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Wisdom版 - “胜义僧”与“在家阿罗汉”
相关主题
如何能判断一个人是否开悟?到底应该忍还是不忍?
我目前修行的一个障碍问题责任
诸法无我 那证果的是什么帕奥禅师是阿罗汉吗?
当代阿罗汉尊者--阿姜摩诃布瓦—亲身说明证果过程回 长风----------ixtlan (印第安人)
对证果的错误认识百业经故事: 已婚妇
请教一下。善于呼悠的不必进来了。孙伦的故事
世亲菩萨谤大乘法之前后没有人看过《奇迹课程》、《告别娑婆》之类的东东吗?
从弥陀的光环到地狱的有无如何理解“自净其意”
相关话题的讨论汇总
话题: 阿罗汉话题: 在家话题: 胜义话题: 出家话题: 居士
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j******g
发帖数: 2689
1
 “胜义僧”与“在家阿罗汉”
http://www.zgfxy.cn/ztjj/zgfx/x/zdesjqeyn/2012/03/15/095839761.
“胜义僧”、“在家阿罗汉”是对出家僧人修证解脱优先性的挑战,即在家人证果后是
否超越一般未证果的僧人。僧伽的定义是依律制而成立的,出家受具足戒,受到在家信
徒的尊敬供养。但是,有些部派提出“胜义僧”的观念,如南传《论事》记载,方广部
以为僧伽四双八辈是约胜义僧说,胜义僧是无漏道果。[15]《杂阿含经》卷三十三说:
世尊弟子,善向、正向、直向、诚向,行随顺法,有向须陀洹、得须陀洹、向斯陀含、
得斯陀含、向阿那含、得阿那含、向阿罗汉、得阿罗汉,此是四双八辈贤圣,是名世尊
弟子僧。净戒具足、三昧具足、智慧具足、解脱具足、解脱知见具足,所应奉迎、承事
、供养,为良福田。[16]
《杂阿含经》的观点与《论事》完全相同,僧是四双八辈贤圣僧,“念僧”就是念成就
戒、定、慧、解脱、解脱智见的无漏功德者。因此,在家信徒若证得道果,也就是“贤
圣僧”,这就是“胜义僧”。所以,依佛陀的律制,出家便有崇高的地位;而在实质上
,在家贤圣胜过了凡庸的出家者。这是法义与律制间的异义。[17]“胜义僧”的观念为
后来那些有大势力或有修有学的在家居士弘法提供了一定的根据,但是应该重视“胜义
僧”是强调证果的贤圣,而非未证果的居士。
“胜义僧”是从证果来显示“俗”可能尊于“僧”;“在家阿罗汉”是否可能,则关乎
在家人是否能达到究竟的解脱;如果在家居士能证阿罗汉,出家人的修行解脱优先性则
不复存在,那么“僧尊俗卑”的伦理模式就会遭遇到很大的挑战。《增一阿含经》记载
:舍利弗出家后又舍戒还俗,行五欲乐;未久,又出家证得阿罗汉,于是引起梵志、居
士等的讥嫌。佛陀在此经中说:“阿罗汉者,终不还舍法服,习白衣行。”[18] 
可见,证得阿罗汉者不可能会还俗,更不会过家庭生活,行五欲乐。但是,论师们对“
在家阿罗汉”有不同的看法,如《大毗婆沙论》卷四十六说:
问:若满七有,无佛出世,彼在家得阿罗汉耶?有说:不得,彼要出家,受余法服,得
阿罗汉。有说:彼在家得阿罗汉已,后必出家受余法服。[19]
论中有二种说法:一、只有出家修道,才能证得阿罗汉;二、在家居士能够证得阿罗汉
,但是证果后,一定会出家受戒,不会再过俗世的生活。
南传佛教《论事》(Kathavatthu)所引述的北道派(Uttarapathaka)强调,在家人也
可以证是阿罗汉,并且引用经律中的族姓子耶舍(Yasa)、居士郁低迦(Uttika)、婆
罗门青年斯特(Setu)为例,都是以在家身而得阿罗汉,可见应有“在家阿罗汉”。[
20]但是,其他部派对此进行反驳,强调在家居士证阿罗汉后,会马上出家或涅槃。如
耶舍证果后,便在佛陀坐下出家受具足戒[21];《游行经》[22]记载,外道须跋陀罗(
Subhadra)是佛陀最后弟子,听佛说法,出家受戒,证阿罗汉,便先佛灭度。所以,真
正意义的“在家阿罗汉”是不可能存在[23],强调“在家阿罗汉”是对于一方面向往着
断烦恼得解脱,一方面又难舍五欲乐者而言,无不企盼两者得兼。[24]
但是,“胜义僧”的观念以及在家居士亦具有证阿罗汉的能力,对“僧尊俗卑”的修行
解脱优先性确实带来很大的冲击。大乘佛教兴起后,菩萨以在家身分出现和“僧俗平等
”的观念可说是“胜义僧”和“在家阿罗汉”的进一步发展。
S***n
发帖数: 1281
2
讨论“尊”出家人的问题,那我倒要先要问你一个问题:出家修行者如何得以果腹?在
家修行者如何得以果腹?。。
接着的问题:未成就者,智慧是否已经通达?对供养出家人的理由是否自然就明了?供
养心愿是否自然就生就?不需劝导或设置?是否不说明要尊出家人他也明白了该供养出
家人?。。
如果不设置出家人的“尊贵”,光等那些明白人供养出家人,够不够养活出家人的?。。
所以,你理解的“尊”, 与我这里在说的“尊”。。。。。。

《杂阿含经》的观点与《论事》完全相同,僧是四双八辈贤圣僧,“念僧”就是念成就
戒、定、慧、解脱、解脱智见的无漏功德者。因此,在家信徒若证得道果,也就是“贤
圣僧”,这就是“胜义僧”。所以,依佛陀的律制,出家便有崇高的地位;而在实质上
,在家贤圣胜过了凡庸的出家者。这是法义与律制间的异义。[17]“胜义僧”的观念为
后来那些有大势力或有修有学的在家居士弘法提供了一定的根据,但是应该重视“胜义
僧”是强调证果的贤圣,而非未证果的居士。
“胜义僧”是从证果来显示“俗”可能尊于“僧”;“在家阿罗汉”是否可能,则关乎
在家人是否能达到究竟的解脱;如果在家居士能证阿罗汉,出家人的修行解脱优先性则
不复存在,那么“僧尊俗卑”的伦理模式就会遭遇到很大的挑战。《增一阿含经》记载
:舍利弗出家后又舍戒还俗,行五欲乐;未久,又出家证得阿罗汉,于是引起梵志、居
士等的讥嫌。佛陀在此经中说:“阿罗汉者,终不还舍法服,习白衣行。”[18]
可见,证得阿罗汉者不可能会还俗,更不会过家庭生活,行五欲乐。但是,论师们对“
在家阿罗汉”有不同的看法,如《大毗婆沙论》卷四十六说:
问:若满七有,无佛出世,彼在家得阿罗汉耶?有说:不得,彼要出家,受余法服,得
阿罗汉。有说:彼在家得阿罗汉已,后必出家受余法服。[19]
论中有二种说法:一、只有出家修道,才能证得阿罗汉;二、在家居士能够证得阿罗汉
,但是证果后,一定会出家受戒,不会再过俗世的生活。
南传佛教《论事》(Kathavatthu)所引述的北道派(Uttarapathaka)强调,在家人也
可以证是阿罗汉,并且引用经律中的族姓子耶舍(Yasa)、居士郁低迦(Uttika)、婆
罗门青年斯特(Setu)为例,都是以在家身而得阿罗汉,可见应有“在家阿罗汉”。[
20]但是,其他部派对此进行反驳,强调在家居士证阿罗汉后,会马上出家或涅槃。如
耶舍证果后,便在佛陀坐下出家受具足戒[21];《游行经》[22]记载,外道须跋陀罗(
Subhadra)是佛陀最后弟子,听佛说法,出家受戒,证阿罗汉,便先佛灭度。所以,真
正意义的“在家阿罗汉”是不可能存在[23],强调“在家阿罗汉”是对于一方面向往着
断烦恼得解脱,一方面又难舍五欲乐者而言,无不企盼两者得兼。[24]
但是,“胜义僧”的观念以及在家居士亦具有证阿罗汉的能力,对“僧尊俗卑”的修行
解脱优先性确实带来很大的冲击。大乘佛教兴起后,菩萨以在家身分出现和“僧俗平等
”的观念可说是“胜义僧”和“在家阿罗汉”的进一步发展。

【在 j******g 的大作中提到】
:  “胜义僧”与“在家阿罗汉”
: http://www.zgfxy.cn/ztjj/zgfx/x/zdesjqeyn/2012/03/15/095839761.
: “胜义僧”、“在家阿罗汉”是对出家僧人修证解脱优先性的挑战,即在家人证果后是
: 否超越一般未证果的僧人。僧伽的定义是依律制而成立的,出家受具足戒,受到在家信
: 徒的尊敬供养。但是,有些部派提出“胜义僧”的观念,如南传《论事》记载,方广部
: 以为僧伽四双八辈是约胜义僧说,胜义僧是无漏道果。[15]《杂阿含经》卷三十三说:
: 世尊弟子,善向、正向、直向、诚向,行随顺法,有向须陀洹、得须陀洹、向斯陀含、
: 得斯陀含、向阿那含、得阿那含、向阿罗汉、得阿罗汉,此是四双八辈贤圣,是名世尊
: 弟子僧。净戒具足、三昧具足、智慧具足、解脱具足、解脱知见具足,所应奉迎、承事
: 、供养,为良福田。[16]

t****h
发帖数: 109
3
色空兄说得好阿。僧众是佛法得以长存和弘扬的关键。维护僧众,尊敬僧众是有其深意
的,不应该钻进牛角尖。

。。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 S***n 的大作中提到】
: 讨论“尊”出家人的问题,那我倒要先要问你一个问题:出家修行者如何得以果腹?在
: 家修行者如何得以果腹?。。
: 接着的问题:未成就者,智慧是否已经通达?对供养出家人的理由是否自然就明了?供
: 养心愿是否自然就生就?不需劝导或设置?是否不说明要尊出家人他也明白了该供养出
: 家人?。。
: 如果不设置出家人的“尊贵”,光等那些明白人供养出家人,够不够养活出家人的?。。
: 所以,你理解的“尊”, 与我这里在说的“尊”。。。。。。
:
: 《杂阿含经》的观点与《论事》完全相同,僧是四双八辈贤圣僧,“念僧”就是念成就
: 戒、定、慧、解脱、解脱智见的无漏功德者。因此,在家信徒若证得道果,也就是“贤

j******g
发帖数: 2689
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在家证阿罗汉要立即出家啊,不明白有什么矛盾?不出家很快就涅槃,南传的传统说法
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如何能判断一个人是否开悟?到底应该忍还是不忍?
我目前修行的一个障碍问题责任
诸法无我 那证果的是什么帕奥禅师是阿罗汉吗?
当代阿罗汉尊者--阿姜摩诃布瓦—亲身说明证果过程回 长风----------ixtlan (印第安人)
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