽阿罗汉”能否“出法位”进修佛果？
【在 G**W 的大作中提到】
: 有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上還有微苦所依, 並
: 不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
: 首楞严三昧是說大乘法中的証真, 當入法位作漏尽阿罗汉時, 這位阿罗汉本身己經不存
: 在了, 所以他也沒有機會再參禪証真如, 所以經中說『若人已入声闻辟支佛位。永失是
: 首楞严三昧』.
:
: 严三昧
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G**W
发帖数: 1865 | 12 入法位就是入無餘涅槃位.
依您引的经文,入無餘涅槃位(入法位),就是永盡餘生,沒有後有了,
所以才有那句『永失是首楞严三昧』及『永不堪任受是三昧』.
所以這裹的入法位,並不能再出法位,
跟能出能入之滅盡定不同.
【在 n****f 的大作中提到】
: 1 什么叫 “入法位作漏尽阿罗汉”？
: 2 行者“入法位作漏尽阿罗汉”能否“出法位”进修佛果？
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n****f
发帖数: 905 | 13 不是说入法位罗汉也可以回小向大， 从新来过吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 入法位就是入無餘涅槃位.
: 依您引的经文,入無餘涅槃位(入法位),就是永盡餘生,沒有後有了,
: 所以才有那句『永失是首楞严三昧』及『永不堪任受是三昧』.
: 所以這裹的入法位,並不能再出法位,
: 跟能出能入之滅盡定不同.
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G**W
发帖数: 1865 | 14 是的,阿罗汉也可以回小向大,可是他不能入法位(入滅).
他必須再發起受生願.
【在 n****f 的大作中提到】
: 不是说入法位罗汉也可以回小向大， 从新来过吗？
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n****f
发帖数: 905 | 15 也就是说， 入无余涅盘的罗汉， 是不可能再受生了而修佛道了？
【在 G**W 的大作中提到】
: 是的,阿罗汉也可以回小向大,可是他不能入法位(入滅).
: 他必須再發起受生願.
|
S**U
发帖数: 7025 | 16 清净道论 第二十三说修慧的功德品
「尝受圣果之味」，是说修慧的功德，不但是摧破烦恼，亦得尝受圣果之味。「圣果」
即须陀洹果等的沙门果。于二相而尝此（圣果之）味∶
（1）于圣道的过程，
（2）于果定之转起。
......
（一）「什么是果定」？即彼以涅磐为所缘的圣果的根本定为果定。
（二）～（三）「谁入彼定？谁不入彼定」？是一切凡夫不入彼定。何以故？因为他们
未证得（此果定）之故。唯一切圣者
入于彼定。
......
（七）（如何出定）其次依此说而以二相出定∶
「朋友，从无相心解脱出定有二缘∶即忆念一切相及不忆念无相界」。这样的「一切相
」，是色相及受想行识之相。虽然他不一定把此等一切作一起忆念，但摄为一切而说。
是故当他忆念于有分的所缘，便从果定而出定。当知这是他的出定。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我对于行者出入灭尽定没有问题。
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G**W
发帖数: 1865 | 17 是的,斷盡見惑,思惑, 揮揮衣袖, 不帶走一片雲彩.
阿羅漢入滅時不是有那個『長揖世間,我生已盡,所作已辦,不受後有』,
因此,涅槃不是有個境界在出入, 而是斷盡自我,自己不見了,叫做涅槃.
所以,大家接受不了"斷盡自我", "自己不再存在" 的這種概念,總是要
把握自己,把"涅槃"想像成一個清涼的境界, 死後要以"我"去進入這個
清涼的境界. 殊不知這種想法就是斷不了我見的凡夫, 正落入識陰,
連初果都摸不著邊,還能是無餘涅槃 ?
【在 n****f 的大作中提到】
: 也就是说， 入无余涅盘的罗汉， 是不可能再受生了而修佛道了？
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d******y
发帖数: 325 | 18 真是巧合
我本来已经不常上bbs了，最近用这个id登录（别的帐号密码都忘了，包括以前在
Family和Wisdom版做BM的id），信箱里面有一些09年和WaiChi来往的信，前几天看了一
下，竟然最近看到的几个topic都正好有涉及。
贴个关于涅磐的，作为八卦好了，我不作评述（支持或反对），谁爱批就批，不关我事
寄信人: talkitnow (talkitnow)
标 题: Re: 阿含道的念佛与禅修zt
发信站: 未名空间 (Mon Sep 28 15:19:34 2009)
来 源: 207.237.
>可否具体说说怎样算“刹刹向此小乘无余涅磐境修”
>就是“躲避”五蕴苦？
“躲避” 就低下而远远未达了.
>那修成之后是不是完蛋了，死了之后永远在自闭症里面出不来？
是完蛋.
>死了之后永远在自闭症里面出不来？
没此事.
>原始经典里面比如杂阿含经不是这么教的吧？
>为什么小乘人会以为要这么修呢？？
原始经典里面不是这么教, 而是没这一步解释, 形成今人如此自
我见解.
>你说的小乘是现在的南传吧？就是观什么刹那生灭，还有分别观。
是说现在的南传. 什么刹那生灭, 分别观etc, 也并非如现在runsun说
的南传那些如此修的.
刹那定, 可达究竟的, 只不过一般修南传的, 根本不知如何用刹那定
修究竟, 也不知如何修刹那定, 只落得个以盲教盲, 空言什么也莫执,
什么也要见(心及所缘), 不要入定, 就美其名为之修南传, 修刹那定,
呵呵.
你看版上pattern, 就被这些似是而非的讹替南传毒害, 刚刚还将低
于轻安之下的平静, 为修而有所得, 呵呵.
=========
>啊，那其实也没什么不好吧，就是一种选择，选择不是究竟
>涅磐，不再打破无始无明.
是也没什么不好. 绝不再有痛苦及生死. 呵呵.
>不懂
住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了. |
n****f
发帖数: 905 | 19 我个人是同意这个观点的：
“住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
只是不理解这“再起”的原理。
【在 d******y 的大作中提到】
: 真是巧合
: 我本来已经不常上bbs了，最近用这个id登录（别的帐号密码都忘了，包括以前在
: Family和Wisdom版做BM的id），信箱里面有一些09年和WaiChi来往的信，前几天看了一
: 下，竟然最近看到的几个topic都正好有涉及。
: 贴个关于涅磐的，作为八卦好了，我不作评述（支持或反对），谁爱批就批，不关我事
: 寄信人: talkitnow (talkitnow)
: 标 题: Re: 阿含道的念佛与禅修zt
: 发信站: 未名空间 (Mon Sep 28 15:19:34 2009)
: 来 源: 207.237.
: >可否具体说说怎样算“刹刹向此小乘无余涅磐境修”
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W*********E
发帖数: 197 | 20 涅槃不是出入法,不是像定境,關於這點,龙树菩萨說的很清楚, :
『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
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W*********E
发帖数: 197 | 21 於七Ｆ提到 : 『有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上
還有微苦所依, 並不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
而無餘涅槃是指四果聖人捨報,不再存在了』
如以下教証 :
§《瑜伽師地論》 彌勒菩薩 造
問：迴向菩提聲聞，為住無餘依涅槃界中，能發趣阿耨多羅三藐三菩提耶？
為住有餘依涅槃界耶？
答：唯住有餘依涅槃界中可有此事。所以者何？
以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆悉止息！
§《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
悉止息！』
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
|
W*********E
发帖数: 197 | 22 四阿含諸經，更誰不知阿含經中，處處 佛說：「色滅，受想行識滅」，處處說「名色
滅故六入滅。六入滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。愛滅故取滅。取滅故有滅。有
滅故生滅。生滅故老．死．憂．悲．苦惱滅」
稍讀佛法概論一兩月者，更誰不知「名色者，亦即五蘊」，亦即一切生滅法，亦即十二
處、十八界之不同分類方式！
名色滅，色受想行識五蘊盡滅！一切生滅法盡滅！一切蘊處界法盡滅！
亦即所謂「生滅滅已」，而後小乘阿羅漢乃可證入無餘涅槃，不受後有！
(方便說為證入！決非真有任一阿羅漢，由此入彼，住於無餘涅槃中！) |
P****S
发帖数: 2286 | 23 我听到的说法是需要佛来做定中唤醒。
【在 n****f 的大作中提到】
: 哪位师兄给说说？
: 入有余涅磐无知无觉， 是如何能出呢？
|
W*********E
发帖数: 197 | 24 如果有教証, 請舉証, 小弟對這個有興趣,多謝.
【在 P****S 的大作中提到】
: 我听到的说法是需要佛来做定中唤醒。
|
P****S
发帖数: 2286 | 25 抱歉，我也不知道经论的出处。我只能给您转大德的教言。如果有机会，希望您能跟他
们请教：
“大乘佛法认为：小乘行人在得到阿罗汉果位以后，会在禅定当中停留很长时间，但总
有一天佛会把他们从禅定中唤醒。阿罗汉们在出座以后，又要再从大乘资粮道开始修行
，并最终成佛。当然，小乘行者却认为：阿罗汉果位就是最究竟的果位。但中观宗认为
：三乘最终都要进入菩提，进入“最终一乘”。三乘不是究竟的，一乘才是究竟的。而
唯识宗又坚持“究竟三乘”，认为声闻和缘觉也是究竟乘，得到阿罗汉的果位，就永远
是阿罗汉，最终也不会成佛。这种说法在佛经里也有，但却是不了义的说法。”
《赞法界颂》浅释 慈诚罗珠堪布传讲
另外有的佛友说是《法华经》中的教证。但没贴出原经文。您有兴趣可以找找看。
“按照《法华经》的教证，阿罗汉入灭尽定十千劫后之最后刹那，十方诸佛以弹指、放
光等方便加持其出定，直接转生于净土，于净土跟我们一样进入大乘资粮道开始继续闻
思修行，虽然断除了我们现在的人我执，但是也正因此其对于大乘大悲心的习气极难生
起，所以仍然需要三大阿僧祇劫，经历大乘的五道十地而最后成佛。”
【在 W*********E 的大作中提到】
: 如果有教証, 請舉証, 小弟對這個有興趣,多謝.
|
P****S
发帖数: 2286 | 26 网上搜了一下，找到下面这些。但也没有说出原经文。
佛在《妙法莲华经》等经中说：声缘阿罗汉入小乘共同灭定安住十千劫（即一万劫）后
，必定出定而进入大乘道。因为阿罗汉已经遣除了烦恼障的种子，断尽了轮回的因缘。
故而他们在十千劫最后一刹那往生净土，并在第二刹那出定，但这出定并非是由自力，
而是凭籍佛身口意的方便加持而出定。即佛身放光、弹指，佛语中宣说阿罗汉所得只是
暂时解脱轮回的有余涅槃，非为究竟，不应以此为满足，应当进入究竟的佛乘，得究竟
的无余涅槃，并以意念加持。佛与大菩萨虽亦已断尽三界轮回的种子，但由于无碍的大
悲心与智慧双运，在六道中或依三摩地幻化或一至七地依愿力而自在度化众生。阿罗汉
却没有这种大悲，也没有发起殊胜的菩提心，更无双运智慧故不能依三摩地幻化或依愿
力转入轮回，只有在往生清净刹土后才能发起世俗菩提心，依止大乘的佛菩萨，积聚福
慧二资粮，闻思大乘了义的经典，产生出法无我空性的正见而相似修习，渐次得见道果
位时，方圆满见法无我空性，从二地进一步修道，乃至得佛果时才彻底断尽二障而圆满
一切功德。
【在 W*********E 的大作中提到】
: 如果有教証, 請舉証, 小弟對這個有興趣,多謝.
|
W*********E
发帖数: 197 | 27 這個非常有意思,多謝了.
雖然說阿羅漢入無涅槃己斷分段生死,
不過未斷變易生死,也就是說他們的種子還會流注變易.
因此您的舉証非常 MAKE SENSE, TKS !
【在 P****S 的大作中提到】
: 网上搜了一下，找到下面这些。但也没有说出原经文。
: 佛在《妙法莲华经》等经中说：声缘阿罗汉入小乘共同灭定安住十千劫（即一万劫）后
: ，必定出定而进入大乘道。因为阿罗汉已经遣除了烦恼障的种子，断尽了轮回的因缘。
: 故而他们在十千劫最后一刹那往生净土，并在第二刹那出定，但这出定并非是由自力，
: 而是凭籍佛身口意的方便加持而出定。即佛身放光、弹指，佛语中宣说阿罗汉所得只是
: 暂时解脱轮回的有余涅槃，非为究竟，不应以此为满足，应当进入究竟的佛乘，得究竟
: 的无余涅槃，并以意念加持。佛与大菩萨虽亦已断尽三界轮回的种子，但由于无碍的大
: 悲心与智慧双运，在六道中或依三摩地幻化或一至七地依愿力而自在度化众生。阿罗汉
: 却没有这种大悲，也没有发起殊胜的菩提心，更无双运智慧故不能依三摩地幻化或依愿
: 力转入轮回，只有在往生清净刹土后才能发起世俗菩提心，依止大乘的佛菩萨，积聚福
|
c***h
发帖数: 2262 | 28 这样就不叫阿罗汉了
你相信这种神话吗?
这世上，有人入定十千劫么?
SeeU法友，你看到了，
你会认为，这是佛陀说的，后人忘记何时何地，但把佛陀说过的话记录下来的”经”吗
?
这种说法应该怎么归类?
你也亲眼看到，这种文字是怎么影响后人的。 |
c***h
发帖数: 2262 | 29 他可能误会了。 “平静”只是寂静、寂灭，更”亲民”不吓人的说法。
“轻安”只是初期的体验，非终极的平静。
我可以体会他的善意，怕别人走错路。
========= |
c***h
发帖数: 2262 | 30
这一段是纪录实修确确实实发生的事，
这世上许多修行者都是这样走过。只要方法正确。
但是我想可能人们比较愿意相信法华经十千劫之类的神话说法。
【在 S**U 的大作中提到】
: 清净道论 第二十三说修慧的功德品
: 「尝受圣果之味」，是说修慧的功德，不但是摧破烦恼，亦得尝受圣果之味。「圣果」
: 即须陀洹果等的沙门果。于二相而尝此（圣果之）味∶
: （1）于圣道的过程，
: （2）于果定之转起。
: ......
: （一）「什么是果定」？即彼以涅磐为所缘的圣果的根本定为果定。
: （二）～（三）「谁入彼定？谁不入彼定」？是一切凡夫不入彼定。何以故？因为他们
: 未证得（此果定）之故。唯一切圣者
: 入于彼定。
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c***h
发帖数: 2262 | 31 :《赞法界颂》浅释 慈诚罗珠堪布传讲
“小乘行人在得到阿罗汉果位以后，会在禅定当中停留很长时间，但总有一天佛会把他
们从禅定中唤醒。”
印象中这位喇嘛以前说过一些很不错的话，
看起来藏传佛教的修行方向也没偏差多少，值得参考。
可这位喇嘛怎么会突然说出这些话??? |
b*****l
发帖数: 3821 | 32 不是。
《妙法莲华经》把二乘的涅磐比喻成半路的一个化城而已,
到了之后如来会提醒的。
《妙法莲华经》 <化城喻品>
“复有弟子不闻是经。不知不觉菩萨所行。自于所得功德生灭度想。
当入涅槃。我于余国作佛。更有异名。是人虽生灭度之想入于涅槃。
而于彼土求佛智慧。得闻是经。唯以佛乘而得灭度。更无余乘。
......
以方便力而于中道为止息故说二涅槃。若众生住于二地。
如来尔时即便为说。汝等所作未办。汝所住地近于佛慧。
当观察筹量。所得涅槃。非真实也。”
《大乘入楞伽经》也认为二乘解脱只是一种暂时的‘三昧身',醉后会醒的。
“解脱有三种 谓离诸烦恼
及以法无我 平等智解脱
譬如海中木 常随波浪转
声闻心亦然 相风所漂激
虽灭起烦恼 犹被习气缚
三昧酒所醉 住于无漏界
彼非究竟趣 亦复不退转
以得三昧身 乃至劫不觉
譬如昏醉人 酒消然后悟
声闻亦如是 觉后当成佛”
【在 n****f 的大作中提到】
: 也就是说， 入无余涅盘的罗汉， 是不可能再受生了而修佛道了？
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S**U
发帖数: 7025 | 33
不会。
只要解脱法还被教导，解脱善根成熟的，不会受影响。
对于般若波罗蜜不足的人，当鼓励其行诸波罗蜜，培养善根。辗转增上，终能增长般若
波罗蜜。
众生不得解脱的原因之一，是不与解脱法相应，而与不解脱法相应。世间如此。
【在 c***h 的大作中提到】
: 这样就不叫阿罗汉了
: 你相信这种神话吗?
: 这世上，有人入定十千劫么?
: SeeU法友，你看到了，
: 你会认为，这是佛陀说的，后人忘记何时何地，但把佛陀说过的话记录下来的”经”吗
: ?
: 这种说法应该怎么归类?
: 你也亲眼看到，这种文字是怎么影响后人的。
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c***h
发帖数: 2262 | 34
“恶语”(远离解脱的话)，不只吸引同频率的人，
也把不同频率的人，变成同频率。
就算本来有点般若波罗蜜的人，也很容易被摧毁。
每天念般若波罗蜜一万遍也没用。
你看，不要说普通人，连佛教专业的喇嘛都信以为真，力量有多强大。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 不会。
: 只要解脱法还被教导，解脱善根成熟的，不会受影响。
: 对于般若波罗蜜不足的人，当鼓励其行诸波罗蜜，培养善根。辗转增上，终能增长般若
: 波罗蜜。
: 众生不得解脱的原因之一，是不与解脱法相应，而与不解脱法相应。世间如此。
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b**d
发帖数: 7644 | 35 你怎么知道你就是对的呢？ 实修比较少的，还是不要轻易表态的好。 很多喇嘛实修的
功夫，恐怕你连见都没见过。你不会误以为人家看不懂阿含经吧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “恶语”(远离解脱的话)，不只吸引同频率的人，
: 也把不同频率的人，变成同频率。
: 就算本来有点般若波罗蜜的人，也很容易被摧毁。
: 每天念般若波罗蜜一万遍也没用。
: 你看，不要说普通人，连佛教专业的喇嘛都信以为真，力量有多强大。
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c***h
发帖数: 2262 | 36
这不能说明什么，很多人实修都很好，青海实修也很好。
可是一堆人轻易表态，一直说她。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道你就是对的呢？ 实修比较少的，还是不要轻易表态的好。 很多喇嘛实修的
: 功夫，恐怕你连见都没见过。你不会误以为人家看不懂阿含经吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 37 青海读没读过阿含，俺不知道。青海懂不懂巴利文，俺没听说。 但是喇嘛这两个都懂
的，我认识。 青海实修怎么样，俺不知道。 很可能就一练气功的。。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这不能说明什么，很多人实修都很好，青海实修也很好。
: 可是一堆人轻易表态，一直说她。
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c***h
发帖数: 2262 | 38
这么说，也还是不能说明什么。
(我不是说他们所有修行方法都不对，可能也有很精采的地方。)
喇嘛他们一直都读过阿含，可也一样认同双修，还有个网友贴文说有什么诛杀法
更早以前，用人骨人皮做成法器，许多以往藏传的残忍面陆续被揭露，
你也要以读过或了解阿含为理由，来为他们所做的某一些事合理化吗?
读过了解，与说出来的话，做出来的事等等，是两回事。
我也读过圣经，我也了解圣经，我以前也去教堂，
可我读过，丢在地上了……(放抽屉里好了)。
【在 b**d 的大作中提到】
: 青海读没读过阿含，俺不知道。青海懂不懂巴利文，俺没听说。 但是喇嘛这两个都懂
: 的，我认识。 青海实修怎么样，俺不知道。 很可能就一练气功的。。。。。
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b*****l
发帖数: 3821 | 39 有个万灵丹可以解释这一切，就是波罗蜜不够。
大概只有自己波罗蜜够，和自己意见不一样的就是波罗蜜不够。
我见森森可不是盖的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道你就是对的呢？ 实修比较少的，还是不要轻易表态的好。 很多喇嘛实修的
: 功夫，恐怕你连见都没见过。你不会误以为人家看不懂阿含经吧。
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P******A
发帖数: 126 | 40 是由下一位出世的佛发光唤醒他们，令其出定，发菩提心，回小向大。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 41 这你就说对啦。你也读过阿含，也不一定读懂。你可能也读过大乘经典，估计也没太明
白。都跟读圣经差不太多。。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这么说，也还是不能说明什么。
: (我不是说他们所有修行方法都不对，可能也有很精采的地方。)
: 喇嘛他们一直都读过阿含，可也一样认同双修，还有个网友贴文说有什么诛杀法
: 更早以前，用人骨人皮做成法器，许多以往藏传的残忍面陆续被揭露，
: 你也要以读过或了解阿含为理由，来为他们所做的某一些事合理化吗?
: 读过了解，与说出来的话，做出来的事等等，是两回事。
: 我也读过圣经，我也了解圣经，我以前也去教堂，
: 可我读过，丢在地上了……(放抽屉里好了)。
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b**d
发帖数: 7644 | |
c***h
发帖数: 2262 | 43
这句话就对了，
看过之后，每个人自有判断，都能说两句。
事情就是这样。
别人可以夸夸其谈，脸不红的说入定十千劫，
我也可以随便说说他荒谬，十千劫，都成化石了。
是呀，看能不能发现一个北京猿人阿罗汉在周口店山洞里打坐入定十千劫，
等某个现代智人叫他。
清海还说他师父是喜马拉雅山里四百岁的老修行者。
看的人 自己判断。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这你就说对啦。你也读过阿含，也不一定读懂。你可能也读过大乘经典，估计也没太明
: 白。都跟读圣经差不太多。。。。。
|
c***h
发帖数: 2262 | 44
而且，有些事不需要懂阿含才能分辨。
佛学字典说
小劫：根据佛经记载，从人寿十岁算起，每过一百年增加一岁，加到八万岁；然后再从
八万岁，每隔一百年减一岁，减到十岁，叫做一小劫。
中劫：二十个小劫为一个中劫。
大劫：四个中劫为一个大劫。四个中劫分别是：成劫（世界形成期）、住劫（世界壮盛
期）、坏劫（世界老死期）、空劫（世界坏灭期）。如此成、住、坏、空四个中劫相续
循环一次为一大劫。
世界历经三次成、住、坏、空，也就是三度之阿僧祇大劫，即三大阿僧祇劫
(佛光辞典)
<一>大毘婆沙论等谓，人寿自十岁起，每过百年增一岁，至八万四千岁为增劫之极；又
自八万四千岁起，每过百年减一岁，至十岁为减劫之极。此一增一减，共计一千六百八
十万年，称为一小劫。经典中常有此语，如法华经卷一
===============
本来佛经说劫，缺省是大劫，
现在退一亿步说，小劫呗。
再退一千步，只要十小劫。要一亿六千八百万年。
这省略的余数，让北京人猿慢慢演化成现代智人好了。
要入定一亿六千八百万年
那时盘谷大陆开始分裂了 (阿罗汉要小心藏好，别被大陆分裂火山海水侵袭)
阿普第阶灭绝事件发生
最古老能游泳的哺乳动物近亲獭形狸尾兽出现
3米长的五彩冠龙在中国西北的新疆出现，是最早的暴龙超科。
巨大的恐龙甚为普遍及多样化，有腕龙、迷惑龙、剑龙、异特龙、细小的嗜鸟龙及奥斯
尼尔龙。鸟类从兽脚亚目演化出来。
那是……恐龙阿罗汉入定，獭形狸尾兽阿罗汉入定，等现代智人叫醒他?
这不需要懂阿含才知道荒谬吧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这句话就对了，
: 看过之后，每个人自有判断，都能说两句。
: 事情就是这样。
: 别人可以夸夸其谈，脸不红的说入定十千劫，
: 我也可以随便说说他荒谬，十千劫，都成化石了。
: 是呀，看能不能发现一个北京猿人阿罗汉在周口店山洞里打坐入定十千劫，
: 等某个现代智人叫他。
: 清海还说他师父是喜马拉雅山里四百岁的老修行者。
: 看的人 自己判断。
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n****f
发帖数: 905 | 45 谢过1
【在 P******A 的大作中提到】
: 是由下一位出世的佛发光唤醒他们，令其出定，发菩提心，回小向大。
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n****f
发帖数: 905 | 46 有道理。
谢谢!
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是。
: 《妙法莲华经》把二乘的涅磐比喻成半路的一个化城而已,
: 到了之后如来会提醒的。
: 《妙法莲华经》 <化城喻品>
: “复有弟子不闻是经。不知不觉菩萨所行。自于所得功德生灭度想。
: 当入涅槃。我于余国作佛。更有异名。是人虽生灭度之想入于涅槃。
: 而于彼土求佛智慧。得闻是经。唯以佛乘而得灭度。更无余乘。
: ......
: 以方便力而于中道为止息故说二涅槃。若众生住于二地。
: 如来尔时即便为说。汝等所作未办。汝所住地近于佛慧。
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n****f
发帖数: 905 | 47 入无余涅盘的四果罗汉， 还需要藏在哪里？ 器世间吗？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 而且，有些事不需要懂阿含才能分辨。
: 佛学字典说
: 小劫：根据佛经记载，从人寿十岁算起，每过一百年增加一岁，加到八万岁；然后再从
: 八万岁，每隔一百年减一岁，减到十岁，叫做一小劫。
: 中劫：二十个小劫为一个中劫。
: 大劫：四个中劫为一个大劫。四个中劫分别是：成劫（世界形成期）、住劫（世界壮盛
: 期）、坏劫（世界老死期）、空劫（世界坏灭期）。如此成、住、坏、空四个中劫相续
: 循环一次为一大劫。
: 世界历经三次成、住、坏、空，也就是三度之阿僧祇大劫，即三大阿僧祇劫
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c***h
发帖数: 2262 | 48
那还入定什么?
退一亿六千八百万步说，
是要叫醒 恐龙阿罗汉，还是獭形狸尾兽阿罗汉 ?
把印度神话当真，与相信基督教的上帝创造宇宙，创造亚当夏娃，
本质没差别，就是神话信仰。
要这样的话，佛教也没什么脸说基督教如何如何了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 入无余涅盘的四果罗汉， 还需要藏在哪里？ 器世间吗？
|
n****f
发帖数: 905 | 49 我不懂， 所以问您， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 那还入定什么?
: 退一亿六千八百万步说，
: 是要叫醒 恐龙阿罗汉，还是獭形狸尾兽阿罗汉 ?
: 把印度神话当真，与相信基督教的上帝创造宇宙，创造亚当夏娃，
: 本质没差别，就是神话信仰。
: 要这样的话，佛教也没什么脸说基督教如何如何了。
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c***h
发帖数: 2262 | 50
我若说了，你又说是我错了，信仰不同，
事情最后就变这样
好吧，还是说一下
你是否知道“无余涅盘”最早出现在哪部经?
-- 我还是先说了，阿含。而且是北传阿含。
是怎么说的?
-- 比较可能，机率较大的说法是，
无余涅盘就是十结尽解。有余涅盘就是解开五下分结及以上。
与死活无关。
后世怎么演变”无余涅盘”的说法?
-- 南传认为是阿罗汉死了。 死了以后呢? 佛陀不讨论。
佛陀不讨论佛陀死后如何，阿罗汉死后如何。
-- 后世其它派别?
一直讨论，不断讨论，并且头上加头，在上面加上更高明的东西，
就像你现在这样。
虽然较可靠的经典看来，佛陀没说，看起来似乎也没这么认为
可后世人因为某种原因，认为无余涅盘之后还有更高明的什么东西。
为什么一直讨论，头上加头呢?
-- 这个要看一下佛教发展史了。
看起来似乎与印度南方菩萨信仰与佛教的融合有一些关联。
融合过程，总要给菩萨一个地位。不然融合个啥呢?
菩萨地位的演变过程，要看其它数据。可以问一下SeeU.
法华经上有写菩萨如何了得呀?
-- 牵扯佛教发展及与其它宗教的融合过程
那是佛灭渡五、六百年才出现的经文。这经典可不可靠?
由内文看是大有问题。与之前的经都不同。
这么说，朱元璋的数据现在差不多就这样了，
现在出现一本全新的与以往朱元璋数据相排斥的 ”朱元璋言行录”。
这本书纪录朱元璋最后七年的演讲，
而且还是对某个朱元璋在世时不知名的团体的演讲。
并且要把不相信这是朱元璋讲的话的人屏除在外，不准他们听朱元璋演讲，
说是只讲给相信朱元璋会说这话的人听。
不知怎么凭空出现这本书，还不是盗墓挖出来的书。
放掉信仰，用理智来看，也不需要特别的理智，只要正常人的看法，
你对这样的书有何看法?
你会不会认为这本书与之前的数据不合，有问题。
朱元璋距今也有五、六百年。
我若举出他一开头就乱说，不符合佛陀的说法，
和圣经一个样，一堆神话，自大就算了，还外加恐吓小老百姓。
后来的经典，真的很多都这样恐吓小老百姓，要小老百姓信它的。
当然，法华经作者可能有其精采的看法，
我们也不能因为胡说八道的部份，就把精彩的论述全盘否定，
作者也是好心想要把各派作个融合
也许胡说一通，外带恐吓，有其当时不得已的时空背景。我们就不计较了。
你认为哪一种说法比较可靠，哪一种是佛陀说的无余涅盘?
-- 每个人依自己的理性决定。
退一步说，
假设无余涅盘是阿罗汉死了好了，
那还入什么定? 总有个什么来入定吧，
我若说没有，不会有什么来入定了，还有什么就不叫阿罗汉，
什么经把别的东西当成阿罗汉，张冠李戴了，
你又说我错了，阿罗汉一定还有什么来入定，上面还有菩萨。
再退一步说，
融合理论不在人间发生，都在天上，神仙来神仙去，一个比一个高明。
这就更惨。
这种融合理论要基于天上神话，
和基督教基于上帝创造万物，创造亚当夏娃的神话一样。
搞这种佛教，又与基督教有何差别，就是一些基于神话的信仰而已。
我觉得，要融合各宗派也是很好的，
大乘有其美意，要推广佛教，这点是一定要肯定其善意。
时空环境不同了，融合的理论何必这样神仙来神仙去，
古代民智未开，小老百姓信这套，现代人有现代人的作法，
何必现代也套用古时候的招数呢。
不如想个法子，想个现实一点的融合理论，重新融合各派。
自己修行比较重要，修行理论的融合比较重要。
这部份，大小乘应该差异没那么大
多了个菩萨神仙，要排位子，的确很麻烦，从古代麻烦到现代。
不如阿罗汉、菩萨神仙就平起平坐，
就说是不同空间的东西，互有特色，互不干扰好了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我不懂， 所以问您， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
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n****f
发帖数: 905 | 51 谢谢您写了这很大一些。 其实我只要了解一点， 那就是：
以您的个人观点看， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我若说了，你又说是我错了，信仰不同，
: 事情最后就变这样
: 好吧，还是说一下
: 你是否知道“无余涅盘”最早出现在哪部经?
: -- 我还是先说了，阿含。而且是北传阿含。
: 是怎么说的?
: -- 比较可能，机率较大的说法是，
: 无余涅盘就是十结尽解。有余涅盘就是解开五下分结及以上。
: 与死活无关。
|
c***h
发帖数: 2262 | 52
我的观点:
无余涅盘阿罗汉他若活着，就在人间，
如你我一样日常生活着，吃饭走路，没有藏在何处。
他死了，也没有藏在天上何处的问题，那是邪见。
就像两掌合击，发出声音。声音消失，但没有声音藏在何处的问题。
是题出这问题的人，描述该藏在哪里的人有问题，
那是凡人才会问的问题，阿罗汉没有这个问题。
【在 n****f 的大作中提到】
: 谢谢您写了这很大一些。 其实我只要了解一点， 那就是：
: 以您的个人观点看， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
|
c***h
发帖数: 2262 | 53
我的观点 : 这是邪见。
我相信这里许多人都有这种认知。
只是他们比较客气，不想起冲突而已。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 54 十千劫大概是出自《大般涅槃经》，对应于辟支佛，其他的声闻四果各有时间。
“须陀洹果亦复不定。不决定故经八万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
斯陀含果亦复不定。不决定故经六万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
阿那含果亦复不定。不决定故经四万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
阿罗汉果亦复不定。不决定故经二万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
辟支佛道亦复不定。不决定故经十千劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
”
【在 P****S 的大作中提到】
: 网上搜了一下，找到下面这些。但也没有说出原经文。
: 佛在《妙法莲华经》等经中说：声缘阿罗汉入小乘共同灭定安住十千劫（即一万劫）后
: ，必定出定而进入大乘道。因为阿罗汉已经遣除了烦恼障的种子，断尽了轮回的因缘。
: 故而他们在十千劫最后一刹那往生净土，并在第二刹那出定，但这出定并非是由自力，
: 而是凭籍佛身口意的方便加持而出定。即佛身放光、弹指，佛语中宣说阿罗汉所得只是
: 暂时解脱轮回的有余涅槃，非为究竟，不应以此为满足，应当进入究竟的佛乘，得究竟
: 的无余涅槃，并以意念加持。佛与大菩萨虽亦已断尽三界轮回的种子，但由于无碍的大
: 悲心与智慧双运，在六道中或依三摩地幻化或一至七地依愿力而自在度化众生。阿罗汉
: 却没有这种大悲，也没有发起殊胜的菩提心，更无双运智慧故不能依三摩地幻化或依愿
: 力转入轮回，只有在往生清净刹土后才能发起世俗菩提心，依止大乘的佛菩萨，积聚福
|
b*****l
发帖数: 3821 | 55 这个再起的原理，《胜鬘经》里提到一些。
阿罗汉辟支佛断‘相续烦恼’，没断‘无明住地烦恼’，
“无明住地为缘无漏业因能生阿罗汉及辟支佛大力菩萨随意生身，
此之三地随意生身及无漏业。皆以无明住地为所依处。
彼虽有缘亦能为缘。世尊。是故三种随意生身及无漏业。皆以无明住地为缘。”
依这个变易身，可以“再起”得究竟菩提。
变易身无漏业，离诸烦恼，非三界系，这是这个理论的hypothesis.
对这个扯什么三界内的多少劫大陆恐龙什么的，有点自以为是的打风车。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
|
b**d
发帖数: 7644 | 56 怎么可能？
抛弃肉身，以意生身存在难道不可以的吗？ 神仙，元神，你听说过吧？ 六道那么多道
。阿罗汉干嘛一定在人间？不能在其他天吗？
所以说他若活着，未必在人间。。。。他也不存在死的问题。他从来没有生，又怎么死
呢？ 生死是你的世界。阿罗汉已经进入了不生不死的世界。
纯属闲聊。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的观点 : 这是邪见。
: 我相信这里许多人都有这种认知。
: 只是他们比较客气，不想起冲突而已。
|
b**d
发帖数: 7644 | 57 This world is a dream. Cannot you see?
用逻辑解释是不行的。
梦中有没有山水，引力，定律，梦中的山水，引力，定律从哪里来？ 你人在梦中，梦
中又有山水，那么山水是你，还是不是你？ 你在梦中的山水里，但是梦中的山水又是
从你而来的。。。。
所以说这个世界是个dream. 你周遭的一切，包括时间，历史，想法，all 你自己感召
来的。
所以你拿历史呀，证据呀，来解释佛经是不通的。all 你自己的妄想。 逻辑这个东东
俺感觉拿来修佛估计
是不行的。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的观点 : 这是邪见。
: 我相信这里许多人都有这种认知。
: 只是他们比较客气，不想起冲突而已。
|
n****f
发帖数: 905 | 58 什么叫“无余涅盘阿罗汉他若活着”？
呵呵， 你真逗。 我们就此打住吧。 看来您对于佛法是基本不懂。
但是， 依然感谢您的回复。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的观点 : 这是邪见。
: 我相信这里许多人都有这种认知。
: 只是他们比较客气，不想起冲突而已。
|
n****f
发帖数: 905 | 59 这个“无明住地为缘” 说的很清楚。 但是这个“无明住地”则非我所能测度。
谢谢！ 我对于这个问题是算了解了。 再次感谢大家。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个再起的原理，《胜鬘经》里提到一些。
: 阿罗汉辟支佛断‘相续烦恼’，没断‘无明住地烦恼’，
: “无明住地为缘无漏业因能生阿罗汉及辟支佛大力菩萨随意生身，
: 此之三地随意生身及无漏业。皆以无明住地为所依处。
: 彼虽有缘亦能为缘。世尊。是故三种随意生身及无漏业。皆以无明住地为缘。”
: 依这个变易身，可以“再起”得究竟菩提。
: 变易身无漏业，离诸烦恼，非三界系，这是这个理论的hypothesis.
: 对这个扯什么三界内的多少劫大陆恐龙什么的，有点自以为是的打风车。
|
n****f
发帖数: 905 | 60 §《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
悉止息！』
我个人认为这是指涅磐状态， 而并非说行者不再有机会修佛道。
【在 W*********E 的大作中提到】
: 於七Ｆ提到 : 『有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上
: 還有微苦所依, 並不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
: 而無餘涅槃是指四果聖人捨報,不再存在了』
: 如以下教証 :
: §《瑜伽師地論》 彌勒菩薩 造
: 問：迴向菩提聲聞，為住無餘依涅槃界中，能發趣阿耨多羅三藐三菩提耶？
: 為住有餘依涅槃界耶？
: 答：唯住有餘依涅槃界中可有此事。所以者何？
: 以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆悉止息！
: §《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
|
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P****S
发帖数: 2286 | 61 谢谢
我在鸠摩罗什大师译的《妙法莲华经》中没找到前面转贴的说法
前面转的说法有可能用的其他译本。当然也有可能我没看见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 十千劫大概是出自《大般涅槃经》，对应于辟支佛，其他的声闻四果各有时间。
: “须陀洹果亦复不定。不决定故经八万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
: 斯陀含果亦复不定。不决定故经六万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
: 阿那含果亦复不定。不决定故经四万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
: 阿罗汉果亦复不定。不决定故经二万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
: 辟支佛道亦复不定。不决定故经十千劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
: ”
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S**U
发帖数: 7025 | 62 瑜伽师地论没有回小向大的思想。
瑜伽师地论卷第十三:
唯无余依涅盘界中，是无心地。何以故？
于此界中。阿赖耶识亦永灭故。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
依瑜伽师地论的本地分，阿赖耶识永灭故，行者不再有机会修佛道。
本地分并没有如来藏的说法，也不可能以如来藏修佛道。
用皆
【在 n****f 的大作中提到】
: §《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
: 悉止息！』
: 我个人认为这是指涅磐状态， 而并非说行者不再有机会修佛道。
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b*****l
发帖数: 3821 | 63 你转的说法说的是《妙法莲华经》等。
要点有一些，有固定的时间或十千劫或多少万劫出自大涅磐经
往生佛土，法华经暗示了一点。
但是像“十方诸佛以弹指、放光等方便加持其出定”之类的，
我觉得比显教有发挥，也许是密教的说法或者论师的发挥。
【在 P****S 的大作中提到】
: 谢谢
: 我在鸠摩罗什大师译的《妙法莲华经》中没找到前面转贴的说法
: 前面转的说法有可能用的其他译本。当然也有可能我没看见。
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P****S
发帖数: 2286 | 64 《瑜伽师地论》中灭尽定位和无余依涅槃界位是不同的。
“何等为六。谓无心睡眠位。无心闷绝位。无想定位。无想生位。灭尽定位。及无余依
涅槃界位。如是六位。名无心地第一义建立者。谓唯无余依涅槃界中。是无心地。何以
故。于此界中。阿赖耶识亦永灭故。所余诸位。转识灭故。名无心地。阿赖耶识未永灭
尽。于第一义。非无心地。”
下面我依自己的理解，重新断句。
“何等为六：谓无心睡眠位，无心闷绝位，无想定位，无想生位，灭尽定位，及无余依
涅槃界位，如是六位。名无心地第一义建立者，谓唯无余依涅槃界中，是无心地。何以
故？于此界中，阿赖耶识亦永灭故。所余诸位，转识灭故，名无心地，阿赖耶识未永灭
尽，于第一义，非无心地。”
【在 S**U 的大作中提到】
: 瑜伽师地论没有回小向大的思想。
: 瑜伽师地论卷第十三:
: 唯无余依涅盘界中，是无心地。何以故？
: 于此界中。阿赖耶识亦永灭故。
: http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
: 依瑜伽师地论的本地分，阿赖耶识永灭故，行者不再有机会修佛道。
: 本地分并没有如来藏的说法，也不可能以如来藏修佛道。
:
: 用皆
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S**U
发帖数: 7025 | 65 灭尽定和无余依涅盘界不同。
无余依涅盘界阿赖耶识永灭。
灭尽定阿赖耶识未永灭。
两者都是无心，以转识不起故。
【在 P****S 的大作中提到】
: 《瑜伽师地论》中灭尽定位和无余依涅槃界位是不同的。
: “何等为六。谓无心睡眠位。无心闷绝位。无想定位。无想生位。灭尽定位。及无余依
: 涅槃界位。如是六位。名无心地第一义建立者。谓唯无余依涅槃界中。是无心地。何以
: 故。于此界中。阿赖耶识亦永灭故。所余诸位。转识灭故。名无心地。阿赖耶识未永灭
: 尽。于第一义。非无心地。”
: 下面我依自己的理解，重新断句。
: “何等为六：谓无心睡眠位，无心闷绝位，无想定位，无想生位，灭尽定位，及无余依
: 涅槃界位，如是六位。名无心地第一义建立者，谓唯无余依涅槃界中，是无心地。何以
: 故？于此界中，阿赖耶识亦永灭故。所余诸位，转识灭故，名无心地，阿赖耶识未永灭
: 尽，于第一义，非无心地。”
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P****S
发帖数: 2286 | 66 那么
阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
【在 S**U 的大作中提到】
: 灭尽定和无余依涅盘界不同。
: 无余依涅盘界阿赖耶识永灭。
: 灭尽定阿赖耶识未永灭。
: 两者都是无心，以转识不起故。
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S**U
发帖数: 7025 | 67 「灭尽定」诸蕴还存在.
「无余涅盘界」诸蕴灭尽.
「灭受想定」(灭尽定)出现于中部《有明大经》及《有明小经》。此定有身行灭、语行
灭及心行灭（停止），但留寿暖，诸根不坏，这就与死亡最大的不同点。灭受想定唯有
获得八等至的阿那含及漏尽阿罗汉所入。
《阿毗达摩概要精解》第六章
阿罗汉所体验的涅盘界名为「有余涅盘界」（sa-upādisesa-nibbānadh&#
257;tu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取所产生的诸蕴还存在。在注疏里
也被称为「烦恼之灭尽」（kilesa-parinibbāna）。
在阿罗汉死时所证得的涅盘界名为「无余涅盘界」（anupādisesa-nibbā
nadhātu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里也被称为「诸蕴之灭尽
」（khandha-parinibbāna）。
南传《清净道论》∶「（灭尽定）诸圣者既已生起八等至，入灭尽定，如是修习∶「于
七日间无心，于现法证灭尽涅盘我等乐住」，彼等修安止定而得灭尽定的功\德。所以
说∶「以十六智行及以九定行得自在慧而成灭尽定之智」。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
|
r****n
发帖数: 8253 | 68
不在世间的任何处啊。经典里面描述某个阿罗汉入灭后，魔王波旬在三界内根本找不到
它。
再准确一点说，它既不是在这个世界，也不是在另外的世界，也就是经典所说的“非此
世界，非彼世界”
涅槃（无余涅盘之阿罗汉），本就是超越时间和空间的，而器世间，是显然时空范围之
内的。
这个状况，和那失去测量的电子类似，它也是不在这个世界的任何处。也是非此世界，
非彼世界。
只是那失去测量的电子，一旦再次被测量，又会出现于时空范围内。而已经无余涅盘的
阿罗汉和诸佛，已经不可能再被三界内的任何存在所测量了。也不会再以五蕴的形式出
现于三界内。
中部49经里面说
“識是不顯現的、無邊的、到處發光的：對地不被地性經驗；對水不被水性經驗；對火
不被火性經驗；對風不被風性經驗；對已生者不被已生者之性經驗；對天神們不被天神
們之性經驗；對生主神不被生主神之性經驗；對梵天不被梵天之性經驗；對光音天不被
光音天之性經驗；對遍淨天不被遍淨天之性經驗；對廣果天不被廣果天之性經驗；對征
服天不被征服天之性經驗；對一切不被一切性經驗 ”
这段就是形容已经无余涅盘的阿罗汉，不可能再被任何三界内的存在所经验，这个经验
，类似于物理学所说的测量。
另外，此处的不显现的识，也是形容涅盘的，也是指已经无余涅盘的诸佛和阿罗汉。
【在 n****f 的大作中提到】
: 谢谢您写了这很大一些。 其实我只要了解一点， 那就是：
: 以您的个人观点看， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
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n****f
发帖数: 905 | 69 哪位师兄给说说？
入有余涅磐无知无觉， 是如何能出呢？ |
n****f
发帖数: 905 | |
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S**U
发帖数: 7025 | 71 "先已作方便心，如其先心而起。"
In plain English, this is due to your mastering of mind, so that you can
enter and leave as you wish. 瑜伽师地论 use this as one of reasons to prove
that 阿赖耶识(不灭尽) should exist.
北传:杂阿含568经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0568.htm
......
「所谓行者，云何名行？」
伽摩比丘言∶
「行者，谓三行∶身行，口行，意行。」
复问∶
「云何身行？云何口行？云何意行？」
答言∶
「长者！出息入息名为身行，有觉、有观名为口行，想、思名为意行。」
......
复问∶
「尊者！云何入灭正受？」
答言∶
「长者！入灭正受，不言∶『我入灭正受，我当入灭正受。』然先作如是渐息方便
，如先方便向入正受。」
复问∶
「尊者！入灭正受时，先灭何法？为身行？为口行？为意行耶？」
答言∶
「长者！入灭正受者，先灭口行，次身行，次意行。」
复问∶
「尊者！云何为出灭正受？」
答言∶
「长者！出灭正受者，亦不念言∶『我今出正受，我当出正受。』然先已作方便心
，如其先心而起。」
复问∶
「尊者！起灭正受者，何法先起？为身行？为口行？为意行耶？」
答言∶
「长者！从灭正受起者，意行先起，次身行，后口行。」
瑜伽师地论卷第十二
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
问:灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。云何说识不离于身?
答:由不变坏诸色根。中有能执持转识种子阿赖耶识。不灭尽故。后时彼法从此得生。
问:入灭定时,无有分别:我当入定。我当出定。正在定时。心寂灭故。远离加行。将出
定时。心先灭故。亦无作意。云何能入云何能出?
答:先于其心善修治故。若有诸行诸状诸相。能入于定。能出于定。于彼修习极多修习
。由修习故。任运能入。任运能出。
【在 n****f 的大作中提到】
: 哪位师兄给说说？
: 入有余涅磐无知无觉， 是如何能出呢？
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n****f
发帖数: 905 | 72 您转文中是指入灭尽定吧？
prove
【在 S**U 的大作中提到】
: "先已作方便心，如其先心而起。"
: In plain English, this is due to your mastering of mind, so that you can
: enter and leave as you wish. 瑜伽师地论 use this as one of reasons to prove
: that 阿赖耶识(不灭尽) should exist.
: 北传:杂阿含568经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0568.htm
: ......
: 「所谓行者，云何名行？」
: 伽摩比丘言∶
: 「行者，谓三行∶身行，口行，意行。」
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G**W
发帖数: 1865 | 73 『禅宗『入』无余涅槃的公案
有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
悟居士的见地啊1
我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
』涅槃。
当你入了无余涅槃时，大家都说你捨报时入涅槃，然而『入』无余涅槃其实并没有人去
『入』啊, 有情的本际, 每个人的真如, 本来就是不生不灭，那就是本来涅槃嘛.又何
必你去『入
』呢? 所以入涅槃其实是你自己消失了.你消失了以后，是完全无我的境界，剩下『衪
』保持在祂自己原来的涅槃境界中，这才是真正的涅槃。 所以『你』根本无法『入』
涅槃，而『祂』也没有入涅槃，因为『祂』是本来就涅槃，不必再入涅槃., 而你的五
蕴我、十二处我、十八界我都消失掉了，变成了真实的无我，根本就没有丝毫的你的自
我存在, 那裹还有你 ? 所以根本没有你去入涅槃.
所以禅宗公案中的那位大居士说 : 「入之一字，不要亦可」。而仰山慧寂禅师则说 :
「入之一字，不为居士」。说入这个字, 并不是为你这位开悟的居士所说, 而是为还不
明白涅槃真实理的一般学人而说.
这也正是般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅槃者即非入涅槃，是名入涅槃」。
也是龙树菩萨《十二门论》：「此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空
，谁得涅盘？」
入涅槃既然是自我消失了，只刺下你的『牠』不生不灭、离见闻觉知性、离恒审思量性
，那叫作无余涅槃的实际境界。从此都不再出生后有了，永远都不再有觉知意识与作
主心意根存在，哪还会有人住在无余涅槃中 ? 所以『入』涅槃并没有你去入涅槃，也
没有我去入涅槃，，也没有阿罗汉去入涅槃，也没有任何那一个众生去入涅槃，而是五
阴、觉知心和作主心的自我全部都消失掉了，纯然的无我。所以以菩萨度一切众生入无
余涅槃而「灭度」之，其实也绝对没有任何一人得度，因为一得度就是被度的人消失于
三界中了，纯然的无我、没有我存在了。
再谈为什么叫作『灭度』? 其实有很多人初读《金刚经》时，心中觉得似乎很邪而又不
敢讲，觉得好像很不吉祥! 因为当他听到『灭度』两个字时，心里面就觉得怪怪的, 毛
毛的。但是今天我们很清楚的瞭解灭度的真实义了: “把你自己灭了，你就度了”。若
不把你自己灭了，你就永远度不了，所以才叫作『灭度』。
所以当我们了解"解脱道"这个真正的入涅槃知见，我们就知道如何去把自己给灭了，然后
才能得度嘛! 可是灭了以后，众生有没有得度呢? 事实上并没有啊! 只是我们把自己灭
掉了所以不再流转生死，所以说: 「所谓众生得灭度者，实无众生得灭度，是名众生得
灭度」。
结果有没有众生得灭度呢 ? 答案是:没有! 是众生自己灭了，而说众生得度了。实际上
有没有度到解脱的彼岸呢? 没有度啊!. 灭了十八界的自己以后，他的「牠」本来就住在
无余涅槃境界中啊. 「牠」自身本来就是无余涅槃，还要度个什么? 所以众生入灭度，
其实没有入灭度，这样才是真的灭度，这才是《金刚经》所说灭度的真正义理。
听起来是很单纯直接的法义, 但是却有一大堆解脱道的法师, 弟子误解涅槃的真实义,
说是误解, 还不如说是接受不了, 接受不了什么 ? 就是接受不了灭了自我这句话, 所
以才会解释说 :
『涅槃就是贪瞋痴的止息, 清清楚楚, 明明白白, 清清净净』. 说穿了, 就是连我见都
不願断, 因无法接受自我断减真实义所做的意识想像.
【转帖即为法布施，功德无量】出处参考：http://bbs.foyuan.net/thread-200633-1-1.html |
n****f
发帖数: 905 | 74 理上是如此。 我是看经文：
诸天子。菩萨住是首楞严三昧。皆能遍行诸贤圣行。亦随其地有所说法而不住中。诸天
闻佛说如是义。悉皆涕泪而作是言。世尊。若人已入声闻辟支佛位。永失是首楞严三昧
。世尊。人宁作五逆重罪。得闻说是首楞严三昧。不入法位作漏尽阿罗汉。所以者何。
五逆罪人闻是首楞严三昧。发阿耨多罗三藐三菩提心已。虽本罪缘堕在地狱。闻是三昧
善根因缘还得作佛。世尊。漏尽阿罗汉犹如破器。永不堪任受是三昧。
故有此一问。 |
G**W
发帖数: 1865 | 75 有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上還有微苦所依, 並
不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
首楞严三昧是說大乘法中的証真, 當入法位作漏尽阿罗汉時, 這位阿罗汉本身己經不存
在了, 所以他也沒有機會再參禪証真如, 所以經中說『若人已入声闻辟支佛位。永失是
首楞严三昧』.
严三昧
【在 n****f 的大作中提到】
: 理上是如此。 我是看经文：
: 诸天子。菩萨住是首楞严三昧。皆能遍行诸贤圣行。亦随其地有所说法而不住中。诸天
: 闻佛说如是义。悉皆涕泪而作是言。世尊。若人已入声闻辟支佛位。永失是首楞严三昧
: 。世尊。人宁作五逆重罪。得闻说是首楞严三昧。不入法位作漏尽阿罗汉。所以者何。
: 五逆罪人闻是首楞严三昧。发阿耨多罗三藐三菩提心已。虽本罪缘堕在地狱。闻是三昧
: 善根因缘还得作佛。世尊。漏尽阿罗汉犹如破器。永不堪任受是三昧。
: 故有此一问。
|
S**U
发帖数: 7025 | 76 灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。
涅磐中,诸心心法并皆灭尽。
So the issue of how to get out of it is similar.
【在 n****f 的大作中提到】
: 您转文中是指入灭尽定吧？
:
: prove
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G**W
发帖数: 1865 | 77 『灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。』
『 涅磐中,诸心心法并皆灭尽。』
兩者之間,必還有差異,
否則佛法不需立此二法,直接說灭尽定=涅磐就好了,
差異在那 ?
【在 S**U 的大作中提到】
: 灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。
: 涅磐中,诸心心法并皆灭尽。
: So the issue of how to get out of it is similar.
|
n****f
发帖数: 905 | 78 我对于行者出入灭尽定没有问题。
【在 S**U 的大作中提到】
: 灭尽定中,诸心心法并皆灭尽。
: 涅磐中,诸心心法并皆灭尽。
: So the issue of how to get out of it is similar.
|
n****f
发帖数: 905 | 79 1 什么叫 “入法位作漏尽阿罗汉”？
2 行者“入法位作漏尽阿罗汉”能否“出法位”进修佛果？
【在 G**W 的大作中提到】
: 有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上還有微苦所依, 並
: 不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
: 首楞严三昧是說大乘法中的証真, 當入法位作漏尽阿罗汉時, 這位阿罗汉本身己經不存
: 在了, 所以他也沒有機會再參禪証真如, 所以經中說『若人已入声闻辟支佛位。永失是
: 首楞严三昧』.
:
: 严三昧
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G**W
发帖数: 1865 | 80 入法位就是入無餘涅槃位.
依您引的经文,入無餘涅槃位(入法位),就是永盡餘生,沒有後有了,
所以才有那句『永失是首楞严三昧』及『永不堪任受是三昧』.
所以這裹的入法位,並不能再出法位,
跟能出能入之滅盡定不同.
【在 n****f 的大作中提到】
: 1 什么叫 “入法位作漏尽阿罗汉”？
: 2 行者“入法位作漏尽阿罗汉”能否“出法位”进修佛果？
|
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n****f
发帖数: 905 | 81 不是说入法位罗汉也可以回小向大， 从新来过吗？
【在 G**W 的大作中提到】
: 入法位就是入無餘涅槃位.
: 依您引的经文,入無餘涅槃位(入法位),就是永盡餘生,沒有後有了,
: 所以才有那句『永失是首楞严三昧』及『永不堪任受是三昧』.
: 所以這裹的入法位,並不能再出法位,
: 跟能出能入之滅盡定不同.
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G**W
发帖数: 1865 | 82 是的,阿罗汉也可以回小向大,可是他不能入法位(入滅).
他必須再發起受生願.
【在 n****f 的大作中提到】
: 不是说入法位罗汉也可以回小向大， 从新来过吗？
|
n****f
发帖数: 905 | 83 也就是说， 入无余涅盘的罗汉， 是不可能再受生了而修佛道了？
【在 G**W 的大作中提到】
: 是的,阿罗汉也可以回小向大,可是他不能入法位(入滅).
: 他必須再發起受生願.
|
S**U
发帖数: 7025 | 84 清净道论 第二十三说修慧的功德品
「尝受圣果之味」，是说修慧的功德，不但是摧破烦恼，亦得尝受圣果之味。「圣果」
即须陀洹果等的沙门果。于二相而尝此（圣果之）味∶
（1）于圣道的过程，
（2）于果定之转起。
......
（一）「什么是果定」？即彼以涅磐为所缘的圣果的根本定为果定。
（二）～（三）「谁入彼定？谁不入彼定」？是一切凡夫不入彼定。何以故？因为他们
未证得（此果定）之故。唯一切圣者
入于彼定。
......
（七）（如何出定）其次依此说而以二相出定∶
「朋友，从无相心解脱出定有二缘∶即忆念一切相及不忆念无相界」。这样的「一切相
」，是色相及受想行识之相。虽然他不一定把此等一切作一起忆念，但摄为一切而说。
是故当他忆念于有分的所缘，便从果定而出定。当知这是他的出定。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我对于行者出入灭尽定没有问题。
|
G**W
发帖数: 1865 | 85 是的,斷盡見惑,思惑, 揮揮衣袖, 不帶走一片雲彩.
阿羅漢入滅時不是有那個『長揖世間,我生已盡,所作已辦,不受後有』,
因此,涅槃不是有個境界在出入, 而是斷盡自我,自己不見了,叫做涅槃.
所以,大家接受不了"斷盡自我", "自己不再存在" 的這種概念,總是要
把握自己,把"涅槃"想像成一個清涼的境界, 死後要以"我"去進入這個
清涼的境界. 殊不知這種想法就是斷不了我見的凡夫, 正落入識陰,
連初果都摸不著邊,還能是無餘涅槃 ?
【在 n****f 的大作中提到】
: 也就是说， 入无余涅盘的罗汉， 是不可能再受生了而修佛道了？
|
d******y
发帖数: 325 | 86 真是巧合
我本来已经不常上bbs了，最近用这个id登录（别的帐号密码都忘了，包括以前在
Family和Wisdom版做BM的id），信箱里面有一些09年和WaiChi来往的信，前几天看了一
下，竟然最近看到的几个topic都正好有涉及。
贴个关于涅磐的，作为八卦好了，我不作评述（支持或反对），谁爱批就批，不关我事
寄信人: talkitnow (talkitnow)
标 题: Re: 阿含道的念佛与禅修zt
发信站: 未名空间 (Mon Sep 28 15:19:34 2009)
来 源: 207.237.
>可否具体说说怎样算“刹刹向此小乘无余涅磐境修”
>就是“躲避”五蕴苦？
“躲避” 就低下而远远未达了.
>那修成之后是不是完蛋了，死了之后永远在自闭症里面出不来？
是完蛋.
>死了之后永远在自闭症里面出不来？
没此事.
>原始经典里面比如杂阿含经不是这么教的吧？
>为什么小乘人会以为要这么修呢？？
原始经典里面不是这么教, 而是没这一步解释, 形成今人如此自
我见解.
>你说的小乘是现在的南传吧？就是观什么刹那生灭，还有分别观。
是说现在的南传. 什么刹那生灭, 分别观etc, 也并非如现在runsun说
的南传那些如此修的.
刹那定, 可达究竟的, 只不过一般修南传的, 根本不知如何用刹那定
修究竟, 也不知如何修刹那定, 只落得个以盲教盲, 空言什么也莫执,
什么也要见(心及所缘), 不要入定, 就美其名为之修南传, 修刹那定,
呵呵.
你看版上pattern, 就被这些似是而非的讹替南传毒害, 刚刚还将低
于轻安之下的平静, 为修而有所得, 呵呵.
=========
>啊，那其实也没什么不好吧，就是一种选择，选择不是究竟
>涅磐，不再打破无始无明.
是也没什么不好. 绝不再有痛苦及生死. 呵呵.
>不懂
住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了. |
n****f
发帖数: 905 | 87 我个人是同意这个观点的：
“住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
只是不理解这“再起”的原理。
【在 d******y 的大作中提到】
: 真是巧合
: 我本来已经不常上bbs了，最近用这个id登录（别的帐号密码都忘了，包括以前在
: Family和Wisdom版做BM的id），信箱里面有一些09年和WaiChi来往的信，前几天看了一
: 下，竟然最近看到的几个topic都正好有涉及。
: 贴个关于涅磐的，作为八卦好了，我不作评述（支持或反对），谁爱批就批，不关我事
: 寄信人: talkitnow (talkitnow)
: 标 题: Re: 阿含道的念佛与禅修zt
: 发信站: 未名空间 (Mon Sep 28 15:19:34 2009)
: 来 源: 207.237.
: >可否具体说说怎样算“刹刹向此小乘无余涅磐境修”
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W*********E
发帖数: 197 | 88 涅槃不是出入法,不是像定境,關於這點,龙树菩萨說的很清楚, :
『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
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W*********E
发帖数: 197 | 89 於七Ｆ提到 : 『有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上
還有微苦所依, 並不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
而無餘涅槃是指四果聖人捨報,不再存在了』
如以下教証 :
§《瑜伽師地論》 彌勒菩薩 造
問：迴向菩提聲聞，為住無餘依涅槃界中，能發趣阿耨多羅三藐三菩提耶？
為住有餘依涅槃界耶？
答：唯住有餘依涅槃界中可有此事。所以者何？
以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆悉止息！
§《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
悉止息！』
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
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W*********E
发帖数: 197 | 90 四阿含諸經，更誰不知阿含經中，處處 佛說：「色滅，受想行識滅」，處處說「名色
滅故六入滅。六入滅故觸滅。觸滅故受滅。受滅故愛滅。愛滅故取滅。取滅故有滅。有
滅故生滅。生滅故老．死．憂．悲．苦惱滅」
稍讀佛法概論一兩月者，更誰不知「名色者，亦即五蘊」，亦即一切生滅法，亦即十二
處、十八界之不同分類方式！
名色滅，色受想行識五蘊盡滅！一切生滅法盡滅！一切蘊處界法盡滅！
亦即所謂「生滅滅已」，而後小乘阿羅漢乃可證入無餘涅槃，不受後有！
(方便說為證入！決非真有任一阿羅漢，由此入彼，住於無餘涅槃中！) |
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W*********E
发帖数: 197 | 91 如果有教証, 請舉証, 小弟對這個有興趣,多謝.
【在 P****S 的大作中提到】
: 我听到的说法是需要佛来做定中唤醒。
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W*********E
发帖数: 197 | 92 這個非常有意思,多謝了.
雖然說阿羅漢入無涅槃己斷分段生死,
不過未斷變易生死,也就是說他們的種子還會流注變易.
因此您的舉証非常 MAKE SENSE, TKS !
【在 P****S 的大作中提到】
: 网上搜了一下，找到下面这些。但也没有说出原经文。
: 佛在《妙法莲华经》等经中说：声缘阿罗汉入小乘共同灭定安住十千劫（即一万劫）后
: ，必定出定而进入大乘道。因为阿罗汉已经遣除了烦恼障的种子，断尽了轮回的因缘。
: 故而他们在十千劫最后一刹那往生净土，并在第二刹那出定，但这出定并非是由自力，
: 而是凭籍佛身口意的方便加持而出定。即佛身放光、弹指，佛语中宣说阿罗汉所得只是
: 暂时解脱轮回的有余涅槃，非为究竟，不应以此为满足，应当进入究竟的佛乘，得究竟
: 的无余涅槃，并以意念加持。佛与大菩萨虽亦已断尽三界轮回的种子，但由于无碍的大
: 悲心与智慧双运，在六道中或依三摩地幻化或一至七地依愿力而自在度化众生。阿罗汉
: 却没有这种大悲，也没有发起殊胜的菩提心，更无双运智慧故不能依三摩地幻化或依愿
: 力转入轮回，只有在往生清净刹土后才能发起世俗菩提心，依止大乘的佛菩萨，积聚福
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c***h
发帖数: 2262 | 93 这样就不叫阿罗汉了
你相信这种神话吗?
这世上，有人入定十千劫么?
SeeU法友，你看到了，
你会认为，这是佛陀说的，后人忘记何时何地，但把佛陀说过的话记录下来的”经”吗
?
这种说法应该怎么归类?
你也亲眼看到，这种文字是怎么影响后人的。 |
c***h
发帖数: 2262 | 94 他可能误会了。 “平静”只是寂静、寂灭，更”亲民”不吓人的说法。
“轻安”只是初期的体验，非终极的平静。
我可以体会他的善意，怕别人走错路。
========= |
c***h
发帖数: 2262 | 95
这一段是纪录实修确确实实发生的事，
这世上许多修行者都是这样走过。只要方法正确。
但是我想可能人们比较愿意相信法华经十千劫之类的神话说法。
【在 S**U 的大作中提到】
: 清净道论 第二十三说修慧的功德品
: 「尝受圣果之味」，是说修慧的功德，不但是摧破烦恼，亦得尝受圣果之味。「圣果」
: 即须陀洹果等的沙门果。于二相而尝此（圣果之）味∶
: （1）于圣道的过程，
: （2）于果定之转起。
: ......
: （一）「什么是果定」？即彼以涅磐为所缘的圣果的根本定为果定。
: （二）～（三）「谁入彼定？谁不入彼定」？是一切凡夫不入彼定。何以故？因为他们
: 未证得（此果定）之故。唯一切圣者
: 入于彼定。
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c***h
发帖数: 2262 | 96 :《赞法界颂》浅释 慈诚罗珠堪布传讲
“小乘行人在得到阿罗汉果位以后，会在禅定当中停留很长时间，但总有一天佛会把他
们从禅定中唤醒。”
印象中这位喇嘛以前说过一些很不错的话，
看起来藏传佛教的修行方向也没偏差多少，值得参考。
可这位喇嘛怎么会突然说出这些话??? |
b*****l
发帖数: 3821 | 97 不是。
《妙法莲华经》把二乘的涅磐比喻成半路的一个化城而已,
到了之后如来会提醒的。
《妙法莲华经》 <化城喻品>
“复有弟子不闻是经。不知不觉菩萨所行。自于所得功德生灭度想。
当入涅槃。我于余国作佛。更有异名。是人虽生灭度之想入于涅槃。
而于彼土求佛智慧。得闻是经。唯以佛乘而得灭度。更无余乘。
......
以方便力而于中道为止息故说二涅槃。若众生住于二地。
如来尔时即便为说。汝等所作未办。汝所住地近于佛慧。
当观察筹量。所得涅槃。非真实也。”
《大乘入楞伽经》也认为二乘解脱只是一种暂时的‘三昧身',醉后会醒的。
“解脱有三种 谓离诸烦恼
及以法无我 平等智解脱
譬如海中木 常随波浪转
声闻心亦然 相风所漂激
虽灭起烦恼 犹被习气缚
三昧酒所醉 住于无漏界
彼非究竟趣 亦复不退转
以得三昧身 乃至劫不觉
譬如昏醉人 酒消然后悟
声闻亦如是 觉后当成佛”
【在 n****f 的大作中提到】
: 也就是说， 入无余涅盘的罗汉， 是不可能再受生了而修佛道了？
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S**U
发帖数: 7025 | 98
不会。
只要解脱法还被教导，解脱善根成熟的，不会受影响。
对于般若波罗蜜不足的人，当鼓励其行诸波罗蜜，培养善根。辗转增上，终能增长般若
波罗蜜。
众生不得解脱的原因之一，是不与解脱法相应，而与不解脱法相应。世间如此。
【在 c***h 的大作中提到】
: 这样就不叫阿罗汉了
: 你相信这种神话吗?
: 这世上，有人入定十千劫么?
: SeeU法友，你看到了，
: 你会认为，这是佛陀说的，后人忘记何时何地，但把佛陀说过的话记录下来的”经”吗
: ?
: 这种说法应该怎么归类?
: 你也亲眼看到，这种文字是怎么影响后人的。
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c***h
发帖数: 2262 | 99
“恶语”(远离解脱的话)，不只吸引同频率的人，
也把不同频率的人，变成同频率。
就算本来有点般若波罗蜜的人，也很容易被摧毁。
每天念般若波罗蜜一万遍也没用。
你看，不要说普通人，连佛教专业的喇嘛都信以为真，力量有多强大。
【在 S**U 的大作中提到】
:
: 不会。
: 只要解脱法还被教导，解脱善根成熟的，不会受影响。
: 对于般若波罗蜜不足的人，当鼓励其行诸波罗蜜，培养善根。辗转增上，终能增长般若
: 波罗蜜。
: 众生不得解脱的原因之一，是不与解脱法相应，而与不解脱法相应。世间如此。
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b**d
发帖数: 7644 | 100 你怎么知道你就是对的呢？ 实修比较少的，还是不要轻易表态的好。 很多喇嘛实修的
功夫，恐怕你连见都没见过。你不会误以为人家看不懂阿含经吧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “恶语”(远离解脱的话)，不只吸引同频率的人，
: 也把不同频率的人，变成同频率。
: 就算本来有点般若波罗蜜的人，也很容易被摧毁。
: 每天念般若波罗蜜一万遍也没用。
: 你看，不要说普通人，连佛教专业的喇嘛都信以为真，力量有多强大。
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c***h
发帖数: 2262 | 101
这不能说明什么，很多人实修都很好，青海实修也很好。
可是一堆人轻易表态，一直说她。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道你就是对的呢？ 实修比较少的，还是不要轻易表态的好。 很多喇嘛实修的
: 功夫，恐怕你连见都没见过。你不会误以为人家看不懂阿含经吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 102 青海读没读过阿含，俺不知道。青海懂不懂巴利文，俺没听说。 但是喇嘛这两个都懂
的，我认识。 青海实修怎么样，俺不知道。 很可能就一练气功的。。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这不能说明什么，很多人实修都很好，青海实修也很好。
: 可是一堆人轻易表态，一直说她。
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c***h
发帖数: 2262 | 103
这么说，也还是不能说明什么。
(我不是说他们所有修行方法都不对，可能也有很精采的地方。)
喇嘛他们一直都读过阿含，可也一样认同双修，还有个网友贴文说有什么诛杀法
更早以前，用人骨人皮做成法器，许多以往藏传的残忍面陆续被揭露，
你也要以读过或了解阿含为理由，来为他们所做的某一些事合理化吗?
读过了解，与说出来的话，做出来的事等等，是两回事。
我也读过圣经，我也了解圣经，我以前也去教堂，
可我读过，丢在地上了……(放抽屉里好了)。
【在 b**d 的大作中提到】
: 青海读没读过阿含，俺不知道。青海懂不懂巴利文，俺没听说。 但是喇嘛这两个都懂
: 的，我认识。 青海实修怎么样，俺不知道。 很可能就一练气功的。。。。。
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b*****l
发帖数: 3821 | 104 有个万灵丹可以解释这一切，就是波罗蜜不够。
大概只有自己波罗蜜够，和自己意见不一样的就是波罗蜜不够。
我见森森可不是盖的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道你就是对的呢？ 实修比较少的，还是不要轻易表态的好。 很多喇嘛实修的
: 功夫，恐怕你连见都没见过。你不会误以为人家看不懂阿含经吧。
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P******A
发帖数: 126 | 105 是由下一位出世的佛发光唤醒他们，令其出定，发菩提心，回小向大。 |
b**d
发帖数: 7644 | 106 这你就说对啦。你也读过阿含，也不一定读懂。你可能也读过大乘经典，估计也没太明
白。都跟读圣经差不太多。。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这么说，也还是不能说明什么。
: (我不是说他们所有修行方法都不对，可能也有很精采的地方。)
: 喇嘛他们一直都读过阿含，可也一样认同双修，还有个网友贴文说有什么诛杀法
: 更早以前，用人骨人皮做成法器，许多以往藏传的残忍面陆续被揭露，
: 你也要以读过或了解阿含为理由，来为他们所做的某一些事合理化吗?
: 读过了解，与说出来的话，做出来的事等等，是两回事。
: 我也读过圣经，我也了解圣经，我以前也去教堂，
: 可我读过，丢在地上了……(放抽屉里好了)。
|
b**d
发帖数: 7644 | |
c***h
发帖数: 2262 | 108
这句话就对了，
看过之后，每个人自有判断，都能说两句。
事情就是这样。
别人可以夸夸其谈，脸不红的说入定十千劫，
我也可以随便说说他荒谬，十千劫，都成化石了。
是呀，看能不能发现一个北京猿人阿罗汉在周口店山洞里打坐入定十千劫，
等某个现代智人叫他。
清海还说他师父是喜马拉雅山里四百岁的老修行者。
看的人 自己判断。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这你就说对啦。你也读过阿含，也不一定读懂。你可能也读过大乘经典，估计也没太明
: 白。都跟读圣经差不太多。。。。。
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c***h
发帖数: 2262 | 109
而且，有些事不需要懂阿含才能分辨。
佛学字典说
小劫：根据佛经记载，从人寿十岁算起，每过一百年增加一岁，加到八万岁；然后再从
八万岁，每隔一百年减一岁，减到十岁，叫做一小劫。
中劫：二十个小劫为一个中劫。
大劫：四个中劫为一个大劫。四个中劫分别是：成劫（世界形成期）、住劫（世界壮盛
期）、坏劫（世界老死期）、空劫（世界坏灭期）。如此成、住、坏、空四个中劫相续
循环一次为一大劫。
世界历经三次成、住、坏、空，也就是三度之阿僧祇大劫，即三大阿僧祇劫
(佛光辞典)
<一>大毘婆沙论等谓，人寿自十岁起，每过百年增一岁，至八万四千岁为增劫之极；又
自八万四千岁起，每过百年减一岁，至十岁为减劫之极。此一增一减，共计一千六百八
十万年，称为一小劫。经典中常有此语，如法华经卷一
===============
本来佛经说劫，缺省是大劫，
现在退一亿步说，小劫呗。
再退一千步，只要十小劫。要一亿六千八百万年。
这省略的余数，让北京人猿慢慢演化成现代智人好了。
要入定一亿六千八百万年
那时盘谷大陆开始分裂了 (阿罗汉要小心藏好，别被大陆分裂火山海水侵袭)
阿普第阶灭绝事件发生
最古老能游泳的哺乳动物近亲獭形狸尾兽出现
3米长的五彩冠龙在中国西北的新疆出现，是最早的暴龙超科。
巨大的恐龙甚为普遍及多样化，有腕龙、迷惑龙、剑龙、异特龙、细小的嗜鸟龙及奥斯
尼尔龙。鸟类从兽脚亚目演化出来。
那是……恐龙阿罗汉入定，獭形狸尾兽阿罗汉入定，等现代智人叫醒他?
这不需要懂阿含才知道荒谬吧。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这句话就对了，
: 看过之后，每个人自有判断，都能说两句。
: 事情就是这样。
: 别人可以夸夸其谈，脸不红的说入定十千劫，
: 我也可以随便说说他荒谬，十千劫，都成化石了。
: 是呀，看能不能发现一个北京猿人阿罗汉在周口店山洞里打坐入定十千劫，
: 等某个现代智人叫他。
: 清海还说他师父是喜马拉雅山里四百岁的老修行者。
: 看的人 自己判断。
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n****f
发帖数: 905 | 110 谢过1
【在 P******A 的大作中提到】
: 是由下一位出世的佛发光唤醒他们，令其出定，发菩提心，回小向大。
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n****f
发帖数: 905 | 111 有道理。
谢谢!
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是。
: 《妙法莲华经》把二乘的涅磐比喻成半路的一个化城而已,
: 到了之后如来会提醒的。
: 《妙法莲华经》 <化城喻品>
: “复有弟子不闻是经。不知不觉菩萨所行。自于所得功德生灭度想。
: 当入涅槃。我于余国作佛。更有异名。是人虽生灭度之想入于涅槃。
: 而于彼土求佛智慧。得闻是经。唯以佛乘而得灭度。更无余乘。
: ......
: 以方便力而于中道为止息故说二涅槃。若众生住于二地。
: 如来尔时即便为说。汝等所作未办。汝所住地近于佛慧。
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n****f
发帖数: 905 | 112 入无余涅盘的四果罗汉， 还需要藏在哪里？ 器世间吗？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 而且，有些事不需要懂阿含才能分辨。
: 佛学字典说
: 小劫：根据佛经记载，从人寿十岁算起，每过一百年增加一岁，加到八万岁；然后再从
: 八万岁，每隔一百年减一岁，减到十岁，叫做一小劫。
: 中劫：二十个小劫为一个中劫。
: 大劫：四个中劫为一个大劫。四个中劫分别是：成劫（世界形成期）、住劫（世界壮盛
: 期）、坏劫（世界老死期）、空劫（世界坏灭期）。如此成、住、坏、空四个中劫相续
: 循环一次为一大劫。
: 世界历经三次成、住、坏、空，也就是三度之阿僧祇大劫，即三大阿僧祇劫
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c***h
发帖数: 2262 | 113
那还入定什么?
退一亿六千八百万步说，
是要叫醒 恐龙阿罗汉，还是獭形狸尾兽阿罗汉 ?
把印度神话当真，与相信基督教的上帝创造宇宙，创造亚当夏娃，
本质没差别，就是神话信仰。
要这样的话，佛教也没什么脸说基督教如何如何了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 入无余涅盘的四果罗汉， 还需要藏在哪里？ 器世间吗？
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n****f
发帖数: 905 | 114 我不懂， 所以问您， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 那还入定什么?
: 退一亿六千八百万步说，
: 是要叫醒 恐龙阿罗汉，还是獭形狸尾兽阿罗汉 ?
: 把印度神话当真，与相信基督教的上帝创造宇宙，创造亚当夏娃，
: 本质没差别，就是神话信仰。
: 要这样的话，佛教也没什么脸说基督教如何如何了。
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c***h
发帖数: 2262 | 115
我若说了，你又说是我错了，信仰不同，
事情最后就变这样
好吧，还是说一下
你是否知道“无余涅盘”最早出现在哪部经?
-- 我还是先说了，阿含。而且是北传阿含。
是怎么说的?
-- 比较可能，机率较大的说法是，
无余涅盘就是十结尽解。有余涅盘就是解开五下分结及以上。
与死活无关。
后世怎么演变”无余涅盘”的说法?
-- 南传认为是阿罗汉死了。 死了以后呢? 佛陀不讨论。
佛陀不讨论佛陀死后如何，阿罗汉死后如何。
-- 后世其它派别?
一直讨论，不断讨论，并且头上加头，在上面加上更高明的东西，
就像你现在这样。
虽然较可靠的经典看来，佛陀没说，看起来似乎也没这么认为
可后世人因为某种原因，认为无余涅盘之后还有更高明的什么东西。
为什么一直讨论，头上加头呢?
-- 这个要看一下佛教发展史了。
看起来似乎与印度南方菩萨信仰与佛教的融合有一些关联。
融合过程，总要给菩萨一个地位。不然融合个啥呢?
菩萨地位的演变过程，要看其它数据。可以问一下SeeU.
法华经上有写菩萨如何了得呀?
-- 牵扯佛教发展及与其它宗教的融合过程
那是佛灭渡五、六百年才出现的经文。这经典可不可靠?
由内文看是大有问题。与之前的经都不同。
这么说，朱元璋的数据现在差不多就这样了，
现在出现一本全新的与以往朱元璋数据相排斥的 ”朱元璋言行录”。
这本书纪录朱元璋最后七年的演讲，
而且还是对某个朱元璋在世时不知名的团体的演讲。
并且要把不相信这是朱元璋讲的话的人屏除在外，不准他们听朱元璋演讲，
说是只讲给相信朱元璋会说这话的人听。
不知怎么凭空出现这本书，还不是盗墓挖出来的书。
放掉信仰，用理智来看，也不需要特别的理智，只要正常人的看法，
你对这样的书有何看法?
你会不会认为这本书与之前的数据不合，有问题。
朱元璋距今也有五、六百年。
我若举出他一开头就乱说，不符合佛陀的说法，
和圣经一个样，一堆神话，自大就算了，还外加恐吓小老百姓。
后来的经典，真的很多都这样恐吓小老百姓，要小老百姓信它的。
当然，法华经作者可能有其精采的看法，
我们也不能因为胡说八道的部份，就把精彩的论述全盘否定，
作者也是好心想要把各派作个融合
也许胡说一通，外带恐吓，有其当时不得已的时空背景。我们就不计较了。
你认为哪一种说法比较可靠，哪一种是佛陀说的无余涅盘?
-- 每个人依自己的理性决定。
退一步说，
假设无余涅盘是阿罗汉死了好了，
那还入什么定? 总有个什么来入定吧，
我若说没有，不会有什么来入定了，还有什么就不叫阿罗汉，
什么经把别的东西当成阿罗汉，张冠李戴了，
你又说我错了，阿罗汉一定还有什么来入定，上面还有菩萨。
再退一步说，
融合理论不在人间发生，都在天上，神仙来神仙去，一个比一个高明。
这就更惨。
这种融合理论要基于天上神话，
和基督教基于上帝创造万物，创造亚当夏娃的神话一样。
搞这种佛教，又与基督教有何差别，就是一些基于神话的信仰而已。
我觉得，要融合各宗派也是很好的，
大乘有其美意，要推广佛教，这点是一定要肯定其善意。
时空环境不同了，融合的理论何必这样神仙来神仙去，
古代民智未开，小老百姓信这套，现代人有现代人的作法，
何必现代也套用古时候的招数呢。
不如想个法子，想个现实一点的融合理论，重新融合各派。
自己修行比较重要，修行理论的融合比较重要。
这部份，大小乘应该差异没那么大
多了个菩萨神仙，要排位子，的确很麻烦，从古代麻烦到现代。
不如阿罗汉、菩萨神仙就平起平坐，
就说是不同空间的东西，互有特色，互不干扰好了。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我不懂， 所以问您， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
|
n****f
发帖数: 905 | 116 谢谢您写了这很大一些。 其实我只要了解一点， 那就是：
以您的个人观点看， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我若说了，你又说是我错了，信仰不同，
: 事情最后就变这样
: 好吧，还是说一下
: 你是否知道“无余涅盘”最早出现在哪部经?
: -- 我还是先说了，阿含。而且是北传阿含。
: 是怎么说的?
: -- 比较可能，机率较大的说法是，
: 无余涅盘就是十结尽解。有余涅盘就是解开五下分结及以上。
: 与死活无关。
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c***h
发帖数: 2262 | 117
我的观点:
无余涅盘阿罗汉他若活着，就在人间，
如你我一样日常生活着，吃饭走路，没有藏在何处。
他死了，也没有藏在天上何处的问题，那是邪见。
就像两掌合击，发出声音。声音消失，但没有声音藏在何处的问题。
是题出这问题的人，描述该藏在哪里的人有问题，
那是凡人才会问的问题，阿罗汉没有这个问题。
【在 n****f 的大作中提到】
: 谢谢您写了这很大一些。 其实我只要了解一点， 那就是：
: 以您的个人观点看， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
|
c***h
发帖数: 2262 | 118
我的观点 : 这是邪见。
我相信这里许多人都有这种认知。
只是他们比较客气，不想起冲突而已。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
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b*****l
发帖数: 3821 | 119 十千劫大概是出自《大般涅槃经》，对应于辟支佛，其他的声闻四果各有时间。
“须陀洹果亦复不定。不决定故经八万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
斯陀含果亦复不定。不决定故经六万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
阿那含果亦复不定。不决定故经四万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
阿罗汉果亦复不定。不决定故经二万劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
辟支佛道亦复不定。不决定故经十千劫得阿耨多罗三藐三菩提心。
”
【在 P****S 的大作中提到】
: 网上搜了一下，找到下面这些。但也没有说出原经文。
: 佛在《妙法莲华经》等经中说：声缘阿罗汉入小乘共同灭定安住十千劫（即一万劫）后
: ，必定出定而进入大乘道。因为阿罗汉已经遣除了烦恼障的种子，断尽了轮回的因缘。
: 故而他们在十千劫最后一刹那往生净土，并在第二刹那出定，但这出定并非是由自力，
: 而是凭籍佛身口意的方便加持而出定。即佛身放光、弹指，佛语中宣说阿罗汉所得只是
: 暂时解脱轮回的有余涅槃，非为究竟，不应以此为满足，应当进入究竟的佛乘，得究竟
: 的无余涅槃，并以意念加持。佛与大菩萨虽亦已断尽三界轮回的种子，但由于无碍的大
: 悲心与智慧双运，在六道中或依三摩地幻化或一至七地依愿力而自在度化众生。阿罗汉
: 却没有这种大悲，也没有发起殊胜的菩提心，更无双运智慧故不能依三摩地幻化或依愿
: 力转入轮回，只有在往生清净刹土后才能发起世俗菩提心，依止大乘的佛菩萨，积聚福
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b*****l
发帖数: 3821 | 120 这个再起的原理，《胜鬘经》里提到一些。
阿罗汉辟支佛断‘相续烦恼’，没断‘无明住地烦恼’，
“无明住地为缘无漏业因能生阿罗汉及辟支佛大力菩萨随意生身，
此之三地随意生身及无漏业。皆以无明住地为所依处。
彼虽有缘亦能为缘。世尊。是故三种随意生身及无漏业。皆以无明住地为缘。”
依这个变易身，可以“再起”得究竟菩提。
变易身无漏业，离诸烦恼，非三界系，这是这个理论的hypothesis.
对这个扯什么三界内的多少劫大陆恐龙什么的，有点自以为是的打风车。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我个人是同意这个观点的：
: “住小乘涅磐境之四果者, 不会永在那的, 终有日又再起的, 再起时也
: 无有痛苦及生死, 唯有自然向上向初地行了.”
: 只是不理解这“再起”的原理。
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b**d
发帖数: 7644 | 121 怎么可能？
抛弃肉身，以意生身存在难道不可以的吗？ 神仙，元神，你听说过吧？ 六道那么多道
。阿罗汉干嘛一定在人间？不能在其他天吗？
所以说他若活着，未必在人间。。。。他也不存在死的问题。他从来没有生，又怎么死
呢？ 生死是你的世界。阿罗汉已经进入了不生不死的世界。
纯属闲聊。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的观点 : 这是邪见。
: 我相信这里许多人都有这种认知。
: 只是他们比较客气，不想起冲突而已。
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b**d
发帖数: 7644 | 122 This world is a dream. Cannot you see?
用逻辑解释是不行的。
梦中有没有山水，引力，定律，梦中的山水，引力，定律从哪里来？ 你人在梦中，梦
中又有山水，那么山水是你，还是不是你？ 你在梦中的山水里，但是梦中的山水又是
从你而来的。。。。
所以说这个世界是个dream. 你周遭的一切，包括时间，历史，想法，all 你自己感召
来的。
所以你拿历史呀，证据呀，来解释佛经是不通的。all 你自己的妄想。 逻辑这个东东
俺感觉拿来修佛估计
是不行的。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的观点 : 这是邪见。
: 我相信这里许多人都有这种认知。
: 只是他们比较客气，不想起冲突而已。
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n****f
发帖数: 905 | 123 什么叫“无余涅盘阿罗汉他若活着”？
呵呵， 你真逗。 我们就此打住吧。 看来您对于佛法是基本不懂。
但是， 依然感谢您的回复。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的观点 : 这是邪见。
: 我相信这里许多人都有这种认知。
: 只是他们比较客气，不想起冲突而已。
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n****f
发帖数: 905 | 124 这个“无明住地为缘” 说的很清楚。 但是这个“无明住地”则非我所能测度。
谢谢！ 我对于这个问题是算了解了。 再次感谢大家。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个再起的原理，《胜鬘经》里提到一些。
: 阿罗汉辟支佛断‘相续烦恼’，没断‘无明住地烦恼’，
: “无明住地为缘无漏业因能生阿罗汉及辟支佛大力菩萨随意生身，
: 此之三地随意生身及无漏业。皆以无明住地为所依处。
: 彼虽有缘亦能为缘。世尊。是故三种随意生身及无漏业。皆以无明住地为缘。”
: 依这个变易身，可以“再起”得究竟菩提。
: 变易身无漏业，离诸烦恼，非三界系，这是这个理论的hypothesis.
: 对这个扯什么三界内的多少劫大陆恐龙什么的，有点自以为是的打风车。
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n****f
发帖数: 905 | 125 §《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
悉止息！』
我个人认为这是指涅磐状态， 而并非说行者不再有机会修佛道。
【在 W*********E 的大作中提到】
: 於七Ｆ提到 : 『有餘依涅槃是指有能力証涅槃的四果聖人於捨報前, 還活著時, 身上
: 還有微苦所依, 並不是一個"入定出定"的概念.涅槃不是"出入法", 說"入"是方便說.
: 而無餘涅槃是指四果聖人捨報,不再存在了』
: 如以下教証 :
: §《瑜伽師地論》 彌勒菩薩 造
: 問：迴向菩提聲聞，為住無餘依涅槃界中，能發趣阿耨多羅三藐三菩提耶？
: 為住有餘依涅槃界耶？
: 答：唯住有餘依涅槃界中可有此事。所以者何？
: 以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆悉止息！
: §《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
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S**U
发帖数: 7025 | 126 瑜伽师地论没有回小向大的思想。
瑜伽师地论卷第十三:
唯无余依涅盘界中，是无心地。何以故？
于此界中。阿赖耶识亦永灭故。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
依瑜伽师地论的本地分，阿赖耶识永灭故，行者不再有机会修佛道。
本地分并没有如来藏的说法，也不可能以如来藏修佛道。
用皆
【在 n****f 的大作中提到】
: §《瑜伽師地論》說的很清楚 :『以無餘依涅槃界中，遠離一切發起事業，一切功用皆
: 悉止息！』
: 我个人认为这是指涅磐状态， 而并非说行者不再有机会修佛道。
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b*****l
发帖数: 3821 | 127 你转的说法说的是《妙法莲华经》等。
要点有一些，有固定的时间或十千劫或多少万劫出自大涅磐经
往生佛土，法华经暗示了一点。
但是像“十方诸佛以弹指、放光等方便加持其出定”之类的，
我觉得比显教有发挥，也许是密教的说法或者论师的发挥。
【在 P****S 的大作中提到】
: 谢谢
: 我在鸠摩罗什大师译的《妙法莲华经》中没找到前面转贴的说法
: 前面转的说法有可能用的其他译本。当然也有可能我没看见。
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S**U
发帖数: 7025 | 128 灭尽定和无余依涅盘界不同。
无余依涅盘界阿赖耶识永灭。
灭尽定阿赖耶识未永灭。
两者都是无心，以转识不起故。
【在 P****S 的大作中提到】
: 《瑜伽师地论》中灭尽定位和无余依涅槃界位是不同的。
: “何等为六。谓无心睡眠位。无心闷绝位。无想定位。无想生位。灭尽定位。及无余依
: 涅槃界位。如是六位。名无心地第一义建立者。谓唯无余依涅槃界中。是无心地。何以
: 故。于此界中。阿赖耶识亦永灭故。所余诸位。转识灭故。名无心地。阿赖耶识未永灭
: 尽。于第一义。非无心地。”
: 下面我依自己的理解，重新断句。
: “何等为六：谓无心睡眠位，无心闷绝位，无想定位，无想生位，灭尽定位，及无余依
: 涅槃界位，如是六位。名无心地第一义建立者，谓唯无余依涅槃界中，是无心地。何以
: 故？于此界中，阿赖耶识亦永灭故。所余诸位，转识灭故，名无心地，阿赖耶识未永灭
: 尽，于第一义，非无心地。”
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S**U
发帖数: 7025 | 129 「灭尽定」诸蕴还存在.
「无余涅盘界」诸蕴灭尽.
「灭受想定」(灭尽定)出现于中部《有明大经》及《有明小经》。此定有身行灭、语行
灭及心行灭（停止），但留寿暖，诸根不坏，这就与死亡最大的不同点。灭受想定唯有
获得八等至的阿那含及漏尽阿罗汉所入。
《阿毗达摩概要精解》第六章
阿罗汉所体验的涅盘界名为「有余涅盘界」（sa-upādisesa-nibbānadh&#
257;tu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取所产生的诸蕴还存在。在注疏里
也被称为「烦恼之灭尽」（kilesa-parinibbāna）。
在阿罗汉死时所证得的涅盘界名为「无余涅盘界」（anupādisesa-nibbā
nadhātu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里也被称为「诸蕴之灭尽
」（khandha-parinibbāna）。
南传《清净道论》∶「（灭尽定）诸圣者既已生起八等至，入灭尽定，如是修习∶「于
七日间无心，于现法证灭尽涅盘我等乐住」，彼等修安止定而得灭尽定的功\德。所以
说∶「以十六智行及以九定行得自在慧而成灭尽定之智」。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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r****n
发帖数: 8253 | 130
不在世间的任何处啊。经典里面描述某个阿罗汉入灭后，魔王波旬在三界内根本找不到
它。
再准确一点说，它既不是在这个世界，也不是在另外的世界，也就是经典所说的“非此
世界，非彼世界”
涅槃（无余涅盘之阿罗汉），本就是超越时间和空间的，而器世间，是显然时空范围之
内的。
这个状况，和那失去测量的电子类似，它也是不在这个世界的任何处。也是非此世界，
非彼世界。
只是那失去测量的电子，一旦再次被测量，又会出现于时空范围内。而已经无余涅盘的
阿罗汉和诸佛，已经不可能再被三界内的任何存在所测量了。也不会再以五蕴的形式出
现于三界内。
中部49经里面说
“識是不顯現的、無邊的、到處發光的：對地不被地性經驗；對水不被水性經驗；對火
不被火性經驗；對風不被風性經驗；對已生者不被已生者之性經驗；對天神們不被天神
們之性經驗；對生主神不被生主神之性經驗；對梵天不被梵天之性經驗；對光音天不被
光音天之性經驗；對遍淨天不被遍淨天之性經驗；對廣果天不被廣果天之性經驗；對征
服天不被征服天之性經驗；對一切不被一切性經驗 ”
这段就是形容已经无余涅盘的阿罗汉，不可能再被任何三界内的存在所经验，这个经验
，类似于物理学所说的测量。
另外，此处的不显现的识，也是形容涅盘的，也是指已经无余涅盘的诸佛和阿罗汉。
【在 n****f 的大作中提到】
: 谢谢您写了这很大一些。 其实我只要了解一点， 那就是：
: 以您的个人观点看， 入无余涅盘的四果圣人， 需要藏在器世间何处？
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a*****y
发帖数: 33185 | 131 welcome back
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不在世间的任何处啊。经典里面描述某个阿罗汉入灭后，魔王波旬在三界内根本找不到
: 它。
: 再准确一点说，它既不是在这个世界，也不是在另外的世界，也就是经典所说的“非此
: 世界，非彼世界”
: 涅槃（无余涅盘之阿罗汉），本就是超越时间和空间的，而器世间，是显然时空范围之
: 内的。
: 这个状况，和那失去测量的电子类似，它也是不在这个世界的任何处。也是非此世界，
: 非彼世界。
: 只是那失去测量的电子，一旦再次被测量，又会出现于时空范围内。而已经无余涅盘的
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n****f
发帖数: 905 | 132 呵呵， 跑日你好。
我的问题实际上是反驳 cpath：
“要入定一亿六千八百万年
那时盘谷大陆开始分裂了 (阿罗汉要小心藏好，别被大陆分裂火山海水侵袭)”
的荒谬说法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不在世间的任何处啊。经典里面描述某个阿罗汉入灭后，魔王波旬在三界内根本找不到
: 它。
: 再准确一点说，它既不是在这个世界，也不是在另外的世界，也就是经典所说的“非此
: 世界，非彼世界”
: 涅槃（无余涅盘之阿罗汉），本就是超越时间和空间的，而器世间，是显然时空范围之
: 内的。
: 这个状况，和那失去测量的电子类似，它也是不在这个世界的任何处。也是非此世界，
: 非彼世界。
: 只是那失去测量的电子，一旦再次被测量，又会出现于时空范围内。而已经无余涅盘的
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P******A
发帖数: 126 | 133 【涅槃】
梵语nirva^n!a，巴利语nibba^na。又作泥洹、泥曰、涅槃那、涅隶槃那、抳缚南、匿
缚喃。意译作灭、寂灭、灭度、寂、无生。与择灭、离系、解脱等词同义。或作般涅槃
（般，为梵语pari 之音译，完全之义，意译作圆寂）、大般涅槃（大，即殊胜之意。
又作大圆寂）。原来指吹灭，或表吹灭之状态；其后转指燃烧烦恼之火灭尽，完成悟智
（即菩提）之境地。此乃超越生死（迷界）之悟界，亦为佛教终极之实践目的，故表佛
教之特征而列为法印之一，称‘涅槃寂静’。佛教以外之教派虽亦有涅槃之说，然与佛
教者迥异。佛教大乘、小乘对涅槃之解释，异说纷纭。总约之，可大别如下：
(一)据部派佛教，涅槃即灭却烦恼之状态。其中复有有余（依）涅槃与无余（依）涅
槃之分，前者是虽断烦恼，然肉体（意即残余之依身，略称‘余依’或‘余’）残存之
情形；后者是灰身灭智之状态，即指一切归于灭无之状况。有部等主张涅槃乃一存在之
实体，经量部等视涅槃为烦恼灭尽的状态之假名，而其本身并无实体。
(二)中论等以实相为涅槃，实相又即为因缘所生法上之空性，故与生死世间无有区别
。同时，南本涅槃经卷三指出涅槃具足如下八味，即常、恒、安、清净、不老、不死、
无垢、快乐，称为涅槃八味。若以此配以涅槃四德，常、恒为常，安、快乐为乐，不老
、不死为我，清净、无垢为净。唯识宗称涅槃有四种，即本来自性清净涅槃、有余依涅
槃、无余依涅槃与无住处涅槃四种。其中之本来自性清净涅槃，略称本来清净涅槃、性
净涅槃，谓一切事物之本来相即是真如寂灭之理体，乃指真如。无住处涅槃，即依于智
慧，远离烦恼、所知二障，不滞生死之迷界，且因大悲救济众生，故在迷界中活动，又
不滞于涅槃之境地。大乘佛教之涅槃教说即以此为特色。
此外，地论宗、摄论宗谓涅槃分为性净涅槃与方便净涅槃（藉修道去除烦恼而得之涅
槃）二种。天台宗则分为性净涅槃、圆净涅槃（相当于地论宗等之方便净涅槃）与方便
净涅槃（佛以救渡众生故，示现假身，缘尽而入涅槃。又作应化涅槃）等三涅槃。
(三)小乘之声闻、缘觉入无余涅槃，再回心转向大乘之教，称为无余还生。同时，涅
槃乃超离一切差别相状者（有为之相），故又称离相。净土宗称弥陀净土为涅槃之城，
亦称无为涅槃界。
(四)出现此世为人的佛（特指释尊），其肉体之死，称涅槃、般涅槃、大般涅槃。入
涅槃又称入灭、薪尽火灭（薪喻佛身或机缘，火喻智慧或佛身）。涅槃原意指释尊之成
道，但今大抵皆作无余依涅槃之意。刻绘释尊入灭姿态之画像或雕像，称为涅槃像。举
行追慕释尊之法会，称涅槃会、涅槃忌、常乐会等。后世称僧侣之死为圆寂、归寂、示
寂、入寂等。［杂阿含经卷十八、北本涅槃经卷三十三、金光明最胜王经第一如来寿量
品、大毗婆沙论卷二十八、卷三十三、卷三十四、俱舍论卷六］ |
b*****l
发帖数: 3821 | 134 大乘自己也有三乘究竟还是一乘究竟的说法。
就看判定那个了义，那个是方便不了义了。
小乘阿罗汉相当于大乘八地菩萨，是从解脫道断烦恼的境界来说的。
很多说法说还要从十信位开始圆满福德，证法空。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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r****n
发帖数: 8253 | 135
阿罗汉无余涅盘，不是入定，更没有所谓出定的说法，大乘这方面，实在太荒唐，
诸佛和阿罗汉，都无余涅盘了，永远不会出现于世间，也丝毫没有这个必要。
一些无明愚痴凡夫，以为阿罗汉和诸佛无余涅盘了，就是舍下众生，去了它方世界，这
看起来很不合理，于是就编造慈悲的诸佛会重新入世，而“只顾自己”的阿罗汉，要么
永远涅盘，要么还得等着唤醒，回小向大，这些都很荒谬可笑。
【在 n****f 的大作中提到】
: 呵呵， 跑日你好。
: 我的问题实际上是反驳 cpath：
: “要入定一亿六千八百万年
: 那时盘谷大陆开始分裂了 (阿罗汉要小心藏好，别被大陆分裂火山海水侵袭)”
: 的荒谬说法。
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b*****l
发帖数: 3821 | 136 楞伽经现证品里提到
“大慧，八地菩萨所得三昧，同诸声闻、缘觉涅槃；
以诸佛力所加持故，于三昧门不入涅槃。”
至于从信位开始，比如玄奘的解深密经疏
“预流等位，回心向大，受变易生，行菩萨行，至十信位，住于八万、六万劫等，”
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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r****n
发帖数: 8253 | 137
这个经典里面，已经回答了啊。
佛是无师自悟的，，而阿罗汉需要听闻佛法才能悟。
再细一点，佛陀比阿罗汉多一些智，这是累世波罗蜜积累的结果，也方便引导众生。
而在解脱程度方面，二者完全一样，佛陀也自称自己是阿罗汉。
它们最终都是无余涅盘，永远不会再有出生，也不会再升起任何五蕴。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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r****n
发帖数: 8253 | 138 为什么就不能？？
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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l**a
发帖数: 5175 | 139 //宣化上人谈论佛和神的区别.
師父您好，今天呢，我想跟您談談，就是有一些觀眾她們來信或者打電話給我們，就問
『佛』跟這個『神』它們有什麼區別呢？
宣化上人︰佛啊，是印度文，在中國來說這是個半梵語。
主持人︰半梵語？
宣化上人︰全的來講呢，就叫『佛陀耶』。佛陀耶翻譯過來，就是『覺者』。
主持人︰覺者？
宣化上人︰覺者，就是覺悟的人。覺悟的人覺悟什麼呢？就覺悟不為一切的顛倒所迷，
他是一個有大智慧，真正有智慧的人。那麼，這個佛啊，是由人修行而成的，人所以啊
...『一切眾生皆有佛性，皆堪作佛』。至於神呢，神也是人成的，神並不是從天上生
出一個神，從地下或者生出一個神，從虛空裡生出一個神。人呢...這個陽氣具足了，
就是神。這個神，所謂精、氣、神。這個精氣神在道教裡頭所修的就是精氣神，在佛教
裡頭它不叫精氣神，就叫佛、法、僧。（註）神足了就是佛，氣足就是法，你這個精足
了就是僧，所以出家人不結婚，也就是要養精蓄銳。為什麼要養精蓄銳？就因為要恢復
本有的智慧，本有的這種...聰明，也就叫『般若』。這個智慧啊，是我們人人所具有
的，佛也就是它智慧圓滿了，所以成為佛。我們人為什麼不能成佛呢？就因為智慧不夠
，還有愚癡，有愚癡就是人。那麼人要是陽光足了，沒有陰氣了，這就是個神。可是和
佛還不能比，佛是個智慧圓融了，智慧圓滿了，這個神呢，它的智慧是也有不可思議的
境界，但是還沒有圓滿。所以佛教自覺覺他，自利利他，覺行圓滿，這就成為佛。神呢
，那就是還在路上走著呢！神就是一個不可思議的境界，那麼要比較佛來講，那是差了
還很遠很遠，所以我們人呢，你認識這個佛和神這是不同的。
主持人︰喔，原來是這樣子。那其實這個佛跟這個神其實都是一樣的，不過呢，就是這
個佛的境界跟智慧各方面，以神來說，它是已經修行到一個...
宣化上人︰圓滿的。
主持人︰一個圓滿的。
宣化上人︰它（佛）是無欠無餘的。
�X�B: 宣化上人－佛、神有何不同？ - 太過遙遠，還是太過真實... -
udn部落格 http://blog.udn.com/jaero/5847970#ixzz2MnYs3Hor
【在 r****n 的大作中提到】
: 为什么就不能？？
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r****n
发帖数: 8253 | 140
这些都是经典里面明确教导的。
而且懂了基本的缘起法，也知道这其实是必定的。
五蕴，本质都是因为无明贪爱才产生的，诸佛和阿罗汉已经灭尽贪爱，当然就不会再有
五蕴的升起了。
如果要获证它，那么只有修四念住。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
|
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r****n
发帖数: 8253 | 141 皈依三宝就升兜率天啊，这不是胡扯吗？
这种大乘伪经，太低级了啊。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
|
r****n
发帖数: 8253 | 142 这妖僧真能胡扯啊。
【在 l**a 的大作中提到】
: //宣化上人谈论佛和神的区别.
: 師父您好，今天呢，我想跟您談談，就是有一些觀眾她們來信或者打電話給我們，就問
: 『佛』跟這個『神』它們有什麼區別呢？
: 宣化上人︰佛啊，是印度文，在中國來說這是個半梵語。
: 主持人︰半梵語？
: 宣化上人︰全的來講呢，就叫『佛陀耶』。佛陀耶翻譯過來，就是『覺者』。
: 主持人︰覺者？
: 宣化上人︰覺者，就是覺悟的人。覺悟的人覺悟什麼呢？就覺悟不為一切的顛倒所迷，
: 他是一個有大智慧，真正有智慧的人。那麼，這個佛啊，是由人修行而成的，人所以啊
: ...『一切眾生皆有佛性，皆堪作佛』。至於神呢，神也是人成的，神並不是從天上生
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G**W
发帖数: 1865 | 143 无余涅磐按〈瑜伽师地论〉中的定义: 于此界中，"阿赖耶识亦永灭故”,
是說"阿赖耶识性"永灭
"阿赖耶"是執藏分段生死種子的功能作用.
所以不是又有阿赖耶识後那個庵摩羅識嗎 ?
庵摩羅識和阿赖耶识是同一個識,只是內含種子不同.
阿赖耶识又稱『無始時來界,一切法等依』,如果此"識体"能滅,那麼入
无余涅磐等同斷滅.
大小乘对无余涅磐的定义沒有不同.
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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G**W
发帖数: 1865 | 144 那個不是有很多人說八,九,十識嗎 ? 狀況照教証來說, 8,9,10 是同一識, 如下,
一般學人有謂為第八識、第九識、第十識者，實皆同是一心，惟依"斷惑"之差別而施設
八九十識三名，同是第八識，非有三識也。是故此心雖有多名，實則唯是一心也。由有
此心故，廣生世間出世間八萬四千法門，讓有情在器世間能修証佛法--証解脫道與佛菩
提道，或造作善惡業而輪迴三界不已。
然而在諸經諸論並未提起九, 十個識的正理，反而是謂：
於修除阿賴耶識的阿賴耶性（分段生死種子的能藏、所藏、執藏性），而將阿賴耶識改
名為異熟識、庵摩羅識（或稱為第九識，只改其名不改其體，仍是第八識心體）；於修
除煩惱障種子隨眠、所知障隨眠後，異熟識改名為無垢識、白淨識（或稱第十識，只改
其名不改其體，仍是同一第八識心體）.
因此,所謂八九十識，只是在斷除二障的不同階位中，所施設的不同名稱而已，其實仍
是同一識（因地名為阿賴耶識、果地名為佛地真如無垢識）。
智。
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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G**W
发帖数: 1865 | 145 我以下說的可能是答非所問,
1)您問九和十识是否是凡夫分别念能了知的?
不要說九,十, even 連第八識時凡夫的分别念也不能了知的,相信八識論的人也只知道
它存在,
但是不知道它在那,所以是凡夫. 而真實能証知第八識的人,玄藏菩薩說這樣的人是証道
的菩薩,不是凡夫了.
《成唯識論》卷3：「已入見道諸菩薩眾得真現觀，名為勝者，彼能證解阿賴耶識，故
我世尊正為開示。」
2)是否是和凡夫分别念相违的?
這第八識的体性和凡夫的分别念是不同的,它的分別和我們意識的分別是不同的, 可是
也不能說就是相违.
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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S**U
发帖数: 7025 | 146 《瑜伽师地论》现存梵文本中找不到阿摩罗识的记录。阿摩罗识最早出自真谛三藏节译
的《决定藏论》，相当于《瑜伽师地论·摄抉择分》的「五识身相应地意地」章节，它
对应于转依（āśraya-paravṛtti）。
在真谛之前北魏菩提流支译《入楞伽经》，和唐朝译的《大乘密严经》中，都提到九识
的说法，但没有明确定义第九识是什么，也没有形成具体的学说。玄奘《成唯识论》中
也提到了无垢识，但不认为它可另立为第九识，认为它只是善净第八识的异名，圆测认
为真谛的学说源出于安慧论师，因此在十大论师之中，可能就有论师支持九识说法。
【在 G**W 的大作中提到】
: 无余涅磐按〈瑜伽师地论〉中的定义: 于此界中，"阿赖耶识亦永灭故”,
: 是說"阿赖耶识性"永灭
: "阿赖耶"是執藏分段生死種子的功能作用.
: 所以不是又有阿赖耶识後那個庵摩羅識嗎 ?
: 庵摩羅識和阿赖耶识是同一個識,只是內含種子不同.
: 阿赖耶识又稱『無始時來界,一切法等依』,如果此"識体"能滅,那麼入
: 无余涅磐等同斷滅.
: 大小乘对无余涅磐的定义沒有不同.
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S**U
发帖数: 7025 | 147 楞伽经,大乘密严经有提到如来藏.
宋求那跋陀罗译楞伽阿跋多罗宝经卷第二
世尊修多罗说，如来藏自性清净，转三十二相，入于一切众生身中，如大价宝，垢衣所
缠。
如来之藏常住不变，亦复如是，而阴·界·入垢衣所缠，贪欲恚痴不实妄想尘劳所污，
一切诸佛之所演说。云何世尊同外道说我，言有如来藏耶？
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0670_002.htm
大乘密严经卷下
佛说如来藏 以为阿赖耶
恶慧不能知 藏即赖耶识
如来清净藏 世间阿赖耶
如金与指环 展转无差别
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0682_003.htm
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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S**U
发帖数: 7025 | 148 入楞伽经卷第九
依诸邪念法， 是故有识生；
八九种种识， 如水中诸波。
依熏种子法， 常坚固缚身；
心流转境界， 如铁依磁石。
依止诸众生， 真性离诸觉；
远离诸作事， 离知可知法。
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0671_009.htm
大乘密严经卷中
天主!心有八种或复有九。与无明俱为世间因。世间悉是心心法现。是心心法及以诸根
。生灭流转为无明等之所变异。其根本心坚固不动。
http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0681_002.htm
【在 P****S 的大作中提到】
: 那么
: 阿罗汉（狭义）入的是灭尽定还是无余依涅盘？
: 南传的教义中灭尽定和无余依涅盘有啥区别？
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r****n
发帖数: 8253 | 149 挺悲哀的。
那不动的东西，根本就不是什么心！
误认其为心，必定变成神我常见了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 入楞伽经卷第九
: 依诸邪念法， 是故有识生；
: 八九种种识， 如水中诸波。
: 依熏种子法， 常坚固缚身；
: 心流转境界， 如铁依磁石。
: 依止诸众生， 真性离诸觉；
: 远离诸作事， 离知可知法。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T16/0671_009.htm
: 大乘密严经卷中
: 天主!心有八种或复有九。与无明俱为世间因。世间悉是心心法现。是心心法及以诸根
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c***h
发帖数: 2262 | 150
我的观点 :
在”无余涅盘”最初出现的北传阿含里，看起来与死活无关，
就只是解开十结的人，也就是阿罗汉。
他们当时当然还活着。
有余涅盘，解开五下分结。
我所说无余涅盘，就依这个说法。
阿罗汉死后(无余涅盘而般涅盘)，
没有以”意生身”存在的问题，没有在天上哪里的问题，
没有入定问题，没有升级问题。
(对我来说)
后世人演变成怎样的说法，……..怎么说都行。
【在 b**d 的大作中提到】
: 怎么可能？
: 抛弃肉身，以意生身存在难道不可以的吗？ 神仙，元神，你听说过吧？ 六道那么多道
: 。阿罗汉干嘛一定在人间？不能在其他天吗？
: 所以说他若活着，未必在人间。。。。他也不存在死的问题。他从来没有生，又怎么死
: 呢？ 生死是你的世界。阿罗汉已经进入了不生不死的世界。
: 纯属闲聊。
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c***h
发帖数: 2262 | 151
其实，本来就是乱说
神话，若有需要，要信的就去信，
也别管我乱说什么。
我只是想到印度人那时不知道生物会演化，
以为人永远是人，过去十亿年，未来十亿年，都一个样。
一个阿罗汉什么入定多少劫，随便就是几亿年，等佛叫醒。
几亿年后，应该没人了，核子大战过一百次，回到单细胞生物。
单细胞生物佛去叫醒他。还是外星人佛去叫醒他。
叫醒他度化一些单细胞生物。
想想释迦摩尼佛要叫醒谁? 喔，恐龙。
一亿年前那个时候应该有恐龙佛，然后教出恐龙阿罗汉，
等一亿年后释迦摩尼佛或者其它佛叫醒。
要不然就是度化天上另一个世界的谁?
是谁? 还是人吗? 不知道。谁说不能是恐龙。也许是外星人。
【在 b**d 的大作中提到】
: This world is a dream. Cannot you see?
: 用逻辑解释是不行的。
: 梦中有没有山水，引力，定律，梦中的山水，引力，定律从哪里来？ 你人在梦中，梦
: 中又有山水，那么山水是你，还是不是你？ 你在梦中的山水里，但是梦中的山水又是
: 从你而来的。。。。
: 所以说这个世界是个dream. 你周遭的一切，包括时间，历史，想法，all 你自己感召
: 来的。
: 所以你拿历史呀，证据呀，来解释佛经是不通的。all 你自己的妄想。 逻辑这个东东
: 俺感觉拿来修佛估计
: 是不行的。。。。
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G**W
发帖数: 1865 | 152 這個不是对你来说不說的問題,
因為你說的是正確的.
《大寶積經》卷85佛云：「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
五眼是佛教名詞，分為肉眼、天眼、慧眼、法眼和佛眼,
般涅盘後,如你所說,"没有以”意生身”存在的问题，没有在天上哪里的问题，
没有入定问题，没有升级问题。"
沒有存在的問題, 所以經上開示 "非五眼能見".
問題是, 不同的經典開示的這麼清楚,大家還在那爭論,
為什麼 ? 因為斷不了"我見".
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 其实，本来就是乱说
: 神话，若有需要，要信的就去信，
: 也别管我乱说什么。
: 我只是想到印度人那时不知道生物会演化，
: 以为人永远是人，过去十亿年，未来十亿年，都一个样。
: 一个阿罗汉什么入定多少劫，随便就是几亿年，等佛叫醒。
: 几亿年后，应该没人了，核子大战过一百次，回到单细胞生物。
: 单细胞生物佛去叫醒他。还是外星人佛去叫醒他。
: 叫醒他度化一些单细胞生物。
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b*****l
发帖数: 3821 | 153 这个“非五眼能见”说的是佛的涅盘．
同样的《大宝积经》卷119 ＜胜鬘夫人会＞
也提到了阿罗汉的‘少分灭度。证少分涅槃向涅槃界’和
‘变易死者。谓阿罗汉及辟支佛自在菩萨。随意生身乃至菩提’
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個不是对你来说不說的問題,
: 因為你說的是正確的.
: 《大寶積經》卷85佛云：「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
: 五眼是佛教名詞，分為肉眼、天眼、慧眼、法眼和佛眼,
: 般涅盘後,如你所說,"没有以”意生身”存在的问题，没有在天上哪里的问题，
: 没有入定问题，没有升级问题。"
: 沒有存在的問題, 所以經上開示 "非五眼能見".
: 問題是, 不同的經典開示的這麼清楚,大家還在那爭論,
: 為什麼 ? 因為斷不了"我見".
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r****n
发帖数: 8253 | 154
那为啥阿罗汉还有入定和升级问题啊，经典明确说阿罗汉是般涅槃啊。
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個不是对你来说不說的問題,
: 因為你說的是正確的.
: 《大寶積經》卷85佛云：「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
: 五眼是佛教名詞，分為肉眼、天眼、慧眼、法眼和佛眼,
: 般涅盘後,如你所說,"没有以”意生身”存在的问题，没有在天上哪里的问题，
: 没有入定问题，没有升级问题。"
: 沒有存在的問題, 所以經上開示 "非五眼能見".
: 問題是, 不同的經典開示的這麼清楚,大家還在那爭論,
: 為什麼 ? 因為斷不了"我見".
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G**W
发帖数: 1865 | 155 能不能提供多一點的原文, 供大家參考.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个“非五眼能见”说的是佛的涅盘．
: 同样的《大宝积经》卷119 ＜胜鬘夫人会＞
: 也提到了阿罗汉的‘少分灭度。证少分涅槃向涅槃界’和
: ‘变易死者。谓阿罗汉及辟支佛自在菩萨。随意生身乃至菩提’
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G**W
发帖数: 1865 | 156 我不能很確定我所說是否是您想的,
阿罗汉不是也有慧解脫,俱解脫, 甚至大乘中還提到三明六通的大阿羅漢, 這個不知道
算不算阿罗汉的升级 ? 慧解脫, 俱解脫或三明六通的大阿羅漢,他們在解脫正見及証
境上相同, 但在有為法上修証有差異,
比如慧解脫不証滅盡定, 也不像俱解脫有神通,也無法如俱解脫般說走就走, 因為坐脫
立亡須要四禪以上定力而慧解脫並沒有.
但是不管他們在他們蘊處界還存在時各自的狀況如何, 如果他們三種阿羅漢捨壽"般涅
槃". 之後便通通一樣,通通都『也無蘊處界,非五眼能見』,說他們存不存在,在什麼地
方,是有點多餘.
以上如有什麼錯誤,不負法義因果,純屬個人自說自話.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那为啥阿罗汉还有入定和升级问题啊，经典明确说阿罗汉是般涅槃啊。
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b*****l
发帖数: 3821 | 157 首先你列举的「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
里‘如是佛法身’以及大宝积经的上下文，指的是佛的境界，不是指声闻圣众的。
《大宝积经》卷119 ＜胜鬘夫人会＞提到了二乘的变易死和意生身
“
唯有如来应正等觉。证得涅槃。成就无量不可思议一切功德。所应
断者皆悉已断。究竟清净。为诸有情之所瞻仰。超过二乘菩萨境界。
阿罗汉等则不如是。言得涅槃佛之方便。是故阿罗汉等去涅槃远。
世尊。说阿罗汉及辟支佛。观察解脱四智究竟得苏息者。皆是如来
随他意语不了义说。何以故。有二种死。何等为二。一者分段。
二者变易。分段死者。谓相续有情。变易死者。谓阿罗汉及辟支佛自在菩萨。
随意生身乃至菩提。二种死中。以分段死说阿罗汉及辟支佛。
生于我生已尽之智。由能证得有余果故。生于梵行已立之智。一切愚夫所不
能作。七种学人未能成办。相续烦恼究竟断故。生于所作已办之智。
世尊。说生不受后有智者。谓阿罗汉及辟支佛。不能断于一切烦
恼。不了一切受生之智。何以故。是阿罗汉及辟支佛。有余烦恼不断尽故。
不能了知一切受生。
”
【在 G**W 的大作中提到】
: 能不能提供多一點的原文, 供大家參考.
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G**W
发帖数: 1865 | 158 您舉的這段經文, 如分段生死,变易生死,二乘涅槃為方便說等, 均是大乘法上的深妙法
義,也只有您這種福德俱足而於大乘法信位滿足之人信受. 大乘的經論不是也提涅槃有
四種，即「有餘涅槃」、「無餘涅槃」、「無住處涅槃」、「本來自性清淨涅槃」。
尤其那個变易生死,是在說佛地涅槃時的種子雖然流注,但是已不再變易,其實是唯識的
深妙法.
但是這些法義,二乘及南傳的弟子,又如何能領納 ? 不誹謗就算很好了.
所以靠您了.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 首先你列举的「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
: 里‘如是佛法身’以及大宝积经的上下文，指的是佛的境界，不是指声闻圣众的。
: 《大宝积经》卷119 ＜胜鬘夫人会＞提到了二乘的变易死和意生身
: “
: 唯有如来应正等觉。证得涅槃。成就无量不可思议一切功德。所应
: 断者皆悉已断。究竟清净。为诸有情之所瞻仰。超过二乘菩萨境界。
: 阿罗汉等则不如是。言得涅槃佛之方便。是故阿罗汉等去涅槃远。
: 世尊。说阿罗汉及辟支佛。观察解脱四智究竟得苏息者。皆是如来
: 随他意语不了义说。何以故。有二种死。何等为二。一者分段。
: 二者变易。分段死者。谓相续有情。变易死者。谓阿罗汉及辟支佛自在菩萨。
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b*****l
发帖数: 3821 | 159 FT,说的太大了，领受不起呐。
【在 G**W 的大作中提到】
: 您舉的這段經文, 如分段生死,变易生死,二乘涅槃為方便說等, 均是大乘法上的深妙法
: 義,也只有您這種福德俱足而於大乘法信位滿足之人信受. 大乘的經論不是也提涅槃有
: 四種，即「有餘涅槃」、「無餘涅槃」、「無住處涅槃」、「本來自性清淨涅槃」。
: 尤其那個变易生死,是在說佛地涅槃時的種子雖然流注,但是已不再變易,其實是唯識的
: 深妙法.
: 但是這些法義,二乘及南傳的弟子,又如何能領納 ? 不誹謗就算很好了.
: 所以靠您了.
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G**W
发帖数: 1865 | 160 I am serious,truly look up to your efforts of 大乘佛法.
【在 b*****l 的大作中提到】
: FT,说的太大了，领受不起呐。
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r****n
发帖数: 8253 | 161
既然你知道阿罗汉证境上相同，那为啥要说阿罗汉还有入定升级问题。
阿罗汉死后，必定无余涅槃，哪里有什么升级问题。
伪大乘胡扯什么变易生死，无住涅槃，只是对阿罗汉的贬低而已，既谤法，又谤圣者。
【在 G**W 的大作中提到】
: 我不能很確定我所說是否是您想的,
: 阿罗汉不是也有慧解脫,俱解脫, 甚至大乘中還提到三明六通的大阿羅漢, 這個不知道
: 算不算阿罗汉的升级 ? 慧解脫, 俱解脫或三明六通的大阿羅漢,他們在解脫正見及証
: 境上相同, 但在有為法上修証有差異,
: 比如慧解脫不証滅盡定, 也不像俱解脫有神通,也無法如俱解脫般說走就走, 因為坐脫
: 立亡須要四禪以上定力而慧解脫並沒有.
: 但是不管他們在他們蘊處界還存在時各自的狀況如何, 如果他們三種阿羅漢捨壽"般涅
: 槃". 之後便通通一樣,通通都『也無蘊處界,非五眼能見』,說他們存不存在,在什麼地
: 方,是有點多餘.
: 以上如有什麼錯誤,不負法義因果,純屬個人自說自話.
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r****n
发帖数: 8253 | 162
这个可笑的伪造经典，竟然说阿罗汉还离涅槃很远。
讲这个经的，是那个叫释迦牟尼的吗？
如果是他，这岂不等于说释迦牟尼就是个彻底的大忽悠，一会儿说阿罗汉究竟涅槃，一
会儿说阿罗汉还离涅槃很远，见人说人话，见鬼说鬼话，所谓的方便。。。
教派法义争论，非要通过编造这种伪造经典连给自己上位吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 首先你列举的「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
: 里‘如是佛法身’以及大宝积经的上下文，指的是佛的境界，不是指声闻圣众的。
: 《大宝积经》卷119 ＜胜鬘夫人会＞提到了二乘的变易死和意生身
: “
: 唯有如来应正等觉。证得涅槃。成就无量不可思议一切功德。所应
: 断者皆悉已断。究竟清净。为诸有情之所瞻仰。超过二乘菩萨境界。
: 阿罗汉等则不如是。言得涅槃佛之方便。是故阿罗汉等去涅槃远。
: 世尊。说阿罗汉及辟支佛。观察解脱四智究竟得苏息者。皆是如来
: 随他意语不了义说。何以故。有二种死。何等为二。一者分段。
: 二者变易。分段死者。谓相续有情。变易死者。谓阿罗汉及辟支佛自在菩萨。
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w****g
发帖数: 570 | 163
难不成还见人说鬼话， 见鬼说人话？：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个可笑的伪造经典，竟然说阿罗汉还离涅槃很远。
: 讲这个经的，是那个叫释迦牟尼的吗？
: 如果是他，这岂不等于说释迦牟尼就是个彻底的大忽悠，一会儿说阿罗汉究竟涅槃，一
: 会儿说阿罗汉还离涅槃很远，见人说人话，见鬼说鬼话，所谓的方便。。。
: 教派法义争论，非要通过编造这种伪造经典连给自己上位吗？
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b*****l
发帖数: 3821 | 164 换个人这么说倒也罢了。
对于能说出“从明天开始再不来了”
不等于“从明天开始永远不来了”的人，
对于可以在宣称“彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”
之后腆着脸回来的人，
这样的‘初果剩人’说什么“伪造”啊，“忽悠”啊，“见人说人话，见鬼说鬼话”啊，
就很讽刺，像是在自我检讨似的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个可笑的伪造经典，竟然说阿罗汉还离涅槃很远。
: 讲这个经的，是那个叫释迦牟尼的吗？
: 如果是他，这岂不等于说释迦牟尼就是个彻底的大忽悠，一会儿说阿罗汉究竟涅槃，一
: 会儿说阿罗汉还离涅槃很远，见人说人话，见鬼说鬼话，所谓的方便。。。
: 教派法义争论，非要通过编造这种伪造经典连给自己上位吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 165 通过伪造佛经的形式，贬低自己的教派对手，这是很阴毒的一种手段。
所以也难怪上座部的长老，会烧掉大乘的伪造佛经。
然而愚痴的众生，显然更会迷恋这些伪造佛经，它们永远都有市场。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个可笑的伪造经典，竟然说阿罗汉还离涅槃很远。
: 讲这个经的，是那个叫释迦牟尼的吗？
: 如果是他，这岂不等于说释迦牟尼就是个彻底的大忽悠，一会儿说阿罗汉究竟涅槃，一
: 会儿说阿罗汉还离涅槃很远，见人说人话，见鬼说鬼话，所谓的方便。。。
: 教派法义争论，非要通过编造这种伪造经典连给自己上位吗？
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b*****l
发帖数: 3821 | 166 相比起‘初果剩人’能说出“从明天开始再不来了”不等于“从明天开始永远不来了”，
可以在宣称“彻底退出佛法有关的圈子，...以及停止参与任何佛教论坛
和任何与佛法有关的事情，从网络彻底消失...”之后再腆着脸回来，
什么样的“伪造”啊，“贬低”啊“阴毒”阿，都比不上现代的大S了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 通过伪造佛经的形式，贬低自己的教派对手，这是很阴毒的一种手段。
: 所以也难怪上座部的长老，会烧掉大乘的伪造佛经。
: 然而愚痴的众生，显然更会迷恋这些伪造佛经，它们永远都有市场。
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c***h
发帖数: 2262 | 167
有余涅盘 : 解开五下分结及以上
无余涅盘 : 解开十结。
这个说法似乎以前一直不被承认(不管南传或大乘)，
至少没听人提起(可能是我比较孤陋寡闻。)
不清楚为何一直不被承认为无余涅盘的说法之一，
明明唯一出现无余涅盘的较可靠经典，最古老出现无余涅盘的经典，北传阿含，
就这么说的。
想不通为何以前一直不被承认。
最近，看到有人在字典，(好像是有关阿含的字典，忘了)，加入这种说法。
【在 G**W 的大作中提到】
: 這個不是对你来说不說的問題,
: 因為你說的是正確的.
: 《大寶積經》卷85佛云：「亦無蘊界處，生於無所依，如是佛法身，非五眼能見。」
: 五眼是佛教名詞，分為肉眼、天眼、慧眼、法眼和佛眼,
: 般涅盘後,如你所說,"没有以”意生身”存在的问题，没有在天上哪里的问题，
: 没有入定问题，没有升级问题。"
: 沒有存在的問題, 所以經上開示 "非五眼能見".
: 問題是, 不同的經典開示的這麼清楚,大家還在那爭論,
: 為什麼 ? 因為斷不了"我見".
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