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Wisdom版 - 入胎识与识阴六识
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S******g
发帖数: 225
1

接下来谈的是缘觉的人无我智。缘觉主要观察十二因缘,进而断尽我见、我执、我
所执成为辟支佛而入无余涅槃。所谓十二因缘就是“无明缘行,行缘识,识缘名色,名
色缘六入,六入缘触,触缘受,受缘爱,爱缘取,取缘有,有缘生,生缘老死忧悲苦恼
,如是集成一大苦蕴。”(《毘婆尸佛经》卷一)但是要观察十二因缘前,一定要先观
察十因缘,否则容易堕入断灭空中,有无穷的过失存在。
有关十因缘的经文开示如下:【如是我闻:一时,佛住舍卫国只树给孤独园。尔时
世尊告诸比丘:“我忆宿命未成正觉时,独一静处,专精禅思,作是念:‘何法有故老
死有?何法缘故老死有?’即正思惟生,如实、无间等:‘生有故老死有,生缘故老死
有。’如是,有、取、爱、受、触、六入处、名色;‘何法有故名色有?何法缘故名色
有?’即正思惟,如实、无间等生:‘识有故名色有,识缘故有名色有。’我作是思惟
时,齐识而还,不能过彼;谓缘识名色,缘名色六入处,缘六入处触,缘触受,缘受爱
,缘爱取,缘取有,缘有生,缘生老,病、死、忧、悲、恼苦,如是如是,纯大苦聚集
。”】(《杂阿含经》卷十二)
解释如下:【我曾听到 世尊这样的开示:一时,佛在舍卫国只树给孤独园,世尊
告诸比丘:“我释迦牟尼佛回忆过去未成佛之前,独自在一个安静、没有吵闹的地方,
专住一意地深入思惟,作这样的思惟:‘什么法有的缘故,使得老死跟著出现了?是因
为什么法的缘故,使得老死出生了?’就在当时正确地思惟‘生’这个法时,有了如实
、不间断的正见:‘因为生的缘故,使得老死的现象出生了;因为生的缘故,就有老死
出现。’就这样详细一一观察与思惟:生的缘由是有,有的缘由是取,取的缘由是爱,
爱的缘由是受,受的缘由是触,触的缘由是六入,六入的缘由是名色;接著思惟:‘什
么法有的缘故,使得名与色出现了?又是因为什么法的缘故,使得名与色出生了?’正
确不间断思惟的结果:‘是因为有一个识——这个识叫作入胎识,所以名与色就有了;
因为有入胎识缘故,所以才会有名与色出生与存在。’因为这样思惟的结果,到了这个
识就必须退回来,不能再往前推溯超过这个识;也就是缘于入胎识才会有名色,缘名色
才会有六入处,缘六入处才会有识阴六识对六尘的触,缘于六尘的触才会有三受或者五
受,缘于三受或五受才会有对十八界的贪爱,缘于对十八界的贪爱才会有取,缘于取才
会有后有的种子,缘于后有的种子才会有未来世出生,缘于出生才会有老、病、死种种
苦恼,种种苦出现就是这样子啊!纯粹的大苦就聚集起来了。”】
十因缘观察完毕后,佛接著开示十二因缘,内容如经中开示:【“我时作是念:‘
何法无故则老死无?何法灭故老死灭?’即正思惟生,如实无间等:‘生无故老死无,
生灭故老死灭。’如是生、有、取、爱、受、触、六入处、名色、识、行广说。我复作
是思惟:‘何法无故行无?何法灭故行灭?’即正思惟,如实无间等:无明无故行无,
无明灭故行灭;行灭故识灭,识灭故名色灭,名色灭故六入处灭,六入处灭故触灭,触
灭故受灭,受灭故爱灭,爱灭故取灭,取灭故有灭,有灭故生灭,生灭故老、病、死、
忧、悲、恼、苦灭,如是如是,纯大苦聚灭。”】(《杂阿含经》卷十二)
解释如下:【我当时这样想:“什么法灭除的缘故,就会使老死灭除?什么法灭除
的缘故,可以使老死跟著灭除?”就正确思惟,出生了如实、不间断的智慧:“因为出
生灭除的缘故,老死也就跟著灭除了”;以此类推,生、有、取、爱、受、触、六入处
、名色、识、行,如同以前广说一样。我又再思惟:“什么法灭除的缘故,可以使行灭
除?什么法灭除的缘故,可以使行就跟著灭除?”正确思惟,如实、不间断的智慧出生
了:因为无明灭除,行就跟著灭除了;灭除了无明,行就会灭;行灭,后世的识阴六识
就跟著灭;识阴六识灭了,名与色也就灭除了;名色灭了,六入处就灭;六入处灭了,
六尘的触灭;六尘的触灭了,三受或五受灭;三受或五受灭了,自我的贪爱灭;自我的
贪爱灭了,取就灭;取灭了,后有的种子灭;后有的种子灭了,后世的出生灭;后世的
出生灭了,老、病、死、忧、悲、恼苦也就跟著灭除了;老病死忧悲恼苦灭除了,纯大
苦聚的五阴也就跟著灭除了。】
从上面十因缘、十二因缘分析的结果可以知道,十因缘的识就是“入胎识”,十二
因缘的识就是“识阴六识”,两者是不一样的;所以要分清楚,以免将断灭的意识心当
作入胎识,不仅无法成就缘觉菩提,而且还成就常见、断见外道而不知。
由于缘觉是在蕴处界观行,了知蕴处界虚妄,发起了人无我智;也由于缘觉在十因
缘、十二因缘深观,证得诸法无有恒常不坏的我,都是缘起缘灭,因此发起了法无我智
;由于缘觉自己发现有一个入胎识存在,所以知道入无余涅槃并不是断灭空,因此,于
内无恐惧,于外无恐惧,而入了无余涅槃。
正光 宗通与说通
f*******8
发帖数: 3612
2
了;
“这个识叫作入胎识”,这句话不知从哪里来的,不是说不对,而是应该加上注解,
因为显然不是经文直接说的。本来前后都是在解释(翻译性解释),那就该依照原意,
如果有扩展,应该有依据。
先如果承认“这个识叫做入胎识”,问题是入胎识是什么?
按我对八识规矩颂的理解,入胎识就是第八识:去后来先做主公,这是第八识。
如果这样解释,那么“齐识而还,不能过彼”就是说当年做菩萨的时候,碰到第八识就
还是过不去。
后来(如第二段所说)进一步修行才打破8识,成就正觉。
(不过,是仅仅第八识,还是1234568,都没破,不知道。第七识应该是破了。所以,说
来说去也只是猜测性理解。)
(不过这里也有问题,既然是阿罗汉了怎么还有入胎的事情?可能是,入胎也有自主和
不由自主的差别吧,据说很多没解脱的人,也可以自主投胎了,所以罗汉要自主投胎
应该是没问题,倒驾慈航?)
====================
呵呵,探讨一下,其实离实证这么远,猜太多也不一定好。
(waichi的说法,
“知识以理行平衡为取, 理行不平衡时, 行偏多危盛, 理偏多成疾, 佛法成剧毒。)
r*y
发帖数: 706
3
Freeman08是以前那个Freeman吗?八识规矩颂很简洁,但是佛经原始出处你熟悉或有研
究吗?

【在 f*******8 的大作中提到】
: 了;
: “这个识叫作入胎识”,这句话不知从哪里来的,不是说不对,而是应该加上注解,
: 因为显然不是经文直接说的。本来前后都是在解释(翻译性解释),那就该依照原意,
: 如果有扩展,应该有依据。
: 先如果承认“这个识叫做入胎识”,问题是入胎识是什么?
: 按我对八识规矩颂的理解,入胎识就是第八识:去后来先做主公,这是第八识。
: 如果这样解释,那么“齐识而还,不能过彼”就是说当年做菩萨的时候,碰到第八识就
: 还是过不去。
: 后来(如第二段所说)进一步修行才打破8识,成就正觉。
: (不过,是仅仅第八识,还是1234568,都没破,不知道。第七识应该是破了。所以,说

f*******8
发帖数: 3612
4

佛经原始出处我不熟悉啊。八识规矩颂是原来看过。
这一段时间讨论的这个关于12因缘的阿含经,也只是第一次看。
因为看了前边别人的引用,我就去找了原文看。
意,
识就
,说

【在 r*y 的大作中提到】
: Freeman08是以前那个Freeman吗?八识规矩颂很简洁,但是佛经原始出处你熟悉或有研
: 究吗?

n**s
发帖数: 39
5
入胎识确实是八识,“入胎”是方便说,实际无出入。
不能说打破八识。八识就是法身,就是涅磐本际,法界实相。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 了;
: “这个识叫作入胎识”,这句话不知从哪里来的,不是说不对,而是应该加上注解,
: 因为显然不是经文直接说的。本来前后都是在解释(翻译性解释),那就该依照原意,
: 如果有扩展,应该有依据。
: 先如果承认“这个识叫做入胎识”,问题是入胎识是什么?
: 按我对八识规矩颂的理解,入胎识就是第八识:去后来先做主公,这是第八识。
: 如果这样解释,那么“齐识而还,不能过彼”就是说当年做菩萨的时候,碰到第八识就
: 还是过不去。
: 后来(如第二段所说)进一步修行才打破8识,成就正觉。
: (不过,是仅仅第八识,还是1234568,都没破,不知道。第七识应该是破了。所以,说

f*******8
发帖数: 3612
6

谢谢,后来看他们写的,也确实是等同的,这是名词问题。
确实8识从不同的角度看,有不同的名称。
就像一个王五,一会儿叫南方人,一会儿叫男人,一会儿又叫高个子一样,都是一个人。
八识能不能破,我觉得是能破的,终究是万物同一体,不一不二。
我理解,所有的识,包括八识都是根本无明所生,除去八识并不是断灭,
然后才有不生不灭,寂灭为乐。不过我也没资格水平说太多。
从引用的阿含经里,10/12因缘故事中,第一次所止以及第二次所破的识,
看不出是指的两个识,从连贯性来看,更应该是指同一个识。
(他们因为害怕断灭见,所以认定是两种不同的识,那是他们的看法,
我的看法是即使破了八识也不断灭)
猜测的好处是引起兴趣,如果不把猜测当成知道,或许害处不大?
(不过,说实在,到底破(灭)第八识是什么意思?我都不知道,
如果强行类比破第七识,那么破七识还稍微能体会,就是破除一个迷惑,
这个迷惑就是把非我当成我)
但是破八识是什么意思、什么境界 、什么感觉?所以说了也是白说。
意,
识就
,说

【在 n**s 的大作中提到】
: 入胎识确实是八识,“入胎”是方便说,实际无出入。
: 不能说打破八识。八识就是法身,就是涅磐本际,法界实相。

n**s
发帖数: 39
7
合然俱离,离和俱非,此句方名无戏论法。
和合(二法)与本然(不二法)都离开,离开与不离开也放下,方名是依止八识/无所住生
其心/打破八识。
f*******8
发帖数: 3612
8

可能是的,我想反正现在还早,只要不在不清楚的时候有执认,大概也就够了。

【在 n**s 的大作中提到】
: 合然俱离,离和俱非,此句方名无戏论法。
: 和合(二法)与本然(不二法)都离开,离开与不离开也放下,方名是依止八识/无所住生
: 其心/打破八识。

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