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话题: 佛教话题: 印度教话题: 印度话题: 商羯罗话题: 伊斯兰教
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L******g
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我下面要贴的这些东西,显然不招人喜欢。
1) 佛教在印度的滅亡原因
2)「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨
佛教在印度的灭亡原因
佛教在印度早就彻底灭亡了;这是几乎所有佛教徒根本不想承认的,甚至还有一些无知
的佛教徒竟然认为印度人全都是信仰佛教的,也有些佛教徒千里迢迢的去印度朝圣,却
竟然不知道现今在北印度一些佛教古蹟上重建的佛寺其实是廿世纪中叶以后,由印度以
外的「外国佛教徒」奉献资金重新修建的,而与原始佛教根本没有任何直接的传承。
不论是研究佛教史、印度历史、印度宗教史,都不得不承认「佛教」在印度早就灭亡了
;连最后苟延残喘的机会都没有;
不必打口水战去争论佛教在印度有没有真正灭亡或者在何时才算真正灭亡?
其实,好好读读历史就会知道:严格说起来,在西元八世纪,印度教的奇才「商羯罗」
以及「鸠摩利罗」公开舌战佛教高僧,不只是打得佛教群僧兵败如山倒,而且,许多寺
庙因此被国家没收,赐给印度教改为印度教庙宇,许多佛教僧侣若非四处流亡就是隐藏
身份,而众多佛教徒却因此改宗,又变成了印度教徒;这可算是「佛教」在印度,基本
教义和精神层面的灭亡。
虽然,一些佛教僧侣节节败退到东印度,被迫与印度教「性力派」结合,有如露水姻缘
的姘居状态,甚至连佛教的基本教义也完全抛弃,竟然出现了许多释迦牟尼、观音菩萨
的裸体「双身欢喜佛」造像,淫秽姿态早已使得佛教基本精神荡然无存,虽然名义上称
为「佛教密乘」,或者「密宗佛教」,实际上,早已名存实亡或根本是挂羊头卖狗肉,
完全不能称为「佛教」,这也是为什么再越过喜马拉雅山脉,北传进西藏的那种「密教
」,不论是阿底峡、莲花生或者宗喀巴,不论如何兴盛,那种宗教再与西藏原始的苯教
相融合,吸收许许多多魔王作为护法神---等等等等,那些在实质上,与释迦牟尼所流
传的「佛教」根本是南辕北辙的两回事,除了沿用了许多佛教的佛名和菩萨名号,其他
则和佛教毫无关係。
而即使佛教在东印度因为和密教的姘居关係,暂时使得「佛教」这一个名号还苟延残喘
了一段时日,不过,到了西元12世纪末到13世纪初,突厥人攻入印度比哈尔邦和孟加拉
,印度最后残存的佛教大寺飞行寺、那烂陀寺和超岩寺都被洗劫一空,僧侣要么被杀,
要么逃亡,甚至远遁至尼泊尔,不丹、锡金等地----
信奉伊斯兰教的突厥人,最痛恨的就是当时非常崇拜偶像(包括欢喜佛双身像)的佛教
徒和僧侣,恶称为「最邪恶的偶像崇拜者」,想想,伊斯兰教最忌讳偶像崇拜,所以连
「阿拉」和「穆罕默德」都没有画像雕像,一般清真寺的美丽壁画上,主要都是花草为
题,连一些动物图案都不可见,所以,看到当时东印度和北印度已经密教化的佛寺,挂
满了有如西藏唐卡的「欢喜佛像」和同类的雕像,如何不会将之视为大逆不道的邪淫鬼
神偶像崇拜?当然是咬牙切齿的破坏烧毁殆尽,对于佛教僧侣和虔诚信徒,当然绝对是
赶尽杀绝,鸡犬不留的。
至此,也毫无疑问的标示了佛教在印度境内实质的彻底覆亡。
这样的历史是不容质疑和妄图翻案的,不论现今一些死硬派的佛教徒如何的「拗」,也
拗不过真实的历史,不只是印度历史,在伊斯兰教的历史,或者信奉伊斯兰教的国家历
史,以至世界史中,都不约而同的记载了完全相同的这段历史,不容现今佛教徒的否认
;或者一些无耻的佛教僧尼在那裡篡改历史,试图掩盖这段佛教在发源地---印度发生
的痛史,而妄想让佛教在印度中断的时光和现代廿世纪中叶以后由国外富有佛教徒重新
建立的「佛寺」无缝接轨。
以下参考资料,引用自网路:值得有兴趣深入研究佛教史的网友细读:
其一:
将佛教赶出印度的旷世奇才——商羯罗(转贴)
中 国人有个普遍的错觉,印度人都信佛教。事实是,印度人相信的是婆罗门教。佛教
在印度从来没有成为过主流。甚至连第二大教都算不上。根据1991年的印度人 口普查
资料,人口的82%左右信奉印度教,12%左右信奉伊. 斯. 兰教。此外,还有基督教徒,
占人口的2.32%;锡克教徒,占1 .99%;佛教徒,占0.77%;耆那教徒,占0.41%。佛教
的信徒人数还远远落后于基督教,更谈不上和主流的印度教比。
在印度历史上, 佛教甚至绝迹。印度教连续出现鸠摩利罗商羯罗两位大思想家,
论战中击败佛教。导致佛教大量寺院和信徒改宗。时间就在玄奘大师在纳兰陀寺留学归
国后50年 内。鸠摩利罗登门挑战,让佛教最高学府纳兰陀寺从公开讲学变为闭门授课
。显宗成为密宗。从玄奘大师在印度留学的辩论经历来看,就能明白佛教经常遭遇外道
学者的强有力挑战度日艰难苦苦支撑中。失败只是一个时间问题。商羯罗时代佛教更加
不堪一击,终于全灭。沦为靠咒语赶鬼的土着信仰。恰如玄奘驳斥道士信仰:叩齿咽液
之序,其言(辞)鄙陋。将恐西闻异国,有愧乡邦。
灭佛者商羯罗很年轻死时才32岁。但他给佛教的理论打击是致命的。佛教为 抬高
自己学说贬低梵天的作用。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很
容易打动人心。商羯罗简单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵
。所以谈空说幻。而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼
并没有觉悟。
什么叫包容力,这就是。商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等
于佛教所有空,中观,八识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵
一筹。印度多元宗教的包容力对佛教来说是毁灭性的。
佛教在印度的绝迹千载主要原因就是不敌印度教。就算没有伊. 斯. 兰教的入侵,
照样佛教也奄奄一息。在比较宽容的印度教信奉者统治下,也就是行尸走肉的状态。
根本来说,佛教存在一直需要依靠城市。生存在最富庶的地区。原因很简单,和
尚自己不劳作没有经济来源。生存方式註定是寄生。主体一旦发生变动,佛教会受到剧
烈影响。而婆罗门教提倡四种姓各守其职,重生活类似儒家。故此深入到农村。基础极
为扎实不可动摇。就算经历战乱也能倖存下来。
在中国情况也类似,佛学最发达的唐朝,一经历皇帝灭法,短短几年时间让官方扶
植了上百年的经论大宗派全部衰落。再也没恢復过来。反而是简单的没经典的禅宗甚至
简单到迷信的净土宗越来越流行。
在印度,佛教失败后的处境更加艰难。不仅仅上梵理念让印度教处于理论的优势
。而且按照印度人的习惯,对于失败的对手总要安排一个使其难堪的位置。既然佛教让
大梵天变过驴,那么印度教则称佛陀为主神毗湿奴的第九化身。这个称号几乎让不明真
相的中国式思维者欢喜若狂,一厢情愿的认为印度人也信佛实现了三教合一。其实这个
称号就如中国皇帝给被征服的对手封个安乐公东昏侯或者让皇帝违命侯。不无讥讽之意。
毗湿奴有十个化身,前八个都是大 英雄拯救世间疾苦除妖降魔。第十个化身类似
弥赛亚,进行末日善恶之战。唯独第九个化身是惩罚者。用错误理论迷惑无可救药的人
让他们必然下地狱。玄奘大师所学的瑜伽行派有一个观点就是好种子结好果,坏种子结
坏果。有人天生种好成佛,有人天生种恶下地狱。此说源自于印度固有的种姓制度。
当年玄奘大师反驳其师说中国人认为众生平等都能成佛。那烂陀寺校长戒贤斥责
玄奘说,弥离车人,解何物而辄为彼指!也就是说中国人是蛮人贱种懂什么?玄奘回国
照猫画虎不到几十年,法相宗就失传了。在印度那烂陀寺的报应来得更快更猛烈。整个
佛教戴上了第九化身的帽子,僧人集体成了弥离车人。在印度大众眼中,和尚们信得是
地狱教。谁还感兴趣。
近代佛教在印度的復兴,靠的是大量贱民阶层的加入。想成为印度主流毫无希望。
目前的印度教确实分为正教与幻派,正教强调每个碎灵与大梵之间最后是连结的关
係,幻派宣扬碎灵与大梵最后是融合的关係,两者的教徒各取所需,成为印度教两大派
别。
虽然商羯罗取用龙树的中观,可是我们不能冤枉他是“假面的佛教徒”,因为龙
树创中观时已经还俗,并且为了区别披上了正黄袍,以同戒共住的戒律观来看,很 明
显龙树的本意是用实际破僧行动来与僧团划清界线,不管龙树用什么名称,我们不可以
硬把他戴上与原始佛教相关的帽子,毕竟他是创新教派的一教之主,这点龙树的心声历
来的人都忽略掉了。
商羯罗吃掉大乘却是不争的事实,虽然印度教号称正教的教徒批评他,可他还是幻
派的始祖,无论如何现在都成了印度教的一部分。向伟大的印度圣人商羯罗致敬!
对佛教的疑虑,释迦摩尼是否精神正常?---------- 苦,即是压力。 精神心理学
,必须查看资料。 心理学承认,压力过大会导致各种精神病症,从焦虑不安到自杀。
佛教言世界众苦,疑似忧郁症。肯定无疑的一点是感觉到生存的压力。释迦摩尼所见天
人魔鬼,均是精神分裂症患者所有特征。佛教的不净观实践,真实导致僧人自杀。而佛
教教义基础则在于瓦解社会正常运作。视别人为不正常。释迦摩尼的悟道,乃是对怕死
的心理压力之反抗。自杀未成功后心理压力得到缓解。同时反抗父权。故追求自我。对
母亲之死,归咎于父亲。恨父爱母。表现为投胎说。故此对父亲,兄弟,后母及妻子都
厌倦。
由于释迦牟尼佛在《妙法莲华经》《梵网经》 《大佛顶首楞严经》《本生经》(
按:《本生经》宣扬抉眼与人、割肉喂鹰、投身饲虎、截头颅、捐髓脑等毁弃身体的行
为)等等佛经中对毁身供佛的讚赏推崇,因此无数的佛教徒狂热效仿自残、自焚、自杀
,伤残死亡者不计其数。释迦牟尼佛身边的印度佛教徒的自杀情况详见《四分律》等佛
经,《四分律》中记载诸比丘(和尚)于婆求园在释迦牟尼佛的指导下修不净观致使极
端厌恶生活,或用刀自杀,或服毒药,或互相杀害,有六十个比丘请求名叫鹿杖梵志的
婆罗门外道将自己杀死,有人称讚外道说:“很好很好,你得大福了!既度脱沙门,又
得到他们的财物”,阿难等大弟子熟视无睹,号称无限神通的释迦牟尼佛却不知身边发
生的事情,半个 月后升座讲法时发现人数大减,问阿难得知情况后才赶紧纠正错误,
改令还未自杀的诸比丘修特胜观。可见佛教一开始就是个邪教!
佛教每称印度教为“外道”,但更准确地说佛教是印度教(婆罗门教)的一系列“
异端邪说”,我佩服的是印度教圣人商羯罗破除邪教清理门户的气魄和智慧,并非是崇
拜印度教。商羯罗的壮举是值得尊重的。秃驴们自认为佛法是印度文化的顶峰,这是坐
井观天式的丫丫。
灭佛者商羯罗给佛教的理论打击是致命的。佛教为抬高自己学说贬低梵天的作用
。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很容易打动人心。商羯罗简
单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵。所以谈空说幻。而上梵
是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼并没有觉悟。
商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等于佛教所有空,中观,八
识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵一筹。印度多元宗教的包
容力对佛教来说是毁灭性的。
佛教在印度的绝迹千载主要原因就是不敌印度教。就算没有伊. 斯. 兰教的入侵,
照样佛教也奄奄一息。在比较宽容的印度教信奉者统治下,也就是行尸走肉的状态。
玄奘回国照猫画虎不到几十年,法相宗就失传了。在印度那烂陀寺的报应来得更
快更猛烈。整个佛教戴上了第九化身的帽子,僧人集体成了弥离车人。这个称号几乎让
不明真相的中国式思维者欢喜若狂,一厢情愿的认为印度人也信佛实现了三教合一。其
实这个称号就如中国皇帝给被征服的对手封个安乐公东昏侯或者让皇帝违命侯。不无讥
讽之意。在印度大众眼中,和尚们信得是地狱教。谁还感兴趣。近代佛教在印度的復兴
,靠的是大量贱民阶层的加入。想成为印度主流毫无希望。
佛教只知色是无常,殊不知空也是无常,佛教错误地宣扬空是绝对的常;
宣扬“色不异空,空不异色,色即是空,空即是色”很糊涂,殊不知色不是空,色
和空彼生此灭、彼增此减,彼此相互转化;
知空难,知色也难,知色与空、色与色的运转变化更难。
岂不知色是“大道”的示现吗?
岂不知色与空一样也是“大道”的运转变化过程吗?
何必崇空贬色?
何必认色作空?
如此不踏实的主观惟空心态眞是让人糊涂颠倒,让人不知“大道”就在现实的色态
之中,让人“弃实求虚”、不务正业。
商羯罗称佛教认识到的梵只是下梵,所以谈空说幻;
而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。
实质归结为一句话,释迦摩尼并没有觉悟。
如果按照印度的说法,释迦摩尼是毗湿奴的第九化身,目的是为了把坏人骗入地狱
裏。毗湿奴把魔王骗入地狱,所以给佛陀磕头的,都会进入地狱。因为天堂和人间已被
毗湿奴佔据。给魔鬼和佛教徒留下的只是地狱。佛教是印度统治和奴役中国和世界的武
器.
其二:
佛教在印度是如何消亡的 (转贴)
伊斯兰教早在西元8世纪就已传入印度,当时阿拉伯帝国佔领了印度西部的信德地
区,并以此为基地向印度内陆渗透。但伊斯兰教大规模传入印度是从突厥人开始的。西
元11世纪,突厥人(此时早已接受伊斯兰教)入侵北印度,当时北印度已经长期分裂,
小国林立,在旷日持久的战争中耗尽了国力,也使人民蒙受深重的灾难。突厥人挑选了
一个恰到好处的时机,在极短的时间内就消灭或臣服了大部分北印国家,建立了印度历
史上 第一个伊斯兰帝国??德里苏丹国。突厥贵族通过武力征服的方式来传播伊斯兰教
,其政策远比当初的阿拉伯人激进。阿拉伯帝国扩张时期,被征服土地上的人民只要交
纳人丁税就可保留信仰,阿拉伯人在宗教宽容方面远比基督教国家做的好;但突厥人在
印度的行为却截然不同,他们大肆烧杀抢掠,摧毁佛教寺院和印度教庙宇,强迫“异教
徒”接受“先知的宗教”。
佛教和印度教同时受到了严重打击,但印度教经过调整和反抗后,与穆斯林征服者实现
了妥协,并继续生存发展;而佛教却因为种种内外原因,最终在印度消亡。伊斯兰教可
以说是踩着佛教的尸体进入印度的。
回顾历史我们可以看到,伊斯兰教向中亚、南亚、东南亚扩张的历史几乎就是一
部蚕食、打击佛教的历史。 西元8世纪起,阿拉伯帝国的势力范围扩张到中亚,中亚大
部分佛教国家和游牧部落都皈依了伊斯兰教;西元9-13世纪,阿拉伯人、突厥人前仆后
继地入侵北印 度,并最终导致佛教在印度的绝迹。到了西元15世纪,东印度群岛(今
印尼)、马来亚的穆斯林国家又通过武力征服将佛教和印度教赶出这一地区,在东南
亚构筑了一个伊斯兰文化圈。在与伊斯兰教的对抗过程中,佛教在多数情况下都会遭遇
失败。
英国学者渥德尔曾说:“佛教教义,尤其是它反暴力的社会纲领……对 伊斯兰教的残
暴作不出直接的回答。” (《印度佛教史》第十二章第七节“穆斯林的毁灭精神”)
这一说法有些偏颇,但也不失为一个有道理的解释。当时印度大部分国家都支持印度教
,只有孟加拉的统 治者还推崇佛教,佛教失去了来自上层的保护;而在民间,佛教要
么被印度教驱逐,要么与印度教融合,失去了自己的生命力。此时的佛教既无下层根基
又无上层支援,在伊斯兰教面前缺乏起码的自卫能力。而“非暴力”的信条根植于佛教
思想中,佛教的教义也使佛教徒不可能自己拿起武器、组织群众来反抗突厥人的入侵。
当 印度教王公与突厥人坚持对抗,当印度教群众此起彼伏的起义使穆斯林统治者不得
不放宽宗教政策时,佛教徒却没有组织起任何像样的反抗,只有少数僧侣远走国外,保
存了一些古代印度佛教经典。
突厥征服者对佛教和印度教的残忍是令人髮指的。根据英国学者渥德尔的引述,
“穆斯林从左边杀过去,又从右边杀过来……被征服的人民要么接受伊斯兰教,要么
只有死亡一途。”许多印度教神庙和佛教寺院都在劫掠一空后被焚烧,并在其原址上建
立起清真寺。但这种烧杀抢掠对佛教的打击更大,因为佛教此时主要集中在北印度和东
印度的少数繁华地区,突厥人只要佔领这些地区就可以彻底摧毁佛教寺院,消灭佛教的
有生力量。而印度教神庙则遍佈印度各地,从大城市到小村社无处不在,突厥人无法控
制印度的每一个城市和乡村,自然也就无法根除印度教。
更重要的是,印度教的哲学思想和社会纲领已经渗透到印度社会的每一个角落,任何一
个外族统治者都必须利用印度教来控制印度。而佛教对印度社会虽然曾有很大影响,但
却远没有印度教那么深;佛教的黄金时期早已过去,现在它的印度社会的影响有限,穆
斯林很容易就能将其一举击溃。
我认为如果站在伊斯兰教的立场上,穆斯林征服者对佛教的痛恨也是有理由的,
因为佛教教义和仪式与伊斯兰教违背的地方实在太多。伊斯兰教的核心教义是 “认主
独一”,而佛教却认为世界万物没有创造者和主宰者,一切都是因缘缘起所致;伊斯兰
教相信人死后的归宿是末日復活和审判,佛教却认为人死后进入六道轮回,而且轮回是
永远没有尽头的(除非进入涅磐);伊斯兰教相信真理来自真主的“天啟”,先知也是
真主派来的,佛教却在认为真理是人参悟出来的(尤其是大乘 佛教,认为人人都可悟
道成佛);
伊斯兰教最反对崇拜偶像,连礼拜时都只拜“方位”,佛教却到处树立并膜拜佛、菩萨
、罗汉等的偶像,在穆斯林眼中成为“最邪 恶的偶像崇拜者”……总之,伊斯兰教和
佛教之间的鸿沟异常巨大,原先被穆斯林征服的祆教徒、犹太教徒、基督教徒、摩尼教
徒等,与穆斯林的共同点都比佛教大(当然,这只是我的个人看法,未必正确)。突厥
人此时已经变成了狂热的穆斯林,在排除异己方面远远超过当年的阿拉伯人,面对如此
异己的佛教徒,他们诉诸极端暴力也就不足为奇了。
西元12世纪末到13世纪初,突厥人攻入比哈尔邦和孟加拉,印度最后残存的佛教
大寺飞行寺、那烂陀寺和超岩寺都被洗劫一空,僧侣要么被杀,要么逃逸。这标誌着在
印度传承1700余年的佛教的消亡。或许佛教消亡的直接原因的确是“对伊斯兰教的残暴
做不出直接回答”,但它消亡的根本原因决不是伊斯兰教的打击。如 果不是佛教过于
严重的部派斗争,如果不是大乘佛教的密教化,如果不是印度教改革吞噬了佛教的生存
空间,如果不是印度的政治经济环境变的不利于佛教发展,如果不是佛教在印度民间已
经丧失了存在的根基,佛教是不会在这么短的时间内消亡的。穆斯林征服者只给了佛教
最后的致命一击,此时的印度佛教早已不是生气勃勃的穆斯林的对手了。
在突厥贵族入侵印度时,印度教和佛教一样受到了打击,神庙和经典被焚烧,信
徒被迫改宗。但正如我在上文中归纳的,印度教在民间的根基和在上层得到的支持远非
佛教可比,穆斯林征服者很快发现要消灭印度教是不现实的。佛教对突厥人的残暴做不
出直接回答,印度教却可以依靠上层王公和下层平民武装对抗突厥人,让他们被迫向印
度教做出让步;佛教集中在少数地区,很容易丧失生命力,而印度教却根植印度社会的
每个角落,也是外来征服者需要依靠的力量。因此印度教从一开始就註定不可能被伊斯
兰教征服,而是会达成妥协。
突厥人在建立德里苏丹国的过程中,开始对印度教和佛教都採取斩尽杀绝的态度;
但此后很快就对印度教採取了比较宽容的政策。这不仅仅是因为印度教徒的抵抗,也是
由于德里苏丹国从一开始就面临着其他内忧外患。成吉思汗正在建立蒙古帝国,蒙古人
的兵威如日中天,其前锋甚至曾经到达印度河流域;另外,中亚的其他穆斯林国家或游
牧部落也对富庶的印度虎视眈眈,随时准备步突厥人的后尘入侵印度。另外,在入侵的
穆斯林中也发生了分裂,统治集团内部矛盾激烈,内乱、政变层出不穷。在这种危急形
势下,如果继续对印度教实行迫害,无异于自杀。因此穆斯林统治者採取了一定的宽容
措施,改变了开始时的残暴政策,改为对印度教徒征收人丁税。
德里苏丹国的宗教宽容是很不彻底的,也是不情愿的。印度教群众背负很重的税
收,除了人头税外,各项税率都比穆斯林重;只要有清真寺的乡村,就不能再建立印度
教的神庙;印度教徒在行政和司法体系裏基本没有地位,当不了高级官员; 在诉讼时
,只要一方是穆斯林,就得按照伊斯兰教法审判,对非穆斯林显然不公平。许多苏丹不
是无心打击印度教,而是没有能力打击印度教,因为德里苏丹国实力有限,许多印度王
公只是在形式上臣服而已,离实质的统一还有很大差距。尤其是南印度,只有短短几十
年时间归于德里苏丹国版图,其余时候都处于封建割据状态。到了德里苏丹国中后期,
蒙古人和帖木儿帝国不断入侵,苏丹国内部也出现突厥贵族和阿富汗贵族争夺权力的激
烈斗争,实际上已经陷入四分五裂之中。
可以说,德里苏丹国的统治者从来没有足够实力使印度伊斯兰化,甚至没有实力使北印
度伊斯兰化。在众多的印度教王公领地中,伊斯兰教的影响力实在有限。另外,即使在
德里苏丹国直接管辖的范围内,伊斯兰教也不能佔据完全的统治地位。因为整个印度的
社会结构是以印度教为基础的,尤其是在广大乡村,没有印度教就无法维持统治,没有
印度教就无法收税(德里苏丹国的税收系统大部由印度教徒把持)。对于广大印度农民
来说,印度教是他们祖祖辈辈的宗教,虽然它有种姓制度等许多压迫人民的主张,但这
些主张也已经渗透到印度人的骨髓裏去了,是他们民族文化不可或缺的一部分;让他们
皈依伊斯兰教难度不小。
印度教没有一个 固定的中心,这也使它具有异常的灵活性和包容性,它就是以这
个优点战胜了佛教,现在又以这个优点在伊斯兰教面前得到保全。它可以随时吸收一切
其他宗教的优秀特点,伊斯兰教的一神思想就深深影响了印度教。其实印度教从多神教
向一神教的转化早在8世纪商羯罗改革时期就已经开始,商羯罗吸收了佛教中的许多哲
学因 素,将过去神学理论发展不足的婆罗门教改造为神学理论比较发达的印度教,他
的“纯粹不二论”实际上是一神论的,这也使印度教容易接受伊斯兰教的一神论。
当然,印度的伊斯兰教也受到了印度教的许多影响,这主要体现在社会纲领上,尤其是
种姓制度上。伊斯兰教本来是讲究信徒人人平等的,与佛教类似;但在印度的长期传播
中,也受到印度教种姓制度的感染,尤其是由印度教改宗的穆斯林,许多都保留了他们
原来的种姓地位。现在印度次大陆的清真寺做礼拜时,各个种姓的信徒都是分开礼拜,
信徒中可以看到明显的等级差别。这在整个伊斯兰世界即使不是绝无仅有,恐怕也是非
常罕见的。伊斯兰教的神学思想也和印度教互相渗透,到了莫卧儿帝国时期终于形成了
一种结合印度教和伊斯兰教特色的新宗教--锡克教。
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「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
只要接触过一点佛法的,对「唯心所造,唯识所现」这句话一定不陌生;
指的是宇宙天地间的森罗万象和万事万物都是由「心念」形成,由「识」显现的!
那么针对每个人来说;是谁的「心」?又是谁的「识」?
当然是由「我」的心所造,由「我」的识所显现。
否则,不是由「我」投射出去的,而是由「我」以外的张三、李四、王五、赵六----其
他任何人投射出去而形成和显现的,请问,与我何干?我又如何去认同?
所以,「无我」就变成失去基本条件和基本立场,「唯心、唯识」就根本站不住脚了。
如果我们要承认「唯心所造,唯识所现」是对的!那么就会变成「有我无法」了!
所谓的「法」指的是一切现象,如果「无法」就是否定了一切客观的存在。于是就变成
世间一切都是幻象,都是由『我』内心投射出去的。
这样就违背了释迦牟尼「无我」、「不许有我」的立论。
但是,小乘的「说一切有部」却是反其道的主张「法有我无」,所以又称为「法有我无
宗」,那这就更扯淡了;想想;宇宙万事万物都是确实存在的,只有「我」是不存在的
。那么是谁去认知这个客观的宇宙存在?谁去证实宇宙万事万物是客观存在的?又是谁
兴起这种无聊想法的?一块石头吗?还是一根稻草呢?
再想想;宇宙的起源和人类的起源相差了多久?
据科学家最新的推论,宇宙已经存在约150亿年了(根据「大霹雳」假说推断的),姑
且以此做标准;人类的起源才多久?我们不能推算到「东非猿人露西」所生活的几百万
年前,因为那时根本还没有足够的「自我认知」和「环境认知」能力。顶多只能推论在
十万年前,人类慢慢有了「自我认知」和「环境认知」能力,因为如果没有这种能力,
根本不用谈论什么「有法无法」、「有我无我」!
以人类10万年和宇宙存在的150亿年相比,怎能用人类主观的偏见和管见去否定宇宙万
事万物;认为那些全部是虚幻而根本不存在的?
而宇宙万事万物的客观存在,又需要经由人类主观并且足够的「认知」能力,才能知晓
感觉其存在。所以「无我」也是不可能的。
这样的逻辑思辨就会推翻「宇宙万事万物都是『唯心所造,唯识所现』」的立论了。
因为宇宙万事万物是先于人类极早以前就已经存在了,不是原本空无一物,等人类出现
之后,立即就用「心念」造就了一个完整、精巧运作的浩瀚宇宙时空,并且经由我们的
「认知」使其呈现出来;这根本是颠倒因果,完全不符合事实的谬论。
正确的说法应该是:宇宙万事万物早就存在很久很久了,后来人类出现之后,等有了足
够的「自我认知」和「环境认知」能力,我们才意识到「自我」的存在和宇宙万事万物
的存在,并且迄今还在努力探索「自我」和「宇宙自然」的关係,以及主观和客观间互
动的关係。
否则,若是「宇宙万事万物都是『唯心所造,唯识所现』」,那么,至少,我们根本不
用去探索自然宇宙,因为既然都是我们所造,都是因我们想要看到而呈现,那么还有什
么好探究的呢?我们不早就一清二楚,瞭若指掌了?
结果,近代科学的日新月异,我们对自然宇宙了解的越来越多,也越来越感觉到宇宙是
比我们一向以为的更浩瀚更深不可测的。这不是也足以证明「宇宙万事万物并不是『唯
心所造,唯识所现』」的?
不过,我并不全然反对「唯心所造」,但是,会有一个限制,或者说一个范围;「唯心
」是绝对不可能造就整个自然宇宙全部客观存在的事物。
所以,我认为「法有我有」!两者都是存在的,一个是主观的存在,一个是客观的存在。
更深一层而言:「主观的存在」并不需要任何客观的证明,只要你能认知和感知自我的
存在,那就是确定的「存在」,而「宇宙万物」的客观存在与否,刚好相反,只有经由
「主观的认知、感知」才能确定其存在与否?在人类未曾推论及实证「黑洞」以前,「
黑洞」存在与否跟人类何干?甚至连这个概念都没有。再想想;二百年前的人们曾经意
识到「网路」或者「3D萤幕」吗?那么这些东西的客观存在与否,和二百年前的古人何
干?
-----------------------------------------------------
接续同一个议题;
佛家也主张「三界唯心所造」,「万法唯心所造」;
这是「唯心论」的根本主张;
所谓「万法唯心所造」;意思就是宇宙之间的万事万物都是由我们心念投射出去才形成
的,基于我们自以为是的认知以为,才呈现出来的;
那么,假设「万法唯心所造」为真;非常确定的;人类就必须是早于「宇宙之间的万事
万物」而先行存在的,但是,证诸事实,这是一个完全违背事实的谬论。
而关于「唯识所现」,在1200年前的印度大哲「商羯罗」已经轻轻鬆鬆的给了佛教高僧
致命的一击;他的质问很简单:「你们既然主张无我,那么没有主体,又没有预先存在
的经验,那么所谓的『识』由何产生?又如何能这样凭空的产生森罗万象?」
正是这么一句话,轻鬆的驳倒所有佛教那些只会抱残守缺,夸夸而谈的高僧,也正是如
此,一举瓦解了佛教的「基本教义」,许多有识之士离开了佛教,重新投入印度教的怀
抱。也促使佛教在印度式微衰亡的下场。
--------------------------------------
关于「唯心所造」,到底有什么样的极限和范围?
我们来看看一个例子;譬如「中油」和「六轻」都是大家耳熟能详的名词;主要的工作
是什么?就是把进口的原油作轻油裂解工程,分离出各式各样的油品,供不同的能源所
需之用,产品有液体,气体、固体,最常见的当然就是汽油、柴油和天然气等等。
人类的科技日新月异,可以用物理、化学,甚至核能工程等等的方式来分解、合成产生
新的物质;但是,这些都是在「有」的条件下才能进行,因此是不可能「无中生有,凭
空产生」的。(註:释迦牟尼本身也是主张「有中生有」,否定「无中生有」的,结果
又产生和「凭空发生万法唯心」立论的大矛盾)。
因此,「唯心所造」,也一样有其条件,就是必须先有基本材料。
也因此,「灵界」是一个适合「灵」生存的空间,其中有许多精微的「灵界物质」,这
些是基本材料,「唯心所造」指的是运用这些基本材料加以分解或合成,形成千变万化
的新物质型态,用以製造或架构灵界的具体物件;可以用「心念」来构造,但是,「灵
」并不能凭空创造基本灵界物质。
就像石油产品目前已多达2000多种,但是,没有原油,一切都是梦想空谈而已,因为人
类不能无中生有的变出原油。
还是一句老话:没有人能够知晓宇宙的全貌,也没有人是宇宙的绝对真理。
2600年前的认知,也只是2600年前时代背景产生的,有其对自然知识认知的不足,21世
纪的今天,人类依然不是全知的,依然有严重的不足,但是,至少是已经比2600年前知
道得多出不知千百万倍了,现代人就应该用现代的认知来看宇宙万物,而不是抱残守缺
的用2600年前的观念来衡量;
否则,如果一定要「遵古」,不敢质疑,不愿更正,那么为什么一定要断代在2600年前
呢?为什么不是3500年前的「吠陀时代」,5000年前的埃及时代,6000年前的苏美人时
代,或者100万年前的旧石器时代呢?
r****n
发帖数: 7315
3

知道不招人喜歡還貼的目的是?

【在 L******g 的大作中提到】
: 我下面要贴的这些东西,显然不招人喜欢。
: 1) 佛教在印度的滅亡原因
: 2)「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨
: 佛教在印度的灭亡原因
: 佛教在印度早就彻底灭亡了;这是几乎所有佛教徒根本不想承认的,甚至还有一些无知
: 的佛教徒竟然认为印度人全都是信仰佛教的,也有些佛教徒千里迢迢的去印度朝圣,却
: 竟然不知道现今在北印度一些佛教古蹟上重建的佛寺其实是廿世纪中叶以后,由印度以
: 外的「外国佛教徒」奉献资金重新修建的,而与原始佛教根本没有任何直接的传承。
: 不论是研究佛教史、印度历史、印度宗教史,都不得不承认「佛教」在印度早就灭亡了
: ;连最后苟延残喘的机会都没有;

L******g
发帖数: 1371
4
我来这里又不是为了谁喜欢我,
和你们分享下而已。 虽然我知道大多连坚持看完都做不到。
佛家还有棒喝呢。
H******9
发帖数: 2766
5
其实呢,要分清楚说的是佛法,还是佛教道统。
因为释迦摩尼的出现才有的,是佛教的道统,不是佛法本身。佛法如自然界的火种一样
,本来就在那里,无所谓兴,无所谓灭。
所谓护法,护持的都是道统,很难说是护持法的本身。
所以,你在这里跟一伙根本不是和尚道士的人扯这些,觉得不招人喜欢,其实有点自作
多情,嘛用都没有。
当然,除非是那些愿意拉大旗对“原始”的佛法味道情有独钟的。
r****n
发帖数: 7315
6

分享的目的是?

【在 L******g 的大作中提到】
: 我来这里又不是为了谁喜欢我,
: 和你们分享下而已。 虽然我知道大多连坚持看完都做不到。
: 佛家还有棒喝呢。

c*******d
发帖数: 26
7
:"分享的目的是?"
显然他认为是“佛教从开始就是邪教”,当然仁者见仁,在佛教所说的外道看来,佛教
当然是邪教-很邪,只是卑劣不堪的“下梵”。
帖子的作者估计是成功学的爱好者,哪个宗教在印度“兴旺”了,哪个宗教就成功了,
就伟大了 -佛陀早就说有所谓末法时代。佛教在印度的历史上有没有兴盛过,读过公元
前历史的人都知道。喊打喊杀,历史上伊斯兰教,印度教那些对佛教徒的杀戮和迫害就
有理了?就佐证佛教在历史上就该受到攻击?大陆文革十年,砸烂一切,就佐证被砸烂
的都活该?任何非理性的思想和宗教,包括流行的印度教、伊斯兰教,不管是神魔崇拜
还是教主崇拜,都是和科学理性矛盾的,他们解决不了人自己的解放,即觉悟和解脱问
题。
谈论神魔,谈论灵魂,谈论天堂地狱,谈论阿拉和梵天,谈论「商羯罗」以及「鸠摩利
罗」,解决不了自己的解脱问题,有什么实际用途呢?不要浪费宝贵的精力了。
r****n
发帖数: 7315
8

原來是來踢館的啊。他長篇抄網上的文,誰看啊。這踢館水平也太差了。
很同意你説的。的確,如果不能解決實際問題,不能解決困惑,還談啥呢。

【在 c*******d 的大作中提到】
: :"分享的目的是?"
: 显然他认为是“佛教从开始就是邪教”,当然仁者见仁,在佛教所说的外道看来,佛教
: 当然是邪教-很邪,只是卑劣不堪的“下梵”。
: 帖子的作者估计是成功学的爱好者,哪个宗教在印度“兴旺”了,哪个宗教就成功了,
: 就伟大了 -佛陀早就说有所谓末法时代。佛教在印度的历史上有没有兴盛过,读过公元
: 前历史的人都知道。喊打喊杀,历史上伊斯兰教,印度教那些对佛教徒的杀戮和迫害就
: 有理了?就佐证佛教在历史上就该受到攻击?大陆文革十年,砸烂一切,就佐证被砸烂
: 的都活该?任何非理性的思想和宗教,包括流行的印度教、伊斯兰教,不管是神魔崇拜
: 还是教主崇拜,都是和科学理性矛盾的,他们解决不了人自己的解放,即觉悟和解脱问
: 题。

c*******d
发帖数: 26
9
对前贴的扩展:
https://chanworld.org/community/%E7%A6%85%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BF%AE%E8%A1%
8C%E8%AE%BA%E5%9D%9B/%E5%AF%B9%E4%BB%A5%E6%88%90%E5%8A%9F%E5%AD%A6%E5%92%8C%
E5%A4%96%E9%81%93%E6%80%9D%E6%83%B3%E6%94%BB%E5%87%BB%E4%BD%9B%E6%95%99%E7%
9A%84%E5%9B%9E%E5%BA%94/
网络上经常有以“现代成功学”和外道思想对佛学和佛教进行攻击的文章,作者们有些
显然是成功学的鼓吹者,是“强权就是真理”的信徒,或是非理性、反科学和信奉其他
宗教的佛学所说的外道教徒。
最近在MITbbs.com上有人贴了下面的转帖,显然他赞同认为“佛教从开始就是邪教”。
当然仁者见仁,在佛教所说的外道们看来,佛教理所当然是“邪教” - 很邪,只是卑
劣不堪的“下梵”。
帖子的作者估计是成功学的爱好者,哪个宗教在印度“兴旺”了,哪个宗教就成功了,
该宗教就伟大、光荣和正确了 - 佛陀早就说有所谓末法时代,预见此世间中的人们的
无明的种种发展。佛教在印度的历史上有没有兴盛过,读过公元前历史的人都知道,不
是成功学者们歪曲所说的“从来没有主流过”。喊打喊杀,历史上伊斯兰教徒,印度教
徒那些对佛教徒的杀戮和迫害就有理了?就佐证佛教在历史上就该受到王权和皇权的攻
击和打压?中国大陆在文革十年浩劫中,红卫兵小将们砸烂一切,就能佐证被砸烂的都
活该,都没有人类文明的价值?任何非理性的思想和宗教,包括流行的印度教、伊斯兰
教,不管是神魔崇拜还是教主崇拜,都是和科学理性相矛盾的,它们解决不了人们自身
的解放,即觉悟和解脱问题。
谈论神魔,谈论灵魂,谈论天堂地狱,谈论上帝、阿拉和梵天,谈论「商羯罗」以及「
鸠摩利罗」,解决不了人们自己的解脱问题,有什么实际用途呢?不要浪费宝贵的时间
和精力在这些无济于事的问题上,中国的孔夫子在儒家经典里,古印度的佛陀在初始佛
经里早有阐明。
s*****y
发帖数: 20
10
就是说知道自己讨人嫌,还是要来烦人。
还说什么喜欢佛法的 “朋友”们,你对你朋友的定义是什么?当头棒喝是你这样的当
头棒喝吗?祖师们都是鹦鹉学舌的草包拿棒子满街去打人吗?
人家喜欢佛法是人家的事,关你什么事?你以为你自己是司马昭吗?

【在 L******g 的大作中提到】
: 我来这里又不是为了谁喜欢我,
: 和你们分享下而已。 虽然我知道大多连坚持看完都做不到。
: 佛家还有棒喝呢。

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c***h
发帖数: 2262
11
发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
标 题: Re: 喜欢佛法的朋友们
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 10:28:37 2018, 美东)
:「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
是的, 「唯心所造,唯识所现」
可我认为,「唯心所造,唯识所现」内涵上似乎不是你想的(由下文猜测”你想的”)那样
(”你想的” ,其实很可能是多数人想的)
是的
不是
因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解
基本上,不是
一半免强也算是好了
怎么说都怪怪的
猜测 ”你想的” (其实可能是多数人想的) 可能是针对世界上人生人死人富人穷楼起
楼灭天文宇宙之类的事实
看重这些扎实发生的事情, 说是虚幻的 空的 …..
因为把”焦点”放在 : 这个世界的人生人死人富人穷楼起楼灭天文宇宙之类的”事实”
明明有这些事,佛法又似乎想说,这些只是”我”内心造成的假象
因此你觉得,佛法简直是胡说八道,放屁
假设以上猜测是对的
那问题就变成,因为你对佛法目的不了解,因此会把”焦点”放错了
并且对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解
就差这一步 很微小的一步 很微小的一个角度
焦点错了,方向错误
所以想错了
如果你跑来修行,八成变外道
大小乘在这点是一致的
所以你来修行的话,既不是小乘也不是大乘,变外道。
不是说外道就多低级,而是目标不同,所放的焦点不同而已。
我猜佛陀会不理你,无记 (不讨论你说的天文宇宙、灵魂)
禅宗祖师也不会理你,顺便敲你一棒
(虽然你想先敲禅宗祖师一棒,但祖师手你比快,抢先敲你一棒)
单看这一句
原则上,勉强算”是”好了
怎么说都怪怪的
我猜佛陀会不理你
不是
因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解

因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解
好问题
就是这点
就差一步 很微小的一步 很微小的一个角度
从此佛陀不理你, 禅宗祖师敲你一棒,再问,再敲
在。
f*******e
发帖数: 5594
12
:(虽然你想先敲禅宗祖师一棒,但祖师手你比快,抢先敲你一棒)
呵呵,我想是禅宗祖师一棒容易敲的准,一般人总是敲偏了,却以为自己敲的准。

那样

【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 喜欢佛法的朋友们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 10:28:37 2018, 美东)
: :「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
: 是的, 「唯心所造,唯识所现」
: 可我认为,「唯心所造,唯识所现」内涵上似乎不是你想的(由下文猜测”你想的”)那样
: (”你想的” ,其实很可能是多数人想的)
: 是的
: 不是
: 因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解

c***h
发帖数: 2262
13

厉害 : )
我还想正说为什么他会输 你就比我快下手
一般人不明白,所以迟疑,又乱敲
祖师明白,0.1秒 0.01秒,出手如闪电,又快又准
绝不会抢输他

【在 f*******e 的大作中提到】
: :(虽然你想先敲禅宗祖师一棒,但祖师手你比快,抢先敲你一棒)
: 呵呵,我想是禅宗祖师一棒容易敲的准,一般人总是敲偏了,却以为自己敲的准。
:
: 那样

L******g
发帖数: 1371
14
呵呵,我就怕你们不说话。
只要说话就好,我没有什么特别目地,就是看到这两篇很有道理呀,和你们分享一下。
n********n
发帖数: 8336
15
把佛教当成一个法门,一个工具就可以了。
想想气功,你可以想象自己站在高山之顶,金光照要你的身体,你就飞起来了。。。。
呵呵,你的问题解决了。工具管用,下次可以再用。
佛教仅此、仅此、仅此而已。世界如何如何,该如何就行了。
r****n
发帖数: 7315
16

你如果说话,别人自然容易说话。不像那个整天无聊刷屏的shixiang鹦鹉/机器人,无
聊至极。
你如果是为了分享,最好能写自己的感想。

【在 L******g 的大作中提到】
: 呵呵,我就怕你们不说话。
: 只要说话就好,我没有什么特别目地,就是看到这两篇很有道理呀,和你们分享一下。

r****n
发帖数: 7315
17
这些抄的文章的目的是啥?
r****n
发帖数: 7315
18

这是门外汉。

【在 n********n 的大作中提到】
: 把佛教当成一个法门,一个工具就可以了。
: 想想气功,你可以想象自己站在高山之顶,金光照要你的身体,你就飞起来了。。。。
: 呵呵,你的问题解决了。工具管用,下次可以再用。
: 佛教仅此、仅此、仅此而已。世界如何如何,该如何就行了。

L******g
发帖数: 1371
19
我贴这些东西,当然是读了赞成,读了觉得好。
我的观点也在别的帖子里提到过,有灵魂,无神。
时间有因果,但是反对绝对的因果论。
我觉得大家互相争论,实在是浪费时间,我贴这些东西,就是分享给大家。
佛教的东西,我也读呀。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是门外汉。

n********n
发帖数: 8336
20
期望高,失望就高。
高的期望,已经被主贴很正确地反驳了一些了。
各取所需的一个工具罢了。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是门外汉。

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c***h
发帖数: 2262
21

佛教灭亡的历史怎么发生,发生的原因
你贴的一些理由有些也有点道理,我个人是觉得没什么,很平常,ok,是历史学术上的
问题
另一个,商羯罗到底如何打败佛教高僧,我不知道,但是看一眼就知道不是你想的这样
也许本来佛教那时在大环境上就该灭了(也就是你贴的历史),商羯罗只是压死骆驼的最
后一根稻草
也许他赢不赢都只是幌子,与最后事实无关
我相信商羯罗不会用这点见解上的问题来辩赢佛教高僧,而是用其他方面的问题
因为你上述说的,相信这里的网友大多数都知道你搞错了
就算是我也知道你搞错了,更何况佛教高僧怎会不知你搞错了呢?
禅宗参话头有一个要学徒们参,说话的是谁,学佛的是谁,走路的是谁
就在纠正上述你的误解(也是多数一般人的误解,也正是商羯罗的误解)
连禅门入门时都要先纠正你所提的这样的对佛法的错误见解。
我估计neohorizon (他是基督徒)都已经明白了商羯罗对佛法的误解,更不用说这里的
其他人

【在 L******g 的大作中提到】
: 我贴这些东西,当然是读了赞成,读了觉得好。
: 我的观点也在别的帖子里提到过,有灵魂,无神。
: 时间有因果,但是反对绝对的因果论。
: 我觉得大家互相争论,实在是浪费时间,我贴这些东西,就是分享给大家。
: 佛教的东西,我也读呀。

F**M
发帖数: 2
22
文章有些地方说的太夸张了吧:
“灭佛者商羯罗很年轻死时才32岁。但他给佛教的理论打击是致命的。佛教为 抬高
自己学说贬低梵天的作用。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很
容易打动人心。商羯罗简单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵
。所以谈空说幻。而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼
并没有觉悟。
什么叫包容力,这就是。商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等
于佛教所有空,中观,八识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵
一筹。印度多元宗教的包容力对佛教来说是毁灭性的。”
读一下商羯罗的学说,几乎就是佛教的翻版。上梵的概念很像佛教的自性。如果说佛教
僧侣们在辩论中失败,最起码不为了一场辩论而随时发明东西。而且发明的东西有随手
抄来之嫌。按商羯罗的标准,佛陀还是觉悟者,未觉悟的可能是商羯罗的前任印度教派
僧侣们。
普通的宗教辩论,竟然会导致:“不只是打得佛教群僧兵败如山倒,而且,许多寺
庙因此被国家没收,赐给印度教改为印度教庙宇,许多佛教僧侣若非四处流亡就是隐藏
身份,而众多佛教徒却因此改宗,又变成了印度教徒;”
要么作者口若悬河,要么当时的社会政治中有人想借机生事。让现代人读起来像是在搞
宗教迫害。
文章又怀疑佛祖的精神状态是否正常:“释迦摩尼所见天人魔鬼,均是精神分裂症患者
所有特征。" 基督教里耶稣也有类似经历,其他教里也有类似记载。不知作者如何评判?
BTW,个人感觉Shixiang网友的转帖挺有信息的。
c***h
发帖数: 2262
23

你这样说,我觉得你应该明白了商羯罗是如何误解佛法
(佛法好不好,大家喜不喜欢是一回事,但商羯罗及作者的确误解佛法)
某种角度看,佛教的确有些这样的性质,阿Q
但另一个角度看,解脱者也是不假外援,奋力对抗自身缺陷的超人
可能也是世上宗教唯一的
不过话说回来,世界哪个宗教徒不阿Q
遭遇苦难就想办法阿Q一番,自己吞下去,自己想象自己金光万丈,

【在 n********n 的大作中提到】
: 把佛教当成一个法门,一个工具就可以了。
: 想想气功,你可以想象自己站在高山之顶,金光照要你的身体,你就飞起来了。。。。
: 呵呵,你的问题解决了。工具管用,下次可以再用。
: 佛教仅此、仅此、仅此而已。世界如何如何,该如何就行了。

c***h
发帖数: 2262
24
也许这个理由免强还有一点点道理,而不是商羯罗用天文宇宙唯识那些误解佛法的理由
辩赢佛教高僧这种理由
通常要争赢别人一定是想办法说你的境界”更低级”,我的理论可以 “包含你”,境
界比你更高级
由古至今常用这种的模式,这应该不稀奇,没甚么吧
佛陀也说自己更高级,古印度外道较低级
大乘要争赢”小乘”也是用这样的模式对付”小乘”
商羯罗也是用这种模式对付佛教
甚至今人青海也是用这种模式,认为她的境界就是比佛陀更高一级
但这样常会成功,但未必就一定会成功,佛教在印度也没成功,青海现在也没成功
可能是目前大环境还不成熟,群众底子不够雄厚
更有道理一些的可能是,你说的古印度当时大环境改变了,而佛教比较不会反抗或者坚
持不改变它的基本特性
佛教的特性是,它属于”出世间”,佛法的特性就是不属于多数人
因为它不假外援,又是”出世间”,往内看的,有苦难自己吞自己化解,熄灭自己的欲
望,不消灭敌人。
一般人不喜欢自己出力,且居然还是出力让自己一无所有
一般人喜欢有个神可以依靠,想象靠神的力量,
且是”世间”的,往外拥有金银财宝,身体健康,自己拥有一切,往外满足自己的欲望。
且遇到苦难尽量不要往内自己吞(除非不得已必须阿Q一下),而是想办法往外消灭敌人
但是大乘改变了,可能大乘发现对一般人推展佛教有很大困难,因此为了推展佛教方便
之故作了一些改变
开始有神让一般人依靠,开始满足”世间”的,
允许往外求金银财宝,求自己拥有一切,往外满足自己的欲望,因此大乘较成功
如果不是大乘的改变,佛教可能不会发展到现在这么广泛,这是它的大功劳
可大乘外表是这样,骨子里还是守分际,不忘佛法初衷
不论如何,群众底子不如印度本土宗教雄厚,在争地盘的时候一定吃亏
r****n
发帖数: 7315
25

这里是讨论版。不是文摘版。不是灌输版。
讨论更助于解惑,互相启发。

【在 L******g 的大作中提到】
: 我贴这些东西,当然是读了赞成,读了觉得好。
: 我的观点也在别的帖子里提到过,有灵魂,无神。
: 时间有因果,但是反对绝对的因果论。
: 我觉得大家互相争论,实在是浪费时间,我贴这些东西,就是分享给大家。
: 佛教的东西,我也读呀。

r****n
发帖数: 7315
26

失望高是自己做不到吧。 :)

【在 n********n 的大作中提到】
: 期望高,失望就高。
: 高的期望,已经被主贴很正确地反驳了一些了。
: 各取所需的一个工具罢了。

f*******8
发帖数: 3612
27

稍微探讨一下成功是什么。
社会虽然有很多成功学的讲座,但是什么叫成功还是个问题。
也算是自我反思。然后能心安理得。
按说,成功就是一个人设定了目标,然后达成这个目标,就算成功。
目标是否有可行性,也是一个衡量智慧的标准(这个我要深刻反思),
订立不可行的目标是愚昧的,是自己跟自己过不去。
订立不可实现的目标是心不智,有实现的目标自己不去实现是心不定。
佛教的成功标准就是:自觉觉他。
从自觉的角度讲,从获得无上快乐的的角度讲,佛和清海都是成功的。
(最少在他们的信徒来看,是相信这一点的)
然后,觉他。
佛和清海大概都知道佛渡有缘人。
度无缘的人,这个目标不具备可行性。
别说很多人不感兴趣,即使大家都想解脱,也有个跟谁学比较有缘的问题,
当年禅宗学子,老师也是互相介绍,你跟这个人有缘,去他那里学习吧。
如果从度“有缘人”的角度,那佛和清海也是成功的。
所以,他们是成功的。
外部所谓驳斥佛教成功,其实不一定是成功,
第一他们可能不能达到“自觉”,不了解究竟实相。
那么当然也不能觉他。顶多就是破坏别人。
如果仅仅以破坏作为衡量标准,当然他们可以自称成功。
虽然愤怒和无明可能最后会吞噬他们。
他走他的路,我走我的路。
我的反思是,
1. 我们在社会上,要认识可行性,不给自己加上无谓的负担,
知道每个人都有自由意志,缘分不可强求。哪怕自己的父母兄弟姐妹,
也不一定和我们想的一样。不应该强求。佛都不做的事,我们操心管用吗?
那么我就可以放下别人的事情了。可以安心吃饭睡觉了。
2. 无论你做到了什么,再大或小的成就,你还是你,不会变成别的,
爹还是爹来娘还是娘。能时刻保持清楚的了知自心状态,
不失自心,我还是我,能安心生活、工作,就是成功。
其实这就是平常。(这里,名利心是个要注意的问题)
3.从有缘无缘角度讲,要求别人理解你
(这个“你”可以是任何人,佛也好清海也好,孔子也好),
你就永远有操不完的心。
所以孔子说,不患人之不己知,患不知人也。
他把成功的标准从让别人了解自己(要求别人开发智慧),
变成让自己了解别人(让自己开发智慧),之后,成功才变的可以把握。
望。
佛教
随手
教派

【在 c***h 的大作中提到】
: 也许这个理由免强还有一点点道理,而不是商羯罗用天文宇宙唯识那些误解佛法的理由
: 辩赢佛教高僧这种理由
: 通常要争赢别人一定是想办法说你的境界”更低级”,我的理论可以 “包含你”,境
: 界比你更高级
: 由古至今常用这种的模式,这应该不稀奇,没甚么吧
: 佛陀也说自己更高级,古印度外道较低级
: 大乘要争赢”小乘”也是用这样的模式对付”小乘”
: 商羯罗也是用这种模式对付佛教
: 甚至今人青海也是用这种模式,认为她的境界就是比佛陀更高一级
: 但这样常会成功,但未必就一定会成功,佛教在印度也没成功,青海现在也没成功

F**M
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28
关于忍辱行(或者说阿Q),有时候深刻的道理也许就蕴含在咱常人看来有些憨傻的行为
吧。老子关于闻道说,“下士闻道大笑之。不笑不足以为道。” 又说"受国之垢是谓社
稷主。受国不祥是为天下王。" 贵为国君有时候也得为国受垢呀。佛教的僧侣们也是被
尊为众生导师,行的是解脱、菩萨道,作的是六道众生的榜样,自然修忍辱行也就是基
本的必修课了。当然咱常人修此肯定有个程度把握。
r****n
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29

嗯。量力而行。
随着功力的增长,估计会越来越不在意所谓的‘辱’。

【在 F**M 的大作中提到】
: 关于忍辱行(或者说阿Q),有时候深刻的道理也许就蕴含在咱常人看来有些憨傻的行为
: 吧。老子关于闻道说,“下士闻道大笑之。不笑不足以为道。” 又说"受国之垢是谓社
: 稷主。受国不祥是为天下王。" 贵为国君有时候也得为国受垢呀。佛教的僧侣们也是被
: 尊为众生导师,行的是解脱、菩萨道,作的是六道众生的榜样,自然修忍辱行也就是基
: 本的必修课了。当然咱常人修此肯定有个程度把握。

c***h
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30

原来还流行成功学
nod
我认为,只有自觉
我个人认为证阿罗汉果就算成功
觉他
没有哪个”果位”谈到 “觉他”的程度, 且到底要觉多少人算成功?
或者说”觉他”要到甚么标准才算成功
因此,我认为无法说它算是一种成功的标准
只能说,尽量做到
Btw
我上文说的”成功”是依循楼主思维而设
也就楼主认为(假设楼主这么认为,也许我是错的)
* 这是一个你死我活的歼灭战,谁把对手歼灭,就算成功
那么印度教在印度把佛教歼灭,印度教成功了
(当然,这么定义”成功”是很可笑的,
可因为印度教做到了,于是楼主把”成功”定义为此(我认为) )
Ya 是的
这种事,由外人看,就是”相信”而已
外人较难知道他是否自觉或证果,更不用说比较两人
当时佛陀也自夸自己多么”成功”(指灭苦),目空一切,可谁也无法证实他有多成功
只能说,佛教徒被洗脑或自己证了xx,甚至自己有点不一样的快乐感受自以为高明了,
于是相信佛陀了
清海也是这样
基督教也是这样
大乘也是这样
全世界的宗教都这样,信徒自己觉得好,信了就好
世上自己说自己多厉害的多了
我只是在一个狭小范围,有点理论可依,有点外在行为可判断的情况下
也就是,在佛陀相对的较为真实说过的佛法的范围内,我认为的,可能要这样这样,比
较像佛法。
我只能说这个,可我说的也不一定对
超过这范围未必不好,
例如有一些(不是全部)大乘信徒把菩萨佛陀当神来拜,当道教或基督教的神来膜拜,这
不像佛法。
(可这未必不好,这是两回事,不同人会在其中得到不同好处)
我也无法说哪个教或派(e.g.大乘清海基督教)对人类就比较没贡献,所以比较不好。
且也无法证明那个教主更厉害
是的,我也认为如此
用通俗的话说,全世界不同的宗教或派别,各自让不同的人得到一些好处
各有功德
我也不认为其他宗教或派别就不好,因为不同的人各取所需
就好像大乘也很好,印度教也很好,基督教也很好
不同的人,各有所需,对人类都有贡献
若若从这角度看,只要有人信,有人从中得到好处,每个宗教都算不同程度的成功
此角度看,是的
是的,很认同
是的,很认同
是的,很认同
是的
只要不同人各自从中得到好处就可以
我现在做的其实只是厘清,但没法说别人一定不好,因为不同人从中得到不同好处
如我上述讲的
例如,有一些(不是全部)大乘信徒把菩萨佛陀当神来拜,当道教或基督教的神来膜拜,
这不像佛法。
可这未必不好,这是两回事,不同人会在其中得到不同好处
有些人的确需要有个强而有力的神当依靠,这对他们是好的
例如,我认为大乘在有些理论上吹牛了(不是全部),佛陀没这样说过
这也是厘清,可不表示大乘吹牛就一定不好,因为这可能有利于推广到多数人
而原来的佛教,例如上座部,应该只能适合少数人,较容易灭掉。
之所以我说”厘清”,也因为佛法在汉地有点杂乱混沌,理论有点高深难解
且有些行为也不太像佛法,这就有点遗憾了
我认为大乘骨子里仍是佛法,修行目标上虽然吹牛,但骨子里仍是佛法,要解脱于苦。
好不容易人家要修佛法,却因为理论有点高深难解或做法修行方法不太对,于是浪费了
许多力气,这不太好。
于是回溯本源,看看佛陀当初怎么说。 于是有些高深难了解的理论、做法就清楚了。
对于有些想了解来龙去脉的人,这是有好处的。
就算想修大乘法门或清海或……各派, 有一些难解的理论或修行方式就清晰开朗了
大家还是可以个自修各自的法门,信仰各自的宗派,只是多了内心清楚明白。
例如 想把佛菩萨当神明、上帝一样膜拜的,可以继续膜拜,可这回不再内心混沌,
而是清楚明白自己的需求,评估之后,认为自己的确暂时需要一个心灵依靠。
例如 为何各派要这样修行那样修行,背后的原因可能也较清楚了,可以评估自己的需
求,看看目前要采取哪样的修行方式较合适
例如净土宗有念佛法门,可以自己评估,因为简单易入手,这是适合目前自己的需求。
但是也因为了解佛法背后的原理,了解念佛法门的限制,当自己更进步时,可以自我评
估有更多不同法门可选择。
也不会因为哪个导师说了甚么就被迷惑被骗(很多骗财骗色的) ,也不会因为哪本经上
说了么话就恐惧或迷惑或…
内心扎实,哪个派别怎么做都行

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 稍微探讨一下成功是什么。
: 社会虽然有很多成功学的讲座,但是什么叫成功还是个问题。
: 也算是自我反思。然后能心安理得。
: 按说,成功就是一个人设定了目标,然后达成这个目标,就算成功。
: 目标是否有可行性,也是一个衡量智慧的标准(这个我要深刻反思),
: 订立不可行的目标是愚昧的,是自己跟自己过不去。
: 订立不可实现的目标是心不智,有实现的目标自己不去实现是心不定。
: 佛教的成功标准就是:自觉觉他。
: 从自觉的角度讲,从获得无上快乐的的角度讲,佛和清海都是成功的。

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f*******e
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31
自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来还流行成功学
: nod
: 我认为,只有自觉
: 我个人认为证阿罗汉果就算成功
: 觉他
: 没有哪个”果位”谈到 “觉他”的程度, 且到底要觉多少人算成功?
: 或者说”觉他”要到甚么标准才算成功
: 因此,我认为无法说它算是一种成功的标准
: 只能说,尽量做到

f*******8
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32

呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
阿罗汉--> 佛。
阿罗汉,从不再轮回来看,确实是一个关键台阶。
他达到的程度是破除“我执”。知道这个,那个都非我。
不会再因为各种现象的变化(比如肉体的死亡,色界光体消散,非色界的变化)而迷惑
自我死亡。
没有这类的恐惧。从除苦来讲,确实是个里程碑。
但是阿罗汉还没有完全觉察整个法界的现象的根本原理,所以还不是佛。
相对来讲,觉察力还不究竟。
成佛才彻底破除“法执”.
我其实注意到【我们很多地方一致】,差别大概在两个方面:
1. 对唯识的理解。这个不需要再说了。给时间大家慢慢来吧。
2. 对“在世明师的作用”的理解。到底谁才能真正做“觉他的工作”。
a) 遇见一个病人,你告诉他,你应该是找个医生去治病。这也算是帮助别人。
虽然不是给人治病。也是做了好事。但是你要问他,到底哪个是医生啊,
他可能也不知道。只好说,有本医书(佛经),你看着自己锻炼、治病吧。
b) 真正给人治病的医生。(这个治病,才是觉他)
现在很少人可以声称我是爱因斯坦的学生。
当年中国能这么声称的人只有一个,就是周培源。
因为这个关系,他的物理学修养再国内是被承认的。
但是,很多人都可以自称是佛的学生。
佛到底答应没有:一直指导你到解脱?
(按说解脱比得到物理学博士要难多了,为什么不需要人指导呢?
物理学的文献也比佛法文献要完善多了,为什么不能自学,
干嘛学物理搞民科就不行?
如果承认学佛比得博士难,为什么学佛就可以用民科方式来自学?
自学真能解脱吗?
当然,世事无绝对。真有决心,什么都可能。只是难易、比例问题。)
这个事情也是复杂,也只能知道各自的观点,就算够了。
当下现在也只能是这样了。
谢谢。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来还流行成功学
: nod
: 我认为,只有自觉
: 我个人认为证阿罗汉果就算成功
: 觉他
: 没有哪个”果位”谈到 “觉他”的程度, 且到底要觉多少人算成功?
: 或者说”觉他”要到甚么标准才算成功
: 因此,我认为无法说它算是一种成功的标准
: 只能说,尽量做到

p******n
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33
世法和出世法混合一起比较没意思。
佛法是出世的,一个是要不要的问题。再下来是信解的问题。最后才行和证。其中的因
果关系和业力纠缠
一直都有定数。


: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。

: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。

: 阿罗汉--

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
: 阿罗汉--> 佛。
: 阿罗汉,从不再轮回来看,确实是一个关键台阶。
: 他达到的程度是破除“我执”。知道这个,那个都非我。
: 不会再因为各种现象的变化(比如肉体的死亡,色界光体消散,非色界的变化)而迷惑
: 自我死亡。
: 没有这类的恐惧。从除苦来讲,确实是个里程碑。
: 但是阿罗汉还没有完全觉察整个法界的现象的根本原理,所以还不是佛。

p******n
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34
这话听着好过 ,。:)


: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏
大”。

: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,
一切都

: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。



【在 f*******e 的大作中提到】
: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

n********n
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35
心转转物这个提法怎么样?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

n********n
发帖数: 8336
36
信在佛教中如何定位?和六识什么关系?

【在 p******n 的大作中提到】
: 世法和出世法混合一起比较没意思。
: 佛法是出世的,一个是要不要的问题。再下来是信解的问题。最后才行和证。其中的因
: 果关系和业力纠缠
: 一直都有定数。
:
:
: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
:
: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
:
: 阿罗汉--

f*******e
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37
是说“心能转物”吗?
心物本是一体的,“心能转物”的提法应该是针对于执着于外境实有的人。而从细微的
极致来讲,不管是从物,还是从心的角度出发,最后都是等同的。

【在 n********n 的大作中提到】
: 心转转物这个提法怎么样?
c***h
发帖数: 2262
38

何谓法界的根本现象?
何谓”法执” ?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
: 阿罗汉--> 佛。
: 阿罗汉,从不再轮回来看,确实是一个关键台阶。
: 他达到的程度是破除“我执”。知道这个,那个都非我。
: 不会再因为各种现象的变化(比如肉体的死亡,色界光体消散,非色界的变化)而迷惑
: 自我死亡。
: 没有这类的恐惧。从除苦来讲,确实是个里程碑。
: 但是阿罗汉还没有完全觉察整个法界的现象的根本原理,所以还不是佛。

c***h
发帖数: 2262
39

YA 是的
也没那么复杂
自觉觉他,我也觉得这提法很好,如果是我要传教我也要这样提
如果是对外宣传时说自觉,不就是对着芸芸众生说佛法会对每个人你自己好,可让芸芸
众生你自己脱离苦海。
因此每个人听说会对自己好,(就像听说来呀来呀,每个人给万两黄金,还上天堂享福)
,都会跑来修佛法吗?
对芸芸众生说自觉,其实不就是希望对芸芸众生好的意思吗? 不就是”觉他”吗?
我们听到的”自觉”这个词,是哪里听来的?
不就是佛陀、上座部小乘大乘的哪个高僧、哪个解脱者对外宣传,对我们说的吗?
那么他对我们说要我们”自觉”时,不就是他在”觉他”吗?
每个人对别人说要”自觉”时,不就是每个人在”觉他”吗?
不过,现在听到”自觉”,已经变成只是自己对自己说,而不是自己对别人说
于是就变成,我自己要赚万两黄金,自己上天堂,不要管其他人
所以,多加个”觉他”也好,免得误会 ,对传教有利
可话说回来,事实是佛陀当初的确只想过自己要解脱,没想过别人该怎么办
菩提树下悟道前,都是他自己要解决苦的问题。
悟道后,他是觉得这么高妙难解的境界,世人不会明白的,不提也罢
不过,最后他还是提了,努力去度五比丘(他之前的五个护卫武士)。
可小心! 那是他在悟道之后,深思挣扎过才这样度人的,不是悟道之前就这么热心
那么,佛陀修行期间有想过”觉他”吗? 没有
大乘禅宗初祖大迦叶尊者有想”觉他”吗? 没有
他个性孤僻嫌教人麻烦,佛陀生前一直都一个人 (也许有一个徒弟)
佛陀死后他才被迫执掌教团。
不过,为了让脆弱的人们觉得安慰,觉得有人想保护他们,或者觉得自己修佛法是一件
有道德的高尚的事
说”觉他”也很好

【在 f*******e 的大作中提到】
: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

f*******8
发帖数: 3612
40

(我认为)这两个是一个问题,就是,即使阿罗汉已经不执着于五蕴为我了,
比如不以色法为我,受想行识也如是,不以其为我。
那么比如色法,究竟是否真实存在?色是否就是是空?(如心经所说)。
地球到底是不是一个真实存在,还是一个幻影?
这个空,究竟是什么意思?在何种意义上为空?根尘识的关系。
世界如梦幻泡影,如何幻?
我觉得彻底解决这些问题,才是十地菩萨,佛的境界。
如果观察各种观点的差别,我的看法是:
有些人所谓的“因缘所生法”解释的不符合我对唯识的理解。
他们对空的理解是属于“析法空”的范围,
类似物理学,分子->原子->电子这个方法。
不是唯识“真空妙有”的空。
但这个事情,多说无益,因为已经是几十年,甚至是几百年的老问题了。
大概也就是这么理解了。
但是细节不是很清楚,也觉的必须实际修到了才能真实理解、受益。
-----------------------
要修行看来必须在有了一定理解后,实际修行才能得益。
要实际修,那必须知道当下应该修什么。“当下的关键”在哪里。
否则最后还是没用。
一个人真要决定当下实行,实际不需要太多的理论。
这个当下的关键,没有人指导,一个人是很难定下心来实行的。
这是自学的困难之一。人们会不知道往哪里坚持,
即使口头笼统知道,也基本上不可能坚持下来。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: YA 是的
: 也没那么复杂
: 自觉觉他,我也觉得这提法很好,如果是我要传教我也要这样提
: 如果是对外宣传时说自觉,不就是对着芸芸众生说佛法会对每个人你自己好,可让芸芸
: 众生你自己脱离苦海。
: 因此每个人听说会对自己好,(就像听说来呀来呀,每个人给万两黄金,还上天堂享福)
: ,都会跑来修佛法吗?
: 对芸芸众生说自觉,其实不就是希望对芸芸众生好的意思吗? 不就是”觉他”吗?
: 我们听到的”自觉”这个词,是哪里听来的?

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f*******8
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41

”。
福)
有意思,认真推敲的话,“自觉”不同于“自闭”。
自觉,就是对自我身心有觉察的意思。
不是高尚,也不是底下,而是“如实觉知自我身心实况”。这就叫“自觉”。
如果天冷,不知道冷,手被火烫了,不知不觉,心中生闷气不知道,
这个人就是很不自觉。
迷悟的差别在于觉知力的深度,但凡一个人,天冷还是都知
道穿衣服的。不会完全不自觉。
只是要达到解脱的程度,觉知力要超常的敏锐。
而且要知道“觉什么?所谓迷,关键何在”?不仅仅是知冷知热这个程度。
然后发现,所谓的苦,就是因为觉知力不够带来的。不自觉,带来苦。
所以,为了离苦得乐,人应该自觉。
然后“告诉别人”,只要你如法开发觉知力,苦就可以解决了。觉者,就是这个意思。
水平高的,大觉者,可以“帮助别人”开发觉知力。自力、他力共同作用。
只不过,人们在开发觉知力的过程中,多少需要闭关修行,
所以“自觉”和“自闭”有时候被不自觉地混淆了。
两边都有可能偏差。
自闭当然不好。还不太自觉的情况下,强求觉他,要求他人自觉,也是常见的误区。
街上吵架都是因为要觉他在先:“你要自觉点!”,“我不自觉?你才不自觉呢!”
呵呵。
不太多想觉他的事情,从过程上讲我看是对的。
为什么?
因为要知道,(从世相上来说,不从他是再来人的角度说)
他当时根本就不知道这里是否有路,
他自己还没有找到路的时候,怎么觉他?
他唯一做的的就是把自己的命赌上。不敢、也不应该拉别人赔命。
自己还没找到路,就跟别人说,走走走,跟我到树林里。这是负责任的人吗?
还不如让别人留在皇宫里吃香喝辣,照顾老婆孩子,管理国家呢。
应该知道他当时的风险何在,不是没有风险,
如果没有风险,他爹他夫人也不会伤心了。高兴还来不及。
当时他把整个国家的责任都放下了,就为了一个不知道有没有结果的打坐。
这种人都是搏命的人。
(要么佛就是古佛再来,或者已经有古仙人指点,一早就知道这里有路,
大家不信,他再亲自示范、示现一次)。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: YA 是的
: 也没那么复杂
: 自觉觉他,我也觉得这提法很好,如果是我要传教我也要这样提
: 如果是对外宣传时说自觉,不就是对着芸芸众生说佛法会对每个人你自己好,可让芸芸
: 众生你自己脱离苦海。
: 因此每个人听说会对自己好,(就像听说来呀来呀,每个人给万两黄金,还上天堂享福)
: ,都会跑来修佛法吗?
: 对芸芸众生说自觉,其实不就是希望对芸芸众生好的意思吗? 不就是”觉他”吗?
: 我们听到的”自觉”这个词,是哪里听来的?

r****n
发帖数: 7315
42

你咋知道心物是一体的?心是啥啊?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 是说“心能转物”吗?
: 心物本是一体的,“心能转物”的提法应该是针对于执着于外境实有的人。而从细微的
: 极致来讲,不管是从物,还是从心的角度出发,最后都是等同的。

p******n
发帖数: 2449
43
我的理解自性里都有。信解行证都是自性本有的。
每个人都可以成佛。这是大乘说的。

【在 n********n 的大作中提到】
: 信在佛教中如何定位?和六识什么关系?
c***h
发帖数: 2262
44

假设这是法界根本现象,那么,我认为不用阿罗汉就可以很清楚了知。
佛陀在世时教的佛法修行(接近于,不完全是,现在被评为小乘的),
例如四念处七觉支八正道,本来就要”外观”、”内外观”
四念处中的身念处于色要内观、外观、内外观。
身念处的修行者就该知道地球到底是不是一个真实存在,还是一个幻影?
于外物一棵树、一栋房子的空是甚么? 外物与自己又是甚么关系?
如果这不知道,应该是身念处还没修好。
如果四念处七觉支没有修得很好,连初果都达不到,更不用说阿罗汉果。
所以,不用阿罗汉,身念处的修行者就知道。
身念处修行者于自己的身心观察得很清楚,也会”外观”,对别人的身心观察得很清楚,
禅定深的,厉害的,如果想要,可以有他心通。
“外观”、“内外观”万物也很清楚,厉害的内外合一,心物合一,心转物,有神变通。
这都是佛陀在世时教的佛法本来就有的,只是要不要的问题,不是能不能的问题。
舍利弗尊者有九次第禅定,但是他就是不练神通。 大目建连尊者则练神通。
一种可能是,因为古印度大小乘对立,大乘已经对阿含很生疏了,不了解佛陀当初的修
行要做甚么。于是把”小乘”想错了,以为他们甚么都不懂。
这也有可能,我看现在的大乘高僧对佛陀在世时教的修行方法都很陌生,都是自顾自的
说,说的有点似是而非。
另一种可能是,”法界根本现象”另有其他高深意思。
而且,”法执”到底在执甚么?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ”。
: 福)
: 有意思,认真推敲的话,“自觉”不同于“自闭”。
: 自觉,就是对自我身心有觉察的意思。
: 不是高尚,也不是底下,而是“如实觉知自我身心实况”。这就叫“自觉”。
: 如果天冷,不知道冷,手被火烫了,不知不觉,心中生闷气不知道,
: 这个人就是很不自觉。
: 迷悟的差别在于觉知力的深度,但凡一个人,天冷还是都知
: 道穿衣服的。不会完全不自觉。

f*******8
发帖数: 3612
45

越是具体越不懂。内外合一、心物合一到底是什么意思,不懂。
是类似于基督教说的“全在”的境界?
我前面笼统说的,只是说色法不是真实的存在。
不过听说或没听说过这个看来似乎对当下修法没有影响。太遥远了。
我不是否定佛当年教了还是没有教,
而是说,即使佛教了,大概也有层次差别。
也可能佛说的深,言简意赅,只有近身的弟子接受,
但是后来传颂的人理解的不是那么彻底。
或者说,后来有人阐发了更精细的理解。也有可能。
我理解,当年的人,没有强调(罗汉和佛)这些差别,
因为当时的关心重点是,先解脱三界。
后来因为情况的发展,法师们强调,即使解脱了三界,还是有很多可以进一步了解,
不要停留的意思。
我的重点是,解脱三界和成佛是不一样的等级。
不过,解脱到底是什么,我没有经历,真要说,还说不清。
比如,出魂和脱离欲界是什么关系。不懂。
我唯一真实的经历,就是思想、想蕴、受蕴曾经跟自我分开了。
后来慢慢还有些别的。
这些问题确实比较深,我只能是大概听说。大家摆摆各自听说的:
有一个问题我以前想问但是没问过:就是“神通和真正造物的区别”。
比如:
大目建连尊者的神通和“心如工畫師 能畫諸世間 五蘊悉從生 無法而不造”不同。
就是“神通”和真正的“佛这个级别的心造物”的不同。
到底是什么差别?神通是造物还是搬运物?
假设佛已经真正知道心性,当然佛也就可以造各种五蕴、色法。
学佛有时强调不练神通,应该是神通和“真正的究竟”有差别。
也就是说“神通”肯定还是有不通达的地方。“不通”在哪里?
大家都说缘起,理解各自不同。
有些缘起论的概念,就是“分子->原子->电子--...->原子”这种分法,
这样的话,物质就还是实在的。
而我觉的,唯识论的看法是,物质从根本上就不是真实的。
心如工画师,能画诸世间,五蕴悉从生,无法而不造
法,就是包括一切法,包括色法。
法执,我的理解就是认定(特别是)色法为实有,
所以有人会说“色不是空,空不是色”。
他们认为色就是色,不是空。
这是我理解的法执。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 假设这是法界根本现象,那么,我认为不用阿罗汉就可以很清楚了知。
: 佛陀在世时教的佛法修行(接近于,不完全是,现在被评为小乘的),
: 例如四念处七觉支八正道,本来就要”外观”、”内外观”
: 四念处中的身念处于色要内观、外观、内外观。
: 身念处的修行者就该知道地球到底是不是一个真实存在,还是一个幻影?
: 于外物一棵树、一栋房子的空是甚么? 外物与自己又是甚么关系?
: 如果这不知道,应该是身念处还没修好。
: 如果四念处七觉支没有修得很好,连初果都达不到,更不用说阿罗汉果。
: 所以,不用阿罗汉,身念处的修行者就知道。

F**M
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46
借用神秀惠能法师的话,
1. 身是菩提树,心如明镜台;时时勤拂拭,莫使惹尘埃。
2. 菩提本无树,明镜亦非台;本来无一物,何处惹尘埃?
3. 不是风动,不是幡动,仁者心动。
惠能法师前生前世一定多次和佛结缘而得如此清净心。对你我常人来说,这个妄心还得
"时时勤拂拭"呀,否则尘埃太多而往上修行困难。感觉1、2、3依次升高。不知道在任
何位置还有其它什么步骤?
r****n
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47

waichi曾说过啊。基本可以理解为神通是以前心愿的达成,来去不可控。前面种的心愿
,现在结成的果。跟解脱没啥关系。
真正造物,当然是了然心性法性之后的事了。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 越是具体越不懂。内外合一、心物合一到底是什么意思,不懂。
: 是类似于基督教说的“全在”的境界?
: 我前面笼统说的,只是说色法不是真实的存在。
: 不过听说或没听说过这个看来似乎对当下修法没有影响。太遥远了。
: 我不是否定佛当年教了还是没有教,
: 而是说,即使佛教了,大概也有层次差别。
: 也可能佛说的深,言简意赅,只有近身的弟子接受,
: 但是后来传颂的人理解的不是那么彻底。
: 或者说,后来有人阐发了更精细的理解。也有可能。

r****n
发帖数: 7315
48

啥是妄心?

【在 F**M 的大作中提到】
: 借用神秀惠能法师的话,
: 1. 身是菩提树,心如明镜台;时时勤拂拭,莫使惹尘埃。
: 2. 菩提本无树,明镜亦非台;本来无一物,何处惹尘埃?
: 3. 不是风动,不是幡动,仁者心动。
: 惠能法师前生前世一定多次和佛结缘而得如此清净心。对你我常人来说,这个妄心还得
: "时时勤拂拭"呀,否则尘埃太多而往上修行困难。感觉1、2、3依次升高。不知道在任
: 何位置还有其它什么步骤?

f*******8
发帖数: 3612
49

他讲了很多,我记得“不可控”,不记得仅仅是“以前心愿的达成”。
看来就是说很多玩神通的人可能已经区分不了到底是不是自己当下有这个能力了。
可以理解,神通力有那种比世间名声还要强大的吸引力。让人不能自拔。
实际上,我们日常生活上也类似,不过没神通表现的那么强烈。
大部分成功人士也会有误区,认定成功都是自己的力量,而忽视外部的因素。
把成功全都归功于自己,最后都会落得很惨。
时来天地皆同力,运去英雄不自由。
业力来时,自己的那点微末能力就不管用了。神通突然不通了。
老天爷要想教育人,太容易了。
------------------
看来还是少欲知足,邻里和睦,安心打坐,比较明智。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥是妄心?

x******r
发帖数: 3489
50
第一个问题
在印度灭亡的原因。表面而言是政治和经济,实则是因果。
民脂民膏都是从被统治阶级而来的,如果羊都去求真理求解脱了,羊毛从哪里来。弱民
奴化的根本方法是洗脑。
佛法驻世,也是因缘释然。概率很低。有生就有灭,错过了,就看不到了。
第二个问题
逻辑并不可靠。在人类目前这个阶段,学科学,逻辑推理之类是必不可缺的。
但是诸法因缘生灭,逻辑又是个什么玩意。也是生灭法。如果逻辑空间升级或者穿越,
旋转(不管以什么方式),目前的这些推理方式一样不会适用。
悖论的存在说明这个逻辑本身就是很有问题。别说逻辑。人类的视觉就可信吗。视觉错
觉的图片看多了,令人对这个世界产生深度的疑惑。细思恐极。再说精神系统,逻辑都
没法表述。仔细想想,根本没有可以依据的东西。一句精神病就可以一言以蔽之。
五蕴皆空,不作恶,不受报。就酱。
活着,除了生死,就是赚钱。
不是爱钱,而是要在这个地方呆下去,就要付出成本。
千万别作恶。受报无穷,得不偿失。撒旦的诱惑,会让人万劫不复。
人生一程,不缺吃喝,差不多得了。
什么功名利禄,不如安闲一日。
再说各种说教,总归教人修身养性,以前觉得难免有伪道学的虚伪虚无。经年,方知,
非但为生前安身之本。养性者,实则为死后灵体的去向铺路。只是有些没经过验证,没
法白纸黑字写出来,供有缘人自己参悟。这点又可与贴主第二问互参。推测意念有连续
性和传递性。佛法中的第八识。前七识都是随生随灭的。唯阿拉耶识。

【在 L******g 的大作中提到】
: 我下面要贴的这些东西,显然不招人喜欢。
: 1) 佛教在印度的滅亡原因
: 2)「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨
: 佛教在印度的灭亡原因
: 佛教在印度早就彻底灭亡了;这是几乎所有佛教徒根本不想承认的,甚至还有一些无知
: 的佛教徒竟然认为印度人全都是信仰佛教的,也有些佛教徒千里迢迢的去印度朝圣,却
: 竟然不知道现今在北印度一些佛教古蹟上重建的佛寺其实是廿世纪中叶以后,由印度以
: 外的「外国佛教徒」奉献资金重新修建的,而与原始佛教根本没有任何直接的传承。
: 不论是研究佛教史、印度历史、印度宗教史,都不得不承认「佛教」在印度早就灭亡了
: ;连最后苟延残喘的机会都没有;

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f*******8
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51

妄心,需要这么问吗?
比如脑袋,人们在分不清的时候,会把脑袋里的念头也当成自己在想,说“我心想”如
何如何。
这是噪音。但是一旦人的信号强度(真心)不能压过噪音,他就会真的按“我想”的这
么做。
在抗噪音能力不够的情况下,为了让自己不至于做错事太厉害,
所以也要控制噪音和噪音的来源,这个就是“时时勤拂拭”。
闭关,也是因为抗噪音能力不够,还需要发展,为了不要沾染
太多尘埃、噪音而迷失方向。 否则人是会被噪音所牵引的。
电脑中如果噪音太大,超过一定程度,就会死机。
习惯也是妄心。
妄心就像车,调整的好,可以为我所用,调整的不好,就把人带沟里了。
----------------
可能的误区是:
如果用的不好,上面的1,因为分不清信号和噪声,就会为了压制噪声而把信号也压制
了,认定所有的信号都是噪音,必须压制。这就是禅宗里的“石头压草”,枯禅,等等。
了无生气。
上面的2,如果应用时分不清信号与噪音,会把信号和噪音都当成信号。
把妄心也当真心,认定什么都是真心。然后任意发挥,随波逐流,变成口头禅。
这有什么深奥的吗?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥是妄心?

x******r
发帖数: 3489
52
有一定的道理。
既然不是仙,难免有杂念。
杂念是什么东西,脑波又是什么东西。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 妄心,需要这么问吗?
: 比如脑袋,人们在分不清的时候,会把脑袋里的念头也当成自己在想,说“我心想”如
: 何如何。
: 这是噪音。但是一旦人的信号强度(真心)不能压过噪音,他就会真的按“我想”的这
: 么做。
: 在抗噪音能力不够的情况下,为了让自己不至于做错事太厉害,
: 所以也要控制噪音和噪音的来源,这个就是“时时勤拂拭”。
: 闭关,也是因为抗噪音能力不够,还需要发展,为了不要沾染
: 太多尘埃、噪音而迷失方向。 否则人是会被噪音所牵引的。

f*******8
发帖数: 3612
53

是仙也有杂念,
差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
六祖说的就是这个意思:
慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
(个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
没有把电脑当成自己。
或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。
可能这还属于浅层理解...属于区分人和牛的层次。
也许别人更高的表现确实能把牛也变了,这就不是现在能理解的了。
脑波只是个波而已,但是要真的了解如何从脑波变成了我们能觉知的声音和图像,
看见了世界。这就涉及楞严经的“闻性、见性”等等。
应该说,每个人需要实修才能真明白。
”如
的这

【在 x******r 的大作中提到】
: 有一定的道理。
: 既然不是仙,难免有杂念。
: 杂念是什么东西,脑波又是什么东西。

r****n
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54

反正不求不玩神通就好。省得惹麻煩上身。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是仙也有杂念,
: 差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
: 开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
: 他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
: 六祖说的就是这个意思:
: 慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
: (个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
: 没有把电脑当成自己。
: 或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。

r****n
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55

你認爲FDRM會同意你的理解/體會嗎?
啥是真心?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是仙也有杂念,
: 差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
: 开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
: 他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
: 六祖说的就是这个意思:
: 慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
: (个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
: 没有把电脑当成自己。
: 或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。

r****n
发帖数: 7315
56

是啊,啥是雜念啊。

【在 x******r 的大作中提到】
: 有一定的道理。
: 既然不是仙,难免有杂念。
: 杂念是什么东西,脑波又是什么东西。

r****n
发帖数: 7315
57

雜念是啥?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是仙也有杂念,
: 差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
: 开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
: 他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
: 六祖说的就是这个意思:
: 慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
: (个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
: 没有把电脑当成自己。
: 或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。

f*******8
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58

需要这么问吗?
如果决心打坐,然后坐的时候心里出来各种念头、想法:
也许我应该看看明天的规划做了没有,也许小孩子会闹。等等,
这就是杂念啊。
如果你被这些杂念影响,人就没法打坐了。
至于真心,这时候根本不用管,只管“既然决定打坐,那就打坐”。
如果没决定,就说自己没决定。
都不知道你这么问,是反问,还是请问?
你应该改改,
要不就直接说别人错,要不就直接说自己的理解。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 雜念是啥?

r****n
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59

哈哈哈。。。我就不改。 :)
你凭啥说心里出现的各种念头想法是杂念?
不管真心,咋能识别妄心呢。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 需要这么问吗?
: 如果决心打坐,然后坐的时候心里出来各种念头、想法:
: 也许我应该看看明天的规划做了没有,也许小孩子会闹。等等,
: 这就是杂念啊。
: 如果你被这些杂念影响,人就没法打坐了。
: 至于真心,这时候根本不用管,只管“既然决定打坐,那就打坐”。
: 如果没决定,就说自己没决定。
: 都不知道你这么问,是反问,还是请问?
: 你应该改改,

f*******8
发帖数: 3612
60

你现在说这话让人吃惊。
修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
坚持“执行决定”不变,这就是老实修。然后修成了,才真心显露。
不是一开始就去找真心。那是不老实。
这是waichi早都说过的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。我就不改。 :)
: 你凭啥说心里出现的各种念头想法是杂念?
: 不管真心,咋能识别妄心呢。

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r****n
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61

哈哈哈。。。我就是想讓你説出這段話,你看你這樣一説讓人就了了分明了。可以下手
了。
“修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
坚持“执行决定”不变,这就是老实修。”
------------
你還記得waichi說‘心’是啥嗎?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你现在说这话让人吃惊。
: 修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
: 然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
: 坚持“执行决定”不变,这就是老实修。然后修成了,才真心显露。
: 不是一开始就去找真心。那是不老实。
: 这是waichi早都说过的。

f*******8
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62

心乃决定义。大部分人都是没决定。
没定见,心里没准。
呵呵。
题外话,看淘宝的两个残疾人夫妻,开了个店,
然后带领一大帮有胳膊有腿的人做工厂。
说明心比身体重要。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。我就是想讓你説出這段話,你看你這樣一説讓人就了了分明了。可以下手
: 了。
: “修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
: 然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
: 坚持“执行决定”不变,这就是老实修。”
: ------------
: 你還記得waichi說‘心’是啥嗎?

r****n
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63

嗯。所以修時,真心就是你修法所確定的目標 (按修法所做出的決定),偏離目標的
都是妄念,妄心。
嗯。佩服。
不是時常聽説菩薩依各種形象顯現于世。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 心乃决定义。大部分人都是没决定。
: 没定见,心里没准。
: 呵呵。
: 题外话,看淘宝的两个残疾人夫妻,开了个店,
: 然后带领一大帮有胳膊有腿的人做工厂。
: 说明心比身体重要。

f*******e
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64
心是与物相对的那一个,也就是名法,与色法相对的那一个。名法与色法是相互依存而
立的。心物一体,从理论上,从我的实践上,我都认为如此。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯。所以修時,真心就是你修法所確定的目標 (按修法所做出的決定),偏離目標的
: 都是妄念,妄心。
: 嗯。佩服。
: 不是時常聽説菩薩依各種形象顯現于世。

f*******e
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65
心物合一,应该是指心与物遵循着相同或者相似的规律,彼此为一,而非分离的不同的
东西。佛经中反复强调,色法如何如何,受、想、行、识亦复如是。心、物是一致的,
一体的,并不是在物之外有一个什么心,或者在心之外有一个什么物。
心物(五蕴)的共同规律之一,就是即非实有,亦非实无。就是说,既不是完全真实的
,也不是完全不真实的。侧重一面,则会落入常见,或断见。
这些对于法眼净的人都应该是没有问题的,更何况是阿罗汉。所以,对于阿罗汉应该本
没有我执、法执的区分的。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 心乃决定义。大部分人都是没决定。
: 没定见,心里没准。
: 呵呵。
: 题外话,看淘宝的两个残疾人夫妻,开了个店,
: 然后带领一大帮有胳膊有腿的人做工厂。
: 说明心比身体重要。

r****n
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66

不懂。比如石头对应啥心?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 心是与物相对的那一个,也就是名法,与色法相对的那一个。名法与色法是相互依存而
: 立的。心物一体,从理论上,从我的实践上,我都认为如此。

f*******8
发帖数: 3612
67

这些话可能要仔细分辨,显得有点笼统。
"心与物遵循着相同或者相似的规律",意思是他们不同,只是遵循相同规律。
并不能推出“彼此为一”。
不知道你的具体意思是什么。
如果具体说,比如人家说“我可以像一杯水一样被你喝到肚子里,然后还可以
想停多长时间就停多长时间”。
这是一个现象,虽然我不懂这个能力和解脱是什么关系。
或者,如另一个人说,我在屋子力做深观的时候,别人看着屋子里就是一池子水。
然后给这种现象起个名字,叫“X-Y合一”。
这句笼统。
这个不是不同意,而是必须具体。
从什么角度看是实有,从什么角度看是空。
从什么方面看是断,从什么方面看是常。
如果只是笼统说,那就只是背经典了。
好的例子,比如六祖说断常,那是有实指的。所以他可以正说,也可以反说。
背经典不是不好,但是如果太多,不跟具体实例结合的话,
就变成背视力表而不是矫正视力了。
第一个说明:
1. 我们做区分,不是看不起阿罗汉,人家已经很高了,当下也不是我们所能触及。
区分只是类似说,科研上有份学士、硕士和博士。
说学士、硕士后有博士,不是看不起学士、硕士,也不是说我就是硕士了。
普通人称这些人都是大学生(阿罗汉),没有具体分大学生里还有学士和博士的区别。
2. 法执和我执,我的理解,要区分“理解vs破除”。
理解:比如我们都知道、理解“身体不是我”。但这不表示我已经“破除”对身体的执
着。
所以,别人拿刀砍我,我肯定害怕。拿枪逼我,我还是要跟他走。
这就是被牵引。这就是我执,别人可以利用我的我执来控制我。
法执也是,大概也是有"理解”和“破除”的差别。
下面丁福保说的,具体大乘法眼,我也不知道对不对。
只是表示,传统上有这个区分。
就像中学生也可以知道有学生、硕士和博士,这不需要他完全懂得学士到底
和硕士的知识有什么差别。
【维基文库,自由的图书馆, 佛學大辭典 作者丁福保
同嘉祥疏曰:“云法眼净者,小乘亦法眼,大乘亦法眼。
小乘法眼即初果见四谛法名法眼,
大乘法眼初地得真无生法故云法眼。”】
第二个说明:
回头翻看我的第一篇re:
需要解释一下,我是接Cpath的话,
当时是从他的一个名词(成功)岔开了,并不是反驳他的意思。
(我其实是为了清理自己心里的冲动,世间的某些东西一直对我都有牵引力。
可能别人也一样:)。虚名吧。
虽然道理上懂"无常,生不带来死不带去"。
但是,心里的牵引不是仅仅道理懂就能消除。
因为那个“成功”触动了我,正好“想看清后半辈子到底要做什么?”,
“怎么过日子?”,和“要摆脱莫名的牵引”。
所以从他的话拐了弯,去谈我自己对成功的认识。
这是我个人为了切割某些心理牵引。并没有暗示Cpath有什么成见或门派之见的意思。
我感到Cpath是没有门派之见的。)
总的看法是,每个人都有自己的路,不可强求,也不必强求。安排好自己的事情就是了。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 心物合一,应该是指心与物遵循着相同或者相似的规律,彼此为一,而非分离的不同的
: 东西。佛经中反复强调,色法如何如何,受、想、行、识亦复如是。心、物是一致的,
: 一体的,并不是在物之外有一个什么心,或者在心之外有一个什么物。
: 心物(五蕴)的共同规律之一,就是即非实有,亦非实无。就是说,既不是完全真实的
: ,也不是完全不真实的。侧重一面,则会落入常见,或断见。
: 这些对于法眼净的人都应该是没有问题的,更何况是阿罗汉。所以,对于阿罗汉应该本
: 没有我执、法执的区分的。

f*******e
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68
:"心与物遵循着相同或者相似的规律",意思是他们不同,只是遵循相同规律。
:并不能推出“彼此为一”。
:不知道你的具体意思是什么。
这个是不能完全推出为一,只是从我目前阶段的觉知,感受到它们如一的规律。因为如
果有不同的基本规律,那么就必然否定如一的可能性。当然最终是直接觉知它们的如一。
:这个不是不同意,而是必须具体。
:从什么角度看是实有,从什么角度看是空。
:从什么方面看是断,从什么方面看是常。
:如果只是笼统说,那就只是背经典了。
:好的例子,比如六祖说断常,那是有实指的。所以他可以正说,也可以反说。
:背经典不是不好,但是如果太多,不跟具体实例结合的话,
我说的非断非常,是针对你前面提到的色法“从根本上就不是真实的”。从唯识的角度
,也不能得出这个结论。因为唯识只是从我们认知的角度来说,认为我们看到的,感受
到的一切,都是心识的了别。见分、相分是与心识同时升起的。所以,从唯识的角度,
心物也是一体的。
我不否认有不同的阶段,沙门四果本就是不同的学历了。只是我想说的,是把一个本没
有分别的东西,拿来区分。阿罗汉在“小乘”中是有明确定义的,后来却把这个定义改
掉,强加一个我执、法执的区分。这就好比一个水过滤器的推销商,做广告说别的过滤
器都会产生毒素,只要他的过滤器好。
是的,理解了,和断除是不一样的,这是理论和实践的不同。
我执、法执不是理论与实践的不同,而是把自然法界以我为界限割裂开来,这种割裂本
是不存在的,而是只在有“我执”的人的眼中才存在的。
了。
我同意每个人都有自己的路,和在这个路上的不同阶段。我只是说明我对一些概念的看
法。
f*******e
发帖数: 5594
69
你看到的石头,只是这块石头在你心里的影像,你并不知道这块石头本来是什么。同样
一件东西,在不同人可能看到不同的影像,是每个人心识了别的结果。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不懂。比如石头对应啥心?

f*******8
发帖数: 3612
70

一。
这里我也不知道是否应该再继续深入下去,
见分、相分、心识同时升起。
原则上同意。
我说的“根本不真实”,可以打个比方,
我梦中杀了人,醒来后,别人说你并没有真的杀人。那个人“根本不真实”。
我(做为普通人),说:即使梦中杀人也是真的,我做梦这个事本身是真的。
如果这样说,也可以说是真的,"真的在梦里杀了人"。
从何种方面说“真实”或“不真实”,
如果你同意下面这一句,那我就没什么太大差别了。
【色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是】
别。
这个,可能是别人和别的因素带来的影响。
各人背景不同,我没接触过这类人说“只有他的过滤器好”。
所以,谈论大乘、小乘对我没有太多感情色彩。
对我来说,承认一般阿罗汉和佛的水平不同,是很平常的事儿,没什么感情色彩。
关键看来还是修行,如何入手、深入。
别的,看到别人辩论多了,知道用处不是太大。
现在看,理论学习如果能激发人的“修行”兴趣,才是好的。
=============
如果说比较修法的优劣,快慢。
从这方面来比较“‘哪种’过滤器好”,而不是“‘谁的’过滤器好”。
楞严经上提到各种方法的比较,以及为什么观音是最高级的方法。
我个人是没有资格、能力判断的。
阿含经故事里也说佛(那种水平的)能最好地给人挑选合适的修法。
所以我们不是这个问题的辩论对象。呵呵。
的执
这个,大家搁置吧。
在我看来,如果能承认“阿罗汉”和佛有差距。就够了。
(具体是什么差别,等到修到了再说也罢)
我原来接受的核心概念是3条:
1. 阿罗汉已经解脱,已经不会再轮回。
(解脱到底怎么具体表现,什么水平,这里不重要,
只是,这个平台是表示他破了某种惑---具体说,就是破了三界惑。
2. 阿罗汉虽然解脱,但是并没有佛的水平。
(有进步空间,这个进步空间在哪里,也不重要,我也不“具体”了解。
这个进步空间,表示他还有些事情不懂,不懂就是还有惑。
这个惑,我们称之为“法界惑”。
因为“法界”包含“三界”,在佛教里“法界”就是“所有”。
有惑,就一定有表现,这个惑的表现,我们给个名称叫“法执”。
法执、以及法界具体到底怎么回事,我不清楚。)
3.虽然阿罗汉没有达到佛的水平,但是因为解脱了,所以进步的动力“可能”消失。
(所以有佛或大菩萨劝说阿罗汉要继续,不要停止)。
其实这个辩论对我没有什么用,原来只是因为把他们的差别当成平常事接受,
偶尔会提到。也不知道别人对此问题有很多感情色彩。
我无意再对此进行辩论了。
毕竟此境界还很远的,如果耽误了实修的用心,辩到老,也还是不能真懂。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你看到的石头,只是这块石头在你心里的影像,你并不知道这块石头本来是什么。同样
: 一件东西,在不同人可能看到不同的影像,是每个人心识了别的结果。

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佛教与印度教ZZ印度教是不是就是佛教呢?
想一想佛法能流行也蛮奇怪的密宗的佛教是不是就是印度教?
佛教和印度教的斗争--百度知道runsun想了那么多,终于从佛教进化到印度教
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r****n
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石头本来是什么?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你看到的石头,只是这块石头在你心里的影像,你并不知道这块石头本来是什么。同样
: 一件东西,在不同人可能看到不同的影像,是每个人心识了别的结果。

f*******e
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好,后面的先不说了。阿罗汉与佛的问题记得以前我们也讨论过。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 一。
: 这里我也不知道是否应该再继续深入下去,
: 见分、相分、心识同时升起。
: 原则上同意。
: 我说的“根本不真实”,可以打个比方,
: 我梦中杀了人,醒来后,别人说你并没有真的杀人。那个人“根本不真实”。
: 我(做为普通人),说:即使梦中杀人也是真的,我做梦这个事本身是真的。
: 如果这样说,也可以说是真的,"真的在梦里杀了人"。
: 从何种方面说“真实”或“不真实”,

f*******e
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73
石头本来是什么,我们不知道。没有脱离开心识的绝对真实。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 石头本来是什么?

r****n
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74

暈倒。不可知論啊。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 石头本来是什么,我们不知道。没有脱离开心识的绝对真实。
n****f
发帖数: 905
75

其實這些問題是不應該迴避的。 簡單用夢境來解釋的話,
夢中山河大地人物花鳥都是你內心的投射。
而佛法並沒有告訴我們夢醒人(佛)的物理性的結構, 以及相互的關係。
佛法所表述的, 是你在人生夢中清醒的方法。佛在第一義上的問題, 本是可以回答的
, 但是眾生壽命和智慧力太有限。
用一個例子說: 很難給盲人去解釋白色。 最好的方法是, 把眼病治好, 自己去看。

【在 L******g 的大作中提到】
: 「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
: 只要接触过一点佛法的,对「唯心所造,唯识所现」这句话一定不陌生;
: 指的是宇宙天地间的森罗万象和万事万物都是由「心念」形成,由「识」显现的!
: 那么针对每个人来说;是谁的「心」?又是谁的「识」?
: 当然是由「我」的心所造,由「我」的识所显现。
: 否则,不是由「我」投射出去的,而是由「我」以外的张三、李四、王五、赵六----其
: 他任何人投射出去而形成和显现的,请问,与我何干?我又如何去认同?
: 所以,「无我」就变成失去基本条件和基本立场,「唯心、唯识」就根本站不住脚了。
: 如果我们要承认「唯心所造,唯识所现」是对的!那么就会变成「有我无法」了!
: 所谓的「法」指的是一切现象,如果「无法」就是否定了一切客观的存在。于是就变成

f*******8
发帖数: 3612
76

现在看来在佛教界是个普遍现象,大家用同样的名词和术语,
但是对这些术语的理解不一样。
可能交换一下看法,但是各自还是各自的看法。强求同意,确实不太必须。
这样就很好了。
每个人要获得决定性理解,除了实修没有别的出路。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 好,后面的先不说了。阿罗汉与佛的问题记得以前我们也讨论过。
L******g
发帖数: 1371
77
我下面要贴的这些东西,显然不招人喜欢。
1) 佛教在印度的滅亡原因
2)「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨
佛教在印度的灭亡原因
佛教在印度早就彻底灭亡了;这是几乎所有佛教徒根本不想承认的,甚至还有一些无知
的佛教徒竟然认为印度人全都是信仰佛教的,也有些佛教徒千里迢迢的去印度朝圣,却
竟然不知道现今在北印度一些佛教古蹟上重建的佛寺其实是廿世纪中叶以后,由印度以
外的「外国佛教徒」奉献资金重新修建的,而与原始佛教根本没有任何直接的传承。
不论是研究佛教史、印度历史、印度宗教史,都不得不承认「佛教」在印度早就灭亡了
;连最后苟延残喘的机会都没有;
不必打口水战去争论佛教在印度有没有真正灭亡或者在何时才算真正灭亡?
其实,好好读读历史就会知道:严格说起来,在西元八世纪,印度教的奇才「商羯罗」
以及「鸠摩利罗」公开舌战佛教高僧,不只是打得佛教群僧兵败如山倒,而且,许多寺
庙因此被国家没收,赐给印度教改为印度教庙宇,许多佛教僧侣若非四处流亡就是隐藏
身份,而众多佛教徒却因此改宗,又变成了印度教徒;这可算是「佛教」在印度,基本
教义和精神层面的灭亡。
虽然,一些佛教僧侣节节败退到东印度,被迫与印度教「性力派」结合,有如露水姻缘
的姘居状态,甚至连佛教的基本教义也完全抛弃,竟然出现了许多释迦牟尼、观音菩萨
的裸体「双身欢喜佛」造像,淫秽姿态早已使得佛教基本精神荡然无存,虽然名义上称
为「佛教密乘」,或者「密宗佛教」,实际上,早已名存实亡或根本是挂羊头卖狗肉,
完全不能称为「佛教」,这也是为什么再越过喜马拉雅山脉,北传进西藏的那种「密教
」,不论是阿底峡、莲花生或者宗喀巴,不论如何兴盛,那种宗教再与西藏原始的苯教
相融合,吸收许许多多魔王作为护法神---等等等等,那些在实质上,与释迦牟尼所流
传的「佛教」根本是南辕北辙的两回事,除了沿用了许多佛教的佛名和菩萨名号,其他
则和佛教毫无关係。
而即使佛教在东印度因为和密教的姘居关係,暂时使得「佛教」这一个名号还苟延残喘
了一段时日,不过,到了西元12世纪末到13世纪初,突厥人攻入印度比哈尔邦和孟加拉
,印度最后残存的佛教大寺飞行寺、那烂陀寺和超岩寺都被洗劫一空,僧侣要么被杀,
要么逃亡,甚至远遁至尼泊尔,不丹、锡金等地----
信奉伊斯兰教的突厥人,最痛恨的就是当时非常崇拜偶像(包括欢喜佛双身像)的佛教
徒和僧侣,恶称为「最邪恶的偶像崇拜者」,想想,伊斯兰教最忌讳偶像崇拜,所以连
「阿拉」和「穆罕默德」都没有画像雕像,一般清真寺的美丽壁画上,主要都是花草为
题,连一些动物图案都不可见,所以,看到当时东印度和北印度已经密教化的佛寺,挂
满了有如西藏唐卡的「欢喜佛像」和同类的雕像,如何不会将之视为大逆不道的邪淫鬼
神偶像崇拜?当然是咬牙切齿的破坏烧毁殆尽,对于佛教僧侣和虔诚信徒,当然绝对是
赶尽杀绝,鸡犬不留的。
至此,也毫无疑问的标示了佛教在印度境内实质的彻底覆亡。
这样的历史是不容质疑和妄图翻案的,不论现今一些死硬派的佛教徒如何的「拗」,也
拗不过真实的历史,不只是印度历史,在伊斯兰教的历史,或者信奉伊斯兰教的国家历
史,以至世界史中,都不约而同的记载了完全相同的这段历史,不容现今佛教徒的否认
;或者一些无耻的佛教僧尼在那裡篡改历史,试图掩盖这段佛教在发源地---印度发生
的痛史,而妄想让佛教在印度中断的时光和现代廿世纪中叶以后由国外富有佛教徒重新
建立的「佛寺」无缝接轨。
以下参考资料,引用自网路:值得有兴趣深入研究佛教史的网友细读:
其一:
将佛教赶出印度的旷世奇才——商羯罗(转贴)
中 国人有个普遍的错觉,印度人都信佛教。事实是,印度人相信的是婆罗门教。佛教
在印度从来没有成为过主流。甚至连第二大教都算不上。根据1991年的印度人 口普查
资料,人口的82%左右信奉印度教,12%左右信奉伊. 斯. 兰教。此外,还有基督教徒,
占人口的2.32%;锡克教徒,占1 .99%;佛教徒,占0.77%;耆那教徒,占0.41%。佛教
的信徒人数还远远落后于基督教,更谈不上和主流的印度教比。
在印度历史上, 佛教甚至绝迹。印度教连续出现鸠摩利罗商羯罗两位大思想家,
论战中击败佛教。导致佛教大量寺院和信徒改宗。时间就在玄奘大师在纳兰陀寺留学归
国后50年 内。鸠摩利罗登门挑战,让佛教最高学府纳兰陀寺从公开讲学变为闭门授课
。显宗成为密宗。从玄奘大师在印度留学的辩论经历来看,就能明白佛教经常遭遇外道
学者的强有力挑战度日艰难苦苦支撑中。失败只是一个时间问题。商羯罗时代佛教更加
不堪一击,终于全灭。沦为靠咒语赶鬼的土着信仰。恰如玄奘驳斥道士信仰:叩齿咽液
之序,其言(辞)鄙陋。将恐西闻异国,有愧乡邦。
灭佛者商羯罗很年轻死时才32岁。但他给佛教的理论打击是致命的。佛教为 抬高
自己学说贬低梵天的作用。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很
容易打动人心。商羯罗简单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵
。所以谈空说幻。而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼
并没有觉悟。
什么叫包容力,这就是。商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等
于佛教所有空,中观,八识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵
一筹。印度多元宗教的包容力对佛教来说是毁灭性的。
佛教在印度的绝迹千载主要原因就是不敌印度教。就算没有伊. 斯. 兰教的入侵,
照样佛教也奄奄一息。在比较宽容的印度教信奉者统治下,也就是行尸走肉的状态。
根本来说,佛教存在一直需要依靠城市。生存在最富庶的地区。原因很简单,和
尚自己不劳作没有经济来源。生存方式註定是寄生。主体一旦发生变动,佛教会受到剧
烈影响。而婆罗门教提倡四种姓各守其职,重生活类似儒家。故此深入到农村。基础极
为扎实不可动摇。就算经历战乱也能倖存下来。
在中国情况也类似,佛学最发达的唐朝,一经历皇帝灭法,短短几年时间让官方扶
植了上百年的经论大宗派全部衰落。再也没恢復过来。反而是简单的没经典的禅宗甚至
简单到迷信的净土宗越来越流行。
在印度,佛教失败后的处境更加艰难。不仅仅上梵理念让印度教处于理论的优势
。而且按照印度人的习惯,对于失败的对手总要安排一个使其难堪的位置。既然佛教让
大梵天变过驴,那么印度教则称佛陀为主神毗湿奴的第九化身。这个称号几乎让不明真
相的中国式思维者欢喜若狂,一厢情愿的认为印度人也信佛实现了三教合一。其实这个
称号就如中国皇帝给被征服的对手封个安乐公东昏侯或者让皇帝违命侯。不无讥讽之意。
毗湿奴有十个化身,前八个都是大 英雄拯救世间疾苦除妖降魔。第十个化身类似
弥赛亚,进行末日善恶之战。唯独第九个化身是惩罚者。用错误理论迷惑无可救药的人
让他们必然下地狱。玄奘大师所学的瑜伽行派有一个观点就是好种子结好果,坏种子结
坏果。有人天生种好成佛,有人天生种恶下地狱。此说源自于印度固有的种姓制度。
当年玄奘大师反驳其师说中国人认为众生平等都能成佛。那烂陀寺校长戒贤斥责
玄奘说,弥离车人,解何物而辄为彼指!也就是说中国人是蛮人贱种懂什么?玄奘回国
照猫画虎不到几十年,法相宗就失传了。在印度那烂陀寺的报应来得更快更猛烈。整个
佛教戴上了第九化身的帽子,僧人集体成了弥离车人。在印度大众眼中,和尚们信得是
地狱教。谁还感兴趣。
近代佛教在印度的復兴,靠的是大量贱民阶层的加入。想成为印度主流毫无希望。
目前的印度教确实分为正教与幻派,正教强调每个碎灵与大梵之间最后是连结的关
係,幻派宣扬碎灵与大梵最后是融合的关係,两者的教徒各取所需,成为印度教两大派
别。
虽然商羯罗取用龙树的中观,可是我们不能冤枉他是“假面的佛教徒”,因为龙
树创中观时已经还俗,并且为了区别披上了正黄袍,以同戒共住的戒律观来看,很 明
显龙树的本意是用实际破僧行动来与僧团划清界线,不管龙树用什么名称,我们不可以
硬把他戴上与原始佛教相关的帽子,毕竟他是创新教派的一教之主,这点龙树的心声历
来的人都忽略掉了。
商羯罗吃掉大乘却是不争的事实,虽然印度教号称正教的教徒批评他,可他还是幻
派的始祖,无论如何现在都成了印度教的一部分。向伟大的印度圣人商羯罗致敬!
对佛教的疑虑,释迦摩尼是否精神正常?---------- 苦,即是压力。 精神心理学
,必须查看资料。 心理学承认,压力过大会导致各种精神病症,从焦虑不安到自杀。
佛教言世界众苦,疑似忧郁症。肯定无疑的一点是感觉到生存的压力。释迦摩尼所见天
人魔鬼,均是精神分裂症患者所有特征。佛教的不净观实践,真实导致僧人自杀。而佛
教教义基础则在于瓦解社会正常运作。视别人为不正常。释迦摩尼的悟道,乃是对怕死
的心理压力之反抗。自杀未成功后心理压力得到缓解。同时反抗父权。故追求自我。对
母亲之死,归咎于父亲。恨父爱母。表现为投胎说。故此对父亲,兄弟,后母及妻子都
厌倦。
由于释迦牟尼佛在《妙法莲华经》《梵网经》 《大佛顶首楞严经》《本生经》(
按:《本生经》宣扬抉眼与人、割肉喂鹰、投身饲虎、截头颅、捐髓脑等毁弃身体的行
为)等等佛经中对毁身供佛的讚赏推崇,因此无数的佛教徒狂热效仿自残、自焚、自杀
,伤残死亡者不计其数。释迦牟尼佛身边的印度佛教徒的自杀情况详见《四分律》等佛
经,《四分律》中记载诸比丘(和尚)于婆求园在释迦牟尼佛的指导下修不净观致使极
端厌恶生活,或用刀自杀,或服毒药,或互相杀害,有六十个比丘请求名叫鹿杖梵志的
婆罗门外道将自己杀死,有人称讚外道说:“很好很好,你得大福了!既度脱沙门,又
得到他们的财物”,阿难等大弟子熟视无睹,号称无限神通的释迦牟尼佛却不知身边发
生的事情,半个 月后升座讲法时发现人数大减,问阿难得知情况后才赶紧纠正错误,
改令还未自杀的诸比丘修特胜观。可见佛教一开始就是个邪教!
佛教每称印度教为“外道”,但更准确地说佛教是印度教(婆罗门教)的一系列“
异端邪说”,我佩服的是印度教圣人商羯罗破除邪教清理门户的气魄和智慧,并非是崇
拜印度教。商羯罗的壮举是值得尊重的。秃驴们自认为佛法是印度文化的顶峰,这是坐
井观天式的丫丫。
灭佛者商羯罗给佛教的理论打击是致命的。佛教为抬高自己学说贬低梵天的作用
。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很容易打动人心。商羯罗简
单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵。所以谈空说幻。而上梵
是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼并没有觉悟。
商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等于佛教所有空,中观,八
识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵一筹。印度多元宗教的包
容力对佛教来说是毁灭性的。
佛教在印度的绝迹千载主要原因就是不敌印度教。就算没有伊. 斯. 兰教的入侵,
照样佛教也奄奄一息。在比较宽容的印度教信奉者统治下,也就是行尸走肉的状态。
玄奘回国照猫画虎不到几十年,法相宗就失传了。在印度那烂陀寺的报应来得更
快更猛烈。整个佛教戴上了第九化身的帽子,僧人集体成了弥离车人。这个称号几乎让
不明真相的中国式思维者欢喜若狂,一厢情愿的认为印度人也信佛实现了三教合一。其
实这个称号就如中国皇帝给被征服的对手封个安乐公东昏侯或者让皇帝违命侯。不无讥
讽之意。在印度大众眼中,和尚们信得是地狱教。谁还感兴趣。近代佛教在印度的復兴
,靠的是大量贱民阶层的加入。想成为印度主流毫无希望。
佛教只知色是无常,殊不知空也是无常,佛教错误地宣扬空是绝对的常;
宣扬“色不异空,空不异色,色即是空,空即是色”很糊涂,殊不知色不是空,色
和空彼生此灭、彼增此减,彼此相互转化;
知空难,知色也难,知色与空、色与色的运转变化更难。
岂不知色是“大道”的示现吗?
岂不知色与空一样也是“大道”的运转变化过程吗?
何必崇空贬色?
何必认色作空?
如此不踏实的主观惟空心态眞是让人糊涂颠倒,让人不知“大道”就在现实的色态
之中,让人“弃实求虚”、不务正业。
商羯罗称佛教认识到的梵只是下梵,所以谈空说幻;
而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。
实质归结为一句话,释迦摩尼并没有觉悟。
如果按照印度的说法,释迦摩尼是毗湿奴的第九化身,目的是为了把坏人骗入地狱
裏。毗湿奴把魔王骗入地狱,所以给佛陀磕头的,都会进入地狱。因为天堂和人间已被
毗湿奴佔据。给魔鬼和佛教徒留下的只是地狱。佛教是印度统治和奴役中国和世界的武
器.
其二:
佛教在印度是如何消亡的 (转贴)
伊斯兰教早在西元8世纪就已传入印度,当时阿拉伯帝国佔领了印度西部的信德地
区,并以此为基地向印度内陆渗透。但伊斯兰教大规模传入印度是从突厥人开始的。西
元11世纪,突厥人(此时早已接受伊斯兰教)入侵北印度,当时北印度已经长期分裂,
小国林立,在旷日持久的战争中耗尽了国力,也使人民蒙受深重的灾难。突厥人挑选了
一个恰到好处的时机,在极短的时间内就消灭或臣服了大部分北印国家,建立了印度历
史上 第一个伊斯兰帝国??德里苏丹国。突厥贵族通过武力征服的方式来传播伊斯兰教
,其政策远比当初的阿拉伯人激进。阿拉伯帝国扩张时期,被征服土地上的人民只要交
纳人丁税就可保留信仰,阿拉伯人在宗教宽容方面远比基督教国家做的好;但突厥人在
印度的行为却截然不同,他们大肆烧杀抢掠,摧毁佛教寺院和印度教庙宇,强迫“异教
徒”接受“先知的宗教”。
佛教和印度教同时受到了严重打击,但印度教经过调整和反抗后,与穆斯林征服者实现
了妥协,并继续生存发展;而佛教却因为种种内外原因,最终在印度消亡。伊斯兰教可
以说是踩着佛教的尸体进入印度的。
回顾历史我们可以看到,伊斯兰教向中亚、南亚、东南亚扩张的历史几乎就是一
部蚕食、打击佛教的历史。 西元8世纪起,阿拉伯帝国的势力范围扩张到中亚,中亚大
部分佛教国家和游牧部落都皈依了伊斯兰教;西元9-13世纪,阿拉伯人、突厥人前仆后
继地入侵北印 度,并最终导致佛教在印度的绝迹。到了西元15世纪,东印度群岛(今
印尼)、马来亚的穆斯林国家又通过武力征服将佛教和印度教赶出这一地区,在东南
亚构筑了一个伊斯兰文化圈。在与伊斯兰教的对抗过程中,佛教在多数情况下都会遭遇
失败。
英国学者渥德尔曾说:“佛教教义,尤其是它反暴力的社会纲领……对 伊斯兰教的残
暴作不出直接的回答。” (《印度佛教史》第十二章第七节“穆斯林的毁灭精神”)
这一说法有些偏颇,但也不失为一个有道理的解释。当时印度大部分国家都支持印度教
,只有孟加拉的统 治者还推崇佛教,佛教失去了来自上层的保护;而在民间,佛教要
么被印度教驱逐,要么与印度教融合,失去了自己的生命力。此时的佛教既无下层根基
又无上层支援,在伊斯兰教面前缺乏起码的自卫能力。而“非暴力”的信条根植于佛教
思想中,佛教的教义也使佛教徒不可能自己拿起武器、组织群众来反抗突厥人的入侵。
当 印度教王公与突厥人坚持对抗,当印度教群众此起彼伏的起义使穆斯林统治者不得
不放宽宗教政策时,佛教徒却没有组织起任何像样的反抗,只有少数僧侣远走国外,保
存了一些古代印度佛教经典。
突厥征服者对佛教和印度教的残忍是令人髮指的。根据英国学者渥德尔的引述,
“穆斯林从左边杀过去,又从右边杀过来……被征服的人民要么接受伊斯兰教,要么
只有死亡一途。”许多印度教神庙和佛教寺院都在劫掠一空后被焚烧,并在其原址上建
立起清真寺。但这种烧杀抢掠对佛教的打击更大,因为佛教此时主要集中在北印度和东
印度的少数繁华地区,突厥人只要佔领这些地区就可以彻底摧毁佛教寺院,消灭佛教的
有生力量。而印度教神庙则遍佈印度各地,从大城市到小村社无处不在,突厥人无法控
制印度的每一个城市和乡村,自然也就无法根除印度教。
更重要的是,印度教的哲学思想和社会纲领已经渗透到印度社会的每一个角落,任何一
个外族统治者都必须利用印度教来控制印度。而佛教对印度社会虽然曾有很大影响,但
却远没有印度教那么深;佛教的黄金时期早已过去,现在它的印度社会的影响有限,穆
斯林很容易就能将其一举击溃。
我认为如果站在伊斯兰教的立场上,穆斯林征服者对佛教的痛恨也是有理由的,
因为佛教教义和仪式与伊斯兰教违背的地方实在太多。伊斯兰教的核心教义是 “认主
独一”,而佛教却认为世界万物没有创造者和主宰者,一切都是因缘缘起所致;伊斯兰
教相信人死后的归宿是末日復活和审判,佛教却认为人死后进入六道轮回,而且轮回是
永远没有尽头的(除非进入涅磐);伊斯兰教相信真理来自真主的“天啟”,先知也是
真主派来的,佛教却在认为真理是人参悟出来的(尤其是大乘 佛教,认为人人都可悟
道成佛);
伊斯兰教最反对崇拜偶像,连礼拜时都只拜“方位”,佛教却到处树立并膜拜佛、菩萨
、罗汉等的偶像,在穆斯林眼中成为“最邪 恶的偶像崇拜者”……总之,伊斯兰教和
佛教之间的鸿沟异常巨大,原先被穆斯林征服的祆教徒、犹太教徒、基督教徒、摩尼教
徒等,与穆斯林的共同点都比佛教大(当然,这只是我的个人看法,未必正确)。突厥
人此时已经变成了狂热的穆斯林,在排除异己方面远远超过当年的阿拉伯人,面对如此
异己的佛教徒,他们诉诸极端暴力也就不足为奇了。
西元12世纪末到13世纪初,突厥人攻入比哈尔邦和孟加拉,印度最后残存的佛教
大寺飞行寺、那烂陀寺和超岩寺都被洗劫一空,僧侣要么被杀,要么逃逸。这标誌着在
印度传承1700余年的佛教的消亡。或许佛教消亡的直接原因的确是“对伊斯兰教的残暴
做不出直接回答”,但它消亡的根本原因决不是伊斯兰教的打击。如 果不是佛教过于
严重的部派斗争,如果不是大乘佛教的密教化,如果不是印度教改革吞噬了佛教的生存
空间,如果不是印度的政治经济环境变的不利于佛教发展,如果不是佛教在印度民间已
经丧失了存在的根基,佛教是不会在这么短的时间内消亡的。穆斯林征服者只给了佛教
最后的致命一击,此时的印度佛教早已不是生气勃勃的穆斯林的对手了。
在突厥贵族入侵印度时,印度教和佛教一样受到了打击,神庙和经典被焚烧,信
徒被迫改宗。但正如我在上文中归纳的,印度教在民间的根基和在上层得到的支持远非
佛教可比,穆斯林征服者很快发现要消灭印度教是不现实的。佛教对突厥人的残暴做不
出直接回答,印度教却可以依靠上层王公和下层平民武装对抗突厥人,让他们被迫向印
度教做出让步;佛教集中在少数地区,很容易丧失生命力,而印度教却根植印度社会的
每个角落,也是外来征服者需要依靠的力量。因此印度教从一开始就註定不可能被伊斯
兰教征服,而是会达成妥协。
突厥人在建立德里苏丹国的过程中,开始对印度教和佛教都採取斩尽杀绝的态度;
但此后很快就对印度教採取了比较宽容的政策。这不仅仅是因为印度教徒的抵抗,也是
由于德里苏丹国从一开始就面临着其他内忧外患。成吉思汗正在建立蒙古帝国,蒙古人
的兵威如日中天,其前锋甚至曾经到达印度河流域;另外,中亚的其他穆斯林国家或游
牧部落也对富庶的印度虎视眈眈,随时准备步突厥人的后尘入侵印度。另外,在入侵的
穆斯林中也发生了分裂,统治集团内部矛盾激烈,内乱、政变层出不穷。在这种危急形
势下,如果继续对印度教实行迫害,无异于自杀。因此穆斯林统治者採取了一定的宽容
措施,改变了开始时的残暴政策,改为对印度教徒征收人丁税。
德里苏丹国的宗教宽容是很不彻底的,也是不情愿的。印度教群众背负很重的税
收,除了人头税外,各项税率都比穆斯林重;只要有清真寺的乡村,就不能再建立印度
教的神庙;印度教徒在行政和司法体系裏基本没有地位,当不了高级官员; 在诉讼时
,只要一方是穆斯林,就得按照伊斯兰教法审判,对非穆斯林显然不公平。许多苏丹不
是无心打击印度教,而是没有能力打击印度教,因为德里苏丹国实力有限,许多印度王
公只是在形式上臣服而已,离实质的统一还有很大差距。尤其是南印度,只有短短几十
年时间归于德里苏丹国版图,其余时候都处于封建割据状态。到了德里苏丹国中后期,
蒙古人和帖木儿帝国不断入侵,苏丹国内部也出现突厥贵族和阿富汗贵族争夺权力的激
烈斗争,实际上已经陷入四分五裂之中。
可以说,德里苏丹国的统治者从来没有足够实力使印度伊斯兰化,甚至没有实力使北印
度伊斯兰化。在众多的印度教王公领地中,伊斯兰教的影响力实在有限。另外,即使在
德里苏丹国直接管辖的范围内,伊斯兰教也不能佔据完全的统治地位。因为整个印度的
社会结构是以印度教为基础的,尤其是在广大乡村,没有印度教就无法维持统治,没有
印度教就无法收税(德里苏丹国的税收系统大部由印度教徒把持)。对于广大印度农民
来说,印度教是他们祖祖辈辈的宗教,虽然它有种姓制度等许多压迫人民的主张,但这
些主张也已经渗透到印度人的骨髓裏去了,是他们民族文化不可或缺的一部分;让他们
皈依伊斯兰教难度不小。
印度教没有一个 固定的中心,这也使它具有异常的灵活性和包容性,它就是以这
个优点战胜了佛教,现在又以这个优点在伊斯兰教面前得到保全。它可以随时吸收一切
其他宗教的优秀特点,伊斯兰教的一神思想就深深影响了印度教。其实印度教从多神教
向一神教的转化早在8世纪商羯罗改革时期就已经开始,商羯罗吸收了佛教中的许多哲
学因 素,将过去神学理论发展不足的婆罗门教改造为神学理论比较发达的印度教,他
的“纯粹不二论”实际上是一神论的,这也使印度教容易接受伊斯兰教的一神论。
当然,印度的伊斯兰教也受到了印度教的许多影响,这主要体现在社会纲领上,尤其是
种姓制度上。伊斯兰教本来是讲究信徒人人平等的,与佛教类似;但在印度的长期传播
中,也受到印度教种姓制度的感染,尤其是由印度教改宗的穆斯林,许多都保留了他们
原来的种姓地位。现在印度次大陆的清真寺做礼拜时,各个种姓的信徒都是分开礼拜,
信徒中可以看到明显的等级差别。这在整个伊斯兰世界即使不是绝无仅有,恐怕也是非
常罕见的。伊斯兰教的神学思想也和印度教互相渗透,到了莫卧儿帝国时期终于形成了
一种结合印度教和伊斯兰教特色的新宗教--锡克教。
L******g
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78
「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
只要接触过一点佛法的,对「唯心所造,唯识所现」这句话一定不陌生;
指的是宇宙天地间的森罗万象和万事万物都是由「心念」形成,由「识」显现的!
那么针对每个人来说;是谁的「心」?又是谁的「识」?
当然是由「我」的心所造,由「我」的识所显现。
否则,不是由「我」投射出去的,而是由「我」以外的张三、李四、王五、赵六----其
他任何人投射出去而形成和显现的,请问,与我何干?我又如何去认同?
所以,「无我」就变成失去基本条件和基本立场,「唯心、唯识」就根本站不住脚了。
如果我们要承认「唯心所造,唯识所现」是对的!那么就会变成「有我无法」了!
所谓的「法」指的是一切现象,如果「无法」就是否定了一切客观的存在。于是就变成
世间一切都是幻象,都是由『我』内心投射出去的。
这样就违背了释迦牟尼「无我」、「不许有我」的立论。
但是,小乘的「说一切有部」却是反其道的主张「法有我无」,所以又称为「法有我无
宗」,那这就更扯淡了;想想;宇宙万事万物都是确实存在的,只有「我」是不存在的
。那么是谁去认知这个客观的宇宙存在?谁去证实宇宙万事万物是客观存在的?又是谁
兴起这种无聊想法的?一块石头吗?还是一根稻草呢?
再想想;宇宙的起源和人类的起源相差了多久?
据科学家最新的推论,宇宙已经存在约150亿年了(根据「大霹雳」假说推断的),姑
且以此做标准;人类的起源才多久?我们不能推算到「东非猿人露西」所生活的几百万
年前,因为那时根本还没有足够的「自我认知」和「环境认知」能力。顶多只能推论在
十万年前,人类慢慢有了「自我认知」和「环境认知」能力,因为如果没有这种能力,
根本不用谈论什么「有法无法」、「有我无我」!
以人类10万年和宇宙存在的150亿年相比,怎能用人类主观的偏见和管见去否定宇宙万
事万物;认为那些全部是虚幻而根本不存在的?
而宇宙万事万物的客观存在,又需要经由人类主观并且足够的「认知」能力,才能知晓
感觉其存在。所以「无我」也是不可能的。
这样的逻辑思辨就会推翻「宇宙万事万物都是『唯心所造,唯识所现』」的立论了。
因为宇宙万事万物是先于人类极早以前就已经存在了,不是原本空无一物,等人类出现
之后,立即就用「心念」造就了一个完整、精巧运作的浩瀚宇宙时空,并且经由我们的
「认知」使其呈现出来;这根本是颠倒因果,完全不符合事实的谬论。
正确的说法应该是:宇宙万事万物早就存在很久很久了,后来人类出现之后,等有了足
够的「自我认知」和「环境认知」能力,我们才意识到「自我」的存在和宇宙万事万物
的存在,并且迄今还在努力探索「自我」和「宇宙自然」的关係,以及主观和客观间互
动的关係。
否则,若是「宇宙万事万物都是『唯心所造,唯识所现』」,那么,至少,我们根本不
用去探索自然宇宙,因为既然都是我们所造,都是因我们想要看到而呈现,那么还有什
么好探究的呢?我们不早就一清二楚,瞭若指掌了?
结果,近代科学的日新月异,我们对自然宇宙了解的越来越多,也越来越感觉到宇宙是
比我们一向以为的更浩瀚更深不可测的。这不是也足以证明「宇宙万事万物并不是『唯
心所造,唯识所现』」的?
不过,我并不全然反对「唯心所造」,但是,会有一个限制,或者说一个范围;「唯心
」是绝对不可能造就整个自然宇宙全部客观存在的事物。
所以,我认为「法有我有」!两者都是存在的,一个是主观的存在,一个是客观的存在。
更深一层而言:「主观的存在」并不需要任何客观的证明,只要你能认知和感知自我的
存在,那就是确定的「存在」,而「宇宙万物」的客观存在与否,刚好相反,只有经由
「主观的认知、感知」才能确定其存在与否?在人类未曾推论及实证「黑洞」以前,「
黑洞」存在与否跟人类何干?甚至连这个概念都没有。再想想;二百年前的人们曾经意
识到「网路」或者「3D萤幕」吗?那么这些东西的客观存在与否,和二百年前的古人何
干?
-----------------------------------------------------
接续同一个议题;
佛家也主张「三界唯心所造」,「万法唯心所造」;
这是「唯心论」的根本主张;
所谓「万法唯心所造」;意思就是宇宙之间的万事万物都是由我们心念投射出去才形成
的,基于我们自以为是的认知以为,才呈现出来的;
那么,假设「万法唯心所造」为真;非常确定的;人类就必须是早于「宇宙之间的万事
万物」而先行存在的,但是,证诸事实,这是一个完全违背事实的谬论。
而关于「唯识所现」,在1200年前的印度大哲「商羯罗」已经轻轻鬆鬆的给了佛教高僧
致命的一击;他的质问很简单:「你们既然主张无我,那么没有主体,又没有预先存在
的经验,那么所谓的『识』由何产生?又如何能这样凭空的产生森罗万象?」
正是这么一句话,轻鬆的驳倒所有佛教那些只会抱残守缺,夸夸而谈的高僧,也正是如
此,一举瓦解了佛教的「基本教义」,许多有识之士离开了佛教,重新投入印度教的怀
抱。也促使佛教在印度式微衰亡的下场。
--------------------------------------
关于「唯心所造」,到底有什么样的极限和范围?
我们来看看一个例子;譬如「中油」和「六轻」都是大家耳熟能详的名词;主要的工作
是什么?就是把进口的原油作轻油裂解工程,分离出各式各样的油品,供不同的能源所
需之用,产品有液体,气体、固体,最常见的当然就是汽油、柴油和天然气等等。
人类的科技日新月异,可以用物理、化学,甚至核能工程等等的方式来分解、合成产生
新的物质;但是,这些都是在「有」的条件下才能进行,因此是不可能「无中生有,凭
空产生」的。(註:释迦牟尼本身也是主张「有中生有」,否定「无中生有」的,结果
又产生和「凭空发生万法唯心」立论的大矛盾)。
因此,「唯心所造」,也一样有其条件,就是必须先有基本材料。
也因此,「灵界」是一个适合「灵」生存的空间,其中有许多精微的「灵界物质」,这
些是基本材料,「唯心所造」指的是运用这些基本材料加以分解或合成,形成千变万化
的新物质型态,用以製造或架构灵界的具体物件;可以用「心念」来构造,但是,「灵
」并不能凭空创造基本灵界物质。
就像石油产品目前已多达2000多种,但是,没有原油,一切都是梦想空谈而已,因为人
类不能无中生有的变出原油。
还是一句老话:没有人能够知晓宇宙的全貌,也没有人是宇宙的绝对真理。
2600年前的认知,也只是2600年前时代背景产生的,有其对自然知识认知的不足,21世
纪的今天,人类依然不是全知的,依然有严重的不足,但是,至少是已经比2600年前知
道得多出不知千百万倍了,现代人就应该用现代的认知来看宇宙万物,而不是抱残守缺
的用2600年前的观念来衡量;
否则,如果一定要「遵古」,不敢质疑,不愿更正,那么为什么一定要断代在2600年前
呢?为什么不是3500年前的「吠陀时代」,5000年前的埃及时代,6000年前的苏美人时
代,或者100万年前的旧石器时代呢?
r****n
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79

知道不招人喜歡還貼的目的是?

【在 L******g 的大作中提到】
: 我下面要贴的这些东西,显然不招人喜欢。
: 1) 佛教在印度的滅亡原因
: 2)「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨
: 佛教在印度的灭亡原因
: 佛教在印度早就彻底灭亡了;这是几乎所有佛教徒根本不想承认的,甚至还有一些无知
: 的佛教徒竟然认为印度人全都是信仰佛教的,也有些佛教徒千里迢迢的去印度朝圣,却
: 竟然不知道现今在北印度一些佛教古蹟上重建的佛寺其实是廿世纪中叶以后,由印度以
: 外的「外国佛教徒」奉献资金重新修建的,而与原始佛教根本没有任何直接的传承。
: 不论是研究佛教史、印度历史、印度宗教史,都不得不承认「佛教」在印度早就灭亡了
: ;连最后苟延残喘的机会都没有;

L******g
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80
我来这里又不是为了谁喜欢我,
和你们分享下而已。 虽然我知道大多连坚持看完都做不到。
佛家还有棒喝呢。
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佛教印度教婆罗门教 和佛教的差异 (百度问答)
佛教本身存在一系列潜在的危机印度教 和我中华道教同属一体系
印度教的不二论印度教也说无我
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H******9
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81
其实呢,要分清楚说的是佛法,还是佛教道统。
因为释迦摩尼的出现才有的,是佛教的道统,不是佛法本身。佛法如自然界的火种一样
,本来就在那里,无所谓兴,无所谓灭。
所谓护法,护持的都是道统,很难说是护持法的本身。
所以,你在这里跟一伙根本不是和尚道士的人扯这些,觉得不招人喜欢,其实有点自作
多情,嘛用都没有。
当然,除非是那些愿意拉大旗对“原始”的佛法味道情有独钟的。
r****n
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82

分享的目的是?

【在 L******g 的大作中提到】
: 我来这里又不是为了谁喜欢我,
: 和你们分享下而已。 虽然我知道大多连坚持看完都做不到。
: 佛家还有棒喝呢。

c*******d
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83
:"分享的目的是?"
显然他认为是“佛教从开始就是邪教”,当然仁者见仁,在佛教所说的外道看来,佛教
当然是邪教-很邪,只是卑劣不堪的“下梵”。
帖子的作者估计是成功学的爱好者,哪个宗教在印度“兴旺”了,哪个宗教就成功了,
就伟大了 -佛陀早就说有所谓末法时代。佛教在印度的历史上有没有兴盛过,读过公元
前历史的人都知道。喊打喊杀,历史上伊斯兰教,印度教那些对佛教徒的杀戮和迫害就
有理了?就佐证佛教在历史上就该受到攻击?大陆文革十年,砸烂一切,就佐证被砸烂
的都活该?任何非理性的思想和宗教,包括流行的印度教、伊斯兰教,不管是神魔崇拜
还是教主崇拜,都是和科学理性矛盾的,他们解决不了人自己的解放,即觉悟和解脱问
题。
谈论神魔,谈论灵魂,谈论天堂地狱,谈论阿拉和梵天,谈论「商羯罗」以及「鸠摩利
罗」,解决不了自己的解脱问题,有什么实际用途呢?不要浪费宝贵的精力了。
r****n
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84

原來是來踢館的啊。他長篇抄網上的文,誰看啊。這踢館水平也太差了。
很同意你説的。的確,如果不能解決實際問題,不能解決困惑,還談啥呢。

【在 c*******d 的大作中提到】
: :"分享的目的是?"
: 显然他认为是“佛教从开始就是邪教”,当然仁者见仁,在佛教所说的外道看来,佛教
: 当然是邪教-很邪,只是卑劣不堪的“下梵”。
: 帖子的作者估计是成功学的爱好者,哪个宗教在印度“兴旺”了,哪个宗教就成功了,
: 就伟大了 -佛陀早就说有所谓末法时代。佛教在印度的历史上有没有兴盛过,读过公元
: 前历史的人都知道。喊打喊杀,历史上伊斯兰教,印度教那些对佛教徒的杀戮和迫害就
: 有理了?就佐证佛教在历史上就该受到攻击?大陆文革十年,砸烂一切,就佐证被砸烂
: 的都活该?任何非理性的思想和宗教,包括流行的印度教、伊斯兰教,不管是神魔崇拜
: 还是教主崇拜,都是和科学理性矛盾的,他们解决不了人自己的解放,即觉悟和解脱问
: 题。

c*******d
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85
对前贴的扩展:
https://chanworld.org/community/%E7%A6%85%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BF%AE%E8%A1%
8C%E8%AE%BA%E5%9D%9B/%E5%AF%B9%E4%BB%A5%E6%88%90%E5%8A%9F%E5%AD%A6%E5%92%8C%
E5%A4%96%E9%81%93%E6%80%9D%E6%83%B3%E6%94%BB%E5%87%BB%E4%BD%9B%E6%95%99%E7%
9A%84%E5%9B%9E%E5%BA%94/
网络上经常有以“现代成功学”和外道思想对佛学和佛教进行攻击的文章,作者们有些
显然是成功学的鼓吹者,是“强权就是真理”的信徒,或是非理性、反科学和信奉其他
宗教的佛学所说的外道教徒。
最近在MITbbs.com上有人贴了下面的转帖,显然他赞同认为“佛教从开始就是邪教”。
当然仁者见仁,在佛教所说的外道们看来,佛教理所当然是“邪教” - 很邪,只是卑
劣不堪的“下梵”。
帖子的作者估计是成功学的爱好者,哪个宗教在印度“兴旺”了,哪个宗教就成功了,
该宗教就伟大、光荣和正确了 - 佛陀早就说有所谓末法时代,预见此世间中的人们的
无明的种种发展。佛教在印度的历史上有没有兴盛过,读过公元前历史的人都知道,不
是成功学者们歪曲所说的“从来没有主流过”。喊打喊杀,历史上伊斯兰教徒,印度教
徒那些对佛教徒的杀戮和迫害就有理了?就佐证佛教在历史上就该受到王权和皇权的攻
击和打压?中国大陆在文革十年浩劫中,红卫兵小将们砸烂一切,就能佐证被砸烂的都
活该,都没有人类文明的价值?任何非理性的思想和宗教,包括流行的印度教、伊斯兰
教,不管是神魔崇拜还是教主崇拜,都是和科学理性相矛盾的,它们解决不了人们自身
的解放,即觉悟和解脱问题。
谈论神魔,谈论灵魂,谈论天堂地狱,谈论上帝、阿拉和梵天,谈论「商羯罗」以及「
鸠摩利罗」,解决不了人们自己的解脱问题,有什么实际用途呢?不要浪费宝贵的时间
和精力在这些无济于事的问题上,中国的孔夫子在儒家经典里,古印度的佛陀在初始佛
经里早有阐明。
s*****y
发帖数: 20
86
就是说知道自己讨人嫌,还是要来烦人。
还说什么喜欢佛法的 “朋友”们,你对你朋友的定义是什么?当头棒喝是你这样的当
头棒喝吗?祖师们都是鹦鹉学舌的草包拿棒子满街去打人吗?
人家喜欢佛法是人家的事,关你什么事?你以为你自己是司马昭吗?

【在 L******g 的大作中提到】
: 我来这里又不是为了谁喜欢我,
: 和你们分享下而已。 虽然我知道大多连坚持看完都做不到。
: 佛家还有棒喝呢。

c***h
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发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
标 题: Re: 喜欢佛法的朋友们
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 10:28:37 2018, 美东)
:「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
是的, 「唯心所造,唯识所现」
可我认为,「唯心所造,唯识所现」内涵上似乎不是你想的(由下文猜测”你想的”)那样
(”你想的” ,其实很可能是多数人想的)
是的
不是
因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解
基本上,不是
一半免强也算是好了
怎么说都怪怪的
猜测 ”你想的” (其实可能是多数人想的) 可能是针对世界上人生人死人富人穷楼起
楼灭天文宇宙之类的事实
看重这些扎实发生的事情, 说是虚幻的 空的 …..
因为把”焦点”放在 : 这个世界的人生人死人富人穷楼起楼灭天文宇宙之类的”事实”
明明有这些事,佛法又似乎想说,这些只是”我”内心造成的假象
因此你觉得,佛法简直是胡说八道,放屁
假设以上猜测是对的
那问题就变成,因为你对佛法目的不了解,因此会把”焦点”放错了
并且对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解
就差这一步 很微小的一步 很微小的一个角度
焦点错了,方向错误
所以想错了
如果你跑来修行,八成变外道
大小乘在这点是一致的
所以你来修行的话,既不是小乘也不是大乘,变外道。
不是说外道就多低级,而是目标不同,所放的焦点不同而已。
我猜佛陀会不理你,无记 (不讨论你说的天文宇宙、灵魂)
禅宗祖师也不会理你,顺便敲你一棒
(虽然你想先敲禅宗祖师一棒,但祖师手你比快,抢先敲你一棒)
单看这一句
原则上,勉强算”是”好了
怎么说都怪怪的
我猜佛陀会不理你
不是
因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解

因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解
好问题
就是这点
就差一步 很微小的一步 很微小的一个角度
从此佛陀不理你, 禅宗祖师敲你一棒,再问,再敲
在。
f*******e
发帖数: 5594
88
:(虽然你想先敲禅宗祖师一棒,但祖师手你比快,抢先敲你一棒)
呵呵,我想是禅宗祖师一棒容易敲的准,一般人总是敲偏了,却以为自己敲的准。

那样

【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: LinChong (林冲), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 喜欢佛法的朋友们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 10:28:37 2018, 美东)
: :「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
: 是的, 「唯心所造,唯识所现」
: 可我认为,「唯心所造,唯识所现」内涵上似乎不是你想的(由下文猜测”你想的”)那样
: (”你想的” ,其实很可能是多数人想的)
: 是的
: 不是
: 因为对佛法的目的不了解,对提出“无我”的针对性不清楚,因此有此误解

c***h
发帖数: 2262
89

厉害 : )
我还想正说为什么他会输 你就比我快下手
一般人不明白,所以迟疑,又乱敲
祖师明白,0.1秒 0.01秒,出手如闪电,又快又准
绝不会抢输他

【在 f*******e 的大作中提到】
: :(虽然你想先敲禅宗祖师一棒,但祖师手你比快,抢先敲你一棒)
: 呵呵,我想是禅宗祖师一棒容易敲的准,一般人总是敲偏了,却以为自己敲的准。
:
: 那样

L******g
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90
呵呵,我就怕你们不说话。
只要说话就好,我没有什么特别目地,就是看到这两篇很有道理呀,和你们分享一下。
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n********n
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91
把佛教当成一个法门,一个工具就可以了。
想想气功,你可以想象自己站在高山之顶,金光照要你的身体,你就飞起来了。。。。
呵呵,你的问题解决了。工具管用,下次可以再用。
佛教仅此、仅此、仅此而已。世界如何如何,该如何就行了。
r****n
发帖数: 7315
92

你如果说话,别人自然容易说话。不像那个整天无聊刷屏的shixiang鹦鹉/机器人,无
聊至极。
你如果是为了分享,最好能写自己的感想。

【在 L******g 的大作中提到】
: 呵呵,我就怕你们不说话。
: 只要说话就好,我没有什么特别目地,就是看到这两篇很有道理呀,和你们分享一下。

r****n
发帖数: 7315
93
这些抄的文章的目的是啥?
r****n
发帖数: 7315
94

这是门外汉。

【在 n********n 的大作中提到】
: 把佛教当成一个法门,一个工具就可以了。
: 想想气功,你可以想象自己站在高山之顶,金光照要你的身体,你就飞起来了。。。。
: 呵呵,你的问题解决了。工具管用,下次可以再用。
: 佛教仅此、仅此、仅此而已。世界如何如何,该如何就行了。

L******g
发帖数: 1371
95
我贴这些东西,当然是读了赞成,读了觉得好。
我的观点也在别的帖子里提到过,有灵魂,无神。
时间有因果,但是反对绝对的因果论。
我觉得大家互相争论,实在是浪费时间,我贴这些东西,就是分享给大家。
佛教的东西,我也读呀。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是门外汉。

n********n
发帖数: 8336
96
期望高,失望就高。
高的期望,已经被主贴很正确地反驳了一些了。
各取所需的一个工具罢了。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是门外汉。

c***h
发帖数: 2262
97

佛教灭亡的历史怎么发生,发生的原因
你贴的一些理由有些也有点道理,我个人是觉得没什么,很平常,ok,是历史学术上的
问题
另一个,商羯罗到底如何打败佛教高僧,我不知道,但是看一眼就知道不是你想的这样
也许本来佛教那时在大环境上就该灭了(也就是你贴的历史),商羯罗只是压死骆驼的最
后一根稻草
也许他赢不赢都只是幌子,与最后事实无关
我相信商羯罗不会用这点见解上的问题来辩赢佛教高僧,而是用其他方面的问题
因为你上述说的,相信这里的网友大多数都知道你搞错了
就算是我也知道你搞错了,更何况佛教高僧怎会不知你搞错了呢?
禅宗参话头有一个要学徒们参,说话的是谁,学佛的是谁,走路的是谁
就在纠正上述你的误解(也是多数一般人的误解,也正是商羯罗的误解)
连禅门入门时都要先纠正你所提的这样的对佛法的错误见解。
我估计neohorizon (他是基督徒)都已经明白了商羯罗对佛法的误解,更不用说这里的
其他人

【在 L******g 的大作中提到】
: 我贴这些东西,当然是读了赞成,读了觉得好。
: 我的观点也在别的帖子里提到过,有灵魂,无神。
: 时间有因果,但是反对绝对的因果论。
: 我觉得大家互相争论,实在是浪费时间,我贴这些东西,就是分享给大家。
: 佛教的东西,我也读呀。

F**M
发帖数: 2
98
文章有些地方说的太夸张了吧:
“灭佛者商羯罗很年轻死时才32岁。但他给佛教的理论打击是致命的。佛教为 抬高
自己学说贬低梵天的作用。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很
容易打动人心。商羯罗简单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵
。所以谈空说幻。而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼
并没有觉悟。
什么叫包容力,这就是。商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等
于佛教所有空,中观,八识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵
一筹。印度多元宗教的包容力对佛教来说是毁灭性的。”
读一下商羯罗的学说,几乎就是佛教的翻版。上梵的概念很像佛教的自性。如果说佛教
僧侣们在辩论中失败,最起码不为了一场辩论而随时发明东西。而且发明的东西有随手
抄来之嫌。按商羯罗的标准,佛陀还是觉悟者,未觉悟的可能是商羯罗的前任印度教派
僧侣们。
普通的宗教辩论,竟然会导致:“不只是打得佛教群僧兵败如山倒,而且,许多寺
庙因此被国家没收,赐给印度教改为印度教庙宇,许多佛教僧侣若非四处流亡就是隐藏
身份,而众多佛教徒却因此改宗,又变成了印度教徒;”
要么作者口若悬河,要么当时的社会政治中有人想借机生事。让现代人读起来像是在搞
宗教迫害。
文章又怀疑佛祖的精神状态是否正常:“释迦摩尼所见天人魔鬼,均是精神分裂症患者
所有特征。" 基督教里耶稣也有类似经历,其他教里也有类似记载。不知作者如何评判?
BTW,个人感觉Shixiang网友的转帖挺有信息的。
c***h
发帖数: 2262
99

你这样说,我觉得你应该明白了商羯罗是如何误解佛法
(佛法好不好,大家喜不喜欢是一回事,但商羯罗及作者的确误解佛法)
某种角度看,佛教的确有些这样的性质,阿Q
但另一个角度看,解脱者也是不假外援,奋力对抗自身缺陷的超人
可能也是世上宗教唯一的
不过话说回来,世界哪个宗教徒不阿Q
遭遇苦难就想办法阿Q一番,自己吞下去,自己想象自己金光万丈,

【在 n********n 的大作中提到】
: 把佛教当成一个法门,一个工具就可以了。
: 想想气功,你可以想象自己站在高山之顶,金光照要你的身体,你就飞起来了。。。。
: 呵呵,你的问题解决了。工具管用,下次可以再用。
: 佛教仅此、仅此、仅此而已。世界如何如何,该如何就行了。

c***h
发帖数: 2262
100
也许这个理由免强还有一点点道理,而不是商羯罗用天文宇宙唯识那些误解佛法的理由
辩赢佛教高僧这种理由
通常要争赢别人一定是想办法说你的境界”更低级”,我的理论可以 “包含你”,境
界比你更高级
由古至今常用这种的模式,这应该不稀奇,没甚么吧
佛陀也说自己更高级,古印度外道较低级
大乘要争赢”小乘”也是用这样的模式对付”小乘”
商羯罗也是用这种模式对付佛教
甚至今人青海也是用这种模式,认为她的境界就是比佛陀更高一级
但这样常会成功,但未必就一定会成功,佛教在印度也没成功,青海现在也没成功
可能是目前大环境还不成熟,群众底子不够雄厚
更有道理一些的可能是,你说的古印度当时大环境改变了,而佛教比较不会反抗或者坚
持不改变它的基本特性
佛教的特性是,它属于”出世间”,佛法的特性就是不属于多数人
因为它不假外援,又是”出世间”,往内看的,有苦难自己吞自己化解,熄灭自己的欲
望,不消灭敌人。
一般人不喜欢自己出力,且居然还是出力让自己一无所有
一般人喜欢有个神可以依靠,想象靠神的力量,
且是”世间”的,往外拥有金银财宝,身体健康,自己拥有一切,往外满足自己的欲望。
且遇到苦难尽量不要往内自己吞(除非不得已必须阿Q一下),而是想办法往外消灭敌人
但是大乘改变了,可能大乘发现对一般人推展佛教有很大困难,因此为了推展佛教方便
之故作了一些改变
开始有神让一般人依靠,开始满足”世间”的,
允许往外求金银财宝,求自己拥有一切,往外满足自己的欲望,因此大乘较成功
如果不是大乘的改变,佛教可能不会发展到现在这么广泛,这是它的大功劳
可大乘外表是这样,骨子里还是守分际,不忘佛法初衷
不论如何,群众底子不如印度本土宗教雄厚,在争地盘的时候一定吃亏
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释迦牟尼的惑世任务佛教和印度教的斗争--百度知道
佛教与印度教ZZ印度教是不是就是佛教呢?
想一想佛法能流行也蛮奇怪的密宗的佛教是不是就是印度教?
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r****n
发帖数: 7315
101

这里是讨论版。不是文摘版。不是灌输版。
讨论更助于解惑,互相启发。

【在 L******g 的大作中提到】
: 我贴这些东西,当然是读了赞成,读了觉得好。
: 我的观点也在别的帖子里提到过,有灵魂,无神。
: 时间有因果,但是反对绝对的因果论。
: 我觉得大家互相争论,实在是浪费时间,我贴这些东西,就是分享给大家。
: 佛教的东西,我也读呀。

r****n
发帖数: 7315
102

失望高是自己做不到吧。 :)

【在 n********n 的大作中提到】
: 期望高,失望就高。
: 高的期望,已经被主贴很正确地反驳了一些了。
: 各取所需的一个工具罢了。

f*******8
发帖数: 3612
103

稍微探讨一下成功是什么。
社会虽然有很多成功学的讲座,但是什么叫成功还是个问题。
也算是自我反思。然后能心安理得。
按说,成功就是一个人设定了目标,然后达成这个目标,就算成功。
目标是否有可行性,也是一个衡量智慧的标准(这个我要深刻反思),
订立不可行的目标是愚昧的,是自己跟自己过不去。
订立不可实现的目标是心不智,有实现的目标自己不去实现是心不定。
佛教的成功标准就是:自觉觉他。
从自觉的角度讲,从获得无上快乐的的角度讲,佛和清海都是成功的。
(最少在他们的信徒来看,是相信这一点的)
然后,觉他。
佛和清海大概都知道佛渡有缘人。
度无缘的人,这个目标不具备可行性。
别说很多人不感兴趣,即使大家都想解脱,也有个跟谁学比较有缘的问题,
当年禅宗学子,老师也是互相介绍,你跟这个人有缘,去他那里学习吧。
如果从度“有缘人”的角度,那佛和清海也是成功的。
所以,他们是成功的。
外部所谓驳斥佛教成功,其实不一定是成功,
第一他们可能不能达到“自觉”,不了解究竟实相。
那么当然也不能觉他。顶多就是破坏别人。
如果仅仅以破坏作为衡量标准,当然他们可以自称成功。
虽然愤怒和无明可能最后会吞噬他们。
他走他的路,我走我的路。
我的反思是,
1. 我们在社会上,要认识可行性,不给自己加上无谓的负担,
知道每个人都有自由意志,缘分不可强求。哪怕自己的父母兄弟姐妹,
也不一定和我们想的一样。不应该强求。佛都不做的事,我们操心管用吗?
那么我就可以放下别人的事情了。可以安心吃饭睡觉了。
2. 无论你做到了什么,再大或小的成就,你还是你,不会变成别的,
爹还是爹来娘还是娘。能时刻保持清楚的了知自心状态,
不失自心,我还是我,能安心生活、工作,就是成功。
其实这就是平常。(这里,名利心是个要注意的问题)
3.从有缘无缘角度讲,要求别人理解你
(这个“你”可以是任何人,佛也好清海也好,孔子也好),
你就永远有操不完的心。
所以孔子说,不患人之不己知,患不知人也。
他把成功的标准从让别人了解自己(要求别人开发智慧),
变成让自己了解别人(让自己开发智慧),之后,成功才变的可以把握。
望。
佛教
随手
教派

【在 c***h 的大作中提到】
: 也许这个理由免强还有一点点道理,而不是商羯罗用天文宇宙唯识那些误解佛法的理由
: 辩赢佛教高僧这种理由
: 通常要争赢别人一定是想办法说你的境界”更低级”,我的理论可以 “包含你”,境
: 界比你更高级
: 由古至今常用这种的模式,这应该不稀奇,没甚么吧
: 佛陀也说自己更高级,古印度外道较低级
: 大乘要争赢”小乘”也是用这样的模式对付”小乘”
: 商羯罗也是用这种模式对付佛教
: 甚至今人青海也是用这种模式,认为她的境界就是比佛陀更高一级
: 但这样常会成功,但未必就一定会成功,佛教在印度也没成功,青海现在也没成功

F**M
发帖数: 2
104
关于忍辱行(或者说阿Q),有时候深刻的道理也许就蕴含在咱常人看来有些憨傻的行为
吧。老子关于闻道说,“下士闻道大笑之。不笑不足以为道。” 又说"受国之垢是谓社
稷主。受国不祥是为天下王。" 贵为国君有时候也得为国受垢呀。佛教的僧侣们也是被
尊为众生导师,行的是解脱、菩萨道,作的是六道众生的榜样,自然修忍辱行也就是基
本的必修课了。当然咱常人修此肯定有个程度把握。
r****n
发帖数: 7315
105

嗯。量力而行。
随着功力的增长,估计会越来越不在意所谓的‘辱’。

【在 F**M 的大作中提到】
: 关于忍辱行(或者说阿Q),有时候深刻的道理也许就蕴含在咱常人看来有些憨傻的行为
: 吧。老子关于闻道说,“下士闻道大笑之。不笑不足以为道。” 又说"受国之垢是谓社
: 稷主。受国不祥是为天下王。" 贵为国君有时候也得为国受垢呀。佛教的僧侣们也是被
: 尊为众生导师,行的是解脱、菩萨道,作的是六道众生的榜样,自然修忍辱行也就是基
: 本的必修课了。当然咱常人修此肯定有个程度把握。

c***h
发帖数: 2262
106

原来还流行成功学
nod
我认为,只有自觉
我个人认为证阿罗汉果就算成功
觉他
没有哪个”果位”谈到 “觉他”的程度, 且到底要觉多少人算成功?
或者说”觉他”要到甚么标准才算成功
因此,我认为无法说它算是一种成功的标准
只能说,尽量做到
Btw
我上文说的”成功”是依循楼主思维而设
也就楼主认为(假设楼主这么认为,也许我是错的)
* 这是一个你死我活的歼灭战,谁把对手歼灭,就算成功
那么印度教在印度把佛教歼灭,印度教成功了
(当然,这么定义”成功”是很可笑的,
可因为印度教做到了,于是楼主把”成功”定义为此(我认为) )
Ya 是的
这种事,由外人看,就是”相信”而已
外人较难知道他是否自觉或证果,更不用说比较两人
当时佛陀也自夸自己多么”成功”(指灭苦),目空一切,可谁也无法证实他有多成功
只能说,佛教徒被洗脑或自己证了xx,甚至自己有点不一样的快乐感受自以为高明了,
于是相信佛陀了
清海也是这样
基督教也是这样
大乘也是这样
全世界的宗教都这样,信徒自己觉得好,信了就好
世上自己说自己多厉害的多了
我只是在一个狭小范围,有点理论可依,有点外在行为可判断的情况下
也就是,在佛陀相对的较为真实说过的佛法的范围内,我认为的,可能要这样这样,比
较像佛法。
我只能说这个,可我说的也不一定对
超过这范围未必不好,
例如有一些(不是全部)大乘信徒把菩萨佛陀当神来拜,当道教或基督教的神来膜拜,这
不像佛法。
(可这未必不好,这是两回事,不同人会在其中得到不同好处)
我也无法说哪个教或派(e.g.大乘清海基督教)对人类就比较没贡献,所以比较不好。
且也无法证明那个教主更厉害
是的,我也认为如此
用通俗的话说,全世界不同的宗教或派别,各自让不同的人得到一些好处
各有功德
我也不认为其他宗教或派别就不好,因为不同的人各取所需
就好像大乘也很好,印度教也很好,基督教也很好
不同的人,各有所需,对人类都有贡献
若若从这角度看,只要有人信,有人从中得到好处,每个宗教都算不同程度的成功
此角度看,是的
是的,很认同
是的,很认同
是的,很认同
是的
只要不同人各自从中得到好处就可以
我现在做的其实只是厘清,但没法说别人一定不好,因为不同人从中得到不同好处
如我上述讲的
例如,有一些(不是全部)大乘信徒把菩萨佛陀当神来拜,当道教或基督教的神来膜拜,
这不像佛法。
可这未必不好,这是两回事,不同人会在其中得到不同好处
有些人的确需要有个强而有力的神当依靠,这对他们是好的
例如,我认为大乘在有些理论上吹牛了(不是全部),佛陀没这样说过
这也是厘清,可不表示大乘吹牛就一定不好,因为这可能有利于推广到多数人
而原来的佛教,例如上座部,应该只能适合少数人,较容易灭掉。
之所以我说”厘清”,也因为佛法在汉地有点杂乱混沌,理论有点高深难解
且有些行为也不太像佛法,这就有点遗憾了
我认为大乘骨子里仍是佛法,修行目标上虽然吹牛,但骨子里仍是佛法,要解脱于苦。
好不容易人家要修佛法,却因为理论有点高深难解或做法修行方法不太对,于是浪费了
许多力气,这不太好。
于是回溯本源,看看佛陀当初怎么说。 于是有些高深难了解的理论、做法就清楚了。
对于有些想了解来龙去脉的人,这是有好处的。
就算想修大乘法门或清海或……各派, 有一些难解的理论或修行方式就清晰开朗了
大家还是可以个自修各自的法门,信仰各自的宗派,只是多了内心清楚明白。
例如 想把佛菩萨当神明、上帝一样膜拜的,可以继续膜拜,可这回不再内心混沌,
而是清楚明白自己的需求,评估之后,认为自己的确暂时需要一个心灵依靠。
例如 为何各派要这样修行那样修行,背后的原因可能也较清楚了,可以评估自己的需
求,看看目前要采取哪样的修行方式较合适
例如净土宗有念佛法门,可以自己评估,因为简单易入手,这是适合目前自己的需求。
但是也因为了解佛法背后的原理,了解念佛法门的限制,当自己更进步时,可以自我评
估有更多不同法门可选择。
也不会因为哪个导师说了甚么就被迷惑被骗(很多骗财骗色的) ,也不会因为哪本经上
说了么话就恐惧或迷惑或…
内心扎实,哪个派别怎么做都行

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 稍微探讨一下成功是什么。
: 社会虽然有很多成功学的讲座,但是什么叫成功还是个问题。
: 也算是自我反思。然后能心安理得。
: 按说,成功就是一个人设定了目标,然后达成这个目标,就算成功。
: 目标是否有可行性,也是一个衡量智慧的标准(这个我要深刻反思),
: 订立不可行的目标是愚昧的,是自己跟自己过不去。
: 订立不可实现的目标是心不智,有实现的目标自己不去实现是心不定。
: 佛教的成功标准就是:自觉觉他。
: 从自觉的角度讲,从获得无上快乐的的角度讲,佛和清海都是成功的。

f*******e
发帖数: 5594
107
自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来还流行成功学
: nod
: 我认为,只有自觉
: 我个人认为证阿罗汉果就算成功
: 觉他
: 没有哪个”果位”谈到 “觉他”的程度, 且到底要觉多少人算成功?
: 或者说”觉他”要到甚么标准才算成功
: 因此,我认为无法说它算是一种成功的标准
: 只能说,尽量做到

f*******8
发帖数: 3612
108

呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
阿罗汉--> 佛。
阿罗汉,从不再轮回来看,确实是一个关键台阶。
他达到的程度是破除“我执”。知道这个,那个都非我。
不会再因为各种现象的变化(比如肉体的死亡,色界光体消散,非色界的变化)而迷惑
自我死亡。
没有这类的恐惧。从除苦来讲,确实是个里程碑。
但是阿罗汉还没有完全觉察整个法界的现象的根本原理,所以还不是佛。
相对来讲,觉察力还不究竟。
成佛才彻底破除“法执”.
我其实注意到【我们很多地方一致】,差别大概在两个方面:
1. 对唯识的理解。这个不需要再说了。给时间大家慢慢来吧。
2. 对“在世明师的作用”的理解。到底谁才能真正做“觉他的工作”。
a) 遇见一个病人,你告诉他,你应该是找个医生去治病。这也算是帮助别人。
虽然不是给人治病。也是做了好事。但是你要问他,到底哪个是医生啊,
他可能也不知道。只好说,有本医书(佛经),你看着自己锻炼、治病吧。
b) 真正给人治病的医生。(这个治病,才是觉他)
现在很少人可以声称我是爱因斯坦的学生。
当年中国能这么声称的人只有一个,就是周培源。
因为这个关系,他的物理学修养再国内是被承认的。
但是,很多人都可以自称是佛的学生。
佛到底答应没有:一直指导你到解脱?
(按说解脱比得到物理学博士要难多了,为什么不需要人指导呢?
物理学的文献也比佛法文献要完善多了,为什么不能自学,
干嘛学物理搞民科就不行?
如果承认学佛比得博士难,为什么学佛就可以用民科方式来自学?
自学真能解脱吗?
当然,世事无绝对。真有决心,什么都可能。只是难易、比例问题。)
这个事情也是复杂,也只能知道各自的观点,就算够了。
当下现在也只能是这样了。
谢谢。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来还流行成功学
: nod
: 我认为,只有自觉
: 我个人认为证阿罗汉果就算成功
: 觉他
: 没有哪个”果位”谈到 “觉他”的程度, 且到底要觉多少人算成功?
: 或者说”觉他”要到甚么标准才算成功
: 因此,我认为无法说它算是一种成功的标准
: 只能说,尽量做到

p******n
发帖数: 2449
109
世法和出世法混合一起比较没意思。
佛法是出世的,一个是要不要的问题。再下来是信解的问题。最后才行和证。其中的因
果关系和业力纠缠
一直都有定数。


: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。

: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。

: 阿罗汉--

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
: 阿罗汉--> 佛。
: 阿罗汉,从不再轮回来看,确实是一个关键台阶。
: 他达到的程度是破除“我执”。知道这个,那个都非我。
: 不会再因为各种现象的变化(比如肉体的死亡,色界光体消散,非色界的变化)而迷惑
: 自我死亡。
: 没有这类的恐惧。从除苦来讲,确实是个里程碑。
: 但是阿罗汉还没有完全觉察整个法界的现象的根本原理,所以还不是佛。

p******n
发帖数: 2449
110
这话听着好过 ,。:)


: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏
大”。

: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,
一切都

: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。



【在 f*******e 的大作中提到】
: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

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n********n
发帖数: 8336
111
心转转物这个提法怎么样?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

n********n
发帖数: 8336
112
信在佛教中如何定位?和六识什么关系?

【在 p******n 的大作中提到】
: 世法和出世法混合一起比较没意思。
: 佛法是出世的,一个是要不要的问题。再下来是信解的问题。最后才行和证。其中的因
: 果关系和业力纠缠
: 一直都有定数。
:
:
: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
:
: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
:
: 阿罗汉--

f*******e
发帖数: 5594
113
是说“心能转物”吗?
心物本是一体的,“心能转物”的提法应该是针对于执着于外境实有的人。而从细微的
极致来讲,不管是从物,还是从心的角度出发,最后都是等同的。

【在 n********n 的大作中提到】
: 心转转物这个提法怎么样?
c***h
发帖数: 2262
114

何谓法界的根本现象?
何谓”法执” ?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵,这个是我岔开了,没认定这是你的意思。
: 这里补充一点,按我理解的佛法观点,自觉的两个关键的台阶。
: 阿罗汉--> 佛。
: 阿罗汉,从不再轮回来看,确实是一个关键台阶。
: 他达到的程度是破除“我执”。知道这个,那个都非我。
: 不会再因为各种现象的变化(比如肉体的死亡,色界光体消散,非色界的变化)而迷惑
: 自我死亡。
: 没有这类的恐惧。从除苦来讲,确实是个里程碑。
: 但是阿罗汉还没有完全觉察整个法界的现象的根本原理,所以还不是佛。

c***h
发帖数: 2262
115

YA 是的
也没那么复杂
自觉觉他,我也觉得这提法很好,如果是我要传教我也要这样提
如果是对外宣传时说自觉,不就是对着芸芸众生说佛法会对每个人你自己好,可让芸芸
众生你自己脱离苦海。
因此每个人听说会对自己好,(就像听说来呀来呀,每个人给万两黄金,还上天堂享福)
,都会跑来修佛法吗?
对芸芸众生说自觉,其实不就是希望对芸芸众生好的意思吗? 不就是”觉他”吗?
我们听到的”自觉”这个词,是哪里听来的?
不就是佛陀、上座部小乘大乘的哪个高僧、哪个解脱者对外宣传,对我们说的吗?
那么他对我们说要我们”自觉”时,不就是他在”觉他”吗?
每个人对别人说要”自觉”时,不就是每个人在”觉他”吗?
不过,现在听到”自觉”,已经变成只是自己对自己说,而不是自己对别人说
于是就变成,我自己要赚万两黄金,自己上天堂,不要管其他人
所以,多加个”觉他”也好,免得误会 ,对传教有利
可话说回来,事实是佛陀当初的确只想过自己要解脱,没想过别人该怎么办
菩提树下悟道前,都是他自己要解决苦的问题。
悟道后,他是觉得这么高妙难解的境界,世人不会明白的,不提也罢
不过,最后他还是提了,努力去度五比丘(他之前的五个护卫武士)。
可小心! 那是他在悟道之后,深思挣扎过才这样度人的,不是悟道之前就这么热心
那么,佛陀修行期间有想过”觉他”吗? 没有
大乘禅宗初祖大迦叶尊者有想”觉他”吗? 没有
他个性孤僻嫌教人麻烦,佛陀生前一直都一个人 (也许有一个徒弟)
佛陀死后他才被迫执掌教团。
不过,为了让脆弱的人们觉得安慰,觉得有人想保护他们,或者觉得自己修佛法是一件
有道德的高尚的事
说”觉他”也很好

【在 f*******e 的大作中提到】
: 自觉觉他这个提法很激励人,使人不易陷入一直在修“我”的坑,而且目标“宏大”。
: 但到了一定层度,自觉、觉他其实是一致的。大乘说“三界唯识,万法唯心”,一切都
: 是心识的了别,自、他也是心识了别的一种。

f*******8
发帖数: 3612
116

(我认为)这两个是一个问题,就是,即使阿罗汉已经不执着于五蕴为我了,
比如不以色法为我,受想行识也如是,不以其为我。
那么比如色法,究竟是否真实存在?色是否就是是空?(如心经所说)。
地球到底是不是一个真实存在,还是一个幻影?
这个空,究竟是什么意思?在何种意义上为空?根尘识的关系。
世界如梦幻泡影,如何幻?
我觉得彻底解决这些问题,才是十地菩萨,佛的境界。
如果观察各种观点的差别,我的看法是:
有些人所谓的“因缘所生法”解释的不符合我对唯识的理解。
他们对空的理解是属于“析法空”的范围,
类似物理学,分子->原子->电子这个方法。
不是唯识“真空妙有”的空。
但这个事情,多说无益,因为已经是几十年,甚至是几百年的老问题了。
大概也就是这么理解了。
但是细节不是很清楚,也觉的必须实际修到了才能真实理解、受益。
-----------------------
要修行看来必须在有了一定理解后,实际修行才能得益。
要实际修,那必须知道当下应该修什么。“当下的关键”在哪里。
否则最后还是没用。
一个人真要决定当下实行,实际不需要太多的理论。
这个当下的关键,没有人指导,一个人是很难定下心来实行的。
这是自学的困难之一。人们会不知道往哪里坚持,
即使口头笼统知道,也基本上不可能坚持下来。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: YA 是的
: 也没那么复杂
: 自觉觉他,我也觉得这提法很好,如果是我要传教我也要这样提
: 如果是对外宣传时说自觉,不就是对着芸芸众生说佛法会对每个人你自己好,可让芸芸
: 众生你自己脱离苦海。
: 因此每个人听说会对自己好,(就像听说来呀来呀,每个人给万两黄金,还上天堂享福)
: ,都会跑来修佛法吗?
: 对芸芸众生说自觉,其实不就是希望对芸芸众生好的意思吗? 不就是”觉他”吗?
: 我们听到的”自觉”这个词,是哪里听来的?

f*******8
发帖数: 3612
117

”。
福)
有意思,认真推敲的话,“自觉”不同于“自闭”。
自觉,就是对自我身心有觉察的意思。
不是高尚,也不是底下,而是“如实觉知自我身心实况”。这就叫“自觉”。
如果天冷,不知道冷,手被火烫了,不知不觉,心中生闷气不知道,
这个人就是很不自觉。
迷悟的差别在于觉知力的深度,但凡一个人,天冷还是都知
道穿衣服的。不会完全不自觉。
只是要达到解脱的程度,觉知力要超常的敏锐。
而且要知道“觉什么?所谓迷,关键何在”?不仅仅是知冷知热这个程度。
然后发现,所谓的苦,就是因为觉知力不够带来的。不自觉,带来苦。
所以,为了离苦得乐,人应该自觉。
然后“告诉别人”,只要你如法开发觉知力,苦就可以解决了。觉者,就是这个意思。
水平高的,大觉者,可以“帮助别人”开发觉知力。自力、他力共同作用。
只不过,人们在开发觉知力的过程中,多少需要闭关修行,
所以“自觉”和“自闭”有时候被不自觉地混淆了。
两边都有可能偏差。
自闭当然不好。还不太自觉的情况下,强求觉他,要求他人自觉,也是常见的误区。
街上吵架都是因为要觉他在先:“你要自觉点!”,“我不自觉?你才不自觉呢!”
呵呵。
不太多想觉他的事情,从过程上讲我看是对的。
为什么?
因为要知道,(从世相上来说,不从他是再来人的角度说)
他当时根本就不知道这里是否有路,
他自己还没有找到路的时候,怎么觉他?
他唯一做的的就是把自己的命赌上。不敢、也不应该拉别人赔命。
自己还没找到路,就跟别人说,走走走,跟我到树林里。这是负责任的人吗?
还不如让别人留在皇宫里吃香喝辣,照顾老婆孩子,管理国家呢。
应该知道他当时的风险何在,不是没有风险,
如果没有风险,他爹他夫人也不会伤心了。高兴还来不及。
当时他把整个国家的责任都放下了,就为了一个不知道有没有结果的打坐。
这种人都是搏命的人。
(要么佛就是古佛再来,或者已经有古仙人指点,一早就知道这里有路,
大家不信,他再亲自示范、示现一次)。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: YA 是的
: 也没那么复杂
: 自觉觉他,我也觉得这提法很好,如果是我要传教我也要这样提
: 如果是对外宣传时说自觉,不就是对着芸芸众生说佛法会对每个人你自己好,可让芸芸
: 众生你自己脱离苦海。
: 因此每个人听说会对自己好,(就像听说来呀来呀,每个人给万两黄金,还上天堂享福)
: ,都会跑来修佛法吗?
: 对芸芸众生说自觉,其实不就是希望对芸芸众生好的意思吗? 不就是”觉他”吗?
: 我们听到的”自觉”这个词,是哪里听来的?

r****n
发帖数: 7315
118

你咋知道心物是一体的?心是啥啊?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 是说“心能转物”吗?
: 心物本是一体的,“心能转物”的提法应该是针对于执着于外境实有的人。而从细微的
: 极致来讲,不管是从物,还是从心的角度出发,最后都是等同的。

p******n
发帖数: 2449
119
我的理解自性里都有。信解行证都是自性本有的。
每个人都可以成佛。这是大乘说的。

【在 n********n 的大作中提到】
: 信在佛教中如何定位?和六识什么关系?
c***h
发帖数: 2262
120

假设这是法界根本现象,那么,我认为不用阿罗汉就可以很清楚了知。
佛陀在世时教的佛法修行(接近于,不完全是,现在被评为小乘的),
例如四念处七觉支八正道,本来就要”外观”、”内外观”
四念处中的身念处于色要内观、外观、内外观。
身念处的修行者就该知道地球到底是不是一个真实存在,还是一个幻影?
于外物一棵树、一栋房子的空是甚么? 外物与自己又是甚么关系?
如果这不知道,应该是身念处还没修好。
如果四念处七觉支没有修得很好,连初果都达不到,更不用说阿罗汉果。
所以,不用阿罗汉,身念处的修行者就知道。
身念处修行者于自己的身心观察得很清楚,也会”外观”,对别人的身心观察得很清楚,
禅定深的,厉害的,如果想要,可以有他心通。
“外观”、“内外观”万物也很清楚,厉害的内外合一,心物合一,心转物,有神变通。
这都是佛陀在世时教的佛法本来就有的,只是要不要的问题,不是能不能的问题。
舍利弗尊者有九次第禅定,但是他就是不练神通。 大目建连尊者则练神通。
一种可能是,因为古印度大小乘对立,大乘已经对阿含很生疏了,不了解佛陀当初的修
行要做甚么。于是把”小乘”想错了,以为他们甚么都不懂。
这也有可能,我看现在的大乘高僧对佛陀在世时教的修行方法都很陌生,都是自顾自的
说,说的有点似是而非。
另一种可能是,”法界根本现象”另有其他高深意思。
而且,”法执”到底在执甚么?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: ”。
: 福)
: 有意思,认真推敲的话,“自觉”不同于“自闭”。
: 自觉,就是对自我身心有觉察的意思。
: 不是高尚,也不是底下,而是“如实觉知自我身心实况”。这就叫“自觉”。
: 如果天冷,不知道冷,手被火烫了,不知不觉,心中生闷气不知道,
: 这个人就是很不自觉。
: 迷悟的差别在于觉知力的深度,但凡一个人,天冷还是都知
: 道穿衣服的。不会完全不自觉。

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f*******8
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121

越是具体越不懂。内外合一、心物合一到底是什么意思,不懂。
是类似于基督教说的“全在”的境界?
我前面笼统说的,只是说色法不是真实的存在。
不过听说或没听说过这个看来似乎对当下修法没有影响。太遥远了。
我不是否定佛当年教了还是没有教,
而是说,即使佛教了,大概也有层次差别。
也可能佛说的深,言简意赅,只有近身的弟子接受,
但是后来传颂的人理解的不是那么彻底。
或者说,后来有人阐发了更精细的理解。也有可能。
我理解,当年的人,没有强调(罗汉和佛)这些差别,
因为当时的关心重点是,先解脱三界。
后来因为情况的发展,法师们强调,即使解脱了三界,还是有很多可以进一步了解,
不要停留的意思。
我的重点是,解脱三界和成佛是不一样的等级。
不过,解脱到底是什么,我没有经历,真要说,还说不清。
比如,出魂和脱离欲界是什么关系。不懂。
我唯一真实的经历,就是思想、想蕴、受蕴曾经跟自我分开了。
后来慢慢还有些别的。
这些问题确实比较深,我只能是大概听说。大家摆摆各自听说的:
有一个问题我以前想问但是没问过:就是“神通和真正造物的区别”。
比如:
大目建连尊者的神通和“心如工畫師 能畫諸世間 五蘊悉從生 無法而不造”不同。
就是“神通”和真正的“佛这个级别的心造物”的不同。
到底是什么差别?神通是造物还是搬运物?
假设佛已经真正知道心性,当然佛也就可以造各种五蕴、色法。
学佛有时强调不练神通,应该是神通和“真正的究竟”有差别。
也就是说“神通”肯定还是有不通达的地方。“不通”在哪里?
大家都说缘起,理解各自不同。
有些缘起论的概念,就是“分子->原子->电子--...->原子”这种分法,
这样的话,物质就还是实在的。
而我觉的,唯识论的看法是,物质从根本上就不是真实的。
心如工画师,能画诸世间,五蕴悉从生,无法而不造
法,就是包括一切法,包括色法。
法执,我的理解就是认定(特别是)色法为实有,
所以有人会说“色不是空,空不是色”。
他们认为色就是色,不是空。
这是我理解的法执。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 假设这是法界根本现象,那么,我认为不用阿罗汉就可以很清楚了知。
: 佛陀在世时教的佛法修行(接近于,不完全是,现在被评为小乘的),
: 例如四念处七觉支八正道,本来就要”外观”、”内外观”
: 四念处中的身念处于色要内观、外观、内外观。
: 身念处的修行者就该知道地球到底是不是一个真实存在,还是一个幻影?
: 于外物一棵树、一栋房子的空是甚么? 外物与自己又是甚么关系?
: 如果这不知道,应该是身念处还没修好。
: 如果四念处七觉支没有修得很好,连初果都达不到,更不用说阿罗汉果。
: 所以,不用阿罗汉,身念处的修行者就知道。

F**M
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122
借用神秀惠能法师的话,
1. 身是菩提树,心如明镜台;时时勤拂拭,莫使惹尘埃。
2. 菩提本无树,明镜亦非台;本来无一物,何处惹尘埃?
3. 不是风动,不是幡动,仁者心动。
惠能法师前生前世一定多次和佛结缘而得如此清净心。对你我常人来说,这个妄心还得
"时时勤拂拭"呀,否则尘埃太多而往上修行困难。感觉1、2、3依次升高。不知道在任
何位置还有其它什么步骤?
r****n
发帖数: 7315
123

waichi曾说过啊。基本可以理解为神通是以前心愿的达成,来去不可控。前面种的心愿
,现在结成的果。跟解脱没啥关系。
真正造物,当然是了然心性法性之后的事了。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 越是具体越不懂。内外合一、心物合一到底是什么意思,不懂。
: 是类似于基督教说的“全在”的境界?
: 我前面笼统说的,只是说色法不是真实的存在。
: 不过听说或没听说过这个看来似乎对当下修法没有影响。太遥远了。
: 我不是否定佛当年教了还是没有教,
: 而是说,即使佛教了,大概也有层次差别。
: 也可能佛说的深,言简意赅,只有近身的弟子接受,
: 但是后来传颂的人理解的不是那么彻底。
: 或者说,后来有人阐发了更精细的理解。也有可能。

r****n
发帖数: 7315
124

啥是妄心?

【在 F**M 的大作中提到】
: 借用神秀惠能法师的话,
: 1. 身是菩提树,心如明镜台;时时勤拂拭,莫使惹尘埃。
: 2. 菩提本无树,明镜亦非台;本来无一物,何处惹尘埃?
: 3. 不是风动,不是幡动,仁者心动。
: 惠能法师前生前世一定多次和佛结缘而得如此清净心。对你我常人来说,这个妄心还得
: "时时勤拂拭"呀,否则尘埃太多而往上修行困难。感觉1、2、3依次升高。不知道在任
: 何位置还有其它什么步骤?

f*******8
发帖数: 3612
125

他讲了很多,我记得“不可控”,不记得仅仅是“以前心愿的达成”。
看来就是说很多玩神通的人可能已经区分不了到底是不是自己当下有这个能力了。
可以理解,神通力有那种比世间名声还要强大的吸引力。让人不能自拔。
实际上,我们日常生活上也类似,不过没神通表现的那么强烈。
大部分成功人士也会有误区,认定成功都是自己的力量,而忽视外部的因素。
把成功全都归功于自己,最后都会落得很惨。
时来天地皆同力,运去英雄不自由。
业力来时,自己的那点微末能力就不管用了。神通突然不通了。
老天爷要想教育人,太容易了。
------------------
看来还是少欲知足,邻里和睦,安心打坐,比较明智。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥是妄心?

x******r
发帖数: 3489
126
第一个问题
在印度灭亡的原因。表面而言是政治和经济,实则是因果。
民脂民膏都是从被统治阶级而来的,如果羊都去求真理求解脱了,羊毛从哪里来。弱民
奴化的根本方法是洗脑。
佛法驻世,也是因缘释然。概率很低。有生就有灭,错过了,就看不到了。
第二个问题
逻辑并不可靠。在人类目前这个阶段,学科学,逻辑推理之类是必不可缺的。
但是诸法因缘生灭,逻辑又是个什么玩意。也是生灭法。如果逻辑空间升级或者穿越,
旋转(不管以什么方式),目前的这些推理方式一样不会适用。
悖论的存在说明这个逻辑本身就是很有问题。别说逻辑。人类的视觉就可信吗。视觉错
觉的图片看多了,令人对这个世界产生深度的疑惑。细思恐极。再说精神系统,逻辑都
没法表述。仔细想想,根本没有可以依据的东西。一句精神病就可以一言以蔽之。
五蕴皆空,不作恶,不受报。就酱。
活着,除了生死,就是赚钱。
不是爱钱,而是要在这个地方呆下去,就要付出成本。
千万别作恶。受报无穷,得不偿失。撒旦的诱惑,会让人万劫不复。
人生一程,不缺吃喝,差不多得了。
什么功名利禄,不如安闲一日。
再说各种说教,总归教人修身养性,以前觉得难免有伪道学的虚伪虚无。经年,方知,
非但为生前安身之本。养性者,实则为死后灵体的去向铺路。只是有些没经过验证,没
法白纸黑字写出来,供有缘人自己参悟。这点又可与贴主第二问互参。推测意念有连续
性和传递性。佛法中的第八识。前七识都是随生随灭的。唯阿拉耶识。

【在 L******g 的大作中提到】
: 我下面要贴的这些东西,显然不招人喜欢。
: 1) 佛教在印度的滅亡原因
: 2)「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨
: 佛教在印度的灭亡原因
: 佛教在印度早就彻底灭亡了;这是几乎所有佛教徒根本不想承认的,甚至还有一些无知
: 的佛教徒竟然认为印度人全都是信仰佛教的,也有些佛教徒千里迢迢的去印度朝圣,却
: 竟然不知道现今在北印度一些佛教古蹟上重建的佛寺其实是廿世纪中叶以后,由印度以
: 外的「外国佛教徒」奉献资金重新修建的,而与原始佛教根本没有任何直接的传承。
: 不论是研究佛教史、印度历史、印度宗教史,都不得不承认「佛教」在印度早就灭亡了
: ;连最后苟延残喘的机会都没有;

f*******8
发帖数: 3612
127

妄心,需要这么问吗?
比如脑袋,人们在分不清的时候,会把脑袋里的念头也当成自己在想,说“我心想”如
何如何。
这是噪音。但是一旦人的信号强度(真心)不能压过噪音,他就会真的按“我想”的这
么做。
在抗噪音能力不够的情况下,为了让自己不至于做错事太厉害,
所以也要控制噪音和噪音的来源,这个就是“时时勤拂拭”。
闭关,也是因为抗噪音能力不够,还需要发展,为了不要沾染
太多尘埃、噪音而迷失方向。 否则人是会被噪音所牵引的。
电脑中如果噪音太大,超过一定程度,就会死机。
习惯也是妄心。
妄心就像车,调整的好,可以为我所用,调整的不好,就把人带沟里了。
----------------
可能的误区是:
如果用的不好,上面的1,因为分不清信号和噪声,就会为了压制噪声而把信号也压制
了,认定所有的信号都是噪音,必须压制。这就是禅宗里的“石头压草”,枯禅,等等。
了无生气。
上面的2,如果应用时分不清信号与噪音,会把信号和噪音都当成信号。
把妄心也当真心,认定什么都是真心。然后任意发挥,随波逐流,变成口头禅。
这有什么深奥的吗?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥是妄心?

x******r
发帖数: 3489
128
有一定的道理。
既然不是仙,难免有杂念。
杂念是什么东西,脑波又是什么东西。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 妄心,需要这么问吗?
: 比如脑袋,人们在分不清的时候,会把脑袋里的念头也当成自己在想,说“我心想”如
: 何如何。
: 这是噪音。但是一旦人的信号强度(真心)不能压过噪音,他就会真的按“我想”的这
: 么做。
: 在抗噪音能力不够的情况下,为了让自己不至于做错事太厉害,
: 所以也要控制噪音和噪音的来源,这个就是“时时勤拂拭”。
: 闭关,也是因为抗噪音能力不够,还需要发展,为了不要沾染
: 太多尘埃、噪音而迷失方向。 否则人是会被噪音所牵引的。

f*******8
发帖数: 3612
129

是仙也有杂念,
差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
六祖说的就是这个意思:
慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
(个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
没有把电脑当成自己。
或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。
可能这还属于浅层理解...属于区分人和牛的层次。
也许别人更高的表现确实能把牛也变了,这就不是现在能理解的了。
脑波只是个波而已,但是要真的了解如何从脑波变成了我们能觉知的声音和图像,
看见了世界。这就涉及楞严经的“闻性、见性”等等。
应该说,每个人需要实修才能真明白。
”如
的这

【在 x******r 的大作中提到】
: 有一定的道理。
: 既然不是仙,难免有杂念。
: 杂念是什么东西,脑波又是什么东西。

r****n
发帖数: 7315
130

反正不求不玩神通就好。省得惹麻煩上身。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是仙也有杂念,
: 差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
: 开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
: 他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
: 六祖说的就是这个意思:
: 慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
: (个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
: 没有把电脑当成自己。
: 或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。

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r****n
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131

你認爲FDRM會同意你的理解/體會嗎?
啥是真心?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是仙也有杂念,
: 差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
: 开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
: 他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
: 六祖说的就是这个意思:
: 慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
: (个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
: 没有把电脑当成自己。
: 或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。

r****n
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132

是啊,啥是雜念啊。

【在 x******r 的大作中提到】
: 有一定的道理。
: 既然不是仙,难免有杂念。
: 杂念是什么东西,脑波又是什么东西。

r****n
发帖数: 7315
133

雜念是啥?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是仙也有杂念,
: 差别在于,别人知道那只是杂念而已。不会迷惑成自己的心。
: 开悟的人不是说住在净土才叫开悟,他在地球上也是开悟,到哪里都是开悟。
: 他吃饭时开悟,解手时也照样开悟;他在天堂、净土开悟,身处地狱照样开悟。
: 六祖说的就是这个意思:
: 慧能没伎俩,不断百思想;对境心数起,菩提作么长。
: (个人理解啊)他不是用了个跟别人不同的电脑,而是他知道电脑只是电脑而已,
: 没有把电脑当成自己。
: 或者说他骑牛牧牛,骑在牛背上,不会把牛当成自己,让牛想怎么跑就怎么跑。

f*******8
发帖数: 3612
134

需要这么问吗?
如果决心打坐,然后坐的时候心里出来各种念头、想法:
也许我应该看看明天的规划做了没有,也许小孩子会闹。等等,
这就是杂念啊。
如果你被这些杂念影响,人就没法打坐了。
至于真心,这时候根本不用管,只管“既然决定打坐,那就打坐”。
如果没决定,就说自己没决定。
都不知道你这么问,是反问,还是请问?
你应该改改,
要不就直接说别人错,要不就直接说自己的理解。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 雜念是啥?

r****n
发帖数: 7315
135

哈哈哈。。。我就不改。 :)
你凭啥说心里出现的各种念头想法是杂念?
不管真心,咋能识别妄心呢。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 需要这么问吗?
: 如果决心打坐,然后坐的时候心里出来各种念头、想法:
: 也许我应该看看明天的规划做了没有,也许小孩子会闹。等等,
: 这就是杂念啊。
: 如果你被这些杂念影响,人就没法打坐了。
: 至于真心,这时候根本不用管,只管“既然决定打坐,那就打坐”。
: 如果没决定,就说自己没决定。
: 都不知道你这么问,是反问,还是请问?
: 你应该改改,

f*******8
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136

你现在说这话让人吃惊。
修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
坚持“执行决定”不变,这就是老实修。然后修成了,才真心显露。
不是一开始就去找真心。那是不老实。
这是waichi早都说过的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。我就不改。 :)
: 你凭啥说心里出现的各种念头想法是杂念?
: 不管真心,咋能识别妄心呢。

r****n
发帖数: 7315
137

哈哈哈。。。我就是想讓你説出這段話,你看你這樣一説讓人就了了分明了。可以下手
了。
“修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
坚持“执行决定”不变,这就是老实修。”
------------
你還記得waichi說‘心’是啥嗎?

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你现在说这话让人吃惊。
: 修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
: 然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
: 坚持“执行决定”不变,这就是老实修。然后修成了,才真心显露。
: 不是一开始就去找真心。那是不老实。
: 这是waichi早都说过的。

f*******8
发帖数: 3612
138

心乃决定义。大部分人都是没决定。
没定见,心里没准。
呵呵。
题外话,看淘宝的两个残疾人夫妻,开了个店,
然后带领一大帮有胳膊有腿的人做工厂。
说明心比身体重要。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。我就是想讓你説出這段話,你看你這樣一説讓人就了了分明了。可以下手
: 了。
: “修行初期根本就不是去找真心,而是立一个决定,
: 然后就去执行,任何和这个决定不符合的,就只管当成妄心、杂念,
: 坚持“执行决定”不变,这就是老实修。”
: ------------
: 你還記得waichi說‘心’是啥嗎?

r****n
发帖数: 7315
139

嗯。所以修時,真心就是你修法所確定的目標 (按修法所做出的決定),偏離目標的
都是妄念,妄心。
嗯。佩服。
不是時常聽説菩薩依各種形象顯現于世。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 心乃决定义。大部分人都是没决定。
: 没定见,心里没准。
: 呵呵。
: 题外话,看淘宝的两个残疾人夫妻,开了个店,
: 然后带领一大帮有胳膊有腿的人做工厂。
: 说明心比身体重要。

f*******e
发帖数: 5594
140
心是与物相对的那一个,也就是名法,与色法相对的那一个。名法与色法是相互依存而
立的。心物一体,从理论上,从我的实践上,我都认为如此。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯。所以修時,真心就是你修法所確定的目標 (按修法所做出的決定),偏離目標的
: 都是妄念,妄心。
: 嗯。佩服。
: 不是時常聽説菩薩依各種形象顯現于世。

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f*******e
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心物合一,应该是指心与物遵循着相同或者相似的规律,彼此为一,而非分离的不同的
东西。佛经中反复强调,色法如何如何,受、想、行、识亦复如是。心、物是一致的,
一体的,并不是在物之外有一个什么心,或者在心之外有一个什么物。
心物(五蕴)的共同规律之一,就是即非实有,亦非实无。就是说,既不是完全真实的
,也不是完全不真实的。侧重一面,则会落入常见,或断见。
这些对于法眼净的人都应该是没有问题的,更何况是阿罗汉。所以,对于阿罗汉应该本
没有我执、法执的区分的。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 心乃决定义。大部分人都是没决定。
: 没定见,心里没准。
: 呵呵。
: 题外话,看淘宝的两个残疾人夫妻,开了个店,
: 然后带领一大帮有胳膊有腿的人做工厂。
: 说明心比身体重要。

r****n
发帖数: 7315
142

不懂。比如石头对应啥心?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 心是与物相对的那一个,也就是名法,与色法相对的那一个。名法与色法是相互依存而
: 立的。心物一体,从理论上,从我的实践上,我都认为如此。

f*******8
发帖数: 3612
143

这些话可能要仔细分辨,显得有点笼统。
"心与物遵循着相同或者相似的规律",意思是他们不同,只是遵循相同规律。
并不能推出“彼此为一”。
不知道你的具体意思是什么。
如果具体说,比如人家说“我可以像一杯水一样被你喝到肚子里,然后还可以
想停多长时间就停多长时间”。
这是一个现象,虽然我不懂这个能力和解脱是什么关系。
或者,如另一个人说,我在屋子力做深观的时候,别人看着屋子里就是一池子水。
然后给这种现象起个名字,叫“X-Y合一”。
这句笼统。
这个不是不同意,而是必须具体。
从什么角度看是实有,从什么角度看是空。
从什么方面看是断,从什么方面看是常。
如果只是笼统说,那就只是背经典了。
好的例子,比如六祖说断常,那是有实指的。所以他可以正说,也可以反说。
背经典不是不好,但是如果太多,不跟具体实例结合的话,
就变成背视力表而不是矫正视力了。
第一个说明:
1. 我们做区分,不是看不起阿罗汉,人家已经很高了,当下也不是我们所能触及。
区分只是类似说,科研上有份学士、硕士和博士。
说学士、硕士后有博士,不是看不起学士、硕士,也不是说我就是硕士了。
普通人称这些人都是大学生(阿罗汉),没有具体分大学生里还有学士和博士的区别。
2. 法执和我执,我的理解,要区分“理解vs破除”。
理解:比如我们都知道、理解“身体不是我”。但这不表示我已经“破除”对身体的执
着。
所以,别人拿刀砍我,我肯定害怕。拿枪逼我,我还是要跟他走。
这就是被牵引。这就是我执,别人可以利用我的我执来控制我。
法执也是,大概也是有"理解”和“破除”的差别。
下面丁福保说的,具体大乘法眼,我也不知道对不对。
只是表示,传统上有这个区分。
就像中学生也可以知道有学生、硕士和博士,这不需要他完全懂得学士到底
和硕士的知识有什么差别。
【维基文库,自由的图书馆, 佛學大辭典 作者丁福保
同嘉祥疏曰:“云法眼净者,小乘亦法眼,大乘亦法眼。
小乘法眼即初果见四谛法名法眼,
大乘法眼初地得真无生法故云法眼。”】
第二个说明:
回头翻看我的第一篇re:
需要解释一下,我是接Cpath的话,
当时是从他的一个名词(成功)岔开了,并不是反驳他的意思。
(我其实是为了清理自己心里的冲动,世间的某些东西一直对我都有牵引力。
可能别人也一样:)。虚名吧。
虽然道理上懂"无常,生不带来死不带去"。
但是,心里的牵引不是仅仅道理懂就能消除。
因为那个“成功”触动了我,正好“想看清后半辈子到底要做什么?”,
“怎么过日子?”,和“要摆脱莫名的牵引”。
所以从他的话拐了弯,去谈我自己对成功的认识。
这是我个人为了切割某些心理牵引。并没有暗示Cpath有什么成见或门派之见的意思。
我感到Cpath是没有门派之见的。)
总的看法是,每个人都有自己的路,不可强求,也不必强求。安排好自己的事情就是了。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 心物合一,应该是指心与物遵循着相同或者相似的规律,彼此为一,而非分离的不同的
: 东西。佛经中反复强调,色法如何如何,受、想、行、识亦复如是。心、物是一致的,
: 一体的,并不是在物之外有一个什么心,或者在心之外有一个什么物。
: 心物(五蕴)的共同规律之一,就是即非实有,亦非实无。就是说,既不是完全真实的
: ,也不是完全不真实的。侧重一面,则会落入常见,或断见。
: 这些对于法眼净的人都应该是没有问题的,更何况是阿罗汉。所以,对于阿罗汉应该本
: 没有我执、法执的区分的。

f*******e
发帖数: 5594
144
:"心与物遵循着相同或者相似的规律",意思是他们不同,只是遵循相同规律。
:并不能推出“彼此为一”。
:不知道你的具体意思是什么。
这个是不能完全推出为一,只是从我目前阶段的觉知,感受到它们如一的规律。因为如
果有不同的基本规律,那么就必然否定如一的可能性。当然最终是直接觉知它们的如一。
:这个不是不同意,而是必须具体。
:从什么角度看是实有,从什么角度看是空。
:从什么方面看是断,从什么方面看是常。
:如果只是笼统说,那就只是背经典了。
:好的例子,比如六祖说断常,那是有实指的。所以他可以正说,也可以反说。
:背经典不是不好,但是如果太多,不跟具体实例结合的话,
我说的非断非常,是针对你前面提到的色法“从根本上就不是真实的”。从唯识的角度
,也不能得出这个结论。因为唯识只是从我们认知的角度来说,认为我们看到的,感受
到的一切,都是心识的了别。见分、相分是与心识同时升起的。所以,从唯识的角度,
心物也是一体的。
我不否认有不同的阶段,沙门四果本就是不同的学历了。只是我想说的,是把一个本没
有分别的东西,拿来区分。阿罗汉在“小乘”中是有明确定义的,后来却把这个定义改
掉,强加一个我执、法执的区分。这就好比一个水过滤器的推销商,做广告说别的过滤
器都会产生毒素,只要他的过滤器好。
是的,理解了,和断除是不一样的,这是理论和实践的不同。
我执、法执不是理论与实践的不同,而是把自然法界以我为界限割裂开来,这种割裂本
是不存在的,而是只在有“我执”的人的眼中才存在的。
了。
我同意每个人都有自己的路,和在这个路上的不同阶段。我只是说明我对一些概念的看
法。
f*******e
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145
你看到的石头,只是这块石头在你心里的影像,你并不知道这块石头本来是什么。同样
一件东西,在不同人可能看到不同的影像,是每个人心识了别的结果。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不懂。比如石头对应啥心?

f*******8
发帖数: 3612
146

一。
这里我也不知道是否应该再继续深入下去,
见分、相分、心识同时升起。
原则上同意。
我说的“根本不真实”,可以打个比方,
我梦中杀了人,醒来后,别人说你并没有真的杀人。那个人“根本不真实”。
我(做为普通人),说:即使梦中杀人也是真的,我做梦这个事本身是真的。
如果这样说,也可以说是真的,"真的在梦里杀了人"。
从何种方面说“真实”或“不真实”,
如果你同意下面这一句,那我就没什么太大差别了。
【色不异空,空不异色,色即是空,空即是色,受想行识,亦复如是】
别。
这个,可能是别人和别的因素带来的影响。
各人背景不同,我没接触过这类人说“只有他的过滤器好”。
所以,谈论大乘、小乘对我没有太多感情色彩。
对我来说,承认一般阿罗汉和佛的水平不同,是很平常的事儿,没什么感情色彩。
关键看来还是修行,如何入手、深入。
别的,看到别人辩论多了,知道用处不是太大。
现在看,理论学习如果能激发人的“修行”兴趣,才是好的。
=============
如果说比较修法的优劣,快慢。
从这方面来比较“‘哪种’过滤器好”,而不是“‘谁的’过滤器好”。
楞严经上提到各种方法的比较,给我印象深的是
25位解脱者,各自说自己的方法是最好的法门。
最后才由文殊菩萨做总结。
这说明,一般人,即使已经解脱,也多少还是
寓于自己的经验来做判断。不能如文殊或佛那样看得透彻。
我们普通人肯定是没有资格、能力判断的。
阿含经故事里也说佛(那种水平的)能最好地给人挑选合适的修法。
所以我们不是这个问题的辩论对象。呵呵。
的执
这个,大家搁置吧。
在我看来,如果能承认“阿罗汉”和佛有差距。就够了。
(具体是什么差别,等到修到了再说也罢)
我原来接受的核心概念是3条:
1. 阿罗汉已经解脱,已经不会再轮回。
(解脱到底怎么具体表现,什么水平,这里不重要,
只是,这个平台是表示他破了某种惑---具体说,就是破了三界惑。
2. 阿罗汉虽然解脱,但是并没有佛的水平。
(有进步空间,这个进步空间在哪里,也不重要,我也不“具体”了解。
这个进步空间,表示他还有些事情不懂,不懂就是还有惑。
这个惑,我们称之为“法界惑”。
因为“法界”包含“三界”,在佛教里“法界”就是“所有”。
有惑,就一定有表现,这个惑的表现,我们给个名称叫“法执”。
法执、以及法界具体到底怎么回事,我不清楚。)
3.虽然阿罗汉没有达到佛的水平,但是因为解脱了,所以进步的动力“可能”消失。
(所以有佛或大菩萨劝说阿罗汉要继续,不要停止)。
其实这个辩论对我没有什么用,原来只是因为把他们的差别当成平常事接受,
偶尔会提到。也不知道别人对此问题有很多感情色彩。
我无意再对此进行辩论了。
毕竟此境界还很远的,如果耽误了实修的用心,辩到老,也还是不能真懂。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你看到的石头,只是这块石头在你心里的影像,你并不知道这块石头本来是什么。同样
: 一件东西,在不同人可能看到不同的影像,是每个人心识了别的结果。

r****n
发帖数: 7315
147

石头本来是什么?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你看到的石头,只是这块石头在你心里的影像,你并不知道这块石头本来是什么。同样
: 一件东西,在不同人可能看到不同的影像,是每个人心识了别的结果。

f*******e
发帖数: 5594
148
好,后面的先不说了。阿罗汉与佛的问题记得以前我们也讨论过。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 一。
: 这里我也不知道是否应该再继续深入下去,
: 见分、相分、心识同时升起。
: 原则上同意。
: 我说的“根本不真实”,可以打个比方,
: 我梦中杀了人,醒来后,别人说你并没有真的杀人。那个人“根本不真实”。
: 我(做为普通人),说:即使梦中杀人也是真的,我做梦这个事本身是真的。
: 如果这样说,也可以说是真的,"真的在梦里杀了人"。
: 从何种方面说“真实”或“不真实”,

f*******e
发帖数: 5594
149
石头本来是什么,我们不知道。没有脱离开心识的绝对真实。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 石头本来是什么?

r****n
发帖数: 7315
150

暈倒。不可知論啊。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 石头本来是什么,我们不知道。没有脱离开心识的绝对真实。
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n****f
发帖数: 905
151

其實這些問題是不應該迴避的。 簡單用夢境來解釋的話,
夢中山河大地人物花鳥都是你內心的投射。
而佛法並沒有告訴我們夢醒人(佛)的物理性的結構, 以及相互的關係。
佛法所表述的, 是你在人生夢中清醒的方法。佛在第一義上的問題, 本是可以回答的
, 但是眾生壽命和智慧力太有限。
用一個例子說: 很難給盲人去解釋白色。 最好的方法是, 把眼病治好, 自己去看。

【在 L******g 的大作中提到】
: 「唯心所造,唯识所现」的逻辑思辨(重贴旧文)
: 只要接触过一点佛法的,对「唯心所造,唯识所现」这句话一定不陌生;
: 指的是宇宙天地间的森罗万象和万事万物都是由「心念」形成,由「识」显现的!
: 那么针对每个人来说;是谁的「心」?又是谁的「识」?
: 当然是由「我」的心所造,由「我」的识所显现。
: 否则,不是由「我」投射出去的,而是由「我」以外的张三、李四、王五、赵六----其
: 他任何人投射出去而形成和显现的,请问,与我何干?我又如何去认同?
: 所以,「无我」就变成失去基本条件和基本立场,「唯心、唯识」就根本站不住脚了。
: 如果我们要承认「唯心所造,唯识所现」是对的!那么就会变成「有我无法」了!
: 所谓的「法」指的是一切现象,如果「无法」就是否定了一切客观的存在。于是就变成

f*******8
发帖数: 3612
152

现在看来在佛教界是个普遍现象,大家用同样的名词和术语,
但是对这些术语的理解不一样。
可能交换一下看法,但是各自还是各自的看法。强求同意,确实不太必须。
这样就很好了。
每个人要获得决定性理解,除了实修没有别的出路。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 好,后面的先不说了。阿罗汉与佛的问题记得以前我们也讨论过。
c***h
发帖数: 2262
153

石头

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 暈倒。不可知論啊。

r****n
发帖数: 7315
154

对应心是啥?

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 石头

c***h
发帖数: 2262
155

为什么你要问 : 是甚么心 ?
这对你的重要性是甚么 ?
或者说,你知道”甚么心”的目的是想干嘛?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对应心是啥?

r****n
发帖数: 7315
156

五石兄提到心物合一,我就想看看他是啥意思。
你接了话,我就问问你的理解。

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 为什么你要问 : 是甚么心 ?
: 这对你的重要性是甚么 ?
: 或者说,你知道”甚么心”的目的是想干嘛?

c***h
发帖数: 2262
157
发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 喜欢佛法的朋友们
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 01:24:25 2018, 美东)

原来是你与五石的对话,我以为是你自己有特别重视的事
那我就不插话了
心物合一,不知有何重要性,所以也没想法
内观时会有心与所缘紧密结合的感觉,但你们说的可能不是这个

【在 c***h 的大作中提到】
:
: 为什么你要问 : 是甚么心 ?
: 这对你的重要性是甚么 ?
: 或者说,你知道”甚么心”的目的是想干嘛?

r****n
发帖数: 7315
158

心是很好玩的概念。我还在探索。

【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 喜欢佛法的朋友们
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 01:24:25 2018, 美东)
:
: 原来是你与五石的对话,我以为是你自己有特别重视的事
: 那我就不插话了
: 心物合一,不知有何重要性,所以也没想法
: 内观时会有心与所缘紧密结合的感觉,但你们说的可能不是这个

r****n
发帖数: 8253
159
灭佛者商羯罗给佛教的打击还不够致命,
真正给佛教致命打击的是灭佛者傅天行。
这一次,佛教将彻底崩塌,也将从中国彻底消失,没了祸害天下的机会了。

【在 F**M 的大作中提到】
: 文章有些地方说的太夸张了吧:
: “灭佛者商羯罗很年轻死时才32岁。但他给佛教的理论打击是致命的。佛教为 抬高
: 自己学说贬低梵天的作用。在婆罗门教原始的天界上增修了圣界。居高临下展开说教很
: 容易打动人心。商羯罗简单的把梵天一分为二,上梵下梵。称佛教认识到的梵只是下梵
: 。所以谈空说幻。而上梵是真实不虚,凡人难以认识的。实质归结为一句话,释迦摩尼
: 并没有觉悟。
: 什么叫包容力,这就是。商羯罗的理论可以相容所有佛教理论于下梵范围之内。等
: 于佛教所有空,中观,八识等等观点他都可以借用也可以批判。而上梵理论又压住下梵
: 一筹。印度多元宗教的包容力对佛教来说是毁灭性的。”
: 读一下商羯罗的学说,几乎就是佛教的翻版。上梵的概念很像佛教的自性。如果说佛教

F**M
发帖数: 2
160
runsun网友是聪慧之人。但能否收拾一下满天飘飞的思想把双脚放到地面上? 大胆假
设可以,但也需小心求证。
另能否尽量用建设性的批评?
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