a***n
发帖数: 1993 | 1 看看这间讲堂......，你会说：「噢，好大啊！」事实上它根本不算大。它看起来是
大或小，都是凭著你对它的感觉。实际上，这间讲堂的大小只是它的大小，非大也非小
，但人们总是跟随他们的感觉跑。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 阿姜查这里说得很对。
但是你会认为大乘小乘也不二吗？为什么？
【在 a***n 的大作中提到】
: 看看这间讲堂......，你会说：「噢，好大啊！」事实上它根本不算大。它看起来是
: 大或小，都是凭著你对它的感觉。实际上，这间讲堂的大小只是它的大小，非大也非小
: ，但人们总是跟随他们的感觉跑。
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a***n
发帖数: 1993 | 3 什么是“不二”？
【在 n********n 的大作中提到】
: 阿姜查这里说得很对。
: 但是你会认为大乘小乘也不二吗？为什么？
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n********n
发帖数: 8336 | 4 不二：不分别，一样，即是。例如空即是色，即空色不二。
此外，真假也不二，对吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么是“不二”？
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t******g
发帖数: 17520 | 5 Samādhi is the firm mind, the one-pointed mind. On which point is it fixed?
It's fixed onto the point of balance. That's its point. But people practice
meditation by trying to silence their minds. They say, ''I try to sit in
meditation but my mind won't be still for a minute. One instant it flies off
one place, the next instant it flies off somewhere else... How can I make
it stop still?'' You don't have to make it stop, that's not the point. Where
there is movement is where understanding can arise. People complain, ''It
runs off and I pull it back again; then it goes off again and I pull it back
once more...'' So they just sit there pulling back and forth like this.
They think their minds are running all over the place, but actually it only
seems like the mind is running around. For example, look at this hall here..
. ''Oh, it's so big!'' you say... actually it's not big at all. Whether or
not it seems big depends on your perception of it. In fact this hall is just
the size it is, neither big nor small, but people run around after their
feelings all the time.
阿姜查正是借用這個例子解釋
人對自己的perception的糾結就像狗追逐自己的尾巴一樣原地轉圈，這不是善巧的思維
，對進入三摩地是障礙。
就像看到一個人是女人， 如果是心儀的年紀， 就會用美醜來判斷，
想到美了就一定會有醜的思維， 思維像乒乓球一樣來回彈跳，
會判斷直到有了一個最終“結果”
本來是用來說不要去糾結的， 和實際上的非大非小沒什麼關係 |
t******g
发帖数: 17520 | 6 我覺得翻譯很重要的， 英文裡說--大小決定於定與自己的感覺， 並沒有說要否定自己
的感覺
只是說跟著這種轉圈的感覺走是不善巧的
而中文翻譯成 非大非小， 似乎變成了一個形而上的哲學問題 |
a***n
发帖数: 1993 | 7 In fact this hall is just
the size it is, neither big nor small.非大非小。
不说非大非小，说大小随心没问题。大乘说非a非非a也就是说a和非a都随心的意思，所
以如同梦幻，并非真实。人为什么会有这样的妄想呢？因为人对事物的认识来源于比较
。当人觉得房子大时，是因为他当时心里有个更小的房子的形象做比较。当人觉得自己
看到了白色时，是因为他心里有个其它的颜色做比较。当人觉得自己听到声音时，是因
为他心里有非声音的东西做比较。当人心里做比较的参照物变了，他认识到的事物也就
随之改变。那么面前的事物到底是什么呢？没法说它是个什么，甚至没法说它有没有。
这个心里的参照物，就是种子，由它比较而生的认识就是现行。这个认识产生后，留在
心里形成印象，就变成了新的种子，为将来的认识提供参照。当时他心里为什么会有那
样的参照物呢？这就是由于过去的认识，也就是业。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我覺得翻譯很重要的， 英文裡說--大小決定於定與自己的感覺， 並沒有說要否定自己
: 的感覺
: 只是說跟著這種轉圈的感覺走是不善巧的
: 而中文翻譯成 非大非小， 似乎變成了一個形而上的哲學問題
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t******g
发帖数: 17520 | 8 阿姜查說出個問題是說對概念的糾結對入定是阻礙
你的論述的目的是什麼內？
【在 a***n 的大作中提到】
: In fact this hall is just
: the size it is, neither big nor small.非大非小。
: 不说非大非小，说大小随心没问题。大乘说非a非非a也就是说a和非a都随心的意思，所
: 以如同梦幻，并非真实。人为什么会有这样的妄想呢？因为人对事物的认识来源于比较
: 。当人觉得房子大时，是因为他当时心里有个更小的房子的形象做比较。当人觉得自己
: 看到了白色时，是因为他心里有个其它的颜色做比较。当人觉得自己听到声音时，是因
: 为他心里有非声音的东西做比较。当人心里做比较的参照物变了，他认识到的事物也就
: 随之改变。那么面前的事物到底是什么呢？没法说它是个什么，甚至没法说它有没有。
: 这个心里的参照物，就是种子，由它比较而生的认识就是现行。这个认识产生后，留在
: 心里形成印象，就变成了新的种子，为将来的认识提供参照。当时他心里为什么会有那
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a***n
发帖数: 1993 | 9 认识实相，离执，让心自由
【在 t******g 的大作中提到】
: 阿姜查說出個問題是說對概念的糾結對入定是阻礙
: 你的論述的目的是什麼內？
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t******g
发帖数: 17520 | 10 不要飛太高了，
你說的
这个心里的参照物，就是种子，由它比较而生的认识就是现行。这个认识产生后，留在
心里形成印象，就变成了新的种子，为将来的认识提供参照。当时他心里为什么会有那
样的参照物呢？这就是由于过去的认识，也就是业。
這是一個statement， 你的結論是什麼， 我該如何對待這個參照物， 你說的業
【在 a***n 的大作中提到】
: 认识实相，离执，让心自由
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a***n
发帖数: 1993 | 11 就是说人感知到的不是像他以为的真实存在的。另外，如果他想改变目前的感知，就应
该改变心里的背景。比如，你觉得有痛苦的感受，就应该在心里放下对非痛苦的想念。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不要飛太高了，
: 你說的
: 这个心里的参照物，就是种子，由它比较而生的认识就是现行。这个认识产生后，留在
: 心里形成印象，就变成了新的种子，为将来的认识提供参照。当时他心里为什么会有那
: 样的参照物呢？这就是由于过去的认识，也就是业。
: 這是一個statement， 你的結論是什麼， 我該如何對待這個參照物， 你說的業
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t******g
发帖数: 17520 | 12 “如果他想改变目前的感知， 该改变心里的背景”
大概理解你的意思了， 你覺得以前的所謂記憶是可以抹去的， 比方說住過大房子
這樣的話， 就不會對房子的大小有爭議了？
不好意思先 下個結論
這種以修行為外衣的執取的volition更隱秘更帶有欺騙性
個人覺得這是個需要解決的問題
【在 a***n 的大作中提到】
: 就是说人感知到的不是像他以为的真实存在的。另外，如果他想改变目前的感知，就应
: 该改变心里的背景。比如，你觉得有痛苦的感受，就应该在心里放下对非痛苦的想念。
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a***n
发帖数: 1993 | 13 我不认为记忆可以抹去，但可以一定程度上控制心里的期望。如果住到一个小房子里，
不去老想着大房子，就不会觉得憋屈。吃饭就吃饭，睡觉就睡觉，不去千般思索百般计
较，安于当下。
【在 t******g 的大作中提到】
: “如果他想改变目前的感知， 该改变心里的背景”
: 大概理解你的意思了， 你覺得以前的所謂記憶是可以抹去的， 比方說住過大房子
: 這樣的話， 就不會對房子的大小有爭議了？
: 不好意思先 下個結論
: 這種以修行為外衣的執取的volition更隱秘更帶有欺騙性
: 個人覺得這是個需要解決的問題
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t******g
发帖数: 17520 | 14 太多人有這種想法了， 我也有過， 也在有 :D
老中對念頭的壓制的一套訓練從小就開始了。。。
對念頭不是認同（跳進漩渦隨波逐流）， 就是壓制（用一個所謂善的或者是如法的念
頭， 去取代）
控制和壓制其實可以說是一種非常被動的非常遲鈍的方法， 效率是很低的
壞事的機率比較高
這一點上黃皮貓的投降政策或許會有效， 哈哈
【在 a***n 的大作中提到】
: 我不认为记忆可以抹去，但可以一定程度上控制心里的期望。如果住到一个小房子里，
: 不去老想着大房子，就不会觉得憋屈。吃饭就吃饭，睡觉就睡觉，不去千般思索百般计
: 较，安于当下。
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a***n
发帖数: 1993 | 15 这不是压制，这是认识到过去的错误认识后自然地舍弃。自我催眠没什么大用。必须认
识到自己的心理过程才能死心塌地地放舍。所谓的投降，也就是在心里不去想着更好的
状态，不去为了更好的状态去战斗。
【在 t******g 的大作中提到】
: 太多人有這種想法了， 我也有過， 也在有 :D
: 老中對念頭的壓制的一套訓練從小就開始了。。。
: 對念頭不是認同（跳進漩渦隨波逐流）， 就是壓制（用一個所謂善的或者是如法的念
: 頭， 去取代）
: 控制和壓制其實可以說是一種非常被動的非常遲鈍的方法， 效率是很低的
: 壞事的機率比較高
: 這一點上黃皮貓的投降政策或許會有效， 哈哈
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t******g
发帖数: 17520 | 16 你剛在說的非大非小在這裡適用嗎？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这不是压制，这是认识到过去的错误认识后自然地舍弃。自我催眠没什么大用。必须认
: 识到自己的心理过程才能死心塌地地放舍。所谓的投降，也就是在心里不去想着更好的
: 状态，不去为了更好的状态去战斗。
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a***n
发帖数: 1993 | 17 适用
【在 t******g 的大作中提到】
: 你剛在說的非大非小在這裡適用嗎？
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n********n
发帖数: 8336 | 18 止息是佛教的方法。但不是现代心理上的positive心理。并且止息也只适用于平静自己
的情况。
转移法不是压制。
【在 t******g 的大作中提到】
: 太多人有這種想法了， 我也有過， 也在有 :D
: 老中對念頭的壓制的一套訓練從小就開始了。。。
: 對念頭不是認同（跳進漩渦隨波逐流）， 就是壓制（用一個所謂善的或者是如法的念
: 頭， 去取代）
: 控制和壓制其實可以說是一種非常被動的非常遲鈍的方法， 效率是很低的
: 壞事的機率比較高
: 這一點上黃皮貓的投降政策或許會有效， 哈哈
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n********n
发帖数: 8336 | 19 佛教是说止息感觉感知, 这对入定有用。但现代心理认为, 可以改造感觉感知, 有没有
"洗脑"的感觉?
【在 a***n 的大作中提到】
: 看看这间讲堂......，你会说：「噢，好大啊！」事实上它根本不算大。它看起来是
: 大或小，都是凭著你对它的感觉。实际上，这间讲堂的大小只是它的大小，非大也非小
: ，但人们总是跟随他们的感觉跑。
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l****u
发帖数: 2166 | 20 最后两句很赞。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这不是压制，这是认识到过去的错误认识后自然地舍弃。自我催眠没什么大用。必须认
: 识到自己的心理过程才能死心塌地地放舍。所谓的投降，也就是在心里不去想着更好的
: 状态，不去为了更好的状态去战斗。
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a***n
发帖数: 1993 | 21 人的脑子本来就是洗过的。所以如果不认识实相是非大非小，而强把对象想象成大的，
自己会感觉是在骗自己，坚持不了多久。必须认识到大小都是脑补的，把它看成小，是
自己吓唬自己，把它想象成大，是自己安慰自己，才能踏实地安住当下。所以“原始佛
教”思潮说的佛教不谈实相，只谈要达到什么目的该怎么想，才是效率低下的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教是说止息感觉感知, 这对入定有用。但现代心理认为, 可以改造感觉感知, 有没有
: "洗脑"的感觉?
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n********n
发帖数: 8336 | 22 随波逐流? 佛陀可是向苦宣战的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 最后两句很赞。
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l****u
发帖数: 2166 | 23 指的是对物质财富名望的追求，我们务必要从放弃。
来者不拒去者莫追。
【在 n********n 的大作中提到】
: 随波逐流? 佛陀可是向苦宣战的。
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n********n
发帖数: 8336 | 24 前面对。
最后一句错了, 只要抓住目的和行动才是高效。把谈目的当行动才是错误的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 人的脑子本来就是洗过的。所以如果不认识实相是非大非小，而强把对象想象成大的，
: 自己会感觉是在骗自己，坚持不了多久。必须认识到大小都是脑补的，把它看成小，是
: 自己吓唬自己，把它想象成大，是自己安慰自己，才能踏实地安住当下。所以“原始佛
: 教”思潮说的佛教不谈实相，只谈要达到什么目的该怎么想，才是效率低下的。
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t******g
发帖数: 17520 | 25 止息是止息， 應該有另外的說法
你說的可能是止熄， 不過世尊說的一切燃燒經裡說對之懨離， 沒說止熄
另外有說法就不知道了
什麼是現代心理上的positive 心理？
你說心理學為什麼還涉及催眠？
【在 n********n 的大作中提到】
: 止息是佛教的方法。但不是现代心理上的positive心理。并且止息也只适用于平静自己
: 的情况。
: 转移法不是压制。
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n********n
发帖数: 8336 | 26 怕苦吗?
【在 l****u 的大作中提到】
: 指的是对物质财富名望的追求，我们务必要从放弃。
: 来者不拒去者莫追。
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G**W
发帖数: 1865 | 27 不二, 還要有個 "非一",
我們不要隨意拆解.
【在 n********n 的大作中提到】
: 不二：不分别，一样，即是。例如空即是色，即空色不二。
: 此外，真假也不二，对吗？
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l****u
发帖数: 2166 | 28 其实我最怕的无休无止的东西。比如说我不介意参加轮回,
不过发现进去了就出不来了，这个真是令人讨厌。
【在 n********n 的大作中提到】
: 怕苦吗?
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a***n
发帖数: 1993 | 29 那是从旁观者的角度看他是在灭苦。但当事人不能有这个观念，那是嗔心。心理学中也
说，排斥是强化。
【在 n********n 的大作中提到】
: 随波逐流? 佛陀可是向苦宣战的。
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G**W
发帖数: 1865 | 30 进去了就出不来了 ?
您何時在外面 ?
【在 l****u 的大作中提到】
: 其实我最怕的无休无止的东西。比如说我不介意参加轮回,
: 不过发现进去了就出不来了，这个真是令人讨厌。
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t******g
发帖数: 17520 | 31 我說的是不要deny 自己的感受， 所謂認識到大小都是腦補， 這種思維本身也是一種
腦補
同樣是一種貼佈告的行為，實相不是用嘴說出來的， 也不是思考出來的，
身心都不穩固， 談這些沒有什麼用， 是 fly high， eat low的典型表現。
【在 a***n 的大作中提到】
: 人的脑子本来就是洗过的。所以如果不认识实相是非大非小，而强把对象想象成大的，
: 自己会感觉是在骗自己，坚持不了多久。必须认识到大小都是脑补的，把它看成小，是
: 自己吓唬自己，把它想象成大，是自己安慰自己，才能踏实地安住当下。所以“原始佛
: 教”思潮说的佛教不谈实相，只谈要达到什么目的该怎么想，才是效率低下的。
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a***n
发帖数: 1993 | 32 是的，所谓脑补的过程也是脑补的，但是先遣物，再遣空。空亦复空。心如幻者，亦复
远离；远离为幻，亦复远离；离远离幻，亦复远离。得无所离，即除诸幻。人的执着是
动态的，破执的语言也得是动态的。一个静态的定型的方法是刻舟求剑的。再强调一遍
，并没有人在说实相，实相是离言的。说出来的只是标月指。谁觉得有道理就来学，觉
得没用的话，修自己觉得有用的就好。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我說的是不要deny 自己的感受， 所謂認識到大小都是腦補， 這種思維本身也是一種
: 腦補
: 同樣是一種貼佈告的行為，實相不是用嘴說出來的， 也不是思考出來的，
: 身心都不穩固， 談這些沒有什麼用， 是 fly high， eat low的典型表現。
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t******g
发帖数: 17520 | 33 你一邊說
所以“原始佛教”思潮说的佛教不谈实相，只谈要达到什么目的该怎么想，才是效率低
下的。
既然是離言的， 當然就不談了， 到了， 自然就知道了。。。哈哈哈
所以你的話有時確實挺矛盾的
【在 a***n 的大作中提到】
: 是的，所谓脑补的过程也是脑补的，但是先遣物，再遣空。空亦复空。心如幻者，亦复
: 远离；远离为幻，亦复远离；离远离幻，亦复远离。得无所离，即除诸幻。人的执着是
: 动态的，破执的语言也得是动态的。一个静态的定型的方法是刻舟求剑的。再强调一遍
: ，并没有人在说实相，实相是离言的。说出来的只是标月指。谁觉得有道理就来学，觉
: 得没用的话，修自己觉得有用的就好。
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a***n
发帖数: 1993 | 34 我说“原始佛教”不谈实相，是说他们不去认识实相，他们说佛法不是为了认识实相。
我说实相是离言的不可说，是说实相不可用语言表达，但要认识实相，语言是认识实相
的途径。两码事，还得明辨啊，呵呵。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你一邊說
: 所以“原始佛教”思潮说的佛教不谈实相，只谈要达到什么目的该怎么想，才是效率低
: 下的。
: 既然是離言的， 當然就不談了， 到了， 自然就知道了。。。哈哈哈
: 所以你的話有時確實挺矛盾的
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f*******e
发帖数: 5594 | 35 如果你说的是假话，为什么别人要听你的去明辨呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说“原始佛教”不谈实相，是说他们不去认识实相，他们说佛法不是为了认识实相。
: 我说实相是离言的不可说，是说实相不可用语言表达，但要认识实相，语言是认识实相
: 的途径。两码事，还得明辨啊，呵呵。
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a***n
发帖数: 1993 | 36 你不是只关心是什么，不关心为什么么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你说的是假话，为什么别人要听你的去明辨呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 37
－－－
厌离是以毒攻毒。出离好，止息苦
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超有为的
－－
改变，塑造
【在 t******g 的大作中提到】
: 止息是止息， 應該有另外的說法
: 你說的可能是止熄， 不過世尊說的一切燃燒經裡說對之懨離， 沒說止熄
: 另外有說法就不知道了
: 什麼是現代心理上的positive 心理？
: 你說心理學為什麼還涉及催眠？
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 呵呵，这是一个反问句啊，意思是鄙人不会听你的啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你不是只关心是什么，不关心为什么么？
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a***n
发帖数: 1993 | 39 呵呵 你说真话我也不会听你的啊。不听就不听呗，自己修自己信的就好了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，这是一个反问句啊，意思是鄙人不会听你的啊。
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f*******e
发帖数: 5594 | 40 打错字了，是“别人”不会听。
当然，真话别人也不一定会听，但假话肯定不会听啊。我们说话总是希望别人会听吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 呵呵 你说真话我也不会听你的啊。不听就不听呗，自己修自己信的就好了。
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n********n
发帖数: 8336 | 41 Dui.
但这“非一”已经被大乘“不二”大大地、多多地取代了，不少人包括这位犯了难得的
糊涂。就象真空妙有一样被真空了。。。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不二, 還要有個 "非一",
: 我們不要隨意拆解.
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n********n
发帖数: 8336 | 42 欢迎参加轮回：）
佛菩萨都想驻世不走，好留恋众生物。
你却相反。
【在 l****u 的大作中提到】
: 其实我最怕的无休无止的东西。比如说我不介意参加轮回,
: 不过发现进去了就出不来了，这个真是令人讨厌。
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a***n
发帖数: 1993 | 43 如果对方不管“我说的是梦话”这个观点的来龙去脉，望文生义地觉得荒谬而不听，那
只能说他思维能力有限啊，不听很正常。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 打错字了，是“别人”不会听。
: 当然，真话别人也不一定会听，但假话肯定不会听啊。我们说话总是希望别人会听吧。
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n********n
发帖数: 8336 | 44 关键问题是你相信你自己说的不？
你相信自己是假的，说着义无反顾的假话吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果对方不管“我说的是梦话”这个观点的来龙去脉，望文生义地觉得荒谬而不听，那
: 只能说他思维能力有限啊，不听很正常。
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a***n
发帖数: 1993 | 45 回去复习标月指是什么意思
【在 n********n 的大作中提到】
: 关键问题是你相信你自己说的不？
: 你相信自己是假的，说着义无反顾的假话吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 46 这跟你的指头没关系。
你是怎么说服自己相信你说的是虚假的？
你相信自己说的是梦话，这件事一定是真的了吧？
你相信的有真的吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 回去复习标月指是什么意思
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a***n
发帖数: 1993 | 47 真是破裤子缠腿
全能神扫净了吗
【在 n********n 的大作中提到】
: 这跟你的指头没关系。
: 你是怎么说服自己相信你说的是虚假的？
: 你相信自己说的是梦话，这件事一定是真的了吧？
: 你相信的有真的吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 48 好吧，是我思维能力有限，我是无法理解说假话的目的的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果对方不管“我说的是梦话”这个观点的来龙去脉，望文生义地觉得荒谬而不听，那
: 只能说他思维能力有限啊，不听很正常。
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n********n
发帖数: 8336 | 49 需要借用一下你的万能标月指:)
终于找到真的了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 真是破裤子缠腿
: 全能神扫净了吗
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a***n
发帖数: 1993 | 50 呵呵 我没说你，不必过谦
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好吧，是我思维能力有限，我是无法理解说假话的目的的。
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c***h
发帖数: 2262 | 51 于五蕴当”正观”
有”正观”，也可采其他观，
可以世俗观当老百姓就好，可以科学观追寻究极真相，数学观讲究纯粹抽象完美
但只有”正观”能解脱，且范围限在能经验的五蕴就足够了。
更准确说观察五取蕴就足够，也就是观察缘起法。
要再继续，那是好奇了，可做可不做 |
a***n
发帖数: 1993 | 52 问题就在于什么是正确的缘起观
【在 c***h 的大作中提到】
: 于五蕴当”正观”
: 有”正观”，也可采其他观，
: 可以世俗观当老百姓就好，可以科学观追寻究极真相，数学观讲究纯粹抽象完美
: 但只有”正观”能解脱，且范围限在能经验的五蕴就足够了。
: 更准确说观察五取蕴就足够，也就是观察缘起法。
: 要再继续，那是好奇了，可做可不做
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c***h
发帖数: 2262 | 53 首先的重点在观察贪爱的发生及因为贪爱而升起的身心运作(五取蕴)
对应的是我们会先观察到贪爱生灭，然后继续观察集灭(往上ㄧ步探索升起的原因)。
最终观察到为什么我们身心的习性无法阻止贪爱的影响，让五取蕴一直出现，如何阻止
用一些方法阻止，直到确定贪爱止住了，五取蕴不再出现。
为了阻止贪爱，会采e.g.无常观，看看五取蕴生灭集灭会变异不恒常不踏实，
总之，目的是用ㄧ些方法提醒我们的脑袋，我们以为恒常踏实自以为是的五取蕴是不恒
常不踏实的。
不要被骗，要止息。
久了，我们的脑袋的ㄧ些习性就开始改变，慢慢贪爱不再发生，也慢慢不会让贪爱影响
身心运作。
所有杂音止息后，剩下的身心(五蕴)如同被抽离柴枝后，空中飘着的一点余光。
综合起来就是观察集、灭、味、患、离。 或说七处三观
发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标 题: Re: 非大非小——阿姜查
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:00:30 2016, 美东)
问题就在于什么是正确的缘起观
【在 c***h 的大作中提到】
: 于五蕴当”正观”
: 有”正观”，也可采其他观，
: 可以世俗观当老百姓就好，可以科学观追寻究极真相，数学观讲究纯粹抽象完美
: 但只有”正观”能解脱，且范围限在能经验的五蕴就足够了。
: 更准确说观察五取蕴就足够，也就是观察缘起法。
: 要再继续，那是好奇了，可做可不做
|
a***n
发帖数: 1993 | 54 怎么样能确定被观察到的“贪爱”是真实的而不是一种误解？
【在 c***h 的大作中提到】
: 首先的重点在观察贪爱的发生及因为贪爱而升起的身心运作(五取蕴)
: 对应的是我们会先观察到贪爱生灭，然后继续观察集灭(往上ㄧ步探索升起的原因)。
: 最终观察到为什么我们身心的习性无法阻止贪爱的影响，让五取蕴一直出现，如何阻止
: 用一些方法阻止，直到确定贪爱止住了，五取蕴不再出现。
: 为了阻止贪爱，会采e.g.无常观，看看五取蕴生灭集灭会变异不恒常不踏实，
: 总之，目的是用ㄧ些方法提醒我们的脑袋，我们以为恒常踏实自以为是的五取蕴是不恒
: 常不踏实的。
: 不要被骗，要止息。
: 久了，我们的脑袋的ㄧ些习性就开始改变，慢慢贪爱不再发生，也慢慢不会让贪爱影响
: 身心运作。
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a***n
发帖数: 1993 | 55 我为什么这么问呢？是因为我以前心情很不好的时候，我很想灭除这种不好的心情。但
随着我的观察，我发现所谓的心情不好，只是胃部等脏器和四肢的某些感觉，这些感觉
其它时候也有过，这里面并没有一个什么“心情”，只是我脑子结合当时的经历把它们
解释成了“心情”。当意识到，我所要消灭的东西并不存在，我自然地放弃了对抗，这
时反而放松了很多。所以我意识到，所谓的“心情”只是个脑补的概念，就像大乘说的
空。当我进入它，它就不见了，只能看到各种其它的感觉，如同水泡。这也像华严宗说
的一即一切。
后来我听说心理学中也有类似的理论，说情绪只是对生理感觉的解释，大意是这样。
【在 a***n 的大作中提到】
: 怎么样能确定被观察到的“贪爱”是真实的而不是一种误解？
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c***h
发帖数: 2262 | 56 这里”真实”或”误解”，可否再详细说明或举例
发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标 题: Re: 非大非小——阿姜查
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:45:32 2016, 美东)
怎么样能确定被观察到的“贪爱”是真实的而不是一种误解？
【在 c***h 的大作中提到】
: 首先的重点在观察贪爱的发生及因为贪爱而升起的身心运作(五取蕴)
: 对应的是我们会先观察到贪爱生灭，然后继续观察集灭(往上ㄧ步探索升起的原因)。
: 最终观察到为什么我们身心的习性无法阻止贪爱的影响，让五取蕴一直出现，如何阻止
: 用一些方法阻止，直到确定贪爱止住了，五取蕴不再出现。
: 为了阻止贪爱，会采e.g.无常观，看看五取蕴生灭集灭会变异不恒常不踏实，
: 总之，目的是用ㄧ些方法提醒我们的脑袋，我们以为恒常踏实自以为是的五取蕴是不恒
: 常不踏实的。
: 不要被骗，要止息。
: 久了，我们的脑袋的ㄧ些习性就开始改变，慢慢贪爱不再发生，也慢慢不会让贪爱影响
: 身心运作。
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a***n
发帖数: 1993 | 57 见上帖。
换句话说，我们看见了什么现象让我们觉得贪爱生起了呢？
【在 c***h 的大作中提到】
: 这里”真实”或”误解”，可否再详细说明或举例
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 非大非小——阿姜查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:45:32 2016, 美东)
: 怎么样能确定被观察到的“贪爱”是真实的而不是一种误解？
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a***n
发帖数: 1993 | 58 我也曾经有过“我贪爱xx了”的感知。但当我问自己，你管什么叫贪爱呢？于是我首先
看到了一个自我的形象，但这是一个色相啊，不是贪爱啊；同时我也感受到了胸腔绷着
劲，但这是胸腔的感觉啊，也不是贪爱啊。于是我意识到，“贪爱”只是大脑虚构的幻
想。是大脑建立的模型，去解释种种其它的感知。如果再进一步考察我管什么叫色相什
么的叫胸腔，也会有同样的结论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 见上帖。
: 换句话说，我们看见了什么现象让我们觉得贪爱生起了呢？
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c***h
发帖数: 2262 | 59
有事离开一下 等下再回
【在 a***n 的大作中提到】
: 我为什么这么问呢？是因为我以前心情很不好的时候，我很想灭除这种不好的心情。但
: 随着我的观察，我发现所谓的心情不好，只是胃部等脏器和四肢的某些感觉，这些感觉
: 其它时候也有过，这里面并没有一个什么“心情”，只是我脑子结合当时的经历把它们
: 解释成了“心情”。当意识到，我所要消灭的东西并不存在，我自然地放弃了对抗，这
: 时反而放松了很多。所以我意识到，所谓的“心情”只是个脑补的概念，就像大乘说的
: 空。当我进入它，它就不见了，只能看到各种其它的感觉，如同水泡。这也像华严宗说
: 的一即一切。
: 后来我听说心理学中也有类似的理论，说情绪只是对生理感觉的解释，大意是这样。
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n********n
发帖数: 8336 | 60 贪嗔痴是心情，情绪或性情，但贪爱不是心理，是attachment，是依附于因缘。就像飞
虫堕入网内。
“脑补”贪爱不存在没有作用，因为贪爱是客观存在的，必须出离。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我为什么这么问呢？是因为我以前心情很不好的时候，我很想灭除这种不好的心情。但
: 随着我的观察，我发现所谓的心情不好，只是胃部等脏器和四肢的某些感觉，这些感觉
: 其它时候也有过，这里面并没有一个什么“心情”，只是我脑子结合当时的经历把它们
: 解释成了“心情”。当意识到，我所要消灭的东西并不存在，我自然地放弃了对抗，这
: 时反而放松了很多。所以我意识到，所谓的“心情”只是个脑补的概念，就像大乘说的
: 空。当我进入它，它就不见了，只能看到各种其它的感觉，如同水泡。这也像华严宗说
: 的一即一切。
: 后来我听说心理学中也有类似的理论，说情绪只是对生理感觉的解释，大意是这样。
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n********n
发帖数: 8336 | 61 基本上，色受是客观的，想行识是主观的。
有基于客观的主观感受
有基于主观的主观感受
受的信号是客观的，解释是主观的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我也曾经有过“我贪爱xx了”的感知。但当我问自己，你管什么叫贪爱呢？于是我首先
: 看到了一个自我的形象，但这是一个色相啊，不是贪爱啊；同时我也感受到了胸腔绷着
: 劲，但这是胸腔的感觉啊，也不是贪爱啊。于是我意识到，“贪爱”只是大脑虚构的幻
: 想。是大脑建立的模型，去解释种种其它的感知。如果再进一步考察我管什么叫色相什
: 么的叫胸腔，也会有同样的结论。
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c***h
发帖数: 2262 | 62
发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标 题: Re: 非大非小——阿姜查
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:56:21 2016, 美东)
了解
通常我们ㄧ般人是先会感受较大的，是这样没错
也就是会先有一种 总的说 表现在外的心情不好的烦恼
总之较复杂 较粗大的
然后，我们也不知为何这样，归结于e.g.身体不舒服 或 其它…
以为e.g.身体好了，就不会这样
这是因为我们心还没清净下来，还看不到更细的
如果心更清净一点，就发现它是怎么来的
就如同上述你说的，心情不好，再更仔细一点，观察怎么回事
发现是”身体有些部分的某种感觉”而已，不算是”心情不好”
于是，我们还要再更仔细观察
举你的例子，“身体有些部分的某种感觉”与”心情不好”之间到底如何连接?
也有可能是因为其它甚么事导致”身体某种感觉”，再引发”心情不好”
也有可能只是单纯的”身体某种感觉”，引发”心情不好”
也可能其它事引起”心情不好”，心情不好又引起”身体某些感觉”
实际情况，我也不知，可能要你亲自观察才知
不过你的观察已经胜过许多人了，赞。
总之，”心情不好”先观察到，且也比较重要，要先观察它、对付它
然后，再继续观察到底甚么引起”心情不好”，
这比较重要，因为我们想根除”心情不好”，就要一直找出原因，除掉它。
通常，我们也不能一直顾着往上找原因，忘记让心情好一点
更仔细观察到某情况时，例如说你说的身体某些感觉，ㄧ般会”放下”
也就是说，用某种方法(e.g.放弃对抗)，
不管你以为是真是假的原因，总之能让你放弃贪爱
在还没完全观察清楚原因之前 也会先这样
例如 觉得这只是”身体感觉”，与心情无关
而到底心情不好的原因是身体感觉或其它原因? 也不知，还没仔细观察
但我们用某种方法(觉得无常也好，空也好…放弃抵抗也好 怎么都好)，让脑袋先放松
了(其实是放弃贪爱)，
这样就好
正规一点的方法
如果是身念处
通常顺序上，我们会仔细观察身体(可能要”定”的帮忙)，六触中的身触身识
如果因为身体不舒服引起心情不好，马上会知道原因是身体不舒服引起心情不好
再更仔细观察到贪爱，贪爱身体，贪不到(也就是身体微恙)就开始心情不好烦恼了
也就是”集”，探索这件事(心情不好)的原因何在，在于贪爱
然后，要随时发现贪爱身体的情况(这个很细微，比发现心情不好更细微)
这时，首先正见升起，采正观， 观察到这是无常(有些人会采空观)
有时只用无常观 空观(这一切不实而生) 也会阻止得了贪爱
甚至 有些人 只要一观察到贪爱 很快贪爱就不再延续 止息
这应该是平常”正见”很够 “正见”自然升起 可喜
但更狠的是观察它们 如刺如杀如痈，腐败的身体无可贪爱
如果”正见”还无法自然升起 就要采如上更激烈的手段
总之，要一发生贪爱时，就阻止脑袋产生烦恼 (也就是”放下”)
(但是首先得先发现”贪爱”，烦恼之”集”，这就要敏锐的观察，定力帮忙)
正见一升起，邪见就会消失，正邪是不两立，只会有一个，
然后心情不好(烦恼)一升起，很快熄灭
(恭喜你 你一定是正见升起 )
如果是其他方面引起，
例如 听到不好听的话，引起心情不好
那要练习耳触，其实算受念处
耳触，听到不好听的话，接着
这个观察力要很敏锐 更敏锐 (包含定力要很够)
听到之后，甚么升起?
很敏锐发现 电光火石的剎那一种细微的苦受或乐受
然后 很细微的贪爱生起了。一点点心情不好(烦恼)升起
然后，阻止不住，愈来愈糟，心情愈来愈不好。
这是更往上探索 贪爱由何而起? 观察到”受”一起 贪爱就起 心情不好接着出现
【在 a***n 的大作中提到】
: 我为什么这么问呢？是因为我以前心情很不好的时候，我很想灭除这种不好的心情。但
: 随着我的观察，我发现所谓的心情不好，只是胃部等脏器和四肢的某些感觉，这些感觉
: 其它时候也有过，这里面并没有一个什么“心情”，只是我脑子结合当时的经历把它们
: 解释成了“心情”。当意识到，我所要消灭的东西并不存在，我自然地放弃了对抗，这
: 时反而放松了很多。所以我意识到，所谓的“心情”只是个脑补的概念，就像大乘说的
: 空。当我进入它，它就不见了，只能看到各种其它的感觉，如同水泡。这也像华严宗说
: 的一即一切。
: 后来我听说心理学中也有类似的理论，说情绪只是对生理感觉的解释，大意是这样。
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a***n
发帖数: 1993 | 63 不好意思，手滑按了个t点成踩了。。。
你说的也有道理。像这种纯存在问题是不能证明也不能证伪的。我说我找不到什么是心
情，所以心情不存在，别人可以说我找得不够细。同样，无神论者说找不到上帝，上帝
不存在，基督徒可以说那是你没体验到。佛教徒说五蕴中找不到神我，我和梵都不存在
，婆罗门教徒也可以说那是你们没有证到。所以我认为承不承认法空是个信仰问题。
没什么可争的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 非大非小——阿姜查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:56:21 2016, 美东)
: 了解
: 通常我们ㄧ般人是先会感受较大的，是这样没错
: 也就是会先有一种 总的说 表现在外的心情不好的烦恼
: 总之较复杂 较粗大的
: 然后，我们也不知为何这样，归结于e.g.身体不舒服 或 其它…
: 以为e.g.身体好了，就不会这样
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n********n
发帖数: 8336 | 64 比较：
如如不动的心，在于舍我随空，入空，在空。
基督教内心的平安喜乐，却是舍己跟从耶稣，交托神。就像把体重放下，让地球承担而
不是自己提起不放。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 非大非小——阿姜查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 21:56:21 2016, 美东)
: 了解
: 通常我们ㄧ般人是先会感受较大的，是这样没错
: 也就是会先有一种 总的说 表现在外的心情不好的烦恼
: 总之较复杂 较粗大的
: 然后，我们也不知为何这样，归结于e.g.身体不舒服 或 其它…
: 以为e.g.身体好了，就不会这样
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c***h
发帖数: 2262 | 65
不了解”纯存在问题”是甚么意思?
找不到”心情”，也是ㄧ种”放下”(放掉爱取有，放掉”执取”)的方法，
”心情”存不存在， 我是认为不重要，每个自己认为怎么就怎么就好
反正有方法让心情好就可以
佛陀是说 此有故彼有 此灭故彼灭
有”受”生起 就有贪爱 有贪爱就有烦恼
“受”熄灭 贪爱就熄灭 贪爱熄灭就没烦恼
然后就是每个人自己验证 嗯….果然如此
只好相信佛陀了
“观察仔细”，这一点恐怕是因人而异 甚至因事而异
但佛陀是教导要观察仔细 再仔细 探索原因 用自己亲身来实证
中观 也是在说缘起法 也是观察缘起法 仔细 再仔细
一路往上溯源到 行 无明
那是龙树观察缘起法的心得
所以 就暂时相信的确要深入观察
但可能 也许 …也有人认为不必如此观察 由”定”入手…等等 也有同样效果
事情方面 佛陀也认为不必观察到非常非常详细深入
例如不用观察到 前世 来世
因为多数阿罗汉都没有神通 无法观察到前世(出生以前)
但他们一样没有贪爱 没有烦恼
但也可以更加仔细观察，有六神通
的确是ㄧ个问题
一般基督教 佛教 都会说 : 来试试 就知道我说的对
这是有信仰成分
信下去之后 后来就变成亲身实证问题
有人觉得基督教 谁谁谁好 他亲身体验就是很好 那也行
嗯….“法空”是甚么意思?
常听到有人提这个名词
【在 a***n 的大作中提到】
: 不好意思，手滑按了个t点成踩了。。。
: 你说的也有道理。像这种纯存在问题是不能证明也不能证伪的。我说我找不到什么是心
: 情，所以心情不存在，别人可以说我找得不够细。同样，无神论者说找不到上帝，上帝
: 不存在，基督徒可以说那是你没体验到。佛教徒说五蕴中找不到神我，我和梵都不存在
: ，婆罗门教徒也可以说那是你们没有证到。所以我认为承不承认法空是个信仰问题。
: 没什么可争的。
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c***h
发帖数: 2262 | 66
: )
【在 n********n 的大作中提到】
: 比较：
: 如如不动的心，在于舍我随空，入空，在空。
: 基督教内心的平安喜乐，却是舍己跟从耶稣，交托神。就像把体重放下，让地球承担而
: 不是自己提起不放。
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l****u
发帖数: 2166 | 67 当然可以说’心情无可寻，所以不存在。‘
不过我认为你忽视的一个角度是’用随空‘。
就是说一个无法查验其存在的事务，它的作用是不能否认的。
从空的语言来说， 所有的物体皆为空，但是作用是有。
水，即便性空， 却可以起到养育身体的作用。
梦，性为空，可是它的作用就是让人不醒悟。
所以‘用’的角度还是需要参。
【在 a***n 的大作中提到】
: 不好意思，手滑按了个t点成踩了。。。
: 你说的也有道理。像这种纯存在问题是不能证明也不能证伪的。我说我找不到什么是心
: 情，所以心情不存在，别人可以说我找得不够细。同样，无神论者说找不到上帝，上帝
: 不存在，基督徒可以说那是你没体验到。佛教徒说五蕴中找不到神我，我和梵都不存在
: ，婆罗门教徒也可以说那是你们没有证到。所以我认为承不承认法空是个信仰问题。
: 没什么可争的。
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a***n
发帖数: 1993 | 68 我好像是在拉卡托斯的科学哲学书里看到纯存在问题这个词，可能不是标准哲学术语。
我理解就是关于某物是否存在的问题。比如上帝，外星人，暗物质etc
法空就是说究竟名色法也只是虚构的概念，和概念法一样。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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a***n
发帖数: 1993 | 69 可以啊，你已经进入大乘的门了。你说的用随空，我没见过，是南传佛教的词么？
我并不是否定假有的作用。我之前说过喝雪碧虽然没有和碧雪的意义，但有和雪碧的意
义。
中观说一切都是假名，但假名有业果的作用。
这也就是有人问为什么梦话要听的答案——标月指。
到了如来藏系，甚至就要积极利用这个作用了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 当然可以说’心情无可寻，所以不存在。‘
: 不过我认为你忽视的一个角度是’用随空‘。
: 就是说一个无法查验其存在的事务，它的作用是不能否认的。
: 从空的语言来说， 所有的物体皆为空，但是作用是有。
: 水，即便性空， 却可以起到养育身体的作用。
: 梦，性为空，可是它的作用就是让人不醒悟。
: 所以‘用’的角度还是需要参。
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c***h
发帖数: 2262 | 70 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
标 题: Re: 非大非小——阿姜查
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 22:12:55 2016, 美东)
的感知。
没看见这帖
回复一下
Good 佩服 自己自动观察的
是的 观察到贪爱 但甚么是贪爱呢? 其实是复杂的情绪构成
就像甚么是生气呢? 我们就是知道甚么是生气
但隐隐又觉得满复杂不踏实 想再看看怎么回事 (能这样”想再看看” 已经很了不起
了)
但会因为观察力(内观力)的不同，而有所不同
例如 我可以再观察贪爱，就说爱情好了
但是往身心看去，一个人在那里一直看着某人，或ㄧ直跟踪某人
就是爱他
再观察 贪爱就是一个肉身，心跳加速，脑袋浑浑的，眼中只有某人
再仔细观察， 就是脑袋一直想要 想要 想要 想要 想要 想要
所以一直看着某人 或依直跟踪某人 有人说执取，
想要甚么?
想要自己产生的一种美好的感受。例如 和他如何，真美好。他真帅或真美，看着就舒
服。
都是美好 没想过坏的
当我们采用 “贪爱只是大脑虚构的幻想” 就是认为它不实的、虚的、没甚么要执取
的(坚持一直”要”下去)
那也是一种正观，也是正见生起: 一直告诉自己，放弃贪爱，或放弃抵抗(也就是一种
放弃执取)
正见生起，邪见就会退，正邪不两立，只会有一种在。
但探究贪爱是甚么的时候，会受现于我们的内观能力
“大脑建立的模型，去解释种种其它的感知。”如果只观察到这里，那观察力还不够
如果观察力再强一点，会有不同结果。
“大脑建立的模型，去解释种种其它的感知。”
看这还不算观察到甚么，你并没有更深的观察到贪爱内在是甚么，并且甚么原因而有贪爱
只算是采取了某种观点来解释贪爱。
但这观点，是”正观” : 虚而不实 (算是空)
然后采取某种做法对付这种现象，这做法是”正见” : 放弃抵抗 放弃执取
我们常常采这样的观点来看贪爱时，即使还不了解贪爱，没深入观察
若观察到贪爱生起，正观它 :认为是虚幻不实，
采正见，正见就会习惯性生起，贪爱就会容易消退
但内观能力不强 会有等贪爱也好 嗔恨也好 长很大了才发现它的问题
那时正观正见，对高手(不是我)来说，只算是亡羊补牢了。
不过也非常非常非常好，远胜过许多人。
还有一种，贪爱嗔恨才刚发生，才一点点，就被你发现，
那更厉害
那时，本来发现一天发现有10次贪爱，现在是一百次 五百次贪爱。 那就厉害
而若你内观力不强 你有贪爱没发现，那烦恼 心情不好 怎么来的都不知道
更不用说正观 正见，
因为根本没发现没观察到， 正观甚么? 正见甚么? 英雄无用武之地
也就是 一天有eg 100次贪爱 你有90次漏掉 只有10次被你观察到成功逼退
内观强的人，更厉害的，贪爱还没发生，在贪爱之前就被你发现，那就真高手了(不是
我)
当你在眼触之后，很快发现帅、美好感出现，乐受出现。
马上正观、正见 (如你上述说的只是大脑虚构的幻想， 放弃抵抗或放弃它)
随时这样，没漏掉任何情况。贪爱就根本没机会发生。
如果高手之高手，内观更强，
触之后，电光火石观察到内心想甚么，内心怎么运作
马上习惯性的提起正观、正见 (如你上述说的只是大脑虚构的幻想， 放弃抵抗或放弃
它)
随时这样，没漏掉任何情况。乐受就根本没机会发生。 更不用说贪爱。
如果高手高手高高手，内观超强，
触之后，电光火石观察到内心是如何推动想，
马上习惯性的提起正观、正见 (如你上述说的只是大脑虚构的幻想， 放弃抵抗或放弃
它)
随时这样，没漏掉任何情况。连乱想都没机会发生。 更不用说乐受。
随时在六触之后，没漏掉身心任何情况，都能提起正观正见
那非常人了
贪爱是复杂的身心组合
如果观察到贪爱之前 还观察到甚么 就愈会发现贪爱是甚么 怎么生起 |
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c***h
发帖数: 2262 | 71
”究竟名色”? 甚么意思?
我佛学名词不熟 可否举个例子或说明
【在 a***n 的大作中提到】
: 我好像是在拉卡托斯的科学哲学书里看到纯存在问题这个词，可能不是标准哲学术语。
: 我理解就是关于某物是否存在的问题。比如上帝，外星人，暗物质etc
: 法空就是说究竟名色法也只是虚构的概念，和概念法一样。
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a***n
发帖数: 1993 | 72 http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=111347
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ”究竟名色”? 甚么意思?
: 我佛学名词不熟 可否举个例子或说明
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a***n
发帖数: 1993 | 73 如果你承认了贪爱是身心组合，也就等于承认了贪爱是个虚妄不实的概念，也就是法空。
如同我们说人只是五蕴的组合，所以人是个假施设的概念。见前面的链接。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 非大非小——阿姜查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 22:12:55 2016, 美东)
: 的感知。
: 没看见这帖
: 回复一下
: Good 佩服 自己自动观察的
: 是的 观察到贪爱 但甚么是贪爱呢? 其实是复杂的情绪构成
: 就像甚么是生气呢? 我们就是知道甚么是生气
: 但隐隐又觉得满复杂不踏实 想再看看怎么回事 (能这样”想再看看” 已经很了不起
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t******g
发帖数: 17520 | 74 “人只是五蕴的组合”？ 這種說法哪裡來的？
佛陀根本沒說過什麼是人，和人的組合是什麼
五蘊是讓人認識苦的集，找到滅苦的切入點， 不是用來解釋什麼是人的
http://www.dhammatalks.net/Books10/Thanissaro_Bhikkhu-A-Burden- |
a***n
发帖数: 1993 | 75 在《相应部5.10》佛教导说∶「因它们是机件的组合，故名为‘車’；同样的道理，因
为是五蕴的组合，故名为‘人’。」
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=111347
【在 t******g 的大作中提到】
: “人只是五蕴的组合”？ 這種說法哪裡來的？
: 佛陀根本沒說過什麼是人，和人的組合是什麼
: 五蘊是讓人認識苦的集，找到滅苦的切入點， 不是用來解釋什麼是人的
: http://www.dhammatalks.net/Books10/Thanissaro_Bhikkhu-A-Burden-
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n********n
发帖数: 8336 | 76 这个观也是心理学的。即中断旧有的神经联想, 建立新的神经联想。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 非大非小——阿姜查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 22:12:55 2016, 美东)
: 的感知。
: 没看见这帖
: 回复一下
: Good 佩服 自己自动观察的
: 是的 观察到贪爱 但甚么是贪爱呢? 其实是复杂的情绪构成
: 就像甚么是生气呢? 我们就是知道甚么是生气
: 但隐隐又觉得满复杂不踏实 想再看看怎么回事 (能这样”想再看看” 已经很了不起
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n********n
发帖数: 8336 | 77 业果不也是假吗?
一切都是假名就等于一切不是假名, 因为你要一贯遵守假名的规则。:)
【在 a***n 的大作中提到】
: 可以啊，你已经进入大乘的门了。你说的用随空，我没见过，是南传佛教的词么？
: 我并不是否定假有的作用。我之前说过喝雪碧虽然没有和碧雪的意义，但有和雪碧的意
: 义。
: 中观说一切都是假名，但假名有业果的作用。
: 这也就是有人问为什么梦话要听的答案——标月指。
: 到了如来藏系，甚至就要积极利用这个作用了。
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t******g
发帖数: 17520 | 78 你的優點是能夠找到自己“滿意”的答案，然後強力地stick with it
就不會再去審視了。
不過
這也就是你最大的缺點
【在 a***n 的大作中提到】
: 在《相应部5.10》佛教导说∶「因它们是机件的组合，故名为‘車’；同样的道理，因
: 为是五蕴的组合，故名为‘人’。」
: http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=111347
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a***n
发帖数: 1993 | 79 在圣者看业果也是假的，但并不是什么都没有，在凡夫看苦乐等果是真实的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 业果不也是假吗?
: 一切都是假名就等于一切不是假名, 因为你要一贯遵守假名的规则。:)
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a***n
发帖数: 1993 | 80 如果你自觉有理就拿出实凭实据，别总是理屈词穷转而人身攻击。我话是糙了点，但大
家应该明白什么意思。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你的優點是能夠找到自己“滿意”的答案，然後強力地stick with it
: 就不會再去審視了。
: 不過
: 這也就是你最大的缺點
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t******g
发帖数: 17520 | 81 水，即便性空， 却可以起到养育身体的作用。
梦，性为空，可是它的作用就是让人不醒悟。
喝水的時候要想著水是性空的嗎？
做夢的時候， 要想著夢是性空的嗎？
累不累？
【在 l****u 的大作中提到】
: 当然可以说’心情无可寻，所以不存在。‘
: 不过我认为你忽视的一个角度是’用随空‘。
: 就是说一个无法查验其存在的事务，它的作用是不能否认的。
: 从空的语言来说， 所有的物体皆为空，但是作用是有。
: 水，即便性空， 却可以起到养育身体的作用。
: 梦，性为空，可是它的作用就是让人不醒悟。
: 所以‘用’的角度还是需要参。
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a***n
发帖数: 1993 | 82 如果说一切人都是男人，就等于一切人都不是男人么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 业果不也是假吗?
: 一切都是假名就等于一切不是假名, 因为你要一贯遵守假名的规则。:)
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n********n
发帖数: 8336 | 83 有不受力的事物吗? 有不存在关系的吗? 有真空吗? 有不受因果的吗? 有数学上的直线
吗?
这些都是"理想状态", 实际不存在, 不但是假名, 而且真假。贪爱就是一种亲和力或关
系。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: atman (奥特曼), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 非大非小——阿姜查
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 22:12:55 2016, 美东)
: 的感知。
: 没看见这帖
: 回复一下
: Good 佩服 自己自动观察的
: 是的 观察到贪爱 但甚么是贪爱呢? 其实是复杂的情绪构成
: 就像甚么是生气呢? 我们就是知道甚么是生气
: 但隐隐又觉得满复杂不踏实 想再看看怎么回事 (能这样”想再看看” 已经很了不起
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t******g
发帖数: 17520 | 84 我上面那一段是人身攻擊？
你再去看看不同版本的SN 5.10吧
我沒看你的link 如果真的是你說的那樣， 問題大了
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果你自觉有理就拿出实凭实据，别总是理屈词穷转而人身攻击。我话是糙了点，但大
: 家应该明白什么意思。
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n********n
发帖数: 8336 | 85 这说明你不理解我说的意思。规则, 懂吗?
你一会说这个是假名, 一会说不是, 就会自相矛盾。如果逻辑一致, 一切都是假名和一
切都是真名的效果完全一样。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果说一切人都是男人，就等于一切人都不是男人么？
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a***n
发帖数: 1993 | 86 说人身攻击是严重了些，所以我说我话比较糙。但你确实总喜欢去议论对方，而不是讨
论主题。
人是因缘和合的概念，所以五蕴中找不到自我，这是大小乘共许的理论了。
当然“原始佛教”不谈实相是什么，那是他们一家之言。我也没功夫仔细去看。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我上面那一段是人身攻擊？
: 你再去看看不同版本的SN 5.10吧
: 我沒看你的link 如果真的是你說的那樣， 問題大了
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a***n
发帖数: 1993 | 87 我什么时候说不是？什么效果完全一样？你知道自己在说什么吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 这说明你不理解我说的意思。规则, 懂吗?
: 你一会说这个是假名, 一会说不是, 就会自相矛盾。如果逻辑一致, 一切都是假名和一
: 切都是真名的效果完全一样。
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n********n
发帖数: 8336 | 88 我当你这个是假话, 好不好?
【在 a***n 的大作中提到】
: 我什么时候说不是？什么效果完全一样？你知道自己在说什么吗？
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a***n
发帖数: 1993 | 89 太好了！最好再把我当个假人，把自己也当个假人。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我当你这个是假话, 好不好?
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t******g
发帖数: 17520 | 90 因為討論主題是不會有窮盡的
就像是SN 5 10 一樣
1. 首先不是佛說
2. 是金剛比丘尼和心魔的對話
3. 討論being 的存在， 升起， 滅去， 是惡見
4. 正如最後說的， 如果強說， 是因為有5蘊， 才有being的這個認知，
但是五蘊是苦
所以說五蘊並不是用來解釋什麼是人的， 而是滅苦用的reference
你的觀點剛強， 我說了也沒用。。。。
所以從你的看問題的角度來講。
【在 a***n 的大作中提到】
: 说人身攻击是严重了些，所以我说我话比较糙。但你确实总喜欢去议论对方，而不是讨
: 论主题。
: 人是因缘和合的概念，所以五蕴中找不到自我，这是大小乘共许的理论了。
: 当然“原始佛教”不谈实相是什么，那是他们一家之言。我也没功夫仔细去看。
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n********n
发帖数: 8336 | 91 这个是假话, 好不好?
【在 a***n 的大作中提到】
: 太好了！最好再把我当个假人，把自己也当个假人。
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a***n
发帖数: 1993 | 92 你说的可能只有“原始佛教”信徒自己才同意。恐怕板上的南传弟子不会同意的。
anyway这是阿含系自己的事了，我不想掺合。等SeeU等人来和你对话吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 因為討論主題是不會有窮盡的
: 就像是SN 5 10 一樣
: 1. 首先不是佛說
: 2. 是金剛比丘尼和心魔的對話
: 3. 討論being 的存在， 升起， 滅去， 是惡見
: 4. 正如最後說的， 如果強說， 是因為有5蘊， 才有being的這個認知，
: 但是五蘊是苦
: 所以說五蘊並不是用來解釋什麼是人的， 而是滅苦用的reference
: 你的觀點剛強， 我說了也沒用。。。。
: 所以從你的看問題的角度來講。
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t******g
发帖数: 17520 | 93 雜阿含第一卷的“五蘊說”全部都有心解脫的說法， 意思就是5蘊是為了心解脫而設置
從來沒有說過5蘊是“人”， 人是五蘊
第二卷 觀察5蘊為什麼能使心解脫，
五蘊無常， 不以“我”的意志為轉移， 所以無我，自然就是苦
也沒有說人就是5蘊， 5蘊就是人
為什麼， 因為5蘊是不是人，直接導致了什麼是人的這個思維，不是應該關心的一個問題
什麼是人， 我是一個怎樣的人， 別人如何評價， 我有時如何評價我自己的
，前世如何等等這些問題都是煩惱的來源 |
a***n
发帖数: 1993 | 94 我想你应该是把别人的意思理解错了。别人说人是五蕴的组合，不是提倡把五蕴打个包
，把这个package认作人。而是说，世人认为人的东西不过是一堆五蕴的组合，没有人
这个实体存在，所以说人只是个虚构的概念，以为人是实有的想法是错误认识。
問題
【在 t******g 的大作中提到】
: 雜阿含第一卷的“五蘊說”全部都有心解脫的說法， 意思就是5蘊是為了心解脫而設置
: 從來沒有說過5蘊是“人”， 人是五蘊
: 第二卷 觀察5蘊為什麼能使心解脫，
: 五蘊無常， 不以“我”的意志為轉移， 所以無我，自然就是苦
: 也沒有說人就是5蘊， 5蘊就是人
: 為什麼， 因為5蘊是不是人，直接導致了什麼是人的這個思維，不是應該關心的一個問題
: 什麼是人， 我是一個怎樣的人， 別人如何評價， 我有時如何評價我自己的
: ，前世如何等等這些問題都是煩惱的來源
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t******g
发帖数: 17520 | 95 世人认为人的东西不过是一堆五蕴的组合，
這是算是沒打包嗎？
you have to be someone before become no one
忘了誰說的了
大聖說空法，為離諸見故，若復見有空，諸佛所不化
寧起我見如須彌山,不起空見如芥子許
站在“實有”的思維基礎上談的空， 就是“見”
【在 a***n 的大作中提到】
: 我想你应该是把别人的意思理解错了。别人说人是五蕴的组合，不是提倡把五蕴打个包
: ，把这个package认作人。而是说，世人认为人的东西不过是一堆五蕴的组合，没有人
: 这个实体存在，所以说人只是个虚构的概念，以为人是实有的想法是错误认识。
:
: 問題
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a***n
发帖数: 1993 | 96 是世人在打包而不自知，点出来是为了指明病根，破这个包啊。
是宁起有见。这么说是怕有人拨无因果，胡作非为。
我前面说了，说一切皆空只是渡河船标月指，过了河要舍舟。空亦复空blablabla
没过河就舍舟那就淹死了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 世人认为人的东西不过是一堆五蕴的组合，
: 這是算是沒打包嗎？
: you have to be someone before become no one
: 忘了誰說的了
: 大聖說空法，為離諸見故，若復見有空，諸佛所不化
: 寧起我見如須彌山,不起空見如芥子許
: 站在“實有”的思維基礎上談的空， 就是“見”
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t******g
发帖数: 17520 | 97 说一切皆空只是渡河船， 标月指？
是我多言了， 你們繼續， 我就盡量少插嘴了
【在 a***n 的大作中提到】
: 是世人在打包而不自知，点出来是为了指明病根，破这个包啊。
: 是宁起有见。这么说是怕有人拨无因果，胡作非为。
: 我前面说了，说一切皆空只是渡河船标月指，过了河要舍舟。空亦复空blablabla
: 没过河就舍舟那就淹死了。
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a***n
发帖数: 1993 | 98 是啊
实相离言。前两天一直在扯这个
【在 t******g 的大作中提到】
: 说一切皆空只是渡河船， 标月指？
: 是我多言了， 你們繼續， 我就盡量少插嘴了
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c***h
发帖数: 2262 | 99
空。
“空”的提出，是为了脑袋的确会纠结在一些不好的东西，会造成烦恼，
我们希望不要纠结在这些东西上
贪爱不好，是想摆脱，而脑袋又摆脱不掉，一直纠结的，
就以”空”的角度看它，说它是空。 帮助脑袋达成目标，平静下来。
主要是看这东西有没有对你造成烦恼。
若有，就可以用”空”来洗脑。帮助脑袋达成目标，平静下来。
主要看这是否对你产生困扰
就像我们为了方便说”你”、”我”、”他”，指称这些人
或为了方便，将某种较复杂观念用个词代表，指称这件事物
例如 理性 感性 文学 电影 物理 数学 …. )
这分为名词代表 例如 你我他 理性感性 文学 …. 这些名词概念
每个人心里 听到这名词时 自己内心的涌现的想法可能不一样
例如 何谓理性 每个人涌现的概念或想法可能不一样
另一方面 的确有某件事物发生 的确我们感知有个人在那边 称他为你我他
我们感知这人的整体有某种特征 就称它为理性 感性
我们感知到有人在研究文字表达 就称它为文学
我们的确感知到有某件事物在那里
如果这些事物对我们产生困扰，可以用”空”来看它们
有些佛教徒，听说佛教是主张”无我”，连日常生活里”我”字都不敢用。
如果知道它们的运用方式，也不会产生疑惑或困恼，就用
人也好，五蕴也好，也都这样
好像比理性 感性 文学 物理等 不过好象更让人困扰
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果你承认了贪爱是身心组合，也就等于承认了贪爱是个虚妄不实的概念，也就是法空。
: 如同我们说人只是五蕴的组合，所以人是个假施设的概念。见前面的链接。
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a***n
发帖数: 1993 | 100 是的，空观可以帮助解黏去缚。但不止于此，空观也可以帮助建立世间，就是如来藏系
倡导的“起用”。
说个题外话，你有没有觉得有时自己对“摆脱贪爱”产生了贪爱，或者说对“贪爱”产
生了嗔恨？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 空。
: “空”的提出，是为了脑袋的确会纠结在一些不好的东西，会造成烦恼，
: 我们希望不要纠结在这些东西上
: 贪爱不好，是想摆脱，而脑袋又摆脱不掉，一直纠结的，
: 就以”空”的角度看它，说它是空。 帮助脑袋达成目标，平静下来。
: 主要是看这东西有没有对你造成烦恼。
: 若有，就可以用”空”来洗脑。帮助脑袋达成目标，平静下来。
: 主要看这是否对你产生困扰
: 就像我们为了方便说”你”、”我”、”他”，指称这些人
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c***h
发帖数: 2262 | 101
一般人就是这样呀
一般人无论怎么做 自以为多不贪爱或嗔恨排斥 想表现多自然都是假的 都是这样
我是一般人 当然会对”摆脱贪爱”产生贪爱
但希望不要有这样
对于贪爱 “离” 味患离的”离”
“离”不会这样 是自然的离开贪爱
功力不够时(包含心不够清净、苦不够认识)，
宁可多用力，排斥，矫枉过正一些
功力够时 心清净 五盖减低(贪嗔减低) 这时会较自然一点，较不用力，较不排斥性
【在 a***n 的大作中提到】
: 是的，空观可以帮助解黏去缚。但不止于此，空观也可以帮助建立世间，就是如来藏系
: 倡导的“起用”。
: 说个题外话，你有没有觉得有时自己对“摆脱贪爱”产生了贪爱，或者说对“贪爱”产
: 生了嗔恨？
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c***h
发帖数: 2262 | 102
空。
我觉得对”贪爱”或者更复杂一点”心情不好” 以空看待 或虚妄不实看待 ok
说概念, 不知指甚么意思?
贪爱是在我们身心涌现了，我们感知到了，赋予一个概念(或表现为名词)来指称这件事
“概念”是指这样吗?
“心情不好”或”贪爱”
对于它们的出现状况，或说 是否真的有这回事(不知是不是你说的”存在”?)或根本没
有这回事(不知是否你认为的“不存在”?)
一般会说 此有故彼有 此灭故彼灭
而且 “法空””究竟名色”我不是完全明了它的意思
但看起来“贪爱” “心情不好” 好像不太像”究竟名色”
好像一点也不究竟的样子
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果你承认了贪爱是身心组合，也就等于承认了贪爱是个虚妄不实的概念，也就是法空。
: 如同我们说人只是五蕴的组合，所以人是个假施设的概念。见前面的链接。
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a***n
发帖数: 1993 | 103 我的经验是，自然地不去贪爱是对的，但看到自己在贪爱时，千万不要用力去排斥，这
样是火上浇油，反而滋养了嗔恨。
不过这里面还有很多细节，比如有时是正眼“看到”贪爱，有时是在余光中“看到”贪
爱。正眼看到的，不能去应对它。余光看到的，可以去改变它。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 空。
: 我觉得对”贪爱”或者更复杂一点”心情不好” 以空看待 或虚妄不实看待 ok
: 说概念, 不知指甚么意思?
: 贪爱是在我们身心涌现了，我们感知到了，赋予一个概念(或表现为名词)来指称这件事
: “概念”是指这样吗?
: “心情不好”或”贪爱”
: 对于它们的出现状况，或说 是否真的有这回事(不知是不是你说的”存在”?)或根本没
: 有这回事(不知是否你认为的“不存在”?)
: 一般会说 此有故彼有 此灭故彼灭
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a***n
发帖数: 1993 | 104 比如，佛法是怎么论证无我的呢？
事
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 空。
: 我觉得对”贪爱”或者更复杂一点”心情不好” 以空看待 或虚妄不实看待 ok
: 说概念, 不知指甚么意思?
: 贪爱是在我们身心涌现了，我们感知到了，赋予一个概念(或表现为名词)来指称这件事
: “概念”是指这样吗?
: “心情不好”或”贪爱”
: 对于它们的出现状况，或说 是否真的有这回事(不知是不是你说的”存在”?)或根本没
: 有这回事(不知是否你认为的“不存在”?)
: 一般会说 此有故彼有 此灭故彼灭
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c***h
发帖数: 2262 | 105
Ya 很同意
通常如果观察到 会先纯粹观察 好像在旁边观察一样
应该没有哪个老师会说 这时要用力排斥贪爱
这时用力排斥 都不太好 最好要等”正见”自然涌现 那就会很自然
如果平常没观察到 我是会一直提醒无常、虚而不实、无可贪爱之处之类
我打那么多字 算是提醒自己 保持正见
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的经验是，自然地不去贪爱是对的，但看到自己在贪爱时，千万不要用力去排斥，这
: 样是火上浇油，反而滋养了嗔恨。
: 不过这里面还有很多细节，比如有时是正眼“看到”贪爱，有时是在余光中“看到”贪
: 爱。正眼看到的，不能去应对它。余光看到的，可以去改变它。
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c***h
发帖数: 2262 | 106
我是说理论上 要这样
但ㄧ般人可能实际上 无可避免多少会有排斥性(如果他用功的话)
如果不用功 就被贪爱拖去 (通常是这样)
【在 c***h 的大作中提到】
:
: Ya 很同意
: 通常如果观察到 会先纯粹观察 好像在旁边观察一样
: 应该没有哪个老师会说 这时要用力排斥贪爱
: 这时用力排斥 都不太好 最好要等”正见”自然涌现 那就会很自然
: 如果平常没观察到 我是会一直提醒无常、虚而不实、无可贪爱之处之类
: 我打那么多字 算是提醒自己 保持正见
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c***h
发帖数: 2262 | 107
这有点复杂 佛陀说这么多 让我不知要从何谈起
从一开始内观小有成就时 其实已经体验ㄧ些”我”减少的情况
”我”会从开始到最后 慢慢一点一点消失
最终 还是会有一点点”我”的习性 解开 就算解开第十结
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如，佛法是怎么论证无我的呢？
:
: 事
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c***h
发帖数: 2262 | 108
解决的方法是
继续加强内观力，也就是定力加强 慧力(正见)加强，也就是让心更清净
心更清净 五盖(贪嗔)就愈远离 观察力就会愈敏锐 愈会不用力排斥
也愈会体会无我
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这有点复杂 佛陀说这么多 让我不知要从何谈起
: 从一开始内观小有成就时 其实已经体验ㄧ些”我”减少的情况
: ”我”会从开始到最后 慢慢一点一点消失
: 最终 还是会有一点点”我”的习性 解开 就算解开第十结
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c***h
发帖数: 2262 | 109
我有时间再整理详细一点 这样才能说清楚
但是 上述我的任何帖子 我说的都不一定对 仅能当参考
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 解决的方法是
: 继续加强内观力，也就是定力加强 慧力(正见)加强，也就是让心更清净
: 心更清净 五盖(贪嗔)就愈远离 观察力就会愈敏锐 愈会不用力排斥
: 也愈会体会无我
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f*******e
发帖数: 5594 | 110 观察就是一种改变的方式。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我有时间再整理详细一点 这样才能说清楚
: 但是 上述我的任何帖子 我说的都不一定对 仅能当参考
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a***n
发帖数: 1993 | 111 是的
问：“二龙争珠，谁是得者？” 赵州禅师曰：“老僧只管看。”
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我有时间再整理详细一点 这样才能说清楚
: 但是 上述我的任何帖子 我说的都不一定对 仅能当参考
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t******g
发帖数: 17520 | 112 不是， 我覺得我在桿子的另一端使力， 然後發現 我和你不在一個桿子上
所以我選擇少說
【在 a***n 的大作中提到】
: 是啊
: 实相离言。前两天一直在扯这个
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t******g
发帖数: 17520 | 113 你令起一貼總結一下吧
我覺得對清淨， 對果， 對禪修的期許要作為一個戰略上的貪，是絕對必要的，是善的
，
如果把他們作為對所謂修行成果的對比和判斷的標準是大大的unskillful
也就是說這些不是在戰術上能運用的技巧
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我有时间再整理详细一点 这样才能说清楚
: 但是 上述我的任何帖子 我说的都不一定对 仅能当参考
|
t******g
发帖数: 17520 | 114 我記得以前我說過，我感覺到有修為的都是mentally 非常strong 的
默默地用力搞， 特行獨立， 很少人云亦云 |
f*******e
发帖数: 5594 | 115 对，对佛法中善法的贪是必须的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你令起一貼總結一下吧
: 我覺得對清淨， 對果， 對禪修的期許要作為一個戰略上的貪，是絕對必要的，是善的
: ，
: 如果把他們作為對所謂修行成果的對比和判斷的標準是大大的unskillful
: 也就是說這些不是在戰術上能運用的技巧
|
t******g
发帖数: 17520 | 116 所以也不是什麼都放下， 該拿上的就要拿上
等到不用了， 自然就不用了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对，对佛法中善法的贪是必须的。
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c***h
发帖数: 2262 | 117
我想atman原本的意思也许是说
佛陀把人分为五蕴(五种聚集)，五蕴中都没有”我”，所以”无我”
但我想在程序上，整个过程、方法、对于”我”/”无我”的思维再想一下
虽然很多人都说无常然后就”无我”了
但我看起来 佛陀不是说无常然后就无我，是说无常故苦，苦则非我
是苦，然后才非我或无我
ya 初期对清净果位追求的欲望 当然是要有 好像叫欲神足
然后 是”舍” 就是技巧纯熟后 用得很自然了
就不用一直想着这种技巧 一直放在心里
最后连追求的欲望都不要 因为这也变成负担 但那是最后关头
但是当下技巧上 也的确不能用力排斥 只能自然让正见发生(也就是”智”)
【在 t******g 的大作中提到】
: 你令起一貼總結一下吧
: 我覺得對清淨， 對果， 對禪修的期許要作為一個戰略上的貪，是絕對必要的，是善的
: ，
: 如果把他們作為對所謂修行成果的對比和判斷的標準是大大的unskillful
: 也就是說這些不是在戰術上能運用的技巧
|
a***n
发帖数: 1993 | 118
是啊，因为婆罗门教说我是常、乐的，所以非常非我的五蕴就不是我了。我还有个性质
是独立存在，然后观五蕴是因缘而生，不符合独立性，所以非我。
这里把“人”替换成种种色法心法，把“我”替换成独立存在的实体，我空的结论就变
成了法空。
是的，这也就是“空亦复空”的精神。
有的时候，贪爱和排斥会以“旁观”的名义生起。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我想atman原本的意思也许是说
: 佛陀把人分为五蕴(五种聚集)，五蕴中都没有”我”，所以”无我”
: 但我想在程序上，整个过程、方法、对于”我”/”无我”的思维再想一下
: 虽然很多人都说无常然后就”无我”了
: 但我看起来 佛陀不是说无常然后就无我，是说无常故苦，苦则非我
: 是苦，然后才非我或无我
: ya 初期对清净果位追求的欲望 当然是要有 好像叫欲神足
: 然后 是”舍” 就是技巧纯熟后 用得很自然了
: 就不用一直想着这种技巧 一直放在心里
|
t******g
发帖数: 17520 | 119 你說的是有道理， 不過和我想的有點分歧
名色分别以后的 所谓“无我”，
我认为是专注后的“忘我”， 也就是把我从行为中抽取出来，
充分理解到表面上的“我”对当下是没有控制的，
而这种体会是塑造心行的工具， 在这种架构之下应该如何如理座椅
这里的无我是一个工具
证据之一就是你说的
但我看起来 佛陀不是说无常然后就无我，是说无常故苦，苦则非我
是苦，然后才非我或无我
因为不受控制，看不到前因后果就是无常，因为无常就是苦，如果是有控制的， 那么
我们可以直接灭苦， 可惜不是， 所以从无我的角度去看待这个问题。。。
但不是所有问题都是可以这样看待的， 如果上升到战略角度， 有人就用
“非我” 非我所的这个概念了
所以
ultimate 无我可以视作是一种完全依照一种不同于“以前”的， 全新的
心行架构的行为模式， 我不觉得是可以完全描述的
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我想atman原本的意思也许是说
: 佛陀把人分为五蕴(五种聚集)，五蕴中都没有”我”，所以”无我”
: 但我想在程序上，整个过程、方法、对于”我”/”无我”的思维再想一下
: 虽然很多人都说无常然后就”无我”了
: 但我看起来 佛陀不是说无常然后就无我，是说无常故苦，苦则非我
: 是苦，然后才非我或无我
: ya 初期对清净果位追求的欲望 当然是要有 好像叫欲神足
: 然后 是”舍” 就是技巧纯熟后 用得很自然了
: 就不用一直想着这种技巧 一直放在心里
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