G**W
发帖数: 1865 | 1 請教 名法,色法的定義.
或其它阿含先進不吝賜教,
3Q! | G**W
发帖数: 1865 | 2 SeeU說 :
『受 想 行 识与意根都是名法，非色法。
脑神经一般认为是色法。』
===
以上說的太好了,受 想 行 识与意根都是名法,
那麼意识也就是四阿含中 "各"法的其中一種.
以上確認無誤 ! | G**W
发帖数: 1865 | 3 既然意識於正死位斷.
那麼, 又是那個识能入母胎 ?
顯然不是意識,而是意識外的另一個識,
請問各阿含大德有反對的嗎 ?
====
（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
【节录】
如是我闻。
一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
……………………………………………….
阿难。缘识有名色。此為何义。若识不入母胎者。有名色不。
答曰。无也。
若识入胎不出者。有名色不。
答曰。无也。
若识出胎。婴孩坏败。名色得增长不。
答曰。无也。
阿难。若无识者。有名色不。
答曰。无也。
阿难。我以是缘。知名色由识。缘识有名色。我所说者。义在於此。
阿难。缘名色有识。此為何义。若识不住名色。则识无住处。若无住处。寧有生．老
．病．死．忧．悲．苦恼不。
答曰。无也。
阿难。若无名色。寧有识不。
答曰。无也。
阿难。我以此缘。知识由名色。缘名色有识。我所说者。义在於此。
阿难。是故名色缘识。识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。受缘爱。爱缘取
。取缘有。有缘生。生缘老．死．忧苦．悲恼。大苦阴集。
阿难。齐是為语。齐是為应。齐是為限。齐此為演说。齐是為智观。齐是為眾生。
阿难。诸比丘於此法中。如实正观。无漏心解脱。
阿难。此比丘当名為慧解脱。…………………………………………..
【在 G**W 的大作中提到】
: SeeU說 :
: 『受 想 行 识与意根都是名法，非色法。
: 脑神经一般认为是色法。』
: ===
: 以上說的太好了,受 想 行 识与意根都是名法,
: 那麼意识也就是四阿含中 "各"法的其中一種.
: 以上確認無誤 !
| G**W
发帖数: 1865 | 4 Cpath你在另一帖問說 :
『何谓 “初入胎” ?
什么东西 “初入胎” ?
大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 精子卵子相合的情况呢?
或者大宝积经或某经，是否有解释“初入胎”是 某种”神识”入胎? 』
咱不用大宝积经,就以你崇敬的阿含 :
"（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
【节录】
如是我闻。
一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
……………………………………………….
阿难。缘识有名色。此為何义。若识不入母胎者。有名色不。
答曰。无也。
若识入胎不出者。有名色不。
答曰。无也。"
Cpath, 是什麼識入胎 ?
【节录】
如是我闻。
一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
……………………………………………….
阿难。缘识有名色。此為何义。若识不入母胎者。有名色不。
答曰。无也。
若识入胎不出者。有名色不。
答曰。无也。
【在 G**W 的大作中提到】
: 既然意識於正死位斷.
: 那麼, 又是那個识能入母胎 ?
: 顯然不是意識,而是意識外的另一個識,
: 請問各阿含大德有反對的嗎 ?
: ====
: （一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
: 【节录】
: 如是我闻。
: 一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
: ……………………………………………….
| G**W
发帖数: 1865 | 5 契经说：『识缘名色，名色缘识。』如是二法，展转相依，譬如束芦俱时而转，若无此
识，彼识自体不应有故，谓彼经中自作是释：
名──谓非色四蕴(指受,想,行,識四蘊)。色──谓羯逻蓝等。
此二与识相依而住，如二束芦，更互為缘，恒俱时转不相捨离。
『眼等转识摄在名中』（七转识摄在名中），此识若无，说谁為识？
===
此识若无，说谁為识？
此识若无，说谁為识？
此识若无，说谁為识？
如果說並沒有意識之外的另一識, 那麼到底又是什麼識 ? | G**W
发帖数: 1865 | 6 原来 佛陀早己在阿含经中明确
开示除了六识之外还有其他的识.
原来 佛陀早己在阿含经中明确
开示除了六识之外还有其他的识.
原来 佛陀早己在阿含经中明确
开示除了六识之外还有其他的识. | c***h
发帖数: 2262 | 7
南传说有个”结生识”入母胎
我一直存疑
不过 我觉得有个什么入胎那也可以
但 我不喜欢用”识”这个字 但是大家喜欢用 就用
识 有 被动而起+觉知 的涵义
佛陀也说 不是”识”在主导前世今生
并且 很奇怪
这与”生”有何不同?
我个人认为，长阿含那段经文较不可靠
文句形式不对，像后世的句型
但南传也信，就随他们了
-----------
大正藏杂阿含298经
……….
缘有生者，云何为生？若彼彼众生，彼彼身种类{一}生、超越、和合、出生，
得阴、得界、得入处、得命根，是名为生。
……….
------------
且
（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
与大正藏杂阿含298经 说的又不一样????
不知为什么?
大正藏杂阿含298经 说的哪有什么”结生识” (暂时先依南传说的”结生识”)
就是六识呀
“缘行识者”
“识”上面还有个”行”
再怎么也是”行”先入胎? 很奇怪
------------
大正藏杂阿含298经
……….
缘无明行者，云何为行？行有三种：身行、口行、意行。
缘行识者，云何为识？谓六识身：眼识身、耳识身、鼻识身、舌识身、身识身、意识
身。
缘识名色者，云何名？谓四无色阴：受阴、想阴、行阴、识阴。
云何色？谓：四大、四大所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。
【在 G**W 的大作中提到】
: 既然意識於正死位斷.
: 那麼, 又是那個识能入母胎 ?
: 顯然不是意識,而是意識外的另一個識,
: 請問各阿含大德有反對的嗎 ?
: ====
: （一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九
: 【节录】
: 如是我闻。
: 一时。佛在拘流沙国劫摩沙住处。与大比丘眾千二百五十人俱。
: ……………………………………………….
| G**W
发帖数: 1865 | 8 我說過 N 次, 识不识的, 是所用的名詞而己,用於表銓識陰六識外的另有的"功能作用",
叫做表義名言, 你沒事對一個字在那邊起什麼煩腦 ?
你那麼拘謹文句形式,學佛解脫是你的目標 ?
另外我問你,阿含說斷三結証初果,這是咱學解脫道弟子一生的大目標,
依您的理解, 三結中的"身見" 明確的是指什麼 ? 如何斷 ?
請您儘量不要引貼長篇經文, 能否以您多年來自己修習阿含的見地來表述 ?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 南传说有个”结生识”入母胎
: 我一直存疑
: 不过 我觉得有个什么入胎那也可以
: 但 我不喜欢用”识”这个字 但是大家喜欢用 就用
: 识 有 被动而起+觉知 的涵义
: 佛陀也说 不是”识”在主导前世今生
: 并且 很奇怪
: 这与”生”有何不同?
: 我个人认为，长阿含那段经文较不可靠
| f*******e
发帖数: 5594 | 9 这里有一个主体和客体的问题。从日常的经验中，我们大多认为，我们看见一个东西，
我们是主体，而那个东西是客体，是因为我们看见，才会有那个东西。但是，在五蕴的
实相上，是没有主、客体的差别的，就是不需要有一个看见者，和一个被看见者。看见
与被看见是相互的，就是A看见B的时候，也就是B看见A。
所以，在阿含经中的十二因缘里，佛陀说，“我不说有受者。我若言有受者。汝应问。
为谁受。”
【在 G**W 的大作中提到】
: 契经说：『识缘名色，名色缘识。』如是二法，展转相依，譬如束芦俱时而转，若无此
: 识，彼识自体不应有故，谓彼经中自作是释：
: 名──谓非色四蕴(指受,想,行,識四蘊)。色──谓羯逻蓝等。
: 此二与识相依而住，如二束芦，更互為缘，恒俱时转不相捨离。
: 『眼等转识摄在名中』（七转识摄在名中），此识若无，说谁為识？
: ===
: 此识若无，说谁為识？
: 此识若无，说谁為识？
: 此识若无，说谁為识？
: 如果說並沒有意識之外的另一識, 那麼到底又是什麼識 ?
| c***h
发帖数: 2262 | 10 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 请教SeeU什么叫"名,色" ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 23:25:11 2014, 美东)
你误解我的意思了
还原一下
你说
这里，你说意根非肉体，是相对我说的 意根是肉体
这一部分 后来你引修多罗证实 我很快承认你对 并表示感谢
但我另外质疑是
1. 你引大宝积经，又自己解释”初入胎”是精子卵子结合，
因为”初入胎”是精子卵子结合，而导出意根非肉体
这种说法不对 推倒有误 是误解你自己提出的证据(大宝积经)
我的意思是 大宝积经的意思可能是如下这样
-- 再怎么说 退ㄧ步说 “初入胎”也是某种”神识”(某种连结前世今生的东西)
入胎
-- 也不像是你说的 精子与卵子结合
-- (而且 我还说 古代人科学没那么发达 应该不会知道精子卵子结合这件事)
--
-- “神识”入胎是 先有初步胎型(身根) 有生命迹象(命根) 有脑部某种精神作
用 之后
-- 有这样基础下 然后“神识”才入胎 作用于其上
-- 所以大宝积经说有 身根 命根 意根
--
-- 而你说”初入胎”是精子与卵子结合
-- 反过来说 这时没有肉体，所以”意根”非肉体 这说法可能与大宝积经的说
法，程序相反。
-- 你引用的证据不能说明”意根非肉体”，且你应该是误解大宝积经的程序
-- 所以我要你再解释清楚 或再引大宝积经或其它经典说明:
-- ”初入胎”是精子与卵子结合? ，身根命根意根的意思及程序?
2.你说阿罗汉”修除”意根 ，我说不是这样修。(我假设”修除”是整个消灭或功能消
失)
引用经典说明，
无论是调伏六根(含意根) 断六根(含意根) 灭六根(含意根)，一直都是消除贪爱的
意思
还一直问你，你说的”修除”是什么意思?
如果是指 意根消灭或功能消失
哪你就错了
-------
发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: "空"和"断见"有什么区别呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 10 00:08:56 2014, 美东) | | | c***h
发帖数: 2262 | 11
用",
发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 请教SeeU什么叫"名,色" ?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 12 12:31:10 2014, 美东)
用",
我不也表示过(最近一年可能只表示过这ㄧ次而已)，
我不想用”识”这个字，理由是…..。 但也无所谓，大家若这样用，就用呗
有个”什么”(不管叫”识”或什么)联系前世今生或入胎， 也可以这样诠释，
ok
这么说，到此，我们的意见应该很一致， 那就是
-- 用”识” 不用”识” 无所谓
我只是理性的解释 我不喜欢用”识”的理由，到此并没有烦恼呀? 且别人用不用”识
”无所谓
怎么你会有此帖??
是你这一帖看起来很在意(有烦恼)，
也引起我很在意(有烦恼)， 还再想 -- 奇怪，到此，我们意见很一致呀，为什么你却
发这帖
既然我说了不想用”识”的理由
你如果要响应，不是应该响应我，为何用”识”，你诠释的东西有 被动性+觉知功能
所以用”识”
因为什么理由，有，所以用”识”这个字
因为什么理由，没有， 但因为其它理由 所以还是用”识”这个字
再退一步说
既然不要那么拘谨文句形式，那你也要同样提醒那些用”识”字的人
那别人每说一次”识”(七识八识) 你就叫他们不要那么拘谨文句型式 “识”
(好呗 别人说十次”识” 你提醒一次不要那么拘谨文句型式)
身见结 我见结
是指 “误认为身心(五蕴)是我”
身心(五蕴)中有个恒常的”我” 甚至身心(五蕴)外有个恒常的”我”
解开”身见结”，主要是要 亲见缘起 也是对四圣谛观察
观察 -- 无明 行 识 名色 六入 触 受 爱取有 生 老病死
初果ㄧ定会亲见缘起 了解苦 苦的集灭(缘起缘灭，缘起法) 如何灭苦(道)
因此对四圣谛净信不疑
亲见缘起的方法是四念处(内观(正念正知)方式)、七觉支
在修行过程中可能会某方面不平衡 要平衡发展可用五根五力
身念处 可以观察到色 非我 一有偏差可察觉。
(可以练习断除 对色的贪爱)
受念处 可以观察到触受 非我 一有偏差可察觉。
(可以练习断除 对受的贪爱)
心念处 可以观察到识 想 行之运作 非我 一有偏差可察觉。
(可以练习断除 对想 行 识 的贪爱)
法念处 缘起法观察已熟练，可以观察自己是否在八正道之中。一有偏差可察觉。
可以熟练观察到 五蕴 非我 不异我 不相在
到此，可解身见结，不再误认身心(五蕴)是”我” 或身心(五蕴)之外还有个”我”，
对此已净信不疑
在观察缘起法中，对苦 苦集 苦灭 灭苦的方法 都观察到
因此才可能对四圣谛是究竟之道(法)净信不疑，对五蕴非我 不异我 不相在， 净信不疑
也因为观察到缘起法、四圣谛， 因此对佛、(四圣谛)法、僧(宣说四圣谛的僧团)， 凈
信不疑
但每时每刻的言行举止起心动念，还没法断”我”的影响，所以还有贪嗔
二果 贪嗔痴 薄弱
三果 才断除欲界贪
我之前绝大部分帖子都是自己说，不引经据典
因为对你尊重，为慎重有说服力，才引经据典
(这么说，又变成我又对其他人不尊重了)
【在 G**W 的大作中提到】
: 我說過 N 次, 识不识的, 是所用的名詞而己,用於表銓識陰六識外的另有的"功能作用",
: 叫做表義名言, 你沒事對一個字在那邊起什麼煩腦 ?
: 你那麼拘謹文句形式,學佛解脫是你的目標 ?
: 另外我問你,阿含說斷三結証初果,這是咱學解脫道弟子一生的大目標,
: 依您的理解, 三結中的"身見" 明確的是指什麼 ? 如何斷 ?
: 請您儘量不要引貼長篇經文, 能否以您多年來自己修習阿含的見地來表述 ?
| G**W
发帖数: 1865 | 12 你大哥果然有深入教門,把法義解釋的這麼清楚,小弟佩服,
但是如你所說, 既然 佛陀明白開示 "我见结是指 “误认为身心(五蕴)是我,身心(五蕴
)中有个恒常的”我” "甚至身心(五蕴)外有个恒常的”我”.
那麼為什麼 佛陀又開示 "不异我 不相在" ?
不异我,就是說也"不是不是我",
不相在,說"沒有揉在裏面" ?
佛陀說的"不異我" 是指啥 ?
恭請賜教.
…
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 用",
: 发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 请教SeeU什么叫"名,色" ?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 12 12:31:10 2014, 美东)
: 用",
: 我不也表示过(最近一年可能只表示过这ㄧ次而已)，
: 我不想用”识”这个字，理由是…..。 但也无所谓，大家若这样用，就用呗
: 有个”什么”(不管叫”识”或什么)联系前世今生或入胎， 也可以这样诠释，
: ok
| P******n
发帖数: 329 | 13 不异我的意思：不是我所拥有，或者不是我的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 你大哥果然有深入教門,把法義解釋的這麼清楚,小弟佩服,
: 但是如你所說, 既然 佛陀明白開示 "我见结是指 “误认为身心(五蕴)是我,身心(五蕴
: )中有个恒常的”我” "甚至身心(五蕴)外有个恒常的”我”.
: 那麼為什麼 佛陀又開示 "不异我 不相在" ?
: 不异我,就是說也"不是不是我",
: 不相在,說"沒有揉在裏面" ?
: 佛陀說的"不異我" 是指啥 ?
: 恭請賜教.
:
: …
| G**W
发帖数: 1865 | 14 大德您覺不覺得那個 "不异我" 跟心經那個
"色不異空 空不異色" 有互相琿映的感覺,
色不異空的那個空,顯然不是"沒有""空無"的意思,
而是指空性,心經用"空"來代表.
【在 P******n 的大作中提到】
: 不异我的意思：不是我所拥有，或者不是我的。
| P******n
发帖数: 329 | 15 大德不敢当。
阿含里的“非我，不异我，不相在”里的“不异我”并不是和“非我”反着说的，而是
进一步说明“非我”。即：不是我，也不是我的，也不是和我互在其中。再说明白一点
，就是五蕴不是我，五蕴之外也没有我从而五蕴不是那个我所拥有之物，五蕴也不是和
那个我互相参杂在一起。这样，佛陀全方位否定了“我”的存在。这样才能破身见。
【在 G**W 的大作中提到】
: 大德您覺不覺得那個 "不异我" 跟心經那個
: "色不異空 空不異色" 有互相琿映的感覺,
: 色不異空的那個空,顯然不是"沒有""空無"的意思,
: 而是指空性,心經用"空"來代表.
| G**W
发帖数: 1865 | 16 所以您上次說 :
『如果真有如来藏这么个本来就在的法，这个可比没有主体的轮回容易理
解容易接受的多得多，大智慧的佛陀为啥不在早期讲？为啥一个相对容易理解容易
接受
的东西反而需要大乘的根性呢？』
可見真的是很難相信.
【在 P******n 的大作中提到】
: 大德不敢当。
: 阿含里的“非我，不异我，不相在”里的“不异我”并不是和“非我”反着说的，而是
: 进一步说明“非我”。即：不是我，也不是我的，也不是和我互在其中。再说明白一点
: ，就是五蕴不是我，五蕴之外也没有我从而五蕴不是那个我所拥有之物，五蕴也不是和
: 那个我互相参杂在一起。这样，佛陀全方位否定了“我”的存在。这样才能破身见。
| c***h
发帖数: 2262 | 17
这个恰好我知道一些
我说的不一定正确 仅能参考
若有错 请看到的网友纠正
“不异我”，有人翻译成 “非我所”(不是”我的”)
“非我”是 不是”我”
“非我所”是 不是”我的”
“非我”是 e.g 认为肉身就是”我” e.g.感受就是”我”
“非我所”是
e.g. 虽然认为肉身本身不是”我”，但认为肉身是属于我的，我所拥有
也就是，另外有一个”我”(异我)，而肉身是那个”我”所拥有(我的)
所以，佛陀说，要仔细观察，事情不是这样，
不是另外还有个”我”(不异我)，而肉身是那个我所拥有(我的)
【在 G**W 的大作中提到】
: 你大哥果然有深入教門,把法義解釋的這麼清楚,小弟佩服,
: 但是如你所說, 既然 佛陀明白開示 "我见结是指 “误认为身心(五蕴)是我,身心(五蕴
: )中有个恒常的”我” "甚至身心(五蕴)外有个恒常的”我”.
: 那麼為什麼 佛陀又開示 "不异我 不相在" ?
: 不异我,就是說也"不是不是我",
: 不相在,說"沒有揉在裏面" ?
: 佛陀說的"不異我" 是指啥 ?
: 恭請賜教.
:
: …
| P******n
发帖数: 329 | 18 不瞒您说，我早些的时候学过如来藏，不是难相信，而是讲不通，很可能不对，后面转
学阿含才把之前的疑惑一扫而空。
另外，您刚才对不异我的理解正是您的师父萧居士的理解，而杂阿含里本身就对不异我
有明确的解释，就是非我所的意思。
【在 G**W 的大作中提到】
: 所以您上次說 :
: 『如果真有如来藏这么个本来就在的法，这个可比没有主体的轮回容易理
: 解容易接受的多得多，大智慧的佛陀为啥不在早期讲？为啥一个相对容易理解容易
: 接受
: 的东西反而需要大乘的根性呢？』
: 可見真的是很難相信.
| c***h
发帖数: 2262 | 19
我个人认为 (不一定正确 仅能参考)
空 没有什么难理解的
就是在缘起法上 世间(五取蕴) 缘起缘灭 不实而生
就像无常 没有什么难理解的
空不异色 色不异空 前几帖我解释过 我是觉得很容易
但不一定正确 仅供参考而已
当然，我们可以在”空”(缘起缘灭 不实而生)这观念上在加一点东西
变成 空’ 空’’ 空’’’ 不要太离谱就好
我觉得无所谓 只要基础(缘起缘灭 不实而生)在就好
但要把无常的观念 ，钉到脑袋里，难
同理，要把空(或 空’ 空’’ 空’’’)的观念 ，钉到脑袋里，难
若钉到脑袋里了，任何起心动念，贪爱就减少，”我”就减少，五盖就减少
直到贪爱断除， “我”的观念灭除(明)
现在问题是”如何” 把无常、空的观念 ，钉到脑袋里
这在八正道叫”正思维”
在四念处 也是正思维
更细一点 就是内观苦的集灭 正思维味患离
要很深的内观功力，随时内观(正念正知)、正思维。
四念处，只是把要观察的东西由浅入深分类ㄧ下，方便修行。
总的说，内观要观察什么?
什么时机观察呢? 可以从我们身心运作的某个时机开始
1.当六根ready时候
2.当六根work时候
也就是六根触六尘生六识的时候。
3.当这种触动，引发后续一连串奇怪的身心状态(五阴)运作，而一路奔向苦的时候。
这时要观察什么内容呢?
观察什么是我们的身心状态(也就是五阴)、
观察五阴的集(这种奇怪的身心状态，会产生苦的身心状态，对五蕴的贪爱、我见来自
哪里)、
观察五阴的灭(这种奇怪的身心状态怎么灭掉的)、
观察五阴的灭道迹(用什么方法，这种奇怪的身心状态就灭了)、
观察对五阴的味、
观察对五阴的患、
观察对五阴的离。
观察这七件事。
身念处 会从观察较粗糙的身体、四大，四大(色)无我。
对四大的贪爱生起、消灭，对四大的味患离。 因为较粗糙，适合初学者
受念处 会从”触”开始、观察”受”的形成，触受无我。
对六根触受的贪爱生起、消灭，对六根触受的味患离。
心念处 会对触生识，生”想”，”我见”(行)落入”想”中 观查清楚
也就是由”触” 缘起法上，往上引发的识 行 想 如何运作，观察清楚
【在 G**W 的大作中提到】
: 大德您覺不覺得那個 "不异我" 跟心經那個
: "色不異空 空不異色" 有互相琿映的感覺,
: 色不異空的那個空,顯然不是"沒有""空無"的意思,
: 而是指空性,心經用"空"來代表.
| c***h
发帖数: 2262 | 20
我解释得还很粗糙，了解得也很粗糙。
还有很多高手，在他们面前，一般我就闭嘴了
五石等脑筋都比我好，想得比我细。
这个恰好我知道一些
我说的不一定正确 仅能参考
若有错 请看到的网友纠正
“不异我”，有人翻译成 “非我所”(不是”我的”)
“非我” 解释
五蕴是”我”
e.g 认为肉身本身就是”我” e.g.感受本身就是”我”
佛陀说，要仔细观察
不是 肉身本身就是”我” 感受本身就是”我”
翻译成 “非我”
“非我所”解释
“我所” 是
e.g.虽然认为肉身本身不是”我”，但认为肉身是属于我的，我所拥有
也就是，另外有一个”我”(异我)，而肉身是那个”我”所拥有(我的)
佛陀说，要仔细观察，
不是 另外还有个”我”(异我)，而肉身是那个”我”所拥有、我的
翻译成 “不异我” (或“非我所”)
我想是这样
有时， e.g.身念处，我们不认为 肉身本身是我了，
但会怀疑 是不是另外有个心(e.g.意志(行)、识、想)或灵魂或什么是”我”，
而肉体是属于那个”我” 或由那个”我”延伸出来 或反正与那个”我”有关，看他
的脸色吃饭
但受念处 心念处 会发现
受、意志(行)、识、想 也不是”我”， 而肉体属于那个”我”
(对于肉体来说，就是几乎就是认知了 ”不异我”或 “非我所” )
再更者
即使 色、受、想、行、识， 各别看，都不是”我” 断了”我”
但总有种五蕴整体 或者五蕴之外 有个”我”的细微感觉
而色受想行识是属于那个”我”，或由那个”我”延伸出来，或反正与那个”我”有关
，看他的脸色吃饭
(对 色受想行识，每一个来说，就是”异我”，“我所”)
要灭除这种五蕴整体似乎有个”我”，或五蕴外有个细微的”我”的认知
(对 色受想行识，每一个来说，就是”不异我”，“非我所”)
佛陀说，一般人在五蕴找”我”，找不到，又在五蕴之外找”我”
佛陀时代，有一位生病的老比丘也说，他已经在五蕴个别都找不到”我”，
但还有一种细微的”我”的感觉。其它比丘也觉得奇怪。
后来聊开来，众比丘知道真是这样。
那位生病的老比丘后来灭除那种细微的”我”，证阿罗汉果。
那种五蕴整体似乎有个细微”我”，或五蕴外有个细微的”我”的认知，
好像叫”我慢”。 不知我有没记错?
【在 G**W 的大作中提到】
: 你大哥果然有深入教門,把法義解釋的這麼清楚,小弟佩服,
: 但是如你所說, 既然 佛陀明白開示 "我见结是指 “误认为身心(五蕴)是我,身心(五蕴
: )中有个恒常的”我” "甚至身心(五蕴)外有个恒常的”我”.
: 那麼為什麼 佛陀又開示 "不异我 不相在" ?
: 不异我,就是說也"不是不是我",
: 不相在,說"沒有揉在裏面" ?
: 佛陀說的"不異我" 是指啥 ?
: 恭請賜教.
:
: …
| | | l****u
发帖数: 2166 | 21 中文翻译真的有些不清楚， 大力鼓励用飞文言文的翻译
－英文就没有那么令人困惑
那三句的英文是：
"This is not mine. This is not my self. This is not what I am."
【在 P******n 的大作中提到】
: 不瞒您说，我早些的时候学过如来藏，不是难相信，而是讲不通，很可能不对，后面转
: 学阿含才把之前的疑惑一扫而空。
: 另外，您刚才对不异我的理解正是您的师父萧居士的理解，而杂阿含里本身就对不异我
: 有明确的解释，就是非我所的意思。
| G**W
发帖数: 1865 | 22 如果您学过的如来藏法義,透不過般若經典的檢驗,那麼便不是 佛陀所宣說的如來藏真
義.
學人包括教授師, 經常誤認意識為如來藏, 也就是般若正見不具足,因此分不清意識與
如來
藏是不同的体性.
例如 : :《維摩詰經》云：「法離見聞覺知」，中的這個"法"就是指如來藏, 而如來藏
不與
六塵相應, 而意識存在時卻與六塵時時相應.
【在 P******n 的大作中提到】
: 不瞒您说，我早些的时候学过如来藏，不是难相信，而是讲不通，很可能不对，后面转
: 学阿含才把之前的疑惑一扫而空。
: 另外，您刚才对不异我的理解正是您的师父萧居士的理解，而杂阿含里本身就对不异我
: 有明确的解释，就是非我所的意思。
| P******n
发帖数: 329 | 23 不知您有没有读过杂阿含经里一个外道弟子去和佛陀辩论，大意是说眼不见，鼻不闻，
耳不听就是他师父教导的上上之法，结果被佛陀以瞎子和聋子的比喻轻易驳倒。
您信如来藏可以，但是您不是也信阿含吗？先把阿含，哪怕是杂阿含读懂也很好啊。上
次你对“不异我”的理解错误，已经误导您对佛法的理解了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 如果您学过的如来藏法義,透不過般若經典的檢驗,那麼便不是 佛陀所宣說的如來藏真
: 義.
: 學人包括教授師, 經常誤認意識為如來藏, 也就是般若正見不具足,因此分不清意識與
: 如來
: 藏是不同的体性.
: 例如 : :《維摩詰經》云：「法離見聞覺知」，中的這個"法"就是指如來藏, 而如來藏
: 不與
: 六塵相應, 而意識存在時卻與六塵時時相應.
| l****u
发帖数: 2166 | 24 en - 翻译的挺舞蹈。
我有的时候琢磨心经的文言文版本似乎也有这种现象 － 所以金水童鞋的感觉，我特理
解。
【在 P******n 的大作中提到】
: 不知您有没有读过杂阿含经里一个外道弟子去和佛陀辩论，大意是说眼不见，鼻不闻，
: 耳不听就是他师父教导的上上之法，结果被佛陀以瞎子和聋子的比喻轻易驳倒。
: 您信如来藏可以，但是您不是也信阿含吗？先把阿含，哪怕是杂阿含读懂也很好啊。上
: 次你对“不异我”的理解错误，已经误导您对佛法的理解了。
| l****u
发帖数: 2166 | 25 也许应该是
色不离空， 空不离色。
【在 l****u 的大作中提到】
: en - 翻译的挺舞蹈。
: 我有的时候琢磨心经的文言文版本似乎也有这种现象 － 所以金水童鞋的感觉，我特理
: 解。
| G**W
发帖数: 1865 | 26 我還沒有提過我對“不异我”的看法呢, 何來錯不錯誤 ?
。上
【在 P******n 的大作中提到】
: 不知您有没有读过杂阿含经里一个外道弟子去和佛陀辩论，大意是说眼不见，鼻不闻，
: 耳不听就是他师父教导的上上之法，结果被佛陀以瞎子和聋子的比喻轻易驳倒。
: 您信如来藏可以，但是您不是也信阿含吗？先把阿含，哪怕是杂阿含读懂也很好啊。上
: 次你对“不异我”的理解错误，已经误导您对佛法的理解了。
| P******n
发帖数: 329 | 27 那麼為什麼 佛陀又開示 "不异我 不相在" ?
不异我,就是說也"不是不是我",
不相在,說"沒有揉在裏面"
上面不是您对不异我的看法？
【在 G**W 的大作中提到】
: 我還沒有提過我對“不异我”的看法呢, 何來錯不錯誤 ?
:
: 。上
| G**W
发帖数: 1865 | 28 是的,忘了自己說過了,不好意思.
【在 P******n 的大作中提到】
: 那麼為什麼 佛陀又開示 "不异我 不相在" ?
: 不异我,就是說也"不是不是我",
: 不相在,說"沒有揉在裏面"
: 上面不是您对不异我的看法？
| t******h
发帖数: 177 | 29 哎！ W兄，这么多年从台坛，文学city到这里，曲曲折折，从密到肖平实，这一路可真
不平坦啊！难得你还一直想得道。
【在 G**W 的大作中提到】
: 是的,忘了自己說過了,不好意思.
| G**W
发帖数: 1865 | 30 一路走來,有你相陪,讚 !
https://www.youtube.com/watch?v=FGIIvl4wt3w
【在 t******h 的大作中提到】
: 哎！ W兄，这么多年从台坛，文学city到这里，曲曲折折，从密到肖平实，这一路可真
: 不平坦啊！难得你还一直想得道。
| | | t******h
发帖数: 177 | 31 不知道您是如此善感！
记得那年自己一人做了十几个小时的飞机，到一个完全陌生的地方去参加禅修，禅师说
：“修行的路上是孤独的，一个修行的人是不怕孤独的。”因为有正念“念（巴利文：
sati，梵文：smṛti，英语：Mindfulness 或 awareness），又译为念根、系念
，佛教术语，是一种稳定的心理状态，修行者将思想固定在某个对象上，专注的观察它
，就称为念。以正确的方式来修习念，被称为正念[1] （巴利文：sammā-sati，梵文
：samyak-smṛti），是通往成佛的八正道之一。”
祝你早日悟道！
【在 G**W 的大作中提到】
: 一路走來,有你相陪,讚 !
: https://www.youtube.com/watch?v=FGIIvl4wt3w
| G**W
发帖数: 1865 | 32 那不就是修定嗎 ?
祝早日得定
【在 t******h 的大作中提到】
: 不知道您是如此善感！
: 记得那年自己一人做了十几个小时的飞机，到一个完全陌生的地方去参加禅修，禅师说
: ：“修行的路上是孤独的，一个修行的人是不怕孤独的。”因为有正念“念（巴利文：
: sati，梵文：smṛti，英语：Mindfulness 或 awareness），又译为念根、系念
: ，佛教术语，是一种稳定的心理状态，修行者将思想固定在某个对象上，专注的观察它
: ，就称为念。以正确的方式来修习念，被称为正念[1] （巴利文：sammā-sati，梵文
: ：samyak-smṛti），是通往成佛的八正道之一。”
: 祝你早日悟道！
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