t******g
发帖数: 17520 | 1 真惊呆了， 这和XXX基础的XXXXX的解释也太像了吧！！！！！！！
虽然俺只是理解些XXX的皮毛， 不过这个真的太牛了。1600多年前啊！！
大家自己看XXX是啥
和我想的一样的， 给5个包子！！！！
贴个原文
+++++++++++++++++++++++++++++++++
夫生死交谢，寒暑迭迁，有物流动，人之常情。余则谓之不然。
何者？《放光》云：“法无去来，无动转者。”寻夫不动之作，岂释动以求静，必求静
于诸动。必求静于诸动，故虽动而常静。不释动以求静，故虽静而不离动。然则动静未
始异，而惑者不同。缘使真言滞于竞辩，宗途屈于好异。所以静躁之极，未易言也。
何者？夫谈真则逆俗，顺俗则违真。违真，则迷信而莫返，逆俗，则言淡而无味。缘使
中人，未分于存亡；下士，抚掌而弗顾。近而不可知者，其唯物性乎。然不能自已，聊
复寄心于动静之际，岂曰必然？
试论之曰：《道行》云：“诸法本无所从来，去亦无所至。”《中观》云：“观方知彼
去，去者不至方。”斯皆即动而求静，以知物不迁，明矣。
夫人之所谓动者，以昔物不至今，故曰动而非静；我之所谓静者，亦以昔物不至今，故
曰静而非动。动而非静，以其不来；静而非动，以其不去。然则所造未尝异，所见未尝
同。逆之所谓塞，顺之所谓通。苟得其道，复何滞哉？
伤夫人情之惑久矣，目对真而莫觉！既知往物而不来，而谓今物而可往！往物既不来，
今物何所往？
何则？求向物于向，于向未尝无；责向物于今，于今未尝有。于今未尝有，以明物不来
；于向未尝无，故知物不去。复而求今，今亦不往。是谓昔物自在昔，不从今以至昔；
今物自在今，不从昔以至今。故仲尼曰：“回也见新，交臂非故。”如此，则物不相往
来，明矣。既无往返之微联，有何物而可动乎？然则旋岚偃岳而常静，江河竞注而不流
，野马飘鼓而不动，日月历天而不周。复何怪哉？
噫！圣人有言曰：“人命逝速，速于川流。”是以声闻悟非常以成道；缘觉觉缘离以即
真。苟万动而非化，岂寻化以阶道？复寻圣言，微隐难测。若动而静，似去而留。可以
神会，难以事求。是以言去不必去，闲人之常想；称住不必住，释人之所谓往耳。岂曰
去而可遣，住而不可留邪？
故《成具》云：“菩萨处计常之中，而演非常之教。”《摩诃衍论》云：“诸法不动，
无去来处。”斯皆导达群方，两言一会，岂曰文殊而乖其致哉？是以言常而不住，称去
而不迁。不迁，故虽往而常静；不住，故虽静而常往。虽静而常往，故往而弗迁；虽往
而常静，故静而弗留矣。然则庄生之所以藏山，仲尼之所以临川，斯皆感往者之难留，
岂曰排今而可往？是以观圣人心者，不同人之所见得也。
何者？人则谓少壮同体，百龄一质，徒知年往，不觉形随。是以梵志出家，白首而归。
邻人见之曰：“昔人尚存乎？”梵志曰：“吾犹昔人，非昔人也。”邻人皆愕然，非其
言也。所谓有力者负之而趋，昧者不觉，其斯之谓欤？
是以如来因群情之所滞，则方言以辨惑，乘莫二之真心，吐不一之殊教，乖而不可异者
，其唯圣言乎！
故谈真有不迁之称，导俗有流动之说。虽复千途异唱，会归同致矣。而征文者，闻不迁
，则谓昔物不至今；聆流动者，而谓今物可至昔。既曰古今，而欲迁之者，何也？是以
言往不必往，古今常存，以其不动；称去不必去，谓不从今至古，以其不来。不来，故
不驰骋于古今，不动，故各性住于一世。然则群籍殊文，百家异说，苟得其会，岂殊文
之能惑哉？
是以人之所谓住，我则言其去；人之所谓去，我则言其住。然则去住虽殊，其致一也。
故经云：“正言似反。”谁当信者？斯言有由矣。
何者？人则求古于今，谓其不住；吾则求今于古，知其不去。今若至古，古应有今；古
若至今，今应有古。今而无古，以知不来；古而无今，以知不去。若古不至今，今亦不
至古，事各性住于一世，有何物而可去来？然则四象风驰，璇玑电卷，得意毫微，虽速
而不转。是以如来，功流万世而常存，道通百劫而弥固。成山假就于始篑，修途托至于
初步，果以功业不可朽故也。功业不可朽，故虽在昔而不化。不化故不迁。不迁故，则
湛然明矣。故经云：“三灾弥纶，而行业湛然。”信其言也。
何者？果不俱因，因因而果。因因而果，因不昔灭。果不俱因，因不来今。不灭不来，
则不迁之致明矣。复何惑于去留，踟蹰于动静之间哉？然则乾坤倒覆，无谓不静；洪流
滔天，无谓其动。苟能契神于即物，斯不远而可知矣！
=============================================
译《物不迁论》
编辑：本 相 来源：闽南佛学 时间：2007-3-26 15:44:19 浏览次数：2177
夫生死交谢。寒暑迭迁。有物流动。人之常情。余则谓之不然。
*在生死交谢、寒暑更替之中，只有事物有实在的流转变动，这是一般人的常识。
我就认为不是这样。
何者。放光云。法无去来。无动转者。
*为什么呢？《放光般若经》说：诸法没有实在的去来。
寻夫不动之作。岂释动以求静。必求静于诸动。
*寻究不迁的宗旨，哪里是离开动而求静呢？必须在事物的运动中寻求事物的静止。
必求静于诸动。故虽动而常静。不释动以求静。故虽静而不离动。
*必须在事物的运动中寻求事物的静止。所以。事物虽然是运动而常静止，不离事
物的运动而求静。虽然事物是静止而是常运动的。
然则，动静未始异。而惑者不同。缘使真言滞于竞辩。宗途屈于好异。所以静躁之
极。未易言也。
*然则，动和静不曾有差别，而迷惑的人却认为动和静是截然不同的。因此使真理
陷于互相辩论之中，大道被好异的学说所歪曲。所以动与静的彻底道理在语言上不易说
明白。
何者，夫谈真则逆俗，顺俗则违真。违真故，迷性而莫返。逆俗故，言谈而无味。
*为什么呢？因为谈说真理就违背世俗的观念，随顺世俗的观念就违背真理。违背
真理就会迷失事物的本性而不能自拨，违背世俗常识就会感觉语言枯淡无味。
缘使中人未分于存亡。下士抚掌而弗顾。
因此，中等程度的人对真理将信将疑，下等程度的人对真理拍掌大笑而不顾。
近而不可知者。其唯物性乎。
看来最接近而不右知道的，只有事物的本性吧！
然不能自己。聊复寄心于动静之际，岂曰必。试论之曰。
*虽然动静的道理在语言上讲不清楚，可是我忍不住要分析一下动静的关系问题。
不敢说一定正确，试作如下的论述。
道行云。诸法本无所从来。去亦无所至。中观云。观方知彼去。去者不至方。
*《道行般若经》说：诸法的生成本无所宋，诸法的消失亦无所去。《中论》上说
，从方向上看，知它在去。可是那个去者竟没有可到的处所。
斯皆即动而求静。以知物不迁。明矣。
*以上所说的这些道理，都是不离动而求静。由此可知，事物的迁变无自性是最明
显不过的了。
夫人之所谓动者。以昔物不至今。故曰动而非静。我之所谓静者。亦以昔物不至今
。故曰静而非动。动而非静。以其不来。静而非动。以其不去。然则所造未曾异。所见
未曾同。逆之所谓塞。顺之所谓通。苟得其道。复何滞哉。
*一般人所说的动，根据的是什么呢?根据过去的事物不保持原来的面貌来到现在，
因此说事物是运动而非静止的。我所说的静止也是根据过去的事物不保持原来的面貌来
到现在，因此说事物是静止而非运动的。可见，所接触的问题不曾有差别，双方所理解
的却不曾相同。违背真理就是错误，符合真理就是正确。如果掌握了事物动静的真理，
还有什么想不通的呢?
伤夫人情之惑也久矣。目对真而莫觉。
*可怜啊!人们这种迷惑的思想由宋已久了，面对真理而不觉知，实在是可怜!
既知往物而不来。而谓今物而可往。往物既不来。今物何所往。
*既知过去的事物不能保持原貌来到现在，那现在的事物怎么能恢复过去的原貌呢?
既然过去的事物不能保持原貌来到现在，那么现在的事物怎么能恢复过去的原貌呢?
何则。求向物于向。于向未曾无。责向物于今。于今未曾有。于今未曾有。以明物
不来。于向未曾无。故知物不去。覆而求今。今亦不往。是谓昔物自在昔，不从今以至
昔。今物自在今。不从昔以至今。
*在过去寻求过去的事物，过去的事物在过去未曾是无。在现在寻求过去的事物，
过去的事物在现在未曾是有。可见，事物没有保持原貌宋到现在，过去事于过去不曾是
无。故知事物的过去面貌只是在过去才有，谁也不能否认，反过来，寻求现在的事物，
现在的事物也不能恢复它过去的原貌。这就是说，过去事物的面貌本来就只能存在于过
去，并不是从现在恢复到它的过去面貌。那现在的事物只保存于现在，也决非从过去来
到现在。
故仲尼日。回也见新，交臂非故。如此。则物不相往来。明矣。
*所以孔子对颜回说：我和你交臂之顷，所见已是新新非故了。这样看来，事物不
相互往来再明显不过了。
既无往返之微朕。有何物而可动乎。
*既然过去、现在的事物没有丝毫往返的迹象，还有什么事物可说它有实在的变动
呢?
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何
怪哉。
*旋岚吹倒须弥山而常安静，江河滚滚而不奔流，雾气飘荡而不动，日月历天而不
是实在的周转，这有什么值得奇怪的呢?
噫。圣人有官日。人命逝速。速于川流。是以声闻悟非常以成道。缘觉觉缘离以即
真。苟万动而非化。岂寻化以阶道。覆寻圣宦。微隐难测。若动而静。似去而留。可以
神会。难以事求。
*圣人说得好：人的生命消失得很快，比河流还快啊!因此声闻悟无常而成道，缘觉
之人悟透了十二因缘的还灭门而证果。如果万法不是无常的，那么二乘圣人岂能通过体
悟无常而得道呢?反复体会圣人的话，实在是高深奥妙，难以常情猜测。世界好象是运
动的，而实际上又是静止的。好象是在不断地消失，而实际上又是常住的。动就是静，
去就是留。这种动静去留的道理，只可从心地上去体会它，很难从事相上去寻求。
是以言去不必去。闲人之常想。称住不必住。释人之所谓往耳。岂曰去而可遣。住
而可留也。
*因此说，事物消失并不是绝对的消失，只是为了排遣一般人的常见。说事物是停
留的，并不是绝对的停留，只是为了断除凡夫的断见。怎么能一说到去就可认为是实在
的去，一说到住就可认为是实在的住呢?
故成具云。菩萨处计常之中。而演非常之教。摩诃衍论云。诸法不动。无去来处。
斯皆导达群方。两官一会。岂曰文殊而乖其致哉。
*所以《成具光明定意经》说：菩萨处在计常的众生当中而演说无常的教法，断除
众生的常见。《大智度论》云：诸法不动，诸法没有实在的动性。上面二种说教都是随
类应机之谈。二种典籍的说法其实是一个道理。怎能由于言辞不同而有分歧呢?
是以言常而不住。称去而不迁。不迁。故虽往而常静。不住。故虽静而常往。虽静
而常往。故往而弗迁。虽往而常静。故静而弗留矣。然则庄生之所以藏山。仲尼之所以
临川。斯皆感往者之难留。岂曰排今而可往。是以观圣人心者，不同人之所见得也。
*因此，说常而不是绝对的停留，说去而不是实在的消失。由于事物不是绝对的消
；失，所以事物虽动而常静。由于事物不是绝对的停留，所以事物虽静而常动。正因如
此，庄子才说：把船藏在山谷里面，把山藏在深泽之中，可说很牢固了。但不知不觉中
，大力的造化已默默地迁移，而昏昧的人还丝毫不觉察。孔子在河边上叹道：消失的时
光，象河水一样日夜不停地流去。这都是深感事物的消失难以挽留。何尝认为现在的事
物可回到过去，过去的事物可来到现在呢?因此，能观察体会圣人精神实质的人和一般
人的所见所得是不同的。
何者。人则谓少壮同体。百龄一质。徒知年往。不觉形随。是以梵志出家。白首而
归，邻人见之曰。昔人尚存乎。梵志曰。吾犹昔人。非昔人也。邻人皆愕然。非其言也
。所谓有力者负之而趋。昧者不觉。其斯之谓欤。
*什么缘故呢?一般人认为，从少年到壮年是同一个躯体，活到一百岁还是这个躯体
。他们只知道年龄在消失，而不知道人的形体随着年龄一同迁变。因此梵志出家，白头
而归。邻居见他，说：从前的梵志还在吗?梵志说：我好象是当年的梵志，又不是当年
的梵志。邻居听后皆感惊讶，认为他胡说。庄子所说的有力者背着天地奔驰，昏昧的人
而不觉知。难道不正是这个意思吗?
是以如来因群情之所滞。则方言以辩惑。乘莫二之真心，吐不一之殊教。乖而不可
异者。其唯圣言乎。
*因此，如宋根据群情内心的迷执，以善巧灵活的言教解疑去惑，凭着动静不二的
真心说各种去留不一的法门。只有圣人的言教，才能使人们通过不同的途径达到唯一的
真理。
故谈真有不迁之称。导俗有流动之说。虽复千途异唱。会归同致矣。
*所以就真理而言，事物就有不迁的说法。为了使世俗的人便于理解，就有流动的
说法。尽管有千种不同的论调，最后还是恢复到一个原理(缘起性空)上。
而徵文者闻不迁。则谓昔物不至今。聆流动昔。而谓今物可至昔。既曰古今，而欲
迁之者。何也。
*至于那些死嚼字眼的人，一听到不迁，就认为过去的事物不能延续到现在。一听
到流动，就认为现在的事物可以恢复到过去的原貌。既然有古今的差别，为什么硬要认
定事物有实在的变迁呢?
是以言往不必往。古今常存。以其不动。称去不必去。谓不从今至古。以其不来。
*因此说，过去不是绝对的过去，因为古今的差别是常存的。事物没有实在的变动
，所以古今常存。古今常存，所以事物的过去并不是绝对的过去，说消失也不是绝对的
消失，只是说事物不从现在恢复到它的过去。为什么呢?因为事物不从过去的原貌来到
现在。
不来。故不驰骋于古今。不动。故各性住于一世。
*事物不从过去来到现在，所以事物不会往返于古今之间。事物没有实在的变动，
所以事物的体性分别停留在它所停留的某一个时间阶段。事物过去的体性还在过去，现
在事物的体性则停留在现在。过去事物的体性和现在事物的体性不是一。
然则群籍殊文。百家异说。苟得其会。岂殊文之能惑哉。
*尽管群籍的文句不同，百家学说各异，如掌握它的宗旨，文句的不同难道就能困
惑我们吗?
是以人之所谓住。我则言其去。人之所谓去。我则言其住。然则去住虽殊。其致一
也。故经云。正言似反。谁当信者。斯富有由矣。
*因此一般人所说的停留，我就说它消失。一般人所说的消失，我就说它停留。然
则消失与停留在说法上有差别，而原则上没有两样。所以《普要经》中说，正面的话象
是反面的话，有谁可以相信呢?这话是有根据的。
何者。人则求古于今。谓其不住。吾则求今于古。知其不去。今若至古。古应有今
。古若至今。今应有古。今而无古。以知不来。古而无今。以知不去。若古不至今，今
亦不至古。事各性住于一世。有何物而可去来。然则四象风驰。璇玑电蜷。得意毫微。
虽速而不转。
*为什么呢?人们总是在现在当中寻求过去的事物。正因为现在当中没有过去的事物
，所以一般人认为事物有实在的、绝对的不住。我则在过去寻求现在的事物，因为过去
的事物不是实在的、绝对的消失。假使现在的事物能恢复它过去的原貌，那么过去当中
就应有现在的事物。假使过去的事物能保持原貌来到现在，那么现在当中就应有过去的
事物。恰恰相反，现在的事物不能恢复到它过去的原貌。所以，过去没有现在的事物。
也因为过去的事物不能保持原貌来到现在，那么现在也没有过去的事物。这样就有了古
今的差别，也就说明事物迁变无自性。正因为过去当中没有现在的事·物，因此，过去
的事物没有保持原貌来到现在。正因为过去当中没有现在的事物，因此现在事物也不能
恢复到它过去面貌。故此，今无古，古无今。既然过去的事物不能保持原貌宋到现在，
现在的事物不能恢复到它过去的原貌，事物的体性各自停留在某一个阶段，还有什么事
物可由过去来到现在、再由现在恢复到它的过去呢?然则，春夏秋冬象风一样在奔驰，
日月星辰象闪电般在旋转，若能从最微细之间去观察它们的本质，就可了解到它们的转
动不是绝对的运转。
是以如来。功流万世而长存。道通百劫而弥固。
*因此如来功德流布万世而长存，道法畅通百劫而更坚固。为什么呢?因为事物没有
绝对的迁变。
成山假就于始箦。修途托至于初步。果以功业不可朽故也。
*所谓积土为山，成功于开始的第一筐。长途旅行，从第一步开始。如来果道的功
德流布万世而长青，是因为他的累劫功业不可朽坏、不可断灭的缘故。
功业不可朽。故虽在昔而不化。不化故不迁。不迁故。则湛然明矣。故经云。三灾
弥纶。而行业湛然。信其言也。
*功业不可朽坏，所以虽在昔而没有实在的变化。没有实在的变化，所以不是绝对
的迁变。不是绝对的迁变，所以湛然常住。如宋的功业如此，众生的行业也如此。所以
经中说，三灾(火、水、风灾)坏劫，而众生的行业湛然，没有绝对的动坏。这话是可信
的。
何者。果不俱因。因因而果。因因而果。因不昔灭。果不俱因。因不来今。不灭不
来。则不迁之致明矣。复何惑于去留。踟蹰于动静之间哉。
*为什么呢?果与因不同时，依因而有果。正因为依因而有果，所以因虽在昔而不灭
。果与因不同时，所以因不宋自于今。事物不迁的道理明白了，那么，对于去与留还有
什么可迷惑的呢?对于动与静的道理还有什么可疑惑的呢?
然则乾坤倒覆。无谓不静。洪流滔天。无谓其动。苟能契神于即物。斯不远而可知
矣。
*那么，即使天翻地覆，也不能说不是静止的。即使洪流涛天，也不能说它在运动
。若能使心深契子当前事物的本质，那么物不迁的道理你当下就会体悟到的。 |
t******g
发帖数: 17520 | 2 http://www.worldofmastermind.com/?p=32
里面讲物不迁论的的时候提到的例子， 不知到是不是受到某论的科普例子的影响
因为用的同一个例子。。。。@@ |
t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 4 没有人感兴趣？ 嘿嘿
这个视频对 Einstein-Monkowski 时空概念的通俗解释
http://youtu.be/4BjGWLJNPcA
“懒”的童鞋可以从17分钟看起
27分钟， 江河竞注而不流
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何怪哉。
有人说这是对佛法的理解而不是对环境的认知， 我却不这样认为，
我觉得确实是对这个时空的的真正认知， 当然前提是
Einstein-Monkowski 时空概念是“真实”的 |
t******g
发帖数: 17520 | 5 我和某牛人对话
虽然不同意我的观点， 也。。。
但是他的网页我看了几篇， 还是非常不错的，推荐，是不是有选择性的看
大家自己考虑。
http://www.worldofmastermind.com/
tuziwang on October 28, 2014 at 6:25 pm said:
老大您好！
這個底片比喻是從相對論space-time的例子而來？
還是您自己想出來的？
兔子王
Reply ↓
wtsai on October 28, 2014 at 7:34 pm said:
兔子大王:
這物不遷論，不是我們物質世界裡的一些科學理論，如相對論、進化論、萬有引力
論； 而是古代明心見性大聖人，解說佛經裡重要經文的論說，也就是更深入闡述，佛
法要義。
關於物不遷論，最早出現於華嚴經，菩薩問明品。以後經文，提及菩薩摩訶薩的現
證境界，也常提及。古德經文解說，玄之又玄，深奧難懂。僧肇的偉大處，就是他深悟
華嚴一真法界，諸法實相，因此能以，淺顯文字，講說物不遷。，讓信堅恍然大悟，拍
案叫絕。
至於以幻燈片放映的譬喻，來解說物不遷，是對此實相最新，也是最貼切、易懂的
譬喻。此譬喻散布於淨空法師，十二年裡，講解華嚴經的講義裡。其源頭，信堅不得而
知。
這跟相對論，風馬牛不相關。更何況，一真法界，沒有時空，沒有來去，那來相對。
信堅
____
Reply ↓
tuziwang on October 28, 2014 at 9:00 pm said:
谢谢老大解释！看了2个post 得益匪浅
下面这个link 里面就有用幻灯片
的方式解释 space-time（用相对论的模式）
http://youtu.be/vrqmMoI0wks
这个是完整的
http://youtu.be/4BjGWLJNPcA
后面有类似《物不迁论》中经典的
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。
野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何怪哉。
Reply ↓
wtsai on October 28, 2014 at 10:01 pm said:
哈哈! 謝謝兔子大王送來的有趣網站。但這作者，可能是科幻小說作者，
不是物理學家。(信堅曾經是理論物理教授)。
1. 作者以snap shots 解說Theory of Relativity, 這我還是第一次看到
。這presentation 看來相當sexy, cute 及 cool, 用了一些精美、深奧的宇宙學 (
cosmology) 的圖片，及snap shots來混淆視聽，但所說跟 theory of relativity 本
身，只有膚淺關連。
2. Einstein 的理論，是說Space and time是相關連的，可以互換，但要
依一個特定的公式對換。(譬如不能違背因果定律，causality).
3. Special Relativity 建立在物質世界的時、空的觀念上。還在六道輪
迴。
4. 僧肇的物不遷論是說，一切法由心想生，一念海印頓現。因人妄念，
念念遷移，而有時空，相續假相。
你所送來的video裡的幻燈片影相，可以用來譬喻解說，此地的念念遷移
，相續假相。
5. 法華經說: 是法住法位，世間相常住。是諸法實相。
信堅
____
Reply ↓
tuziwang on October 28, 2014 at 11:00 pm said:
谢谢解惑！！
Brian Greene 是这个 documentation film的作者之一也是主持人，
是研究 superstring theory的 教授 |
t******g
发帖数: 17520 | 6 真惊呆了， 这和XXX基础的XXXXX的解释也太像了吧！！！！！！！
虽然俺只是理解些XXX的皮毛， 不过这个真的太牛了。1600多年前啊！！
大家自己看XXX是啥
和我想的一样的， 给5个包子！！！！
贴个原文
+++++++++++++++++++++++++++++++++
夫生死交谢，寒暑迭迁，有物流动，人之常情。余则谓之不然。
何者？《放光》云：“法无去来，无动转者。”寻夫不动之作，岂释动以求静，必求静
于诸动。必求静于诸动，故虽动而常静。不释动以求静，故虽静而不离动。然则动静未
始异，而惑者不同。缘使真言滞于竞辩，宗途屈于好异。所以静躁之极，未易言也。
何者？夫谈真则逆俗，顺俗则违真。违真，则迷信而莫返，逆俗，则言淡而无味。缘使
中人，未分于存亡；下士，抚掌而弗顾。近而不可知者，其唯物性乎。然不能自已，聊
复寄心于动静之际，岂曰必然？
试论之曰：《道行》云：“诸法本无所从来，去亦无所至。”《中观》云：“观方知彼
去，去者不至方。”斯皆即动而求静，以知物不迁，明矣。
夫人之所谓动者，以昔物不至今，故曰动而非静；我之所谓静者，亦以昔物不至今，故
曰静而非动。动而非静，以其不来；静而非动，以其不去。然则所造未尝异，所见未尝
同。逆之所谓塞，顺之所谓通。苟得其道，复何滞哉？
伤夫人情之惑久矣，目对真而莫觉！既知往物而不来，而谓今物而可往！往物既不来，
今物何所往？
何则？求向物于向，于向未尝无；责向物于今，于今未尝有。于今未尝有，以明物不来
；于向未尝无，故知物不去。复而求今，今亦不往。是谓昔物自在昔，不从今以至昔；
今物自在今，不从昔以至今。故仲尼曰：“回也见新，交臂非故。”如此，则物不相往
来，明矣。既无往返之微联，有何物而可动乎？然则旋岚偃岳而常静，江河竞注而不流
，野马飘鼓而不动，日月历天而不周。复何怪哉？
噫！圣人有言曰：“人命逝速，速于川流。”是以声闻悟非常以成道；缘觉觉缘离以即
真。苟万动而非化，岂寻化以阶道？复寻圣言，微隐难测。若动而静，似去而留。可以
神会，难以事求。是以言去不必去，闲人之常想；称住不必住，释人之所谓往耳。岂曰
去而可遣，住而不可留邪？
故《成具》云：“菩萨处计常之中，而演非常之教。”《摩诃衍论》云：“诸法不动，
无去来处。”斯皆导达群方，两言一会，岂曰文殊而乖其致哉？是以言常而不住，称去
而不迁。不迁，故虽往而常静；不住，故虽静而常往。虽静而常往，故往而弗迁；虽往
而常静，故静而弗留矣。然则庄生之所以藏山，仲尼之所以临川，斯皆感往者之难留，
岂曰排今而可往？是以观圣人心者，不同人之所见得也。
何者？人则谓少壮同体，百龄一质，徒知年往，不觉形随。是以梵志出家，白首而归。
邻人见之曰：“昔人尚存乎？”梵志曰：“吾犹昔人，非昔人也。”邻人皆愕然，非其
言也。所谓有力者负之而趋，昧者不觉，其斯之谓欤？
是以如来因群情之所滞，则方言以辨惑，乘莫二之真心，吐不一之殊教，乖而不可异者
，其唯圣言乎！
故谈真有不迁之称，导俗有流动之说。虽复千途异唱，会归同致矣。而征文者，闻不迁
，则谓昔物不至今；聆流动者，而谓今物可至昔。既曰古今，而欲迁之者，何也？是以
言往不必往，古今常存，以其不动；称去不必去，谓不从今至古，以其不来。不来，故
不驰骋于古今，不动，故各性住于一世。然则群籍殊文，百家异说，苟得其会，岂殊文
之能惑哉？
是以人之所谓住，我则言其去；人之所谓去，我则言其住。然则去住虽殊，其致一也。
故经云：“正言似反。”谁当信者？斯言有由矣。
何者？人则求古于今，谓其不住；吾则求今于古，知其不去。今若至古，古应有今；古
若至今，今应有古。今而无古，以知不来；古而无今，以知不去。若古不至今，今亦不
至古，事各性住于一世，有何物而可去来？然则四象风驰，璇玑电卷，得意毫微，虽速
而不转。是以如来，功流万世而常存，道通百劫而弥固。成山假就于始篑，修途托至于
初步，果以功业不可朽故也。功业不可朽，故虽在昔而不化。不化故不迁。不迁故，则
湛然明矣。故经云：“三灾弥纶，而行业湛然。”信其言也。
何者？果不俱因，因因而果。因因而果，因不昔灭。果不俱因，因不来今。不灭不来，
则不迁之致明矣。复何惑于去留，踟蹰于动静之间哉？然则乾坤倒覆，无谓不静；洪流
滔天，无谓其动。苟能契神于即物，斯不远而可知矣！
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译《物不迁论》
编辑：本 相 来源：闽南佛学 时间：2007-3-26 15:44:19 浏览次数：2177
夫生死交谢。寒暑迭迁。有物流动。人之常情。余则谓之不然。
*在生死交谢、寒暑更替之中，只有事物有实在的流转变动，这是一般人的常识。
我就认为不是这样。
何者。放光云。法无去来。无动转者。
*为什么呢？《放光般若经》说：诸法没有实在的去来。
寻夫不动之作。岂释动以求静。必求静于诸动。
*寻究不迁的宗旨，哪里是离开动而求静呢？必须在事物的运动中寻求事物的静止。
必求静于诸动。故虽动而常静。不释动以求静。故虽静而不离动。
*必须在事物的运动中寻求事物的静止。所以。事物虽然是运动而常静止，不离事
物的运动而求静。虽然事物是静止而是常运动的。
然则，动静未始异。而惑者不同。缘使真言滞于竞辩。宗途屈于好异。所以静躁之
极。未易言也。
*然则，动和静不曾有差别，而迷惑的人却认为动和静是截然不同的。因此使真理
陷于互相辩论之中，大道被好异的学说所歪曲。所以动与静的彻底道理在语言上不易说
明白。
何者，夫谈真则逆俗，顺俗则违真。违真故，迷性而莫返。逆俗故，言谈而无味。
*为什么呢？因为谈说真理就违背世俗的观念，随顺世俗的观念就违背真理。违背
真理就会迷失事物的本性而不能自拨，违背世俗常识就会感觉语言枯淡无味。
缘使中人未分于存亡。下士抚掌而弗顾。
因此，中等程度的人对真理将信将疑，下等程度的人对真理拍掌大笑而不顾。
近而不可知者。其唯物性乎。
看来最接近而不右知道的，只有事物的本性吧！
然不能自己。聊复寄心于动静之际，岂曰必。试论之曰。
*虽然动静的道理在语言上讲不清楚，可是我忍不住要分析一下动静的关系问题。
不敢说一定正确，试作如下的论述。
道行云。诸法本无所从来。去亦无所至。中观云。观方知彼去。去者不至方。
*《道行般若经》说：诸法的生成本无所宋，诸法的消失亦无所去。《中论》上说
，从方向上看，知它在去。可是那个去者竟没有可到的处所。
斯皆即动而求静。以知物不迁。明矣。
*以上所说的这些道理，都是不离动而求静。由此可知，事物的迁变无自性是最明
显不过的了。
夫人之所谓动者。以昔物不至今。故曰动而非静。我之所谓静者。亦以昔物不至今
。故曰静而非动。动而非静。以其不来。静而非动。以其不去。然则所造未曾异。所见
未曾同。逆之所谓塞。顺之所谓通。苟得其道。复何滞哉。
*一般人所说的动，根据的是什么呢?根据过去的事物不保持原来的面貌来到现在，
因此说事物是运动而非静止的。我所说的静止也是根据过去的事物不保持原来的面貌来
到现在，因此说事物是静止而非运动的。可见，所接触的问题不曾有差别，双方所理解
的却不曾相同。违背真理就是错误，符合真理就是正确。如果掌握了事物动静的真理，
还有什么想不通的呢?
伤夫人情之惑也久矣。目对真而莫觉。
*可怜啊!人们这种迷惑的思想由宋已久了，面对真理而不觉知，实在是可怜!
既知往物而不来。而谓今物而可往。往物既不来。今物何所往。
*既知过去的事物不能保持原貌来到现在，那现在的事物怎么能恢复过去的原貌呢?
既然过去的事物不能保持原貌来到现在，那么现在的事物怎么能恢复过去的原貌呢?
何则。求向物于向。于向未曾无。责向物于今。于今未曾有。于今未曾有。以明物
不来。于向未曾无。故知物不去。覆而求今。今亦不往。是谓昔物自在昔，不从今以至
昔。今物自在今。不从昔以至今。
*在过去寻求过去的事物，过去的事物在过去未曾是无。在现在寻求过去的事物，
过去的事物在现在未曾是有。可见，事物没有保持原貌宋到现在，过去事于过去不曾是
无。故知事物的过去面貌只是在过去才有，谁也不能否认，反过来，寻求现在的事物，
现在的事物也不能恢复它过去的原貌。这就是说，过去事物的面貌本来就只能存在于过
去，并不是从现在恢复到它的过去面貌。那现在的事物只保存于现在，也决非从过去来
到现在。
故仲尼日。回也见新，交臂非故。如此。则物不相往来。明矣。
*所以孔子对颜回说：我和你交臂之顷，所见已是新新非故了。这样看来，事物不
相互往来再明显不过了。
既无往返之微朕。有何物而可动乎。
*既然过去、现在的事物没有丝毫往返的迹象，还有什么事物可说它有实在的变动
呢?
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何
怪哉。
*旋岚吹倒须弥山而常安静，江河滚滚而不奔流，雾气飘荡而不动，日月历天而不
是实在的周转，这有什么值得奇怪的呢?
噫。圣人有官日。人命逝速。速于川流。是以声闻悟非常以成道。缘觉觉缘离以即
真。苟万动而非化。岂寻化以阶道。覆寻圣宦。微隐难测。若动而静。似去而留。可以
神会。难以事求。
*圣人说得好：人的生命消失得很快，比河流还快啊!因此声闻悟无常而成道，缘觉
之人悟透了十二因缘的还灭门而证果。如果万法不是无常的，那么二乘圣人岂能通过体
悟无常而得道呢?反复体会圣人的话，实在是高深奥妙，难以常情猜测。世界好象是运
动的，而实际上又是静止的。好象是在不断地消失，而实际上又是常住的。动就是静，
去就是留。这种动静去留的道理，只可从心地上去体会它，很难从事相上去寻求。
是以言去不必去。闲人之常想。称住不必住。释人之所谓往耳。岂曰去而可遣。住
而可留也。
*因此说，事物消失并不是绝对的消失，只是为了排遣一般人的常见。说事物是停
留的，并不是绝对的停留，只是为了断除凡夫的断见。怎么能一说到去就可认为是实在
的去，一说到住就可认为是实在的住呢?
故成具云。菩萨处计常之中。而演非常之教。摩诃衍论云。诸法不动。无去来处。
斯皆导达群方。两官一会。岂曰文殊而乖其致哉。
*所以《成具光明定意经》说：菩萨处在计常的众生当中而演说无常的教法，断除
众生的常见。《大智度论》云：诸法不动，诸法没有实在的动性。上面二种说教都是随
类应机之谈。二种典籍的说法其实是一个道理。怎能由于言辞不同而有分歧呢?
是以言常而不住。称去而不迁。不迁。故虽往而常静。不住。故虽静而常往。虽静
而常往。故往而弗迁。虽往而常静。故静而弗留矣。然则庄生之所以藏山。仲尼之所以
临川。斯皆感往者之难留。岂曰排今而可往。是以观圣人心者，不同人之所见得也。
*因此，说常而不是绝对的停留，说去而不是实在的消失。由于事物不是绝对的消
；失，所以事物虽动而常静。由于事物不是绝对的停留，所以事物虽静而常动。正因如
此，庄子才说：把船藏在山谷里面，把山藏在深泽之中，可说很牢固了。但不知不觉中
，大力的造化已默默地迁移，而昏昧的人还丝毫不觉察。孔子在河边上叹道：消失的时
光，象河水一样日夜不停地流去。这都是深感事物的消失难以挽留。何尝认为现在的事
物可回到过去，过去的事物可来到现在呢?因此，能观察体会圣人精神实质的人和一般
人的所见所得是不同的。
何者。人则谓少壮同体。百龄一质。徒知年往。不觉形随。是以梵志出家。白首而
归，邻人见之曰。昔人尚存乎。梵志曰。吾犹昔人。非昔人也。邻人皆愕然。非其言也
。所谓有力者负之而趋。昧者不觉。其斯之谓欤。
*什么缘故呢?一般人认为，从少年到壮年是同一个躯体，活到一百岁还是这个躯体
。他们只知道年龄在消失，而不知道人的形体随着年龄一同迁变。因此梵志出家，白头
而归。邻居见他，说：从前的梵志还在吗?梵志说：我好象是当年的梵志，又不是当年
的梵志。邻居听后皆感惊讶，认为他胡说。庄子所说的有力者背着天地奔驰，昏昧的人
而不觉知。难道不正是这个意思吗?
是以如来因群情之所滞。则方言以辩惑。乘莫二之真心，吐不一之殊教。乖而不可
异者。其唯圣言乎。
*因此，如宋根据群情内心的迷执，以善巧灵活的言教解疑去惑，凭着动静不二的
真心说各种去留不一的法门。只有圣人的言教，才能使人们通过不同的途径达到唯一的
真理。
故谈真有不迁之称。导俗有流动之说。虽复千途异唱。会归同致矣。
*所以就真理而言，事物就有不迁的说法。为了使世俗的人便于理解，就有流动的
说法。尽管有千种不同的论调，最后还是恢复到一个原理(缘起性空)上。
而徵文者闻不迁。则谓昔物不至今。聆流动昔。而谓今物可至昔。既曰古今，而欲
迁之者。何也。
*至于那些死嚼字眼的人，一听到不迁，就认为过去的事物不能延续到现在。一听
到流动，就认为现在的事物可以恢复到过去的原貌。既然有古今的差别，为什么硬要认
定事物有实在的变迁呢?
是以言往不必往。古今常存。以其不动。称去不必去。谓不从今至古。以其不来。
*因此说，过去不是绝对的过去，因为古今的差别是常存的。事物没有实在的变动
，所以古今常存。古今常存，所以事物的过去并不是绝对的过去，说消失也不是绝对的
消失，只是说事物不从现在恢复到它的过去。为什么呢?因为事物不从过去的原貌来到
现在。
不来。故不驰骋于古今。不动。故各性住于一世。
*事物不从过去来到现在，所以事物不会往返于古今之间。事物没有实在的变动，
所以事物的体性分别停留在它所停留的某一个时间阶段。事物过去的体性还在过去，现
在事物的体性则停留在现在。过去事物的体性和现在事物的体性不是一。
然则群籍殊文。百家异说。苟得其会。岂殊文之能惑哉。
*尽管群籍的文句不同，百家学说各异，如掌握它的宗旨，文句的不同难道就能困
惑我们吗?
是以人之所谓住。我则言其去。人之所谓去。我则言其住。然则去住虽殊。其致一
也。故经云。正言似反。谁当信者。斯富有由矣。
*因此一般人所说的停留，我就说它消失。一般人所说的消失，我就说它停留。然
则消失与停留在说法上有差别，而原则上没有两样。所以《普要经》中说，正面的话象
是反面的话，有谁可以相信呢?这话是有根据的。
何者。人则求古于今。谓其不住。吾则求今于古。知其不去。今若至古。古应有今
。古若至今。今应有古。今而无古。以知不来。古而无今。以知不去。若古不至今，今
亦不至古。事各性住于一世。有何物而可去来。然则四象风驰。璇玑电蜷。得意毫微。
虽速而不转。
*为什么呢?人们总是在现在当中寻求过去的事物。正因为现在当中没有过去的事物
，所以一般人认为事物有实在的、绝对的不住。我则在过去寻求现在的事物，因为过去
的事物不是实在的、绝对的消失。假使现在的事物能恢复它过去的原貌，那么过去当中
就应有现在的事物。假使过去的事物能保持原貌来到现在，那么现在当中就应有过去的
事物。恰恰相反，现在的事物不能恢复到它过去的原貌。所以，过去没有现在的事物。
也因为过去的事物不能保持原貌来到现在，那么现在也没有过去的事物。这样就有了古
今的差别，也就说明事物迁变无自性。正因为过去当中没有现在的事·物，因此，过去
的事物没有保持原貌来到现在。正因为过去当中没有现在的事物，因此现在事物也不能
恢复到它过去面貌。故此，今无古，古无今。既然过去的事物不能保持原貌宋到现在，
现在的事物不能恢复到它过去的原貌，事物的体性各自停留在某一个阶段，还有什么事
物可由过去来到现在、再由现在恢复到它的过去呢?然则，春夏秋冬象风一样在奔驰，
日月星辰象闪电般在旋转，若能从最微细之间去观察它们的本质，就可了解到它们的转
动不是绝对的运转。
是以如来。功流万世而长存。道通百劫而弥固。
*因此如来功德流布万世而长存，道法畅通百劫而更坚固。为什么呢?因为事物没有
绝对的迁变。
成山假就于始箦。修途托至于初步。果以功业不可朽故也。
*所谓积土为山，成功于开始的第一筐。长途旅行，从第一步开始。如来果道的功
德流布万世而长青，是因为他的累劫功业不可朽坏、不可断灭的缘故。
功业不可朽。故虽在昔而不化。不化故不迁。不迁故。则湛然明矣。故经云。三灾
弥纶。而行业湛然。信其言也。
*功业不可朽坏，所以虽在昔而没有实在的变化。没有实在的变化，所以不是绝对
的迁变。不是绝对的迁变，所以湛然常住。如宋的功业如此，众生的行业也如此。所以
经中说，三灾(火、水、风灾)坏劫，而众生的行业湛然，没有绝对的动坏。这话是可信
的。
何者。果不俱因。因因而果。因因而果。因不昔灭。果不俱因。因不来今。不灭不
来。则不迁之致明矣。复何惑于去留。踟蹰于动静之间哉。
*为什么呢?果与因不同时，依因而有果。正因为依因而有果，所以因虽在昔而不灭
。果与因不同时，所以因不宋自于今。事物不迁的道理明白了，那么，对于去与留还有
什么可迷惑的呢?对于动与静的道理还有什么可疑惑的呢?
然则乾坤倒覆。无谓不静。洪流滔天。无谓其动。苟能契神于即物。斯不远而可知
矣。
*那么，即使天翻地覆，也不能说不是静止的。即使洪流涛天，也不能说它在运动
。若能使心深契子当前事物的本质，那么物不迁的道理你当下就会体悟到的。 |
t******g
发帖数: 17520 | 7 http://www.worldofmastermind.com/?p=32
里面讲物不迁论的的时候提到的例子， 不知到是不是受到某论的科普例子的影响
因为用的同一个例子。。。。@@ |
t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 9 没有人感兴趣？ 嘿嘿
这个视频对 Einstein-Monkowski 时空概念的通俗解释
http://youtu.be/4BjGWLJNPcA
“懒”的童鞋可以从17分钟看起
27分钟， 江河竞注而不流
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何怪哉。
有人说这是对佛法的理解而不是对环境的认知， 我却不这样认为，
我觉得确实是对这个时空的的真正认知， 当然前提是
Einstein-Monkowski 时空概念是“真实”的 |
t******g
发帖数: 17520 | 10 我和某牛人对话
虽然不同意我的观点， 也。。。
但是他的网页我看了几篇， 还是非常不错的，推荐，是不是有选择性的看
大家自己考虑。
http://www.worldofmastermind.com/
tuziwang on October 28, 2014 at 6:25 pm said:
老大您好！
這個底片比喻是從相對論space-time的例子而來？
還是您自己想出來的？
兔子王
Reply ↓
wtsai on October 28, 2014 at 7:34 pm said:
兔子大王:
這物不遷論，不是我們物質世界裡的一些科學理論，如相對論、進化論、萬有引力
論； 而是古代明心見性大聖人，解說佛經裡重要經文的論說，也就是更深入闡述，佛
法要義。
關於物不遷論，最早出現於華嚴經，菩薩問明品。以後經文，提及菩薩摩訶薩的現
證境界，也常提及。古德經文解說，玄之又玄，深奧難懂。僧肇的偉大處，就是他深悟
華嚴一真法界，諸法實相，因此能以，淺顯文字，講說物不遷。，讓信堅恍然大悟，拍
案叫絕。
至於以幻燈片放映的譬喻，來解說物不遷，是對此實相最新，也是最貼切、易懂的
譬喻。此譬喻散布於淨空法師，十二年裡，講解華嚴經的講義裡。其源頭，信堅不得而
知。
這跟相對論，風馬牛不相關。更何況，一真法界，沒有時空，沒有來去，那來相對。
信堅
____
Reply ↓
tuziwang on October 28, 2014 at 9:00 pm said:
谢谢老大解释！看了2个post 得益匪浅
下面这个link 里面就有用幻灯片
的方式解释 space-time（用相对论的模式）
http://youtu.be/vrqmMoI0wks
这个是完整的
http://youtu.be/4BjGWLJNPcA
后面有类似《物不迁论》中经典的
然则旋岚偃岳而常静。江河竞注而不流。
野马飘鼓而不动。日月历天而不周。复何怪哉。
Reply ↓
wtsai on October 28, 2014 at 10:01 pm said:
哈哈! 謝謝兔子大王送來的有趣網站。但這作者，可能是科幻小說作者，
不是物理學家。(信堅曾經是理論物理教授)。
1. 作者以snap shots 解說Theory of Relativity, 這我還是第一次看到
。這presentation 看來相當sexy, cute 及 cool, 用了一些精美、深奧的宇宙學 (
cosmology) 的圖片，及snap shots來混淆視聽，但所說跟 theory of relativity 本
身，只有膚淺關連。
2. Einstein 的理論，是說Space and time是相關連的，可以互換，但要
依一個特定的公式對換。(譬如不能違背因果定律，causality).
3. Special Relativity 建立在物質世界的時、空的觀念上。還在六道輪
迴。
4. 僧肇的物不遷論是說，一切法由心想生，一念海印頓現。因人妄念，
念念遷移，而有時空，相續假相。
你所送來的video裡的幻燈片影相，可以用來譬喻解說，此地的念念遷移
，相續假相。
5. 法華經說: 是法住法位，世間相常住。是諸法實相。
信堅
____
Reply ↓
tuziwang on October 28, 2014 at 11:00 pm said:
谢谢解惑！！
Brian Greene 是这个 documentation film的作者之一也是主持人，
是研究 superstring theory的 教授 |
f*******8
发帖数: 3612 | 11 不错。
物不迁，飞矢不动等确实是有内容的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 真惊呆了， 这和XXX基础的XXXXX的解释也太像了吧！！！！！！！
: 虽然俺只是理解些XXX的皮毛， 不过这个真的太牛了。1600多年前啊！！
: 大家自己看XXX是啥
: 和我想的一样的， 给5个包子！！！！
: 贴个原文
: +++++++++++++++++++++++++++++++++
: 夫生死交谢，寒暑迭迁，有物流动，人之常情。余则谓之不然。
: 何者？《放光》云：“法无去来，无动转者。”寻夫不动之作，岂释动以求静，必求静
: 于诸动。必求静于诸动，故虽动而常静。不释动以求静，故虽静而不离动。然则动静未
: 始异，而惑者不同。缘使真言滞于竞辩，宗途屈于好异。所以静躁之极，未易言也。
|
