a*****y
发帖数: 33185 | 1 孔老爷子有没有教导过，如果乱邦不得不居该怎么办？ |
b*****l
发帖数: 3821 | 2 韬晦呗。
老爷子说过很多次“邦无道”要干嘛。
邦无道则愚，则卷而怀之，危行言孙 什么的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 孔老爷子有没有教导过，如果乱邦不得不居该怎么办？
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a*****y
发帖数: 33185 | 3 哦，那如果情况恶劣到韬晦都没法了呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 韬晦呗。
: 老爷子说过很多次“邦无道”要干嘛。
: 邦无道则愚，则卷而怀之，危行言孙 什么的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 4 养个娃，学会应付娃的为什么，就什么都知道了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦，那如果情况恶劣到韬晦都没法了呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 呵呵，这事估计老爷子没说，就只有弟子们自己私下想法解决了就完了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 养个娃，学会应付娃的为什么，就什么都知道了。
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l**a
发帖数: 5175 | 6 who?
who will go 危邦, 乱邦?
where is 乱邦? send me email,please.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这事估计老爷子没说，就只有弟子们自己私下想法解决了就完了
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l**a
发帖数: 5175 | 7 karma.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦，那如果情况恶劣到韬晦都没法了呢？
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l*******t
发帖数: 1016 | 8 四书五经 的内容蛮多的 没有时间全读
可能有那儿说过了 只是不知道而已
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这事估计老爷子没说，就只有弟子们自己私下想法解决了就完了
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T*****n
发帖数: 2456 | 9 贴一篇天涯的
孔子的“邦有道”与“邦无道”
《论语》里面，孔子时常提及“邦有道”与“邦无道”，辑录下来约有八、九次
之多：
“宁武子，邦有道则知，邦无道则愚。其知可及 也，其愚不可及也”。
“邦有道，不废；邦无道，免于刑戮”。
“道不行，乘桴浮于海”。
“天下有道则现，无道则隐”。
“邦有道，谷；邦无道，谷，耻也”。
“邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙”。
“邦有道，则仕；邦无道，则卷而怀之”。
“用之则行，舍之则藏，唯我与尔有是夫！”
天下有道，则纵横四海，图画东周的千年旧梦。道不行，则退回故里，依门而歌
，杏坛论道，调理后生小子。这点酷似柏拉图。三奔西西里，游说两代国王，建造人间
天国。新国王听得不耐烦了，挥手便把柏拉图当奴隶卖了。蓬头垢面的柏拉图拥挤在登
船的奴隶群中，幸亏被一早年学生发现，赎了出来，一路飞奔，逃回雅典，开始了学园
生涯。
大凡精神领袖，都有类似的蹉跎。这种人物，天生就有一种“使命”（Call）感
，总觉得自己冥冥中听到了某种召唤，去经受一些苦难，做出一番功业。孔子以醒世的
“木铎”自居，苏格拉底以雅典的“牛虻”自喻。大概都是出于此种超常的“先觉”。
以“先觉”觉“后觉”，以“先知”知“后知”，带上一帮门徒，掀起一层风浪，留下
一声叹息。先师的思想，之所以闪闪发光，只所以代代传咏，只因它是未能实现的，或
根本不能实现的理想。千年一叹！思想的美学原理正在于此。假如夫子的东周之梦梦已
成真，柏拉图的理想王国尘埃落定，历史上最多多了一个帝王身边的幕僚政客、御用文
人，却少了一个孔子和柏拉图。现实需要政治技术，不需要政治思想。现实的不幸造就
了思想的万幸。一部人类思想史，基本上是由失意者的心路铺就的。得志，往往意味着
大脑的枯萎，肢体的膨胀。
从孔子的“道不行”来看，他老人家似乎有两个不主张。一是遭遇强权暴政、昏
君乱臣，不主张以卵击石，头撞南墙。二是不主张愤世嫉俗、息影山林，做笑傲江湖的
隐士。
天下清明，则直言直行（“危言危行”）。万马齐喑，则洁身自好、保持低调（“
危行言孙”），避免引火烧身。有个叫宁武子的人，其处世智慧深得夫子的欣赏。天下
有道，什么都明白。天下无道，则难得糊涂。所以“其知可及也，其愚不可及也”。夫
子不喜欢他的弟子门人做不识时务的牺牲品，像子路那样侠肝义胆，别人从暴乱的城中
往外跑，他却往里跑，就是为了“食其食者不避其难”而被活活捣成肉酱（见《史记》
仲尼弟子列传第七、《礼记》檀弓上第三）。“临事而惧、好谋而成”是孔子奉行的“
一以贯之”的人生哲学，甚至连嫁女赘婿也“一以贯之”。子曰：公冶长“可妻也”，
因为此人虽有牢狱之灾，却能无罪释放，所以把女儿的终身托付给这样的聪明人可以放
心了，保证做不了寡妇。如法炮制，夫子又把自己的侄女嫁给了一个叫南容的君子，因
为此兄为官很是老道，“邦有道，不废；邦无道，免于刑戮”。尽管夫子也曾说过“志
士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁”，“岁寒，然后知松柏之后雕也”，“三军可
夺帅也，匹夫不可夺志也”等等的豪言壮语，但总体上夫子所推崇的君子形象似乎是审
势度时的俊杰。夫子与曾子、孟子相比，血气之间有着相当的温差。曾子给人的印象是
崇尚慷慨悲歌之士，里面可以隐隐嗅出《出师表》的那种味道。君子，除了孔子的“三
戒”、“九思”这些文质彬彬，曾子赋予了他责任、道义、气概等刚性品质。君子的身
子骨越来越硬朗了。曾子曰：
“可以托六尺之孤，可以寄百里之命，临大节而不可夺也，君子人与？君子人也
”。
“士不可以不弘毅，任重而道远。仁以为己任，不亦重乎？死而后已，不亦远乎
？”
这些表述，的确有点像专为诸葛孔明、文天祥等民族脊梁量身定做的一样。从曾
子“弘毅”的“士”，到孟子的善养“浩然之气”的“大丈夫”，可理解为由仁到义的
重心转移。古人云，孔子重仁，孟子讲义。那曾子就在仁义之间了！
面对“道不行”，孔子的立场显然不同于孟子的“格君心之非”、“一正君而国
定”，来得那么直白和彻底，而是于心惴惴，冷暖自知。所以在孔子身上，少了一份大
丈夫的刚烈和英气，多了一些君子的润滑和内敛。宋儒程子曰：
“孟子有些英气。才有英气，便有圭角，英气甚害事。如颜子便浑厚不同，颜子
去圣人只毫发间。孟子大贤，亚圣之次也”。
看来，孟子之所以被奉为“亚圣”，不及圣人，也不及离圣人“毫发间”的颜回
，在于他有“害事”的“英气”。这闪烁逼人的英气，被几代鸿儒打磨下来，到了王阳
明那里，只剩下满大街跑的迂腐无骨的“圣人”了。怪不得鲁迅先生不喜欢“宋明气象
”，此时孟子的英气早已枯萎凋零。
面对道之不行，孔子选择的是“卷而怀之”。留住青山，等待时机，重返仕途。
孟子说：“孔子可以仕则仕，可以止则止，可以久则久，可以速则速”。用现在的套话
说，就是夫子既坚持原则，又不拘泥于原则。用夫子自己的话说就是“无可无不可”（
《论语》微子第十八）。既不与猛士烈士合光，又不与隐士逸民同尘。前者拘泥于原则
，后者游离于原则。《论语》里面提到的“楚狂”接舆、“耦而耕”的长沮和桀溺、子
路遇到的丈人，均为当时的“隐者”。提及他们，孔子总体上保持敬而远之的态度。“
鸟兽不可与同群”。隐者虽能独善其身，然断发文身，裸以为饰，有悖于人伦常理。“
欲洁其身，而乱大伦”。遁世不仕，而废长幼之节、君臣之义。可见，夫子之道在乎以
出世的心态入世，以入世的心态出世。这一进一退，刻画出几千年主流知识分子的心路
。中庸智慧尽在其中矣！
【在 a*****y 的大作中提到】
: 孔老爷子有没有教导过，如果乱邦不得不居该怎么办？
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 我觉得不会说，说了得败坏儒家的形象，呵呵
【在 l*******t 的大作中提到】
: 四书五经 的内容蛮多的 没有时间全读
: 可能有那儿说过了 只是不知道而已
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p*******r
发帖数: 4048 | 11 儒家的问题还是从来就没有过主人翁意识。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 贴一篇天涯的
: 孔子的“邦有道”与“邦无道”
: 《论语》里面，孔子时常提及“邦有道”与“邦无道”，辑录下来约有八、九次
: 之多：
: “宁武子，邦有道则知，邦无道则愚。其知可及 也，其愚不可及也”。
: “邦有道，不废；邦无道，免于刑戮”。
: “道不行，乘桴浮于海”。
: “天下有道则现，无道则隐”。
: “邦有道，谷；邦无道，谷，耻也”。
: “邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙”。
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 但是又不甘心去做隐士
【在 p*******r 的大作中提到】
: 儒家的问题还是从来就没有过主人翁意识。
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s**********n
发帖数: 3199 | 13 不大了解孔子，不懂儒底史盲路过。给一个结合历史的浅薄解释。
夫子是春秋时下开战国私学之第一人，春秋时各国诸侯开始脱颖而出，但还是尊王攘夷
的礼法道德，大不同于秦汉后中国（也不同于战国，不过在此与战国区别稍次要吧）。
其中一大区别就是君臣大义（大到弑君如赵盾）越境乃免。
归根结底春秋时政治环境较后世宽松，士的身价高。这点不仅统一中国不能媲美，战国
也不行。
总之，春秋时不得不入、不居的情况少吧－－政府执行力也远达不到普天之下莫非王土
。。。因此“避地、避世”归结到底“避人”做法很普遍。。。比如夫子与小人一般难
养的南子妹妹，多少加剧夫子去（卫）国之意；又如战国诸子，那也是倾巢而出的流窜
在乱邦危邦之外的广阔洞天福地上。。。生际如此优渥，夫子想不到晚生们生活艰难也
在情理中 -.-||||
晚生们自求多福吧，即使宋明以后，找个深山老林躲一辈子都还未尝不可；战国即使面
对秦政，也可以效法鲁仲连避地浮海嘛；再晚些屈居汉廷，可以效法“惟寂寞，自投阁
”底杨雄同学嘛。。。再悲催的晚到大明，可以效法明贤露骨底玩一票嘛，反观阳明，
龙场悟道我觉得不得不说被逼的够呛，未尝不可怜。。。实在玩不起躲不起（被逼到表
态比如梁漱溟也只能反复一句：三军可夺帅也，匹夫不可夺志也），大概也就前几十年
。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 孔老爷子有没有教导过，如果乱邦不得不居该怎么办？
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k*******n
发帖数: 141 | 14 说得太好了。谢谢分享
【在 T*****n 的大作中提到】
: 贴一篇天涯的
: 孔子的“邦有道”与“邦无道”
: 《论语》里面，孔子时常提及“邦有道”与“邦无道”，辑录下来约有八、九次
: 之多：
: “宁武子，邦有道则知，邦无道则愚。其知可及 也，其愚不可及也”。
: “邦有道，不废；邦无道，免于刑戮”。
: “道不行，乘桴浮于海”。
: “天下有道则现，无道则隐”。
: “邦有道，谷；邦无道，谷，耻也”。
: “邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙”。
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 这位说的不错
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不大了解孔子，不懂儒底史盲路过。给一个结合历史的浅薄解释。
: 夫子是春秋时下开战国私学之第一人，春秋时各国诸侯开始脱颖而出，但还是尊王攘夷
: 的礼法道德，大不同于秦汉后中国（也不同于战国，不过在此与战国区别稍次要吧）。
: 其中一大区别就是君臣大义（大到弑君如赵盾）越境乃免。
: 归根结底春秋时政治环境较后世宽松，士的身价高。这点不仅统一中国不能媲美，战国
: 也不行。
: 总之，春秋时不得不入、不居的情况少吧－－政府执行力也远达不到普天之下莫非王土
: 。。。因此“避地、避世”归结到底“避人”做法很普遍。。。比如夫子与小人一般难
: 养的南子妹妹，多少加剧夫子去（卫）国之意；又如战国诸子，那也是倾巢而出的流窜
: 在乱邦危邦之外的广阔洞天福地上。。。生际如此优渥，夫子想不到晚生们生活艰难也
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 还有一个，孔老爷子一向追求复古，所以从这一点出发，对晚生们折腾出来的世界，估
计根本也不乐意去多说，呵呵
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不大了解孔子，不懂儒底史盲路过。给一个结合历史的浅薄解释。
: 夫子是春秋时下开战国私学之第一人，春秋时各国诸侯开始脱颖而出，但还是尊王攘夷
: 的礼法道德，大不同于秦汉后中国（也不同于战国，不过在此与战国区别稍次要吧）。
: 其中一大区别就是君臣大义（大到弑君如赵盾）越境乃免。
: 归根结底春秋时政治环境较后世宽松，士的身价高。这点不仅统一中国不能媲美，战国
: 也不行。
: 总之，春秋时不得不入、不居的情况少吧－－政府执行力也远达不到普天之下莫非王土
: 。。。因此“避地、避世”归结到底“避人”做法很普遍。。。比如夫子与小人一般难
: 养的南子妹妹，多少加剧夫子去（卫）国之意；又如战国诸子，那也是倾巢而出的流窜
: 在乱邦危邦之外的广阔洞天福地上。。。生际如此优渥，夫子想不到晚生们生活艰难也
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l**a
发帖数: 5175 | 17 孔子是圣人，儒家讲的是帝王之道，
内圣外王才是百姓的福气。
和苏格拉底的哲学王，理想国一样。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还有一个，孔老爷子一向追求复古，所以从这一点出发，对晚生们折腾出来的世界，估
: 计根本也不乐意去多说，呵呵
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l**a
发帖数: 5175 | 18 孔子之前只有士以上的才能受教育。
孔子打破了这个阶层的划分，认为人人都可受教育。
孔子是伟大的教育家。
楼上说的那些和秦的强大和统一有关系。
秦的统一靠的是法家的霸道，而不是王道。
所以，秦不能长久。
中国的文化是源于道家的，儒家也是师从道家的，
孔子就拜老子为师，从来都讲仁慈的，仁者爱也，
但是是圣贤之爱，而非俗世之情。
连兵家都是主张，兵乃不善之器。
是不得已而为之。言孙子兵法。
【在 l**a 的大作中提到】
: 孔子是圣人，儒家讲的是帝王之道，
: 内圣外王才是百姓的福气。
: 和苏格拉底的哲学王，理想国一样。
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l**a
发帖数: 5175 | 19 孔子以醒世的
“木铎”自居，苏格拉底以雅典的“牛虻”自喻。大概都是出于此种超常的“先觉”。
以“先觉”觉“后觉”，以“先知”知“后知”，带上一帮门徒，掀起一层风浪，留下
一声叹息。
对的，此两人都是觉知者，已经醒悟的人，
先知先觉了，才能把思想渊源流传。都是圣贤。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 贴一篇天涯的
: 孔子的“邦有道”与“邦无道”
: 《论语》里面，孔子时常提及“邦有道”与“邦无道”，辑录下来约有八、九次
: 之多：
: “宁武子，邦有道则知，邦无道则愚。其知可及 也，其愚不可及也”。
: “邦有道，不废；邦无道，免于刑戮”。
: “道不行，乘桴浮于海”。
: “天下有道则现，无道则隐”。
: “邦有道，谷；邦无道，谷，耻也”。
: “邦有道，危言危行；邦无道，危行言孙”。
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