H****y
发帖数: 1321 | 1 上周1，有个网友来聊，提到能否令一个
重物浮起来，不靠磁力或者空气动力的帮助。
如果能，许多人都会生起对佛法的信心。
他来前到北大参加禅学社迎新会，见了一些
网友，证实他心通和宿命通。但是他觉得不
够“硬”。他希望佛法能够当面挑战最基本的
物理定律。我觉得：佛法神通不能令一块石头
浮在半空令所有人相信，因为“神通不能敌业”。
所以，我劝他别找了。
以前他常在本版发贴，特别理性。 | H****y
发帖数: 1321 | 2
可能我迟钝，从未有过“得气”的感觉。
也没有被人的气打中过，以后我找个有
内气的同修试试。我并非不相信气功，
只是没有感觉，并且，现在也不看重。
你的目的是介绍内气（我猜），这样
直接做，当然好。
“神通不能敌业”不是自欺欺人，猜想吧。
比如书上说，米拉日吧会飞，我想即使
waichi也会飞，他也不可能当着100万人
外加CNN的长短镜头，在广场上空飞来飞去。
人少些(2-3个？)倒有可能:)
好象目见莲的钵子，肯定曾经成功的装过人，
等到他真要救人，不成了:)
这个是猜想，勉强也能算推理。
我这一段不是要排斥神通存在，主要是觉得
普遍认同不可能，也希望比较理性的朋友稍
微开放心态。我们也谈到你，SPACE，……
你是他的好朋友。 | s***e
发帖数: 911 | 3
就这个意义而言, 说信佛需要要缘份我赞同. 对求实证的人来说, 信任佛法神通是果
不是因. 没有理由让我相信比如wachi会飞, 除非他飞给我看:P.
对宣称的而不能求证的理论和陈述, 虽然不能把它归为谎言,但是很容易把它归到
无意义类里去.
如果说佛法神通的求证过程就是自己修炼的过程, 那求实证有好奇心的人也多半
不会把时间花在这样一句虚无的话上面. 世间有现象(被实证的)难解释的事情很多,
精力有限的人会把时间花在这里.
如果说wachi飞一把, 事情就不同了. 外面的人立刻知道佛法有真实的内容, 好奇
的人就100%明白佛法理论有被了解的价值.
偶看偶这辈子是没有这样的机会缘份了.
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 可能我迟钝，从未有过“得气”的感觉。
: 也没有被人的气打中过，以后我找个有
: 内气的同修试试。我并非不相信气功，
: 只是没有感觉，并且，现在也不看重。
: 你的目的是介绍内气（我猜），这样
: 直接做，当然好。
: “神通不能敌业”不是自欺欺人，猜想吧。
: 比如书上说，米拉日吧会飞，我想即使
: waichi也会飞，他也不可能当着100万人
| P******a
发帖数: 478 | 4 问题的重点在于,你看到某人会飞,"立刻知道佛法有真实的内容"只是你认为的.
有这样的认定,你没可能知道佛法真实的内容的,所以还不如把这些空中飞人的
东东当骗人的对您自己更好.
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 就这个意义而言, 说信佛需要要缘份我赞同. 对求实证的人来说, 信任佛法神通是果
: 不是因. 没有理由让我相信比如wachi会飞, 除非他飞给我看:P.
: 对宣称的而不能求证的理论和陈述, 虽然不能把它归为谎言,但是很容易把它归到
: 无意义类里去.
: 如果说佛法神通的求证过程就是自己修炼的过程, 那求实证有好奇心的人也多半
: 不会把时间花在这样一句虚无的话上面. 世间有现象(被实证的)难解释的事情很多,
: 精力有限的人会把时间花在这里.
: 如果说wachi飞一把, 事情就不同了. 外面的人立刻知道佛法有真实的内容, 好奇
: 的人就100%明白佛法理论有被了解的价值.
| z****o
发帖数: 2 | 5 这种执著于术的人有何资格妄谈佛法
【在 H****y 的大作中提到】
: 上周1，有个网友来聊，提到能否令一个
: 重物浮起来，不靠磁力或者空气动力的帮助。
: 如果能，许多人都会生起对佛法的信心。
: 他来前到北大参加禅学社迎新会，见了一些
: 网友，证实他心通和宿命通。但是他觉得不
: 够“硬”。他希望佛法能够当面挑战最基本的
: 物理定律。我觉得：佛法神通不能令一块石头
: 浮在半空令所有人相信，因为“神通不能敌业”。
: 所以，我劝他别找了。
: 以前他常在本版发贴，特别理性。
| h*****n
发帖数: 1630 | 6 什么资格不资格的，众生平等，只要不歪曲诬蔑佛法，
任何人都有资格谈佛法。
普度众生，佛门广大，别人说错了是因为还不了解，
但至少他表现出有兴趣，懂得比别人多的人就应多加
导引。岂能自己先关上门，断了他人向佛之路。
最重要的是，不要老认为自己懂得比别人多。凡信仰
宗教者，最容易犯的毛病就是过度自信，以为自己知
道真理，凡不同意自己的都是错的。凡讲一句法，都
要有接受挑战的准备。岂能被自己所知所障，以致再
无寸进。
【在 z****o 的大作中提到】
: 这种执著于术的人有何资格妄谈佛法
| H****y
发帖数: 1321 | 7
zhudao兄的话，我不赞同，实际上，那个F兄对于
人生的认真考研态度，很应该多多研习佛法，
北大禅学社同他聊过的史春雷和lixy有可能同意
这个意见。他对于任何新观点都会仔细了解，并
且同自己的观念比较，判别。他总会说：“等等，
让我想想，你这个好象不通。……”
任何人，他对“我”究竟是怎么回事感兴趣，又
随时准备放弃固有成见，都很应该研习佛法，也
当然的具备“资格”:)
不过，若质疑我的资格，我就笑纳了:)
实际上，不少人质疑我，包括我自己。不过，我
还是不能放弃，尽管我经常懈怠，造慢等等。
【在 z****o 的大作中提到】
: 这种执著于术的人有何资格妄谈佛法
| H****y
发帖数: 1321 | 8
他肯定不会飞给你看，他应该乐于同你讨论止观感受。
para 会乐于帮你相信你本身具备不可思议的能力，不仅仅
是飞腾或者在水面上散步。我只希望你时常来聊聊:)
如果这样，那你的“无意义类”就很有意义了，因为里面
包含了绝大部分尚未证实或者证伪的猜想。而这些猜想，
难道不是各种科学探索的原动力？
同意。比如人体，一个瑜珈师埋起来很久，刨出来还是活的。
何以做到？挑战整个古代现代医学。
否。无法证实他的飞同佛法有关。最多就是又一个“存疑”:)
你没有加“:)”，恭喜恭喜， 为了“这辈子”:)
【在 s***e 的大作中提到】
:
: 就这个意义而言, 说信佛需要要缘份我赞同. 对求实证的人来说, 信任佛法神通是果
: 不是因. 没有理由让我相信比如wachi会飞, 除非他飞给我看:P.
: 对宣称的而不能求证的理论和陈述, 虽然不能把它归为谎言,但是很容易把它归到
: 无意义类里去.
: 如果说佛法神通的求证过程就是自己修炼的过程, 那求实证有好奇心的人也多半
: 不会把时间花在这样一句虚无的话上面. 世间有现象(被实证的)难解释的事情很多,
: 精力有限的人会把时间花在这里.
: 如果说wachi飞一把, 事情就不同了. 外面的人立刻知道佛法有真实的内容, 好奇
: 的人就100%明白佛法理论有被了解的价值.
| H****y
发帖数: 1321 | 9
Smille 兄，你对佛学、科学、心理学都很通，我早就想同你聊。
比如《楞严》，说了那么多深奥的道理，都很能服人，7处证心
8还辩见。我虽不全懂，皮毛也是令我向往。我就不懂，你怎么
会离开佛法呢？仅仅是因为看不到灵异的展示？
现在，此刻，你觉得佛陀在《楞严》里面说的道理不对吗？
当然，世界的美好也就体现在多彩上，我同意:) | S****e
发帖数: 172 | 10 谢Hotfly兄的谬赞。事实上一直都没有放下和佛法有关的书。出来的时候
怕行李放不了，只好精心挑选了几个方面的书，学术方面的只有一本，是
俄国人舍尔巴茨基的《佛教逻辑》一书。此人学贯印欧，精通多国语言。
研究佛经都直接从梵文入手，更从藏译经典对照。此书是他二十五年研究
工作的硕果，庄严精深，旁征博引，不愧经典巨著。断断续续读了一年仍
未读完。感觉收获良多。
我以前在其它场合说过，佛的思想非常伟大，很多思想和今人不谋而合，
而佛法里也有很多创造性的想法，暗合现代心理学思想。但是很多经论
已经不再是纯粹的佛祖思想的记载，而掺入了很多记录者或者注释者个
人的理解。这些思想重叠在一起构成一座思想文化的巨大山脉。任何人
面对这座山脉都会为之所震撼，我把这种感觉类比成站在Grant Canyon前
的感觉。大则大矣，真的仔细研究下去又无从下手。更加惭愧的是我的
古文功底差，看中文的经典多是古文，让我头痛。因此我原来是从畅销
书入手，从日本铃木的书，到台湾大师南怀瑾，还有中间看的无数杂七
杂八的书和文章，基本上都是现代文。虽不能说通了，但是对许多概念
的了解可谓虽不中亦不远矣。人生观也不知不觉起了变
【在 H****y 的大作中提到】
:
: Smille 兄，你对佛学、科学、心理学都很通，我早就想同你聊。
: 比如《楞严》，说了那么多深奥的道理，都很能服人，7处证心
: 8还辩见。我虽不全懂，皮毛也是令我向往。我就不懂，你怎么
: 会离开佛法呢？仅仅是因为看不到灵异的展示？
: 现在，此刻，你觉得佛陀在《楞严》里面说的道理不对吗？
: 当然，世界的美好也就体现在多彩上，我同意:)
| | | F***t
发帖数: 412 | 11
你说人生经历时时上演，可以和物理表演的例子相对。相信除了
这个版里的部分人外大家都不服气，因为你们那方面的例子太平凡
（你要问什么是“平凡”，咱先别问这个问题，接着往下看），
另外也说不清楚你的例子到底可以算是佛法表演还是物理表演。
咱们举个真正能相对的例子吧：
物理：以前人人都不相信人可以坐上飞机飞上天，认为那是奇迹，
后来物理学家造出了飞机，现在人人都相信人可以坐上飞机飞上天。
佛法：假如WAICHI说人可以用神通飞上天，（当然必须是以大家
认为是奇迹的那种方式，否则不算），那么也是人人都不信，
（意思就是90%的人不信），那么他应该也可以用一种方式表演，
使人人都相信人可以通过神通飞上天。
我看这两个例子倒是挺相对的。
可能有这样几个问题：
1，假如WAICHI没那么说（可以用神通上天）怎么办？那他总得
要么认为可以，要么认为不可以，二者必居其一。如果他认为
可以的话，那他还是需要通过表演才能令人人都相信。如果他
认为不可以的话，那么大家就得记住这件事：WAICHI认为人
不可以（不能够）通过神通飞上天。
2，什么样的表演算神通？上次我说谁能把杯子用神通挪走，
有个人上来就把杯
【在 P******a 的大作中提到】
: 问题的重点在于,你看到某人会飞,"立刻知道佛法有真实的内容"只是你认为的.
: 有这样的认定,你没可能知道佛法真实的内容的,所以还不如把这些空中飞人的
: 东东当骗人的对您自己更好.
| F***t
发帖数: 412 | 12
我知道你在劝我……劝我先看点佛法？或者先思考一下
什么是“我”什么是“看”？但你没有直接回答问题。
这意味着下面的哪种情况呢：
1，“通过神通上天”这件事的表演，不可能让一个对
“我”和“看”没有深入思考的人看见？
2，提出“神通表演”这个问题是不合适的，也就是说
它是个“错误”的问题，而在深入了解佛法，尤其是
“我”和“看”之前也不可能提出合适的问题？
3，你只是不愿意回答？（因为问过的人太多了，太烦了，
懒得理？或者因为想想也说不清楚？或者因为大家没有
特别尊敬佛法而有点生气的感觉？）
昨天后来我又想起来了，WAICHI说过神通表演在NY?的
一个什么实验室天天都有，谁愿意看就去看。但是我想不
通如果“神通上天”的事情经常都在那个实验室表演的话，
为什么没有大量电视转播？或者有电视转播为什么大家还不
信？或者为什么科学家们还不确认它为可靠的事实？我认为
问题还是在表演者那里。
我没有为难你们（我是很客气的人），我提问题之前也
试图先驳倒自己，免得麻烦你们。但是我找不到理由，
我觉得你们应该回答一下。
【在 P******a 的大作中提到】
: 问题的重点在于,你看到某人会飞,"立刻知道佛法有真实的内容"只是你认为的.
: 有这样的认定,你没可能知道佛法真实的内容的,所以还不如把这些空中飞人的
: 东东当骗人的对您自己更好.
| H****y
发帖数: 1321 | 13
对兄的生活态度，我完全没有建议好提:)
说到信仰，范围很开，不容易谈清，我的感觉：
水到渠成比较好些，不难见到为信仰而信仰的人，
其实却少了你的随意。
你是读了很多经没读《楞严》，我是刚刚读了半
本《楞严》，南师翻译的。我理解“一切法都是
方便的说法”是对于“自性”的体认过程而言。
好象假如某人说：“那个就是！”则大体不会
如法。初步心得:) 《楞严》的道理蛮合理的。
灵异的现象，我没见过，本不该说三道四，只是
有上次聊天的疑问和前天J问Curis的问题，有感
而发。
会飞是米拉日巴，我引申到了waichi，这本是假
设，与他本人无关的。已有的结论：不会有人在
公开场合展示的。不过，不排除可能有人私下飞
起来，也就失掉了普遍性。
引出了直接改执行代码的旧事，出现了一些争论。
可能PARA还会继续解释，因为，起因有他的份:)
我觉得，继续解释这个意义不大了，因为已经
不是在版上清谈所能奏效了。不如暂且放下。
【在 S****e 的大作中提到】
: 谢Hotfly兄的谬赞。事实上一直都没有放下和佛法有关的书。出来的时候
: 怕行李放不了，只好精心挑选了几个方面的书，学术方面的只有一本，是
: 俄国人舍尔巴茨基的《佛教逻辑》一书。此人学贯印欧，精通多国语言。
: 研究佛经都直接从梵文入手，更从藏译经典对照。此书是他二十五年研究
: 工作的硕果，庄严精深，旁征博引，不愧经典巨著。断断续续读了一年仍
: 未读完。感觉收获良多。
: 我以前在其它场合说过，佛的思想非常伟大，很多思想和今人不谋而合，
: 而佛法里也有很多创造性的想法，暗合现代心理学思想。但是很多经论
: 已经不再是纯粹的佛祖思想的记载，而掺入了很多记录者或者注释者个
: 人的理解。这些思想重叠在一起构成一座思想文化的巨大山脉。任何人
| P******a
发帖数: 478 | 14
是也不是.是是说神通这种东东,我认为是真的不适合让没有修行定力的人看见,
否则人会有很多不正确的妄想产生.换句话说,有些人承受能力不够,接触这些东西
会乱想乱讲.不是是说我说对"我"和"看"的真相的研究,并不是思考而已,而是去实验.
任何时候提出问题都没有什么不合适.
但我认为具体地要求别人神通表演这样不妥当.别人表不表演要看别人愿意不愿意,
要清楚谁求谁.:) 我说不妥当,只是说这样做礼貌情理上有亏欠.
提出这个问题还有个不妥当的地方,就是神通表演和佛法修行本来没有关系.问神通
表演的人,其实往往心中都有个假设,认为修行就是为了得到神通 - 所以您表演给我看我
就相信佛法了. 这个假设是完全错误的.
仔细观察,遇到神通或异常的现象,人们的反应中,不管是相信还是不相信,激动还是愤恨
恐惧,往往反应情绪最激烈的,实际上是最着迷的人.着迷的意思是说,没有公平清醒的心态,
去面对事实,而是以自己的情绪去迷惑自己,盖住事实.十分着迷的人,会产生错觉,以为
别人也应该和他一样着迷,情急之下,甚至乱讲乱骂,把佛法也扯进来乱加评论.
我是太烦了.从这事发生的第一天起,我就一再讲我没有兴趣.
我也是
【在 F***t 的大作中提到】
:
: 我知道你在劝我……劝我先看点佛法？或者先思考一下
: 什么是“我”什么是“看”？但你没有直接回答问题。
: 这意味着下面的哪种情况呢：
: 1，“通过神通上天”这件事的表演，不可能让一个对
: “我”和“看”没有深入思考的人看见？
: 2，提出“神通表演”这个问题是不合适的，也就是说
: 它是个“错误”的问题，而在深入了解佛法，尤其是
: “我”和“看”之前也不可能提出合适的问题？
: 3，你只是不愿意回答？（因为问过的人太多了，太烦了，
| hy
发帖数: 29 | 15 想不想拿出来给大家看，绝对是自己的自由，根本没什么。大家认定这是
大话，也是大家的自由，也没有什么。
但这样捂着口袋说，我就是有就是有，偏不给你看，有也不给你看，气死你!
倒有点象小孩子赌气，有趣的紧。
另外，我倒从没怀疑过您有其它神通，我见过的神通特异也不少，您便有100
项神通，我也认为您的“意念改程序”是一个有意无意的大话。哎，算了，
不提了。。。。。
BTW: 就我而言，已经很久没有用“乡下人”作为贬义词了。 |
|
