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WmGame版 - [合集] 小议未明拖拉机信号牌,作弊及其它.
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小议未明拖拉机信号牌,作弊及其它.那些怀疑月光出k作弊的,请进。
[牌贴欣赏]总有一种sb,使人内牛满面庄家无主打法
如何坐庄(转)怀疑开黑店的。
关于信号牌郁闷
庄家故意被托管出第一张牌,是作弊,信号牌,还是BUG高手说说藏A吧
大家拖拉机输赢的最高纪录是什么?不地道
拖拉机不是态度问题。annette,和你探讨一技术问题
关于快慢牌应牌的新规定升级的基本知识和打法
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话题: 未明话题: jq话题: 信号话题: 拖拉机话题: 小议
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发帖数: 2050
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Mon Oct 10 16:03:04 2011, 美东) 提到:
非常有趣的一个话题,决定另开一贴,抛砖引玉。
信号牌,无非是想通过牌向对家传递信息,分合法信息和非法信息。在桥牌里,他们之间的定义非常清楚。可是在未明拖拉机,就见仁见智了,以下是本人的一家之言,欢迎指正。
合法信息:大家都知道的约定和打法。比如:出常主希望对家帮着掉主,JQ信号牌表示欢迎(手里有A)等等。用不用JQ是每个人自己的选择,有些高手就是不用JQ,依然是直升机啥的。既然这个已经成了大家基本都知的约定,我觉得它就是合法了.至于伤不伤RP,另说。毕竟使用这个br />
牌,对过桥到对家手里提供了捷径,大家来打牌都是为了放松,有规则允许下的捷径为啥不走呢。当然,还是有些人不知道这个JQ信号的,那只能说抱歉了。
非法信息:只有你和你对家知道的一套约定,别人都看不懂的或者用正常逻辑想不通的。比如:nn2说的我出A,对家出4或6表示有A,或AKK。为什么我觉得是非法信息呢,举个极端点的例子,我可以跟固定对家制定一整套信号:
红桃:出偶数表示有A
黑陶:出奇数表示有A
方块:出2-6表示有A
草花:出6-9表示有A
等等等等。。。。然后和对家背的滚瓜烂熟,敌人被搞的一头雾水,整个找不着北,完全不懂我们怎么过的桥。个人以为,这个跟以前比赛中的快慢牌,和什么摸摸鼻子有大王,摸摸左耳朵有小王等等属于一个范畴:向对家传递了非法信息。早期的世界级桥牌比赛中间都不拉帘子的,
⑸澜绻诰么蚧鸹陌诜欧较虼莘欠ㄐ畔ⅲ罄床趴祭弊印br />
怎么才能把非法信息合法化?很简单,但是在未明拖拉机行不通:凡是自己和固定对家有特殊约定的,象桥牌比赛一样,全写下来,给对手看(如果对手要求看的话)或者打的时候要如实回答对手提出的质疑。但是。。。在未明,who cares...大多数人都是来放松的,根本没这个心思
淅纯茨阈吹亩鳌br />
所以啊,这里就是个放松的地方,大家不用太认真,作不作弊说的有点过了。说白了就是,既然你不愿意花时间精力来研究这个,也就别抱怨别人作弊了。当然,我个人认为JQ是可以用的,其他的跟固定搭档私下的约定还是不要用了,整那么大动静,没什么必要吧.
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darksibyl (darksibyl) 于 (Mon Oct 10 16:09:45 2011, 美东) 提到:
ding!
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darksibyl (darksibyl) 于 (Mon Oct 10 16:10:11 2011, 美东) 提到:
btw: 您老真是闲,写文章赚包子?没伪币花我给你点。
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Mon Oct 10 16:15:45 2011, 美东) 提到:
这位美女眼神真好,的确想赚点包子钱博彩用。那敢情好啊,不过小声的问一句,你账户里的连手续费都不够,莫非我老眼昏花,又没认出一个小富婆的马甲?

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darksibyl (darksibyl) 于 (Mon Oct 10 16:19:21 2011, 美东) 提到:
我一口血吐键盘上了,我穿了新衣服,你就不认识啦,啊?还是不看你打牌,你就不认
识?
账户里的连手续费都不够,莫非我老眼昏花,又没认出一个小富婆的马甲?
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darksibyl (darksibyl) 于 (Mon Oct 10 16:22:14 2011, 美东) 提到:
这次的验证码居然是nngx
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cciss (cciss) 于 (Mon Oct 10 16:22:56 2011, 美东) 提到:
猜到是谁的马甲有奖吗?这不是littleS...吗?
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Mon Oct 10 16:25:14 2011, 美东) 提到:
呵呵。跟你开玩笑呢,我眼神不好使,记忆力还凑合。
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darksibyl (darksibyl) 于 (Mon Oct 10 16:30:20 2011, 美东) 提到:
你。。。。。
本来决定孝敬你10个包子的,现在决定过两个月再给,哼哼!
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deerhunter5 (猎鹿人) 于 (Mon Oct 10 16:53:07 2011, 美东) 提到:
赞。写的很好。以前我在别的网站玩的时候,还有利用出牌时间表明有没有A的,那个
更牛,三副牌,22秒出表明一个A,18秒出2个A,只要网络没问题,不用损伤手里任何
牌,就可以传递出信息。这些我认为就算作弊范畴了。其实只是利用手里的牌来传递信
息,个人觉的不算作弊。但是信息应该对四个牌手对等公平,所以大梦说的对,真正做
法就是要写下来,给人家看,大家都知道,但是在这里是不可能的,如果做不到这点,
打自己固定的约定,而对手不知到,确实有不公平的地方。
之间的定义非常清楚。可是在未明拖拉机,就见仁见智了,以下是本人的一家之言,欢
迎指正。
示欢迎(手里有A)等等。用不用JQ是每个人自己的选择,有些高手就是不用JQ,依然
直升机啥的。既然这个已经成了大家基本都知的约定,我觉得它就是合法了.至于伤不
伤RP,另说。毕竟使用这个对扣底牌,对过桥到对家手里提供了捷径,大家来打牌都是
为了放松,有捷径为啥不走呢。当然,还是有些人不知道这个JQ信号的,那只能说抱歉
了。
的。比如:nn2说的我出A,对家出4或6表示有A,或AKK。为什么我觉得是非法信息呢,举
个极端点的例子,我可以跟固定对家制定一整套信号:
完全不懂我们怎么过的桥。个人以为,这个跟以前比赛中的快慢牌,和什么摸摸鼻子有
大王,摸摸左耳朵有小王等等属于一个范畴:向对家传递了非法信息。早期的世界级桥
牌比赛中间都不拉帘子的,据说发生过世界冠军利用打火机的摆放方向传递非法信息,
后来才开始拉帘子。
家有特殊约定的,象桥牌比赛一样,全写下来,给对手看(如果对手要求看的话)或者
打的时候要如实回答对手提出的质疑。但是。。。在未明,who cares...大多数人都是
来放松的,根本没这个心思或时间来看你写的东西。
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gowithwind (小鬼) 于 (Mon Oct 10 23:10:46 2011, 美东) 提到:
基本赞同!
不过我认为自然信号(jq,以及常主调)可以打,其他约定信号,就算写下来给人看,
也不能打,太不公平了。拖拉机不像桥牌,桥牌可是有明手的,防守方没有信号根本没
法打了。
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dengyu (tranquilangler) 于 (Mon Oct 10 23:25:36 2011, 美东) 提到:
我和飘的看法基本相同。
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dengyu (tranquilangler) 于 (Mon Oct 10 23:33:23 2011, 美东) 提到:
如果我吊常主了,对家还在一个劲的出副牌。。。。
我会觉得他的水平不行。这应该是常识不是信号牌。
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intotherain (hi) 于 (Tue Oct 11 00:28:58 2011, 美东) 提到:
基本赞同。
我的观点是打QorJ 不是信号牌,打4,5 这种私下自己约定的是信号牌。
理由如下:
(1)信号牌是贬义词,这个牌给了某一方额外的信息, 而这个信息是超出了拖拉机的
基本规则和正常逻辑推理所能给予的,这对令一方不公平。
(2)为什么QorJ我不觉得是信号呢。
第一,拖拉机的一个重要因素是配合。没有配合,光靠牌好,单打独斗不能体现
这个团队精神和乐趣。既然它是一个2v2,那么它自然该具有的一个特点是,在不违反
拖拉机的基本规则下,应该尽可能的给你的对家更多信息。
第二:出QJ,给予的信息是4个人都能看到,这个对大家都公平。根据牌大小原理
和一般保存实力的原则,大家都可以推测他可能有A,而不是某一方才能得到这个信息。
第三:出QJ,并不能保证一定有A, 比如有拖拉机,有对Q不想拆掉,甚至
有时候是故意出QJ为大局考虑。
之间的定义非常清楚。可是在未明拖拉机,就见仁见智了,以下是本人的一家之言,欢
迎指正。
示欢迎(手里有A)等等。用不用JQ是每个人自己的选择,有些高手就是不用JQ,依然
直升机啥的。既然这个已经成了大家基本都知的约定,我觉得它就是合法了.至于伤不
伤RP,另说。毕竟使用这个对扣底牌,对过桥到对家手里提供了捷径,大家来打牌都是
为了放松,有捷径为啥不走呢。当然,还是有些人不知道这个JQ信号的,那只能说抱歉
了。
的。比如:nn2说的我出A,对家出4或6表示有A,或AKK。为什么我觉得是非法信息呢,举
个极端点的例子,我可以跟固定对家制定一整套信号:
完全不懂我们怎么过的桥。个人以为,这个跟以前比赛中的快慢牌,和什么摸摸鼻子有
大王,摸摸左耳朵有小王等等属于一个范畴:向对家传递了非法信息。早期的世界级桥
牌比赛中间都不拉帘子的,据说发生过世界冠军利用打火机的摆放方向传递非法信息,
后来才开始拉帘子。
家有特殊约定的,象桥牌比赛一样,全写下来,给对手看(如果对手要求看的话)或者
打的时候要如实回答对手提出的质疑。但是。。。在未明,who cares...大多数人都是
来放松的,根本没这个心思或时间来看你写的东西。
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april1234 (april) 于 (Tue Oct 11 00:31:21 2011, 美东) 提到:
顶!
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fishing66 (鱼翁) 于 (Tue Oct 11 00:41:42 2011, 美东) 提到:
顶【 在 intotherain (hi) 的大作中提到: 】
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nn2 (zt) 于 (Tue Oct 11 00:42:45 2011, 美东) 提到:

rain说的也不错
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nn2 (zt) 于 (Tue Oct 11 00:47:29 2011, 美东) 提到:
防守双方如果是固定搭配。。其实也是可以弄个非法信号的,,
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nn2 (zt) 于 (Tue Oct 11 00:48:07 2011, 美东) 提到:
任何牌都可以作为信号,基本任何一轮都可以传递信号的,如果你想
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nn2 (zt) 于 (Tue Oct 11 00:48:30 2011, 美东) 提到:
当然,,,合不合法,就另当别论了
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gowithwind (小鬼) 于 (Tue Oct 11 00:56:46 2011, 美东) 提到:
所谓自然信号就是说很明显了。
我出qj干什么呀?没分,没小牌了,快绝了,当然鼓励对方出牌了。
我调主拿常主干什么呀?自然是不需要对家上手(打副牌)。
而约定信号就是非自然的,即使4家都知道,庄家已经占了大便宜了。其实大多数情况
下,第一次过手顺利的话,这手牌基本上基调就差不多了,这时候防守方用约定信号用
处也不太大了。
所以我反对约定信号(即使写明了的约定信号),因为庄家占便宜太大了。
其实qj已经很便宜庄家了,若不是考虑到闲家只用80分,这个信号我都反对。
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wiener (Say something) 于 (Tue Oct 11 01:17:54 2011, 美东) 提到:
我路过,你们小心点,别碰着我的酱油瓶。
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OrangeJuice (果汁) 于 (Tue Oct 11 02:54:24 2011, 美东) 提到:
非常赞同!
JQ信号是合理的,在哪里都合理,其他信号牌我觉得不公平。
嘿嘿,勾起我一点回忆。话说我接受JQ信号牌还是在第一届拖拉机大赛期间,很清楚的
记得是被dream,BD和草原给说通的。遥想在此之前我牌打得够烂,但人是非常有骨气
的,对版上流行的JQ信号牌那是非常的看不上,觉得跟摸摸鼻子表示有A没什么区别嘛
。那时候我打牌,对家给信号,我特意不理,对家质问我怎么搞的,我还拽了吧唧地作
正义凛然状。后来比赛之前跟师父他们聊天,人给我一解释,你出A,对家给Q,那比Q
大的也就K和A拉,这不是明摆着的么,你就是不知道信号牌这码事,自己想也想得出来
是个什么状况阿。哇!这么浅显的道理!我豁然开朗阿!人生顿时轻松了很多啊!!有
木有!!!
如今,碰到不懂JQ信号牌的对家,我跑得比谁都快。。。。
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wdm (WDM) 于 (Tue Oct 11 05:56:18 2011, 美东) 提到:
...............
Q
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wdm (WDM) 于 (Tue Oct 11 05:56:25 2011, 美东) 提到:
...............
Q
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tryit007 (tryit007) 于 (Tue Oct 11 08:58:11 2011, 美东) 提到:
归根结底,看你是以什么心态来打牌。我是半年前才知道MITBBS上可以打拖拉机,于是
就来玩,当时根本不知道是否有什么信号,但由于当年经常打桥牌,所以不自觉地把桥
牌中的“鼓励信号”,“双张信号”等方法用上。实际情况是对家有时有呼应,有时没
有,我也并不在意。但不论怎样,我个人是同意并提倡使用信号的,至于是否大家都明
白,那没关系,人家花精力研究了,自然就明白;那些不想花时间精力研究此道的人,
自然就不明白,所以才有输赢,才有分数高低。本人也经常见到甚至亲自使用过“假信
号”,即:自己本来有A甚至K,但对家出A后,有意出一张很小的,比如3;相反,有时
自己这门根本没有大牌,但对家出A后,却跟出一张J或者Q。目的只有一个,即迷惑对
手,当然也要承担误导对家的代价。每副牌究竟使用什么战略,完全取决于对这副牌的
总体判断,以及对对家及对手的判断。总之,打牌是“斗智斗勇”,所以也就“兵不厌
诈”。所有的竞赛难道不都是这样吗?如果对家出A,我不论什么牌都是出分或者挑最
小的出,那还怎么体现技巧和能力不同?打牌者是在比记忆力、技巧甚至智力,而不仅
仅是出牌机器。
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pokerqq (kill time) 于 (Tue Oct 11 12:01:18 2011, 美东) 提到:
也有道理哈。但神马都得有个度。
比如说夏天有人开发了个自动捕捉记牌器,可能也合理,也算技巧之一,当然有人也不
同意。然后有人会说要给未名游戏加个私人聊天机,仅限他和对家聊天,这肯定大家都
反对。
就像平常打牌时双方约定摸鼻子表示有大王,也可以算是技巧之一,但肯定被大多数人
鄙视。
所以我个人觉得JQ和常主还算可以,其他就不知道了。
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pokerqq (kill time) 于 (Tue Oct 11 12:02:43 2011, 美东) 提到:
同意OJ美眉。可以再加上一个常主。
Q
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dreamoff (勇敢的心) 于 (Tue Oct 11 12:38:55 2011, 美东) 提到:
lol. 这个。。。你跑啥呀。只要问清楚了对家不用,你也就别再用呗,省得浪费了,其
他该怎么打还怎么打.其实JQ用处挺大的,有时候我觉得用来做信号挺可惜的,尤其是Q.
如今,碰到不懂JQ信号牌的对家,我跑得比谁都快。。。。
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n1 (No.1) 于 (Tue Oct 11 12:43:10 2011, 美东) 提到:
打劫酱油
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OrangeJuice (果汁) 于 (Tue Oct 11 13:34:00 2011, 美东) 提到:
嗯,有道理。不过当我舍弃Q甚至同时舍弃给分的机会,结果人家不理我,心里郁闷阿
。。。
当年我对JQ信号瞧不上的时候,有次对家走了,我在那等人来坐下,一个旁观的说:呵
呵,我不能跟桔子作对家,她不打信号牌,风格不同,合作不了。我现在感觉也是这样
,哈哈
Q.
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OrangeJuice (果汁) 于 (Tue Oct 11 13:43:14 2011, 美东) 提到:
嗯,常主我也同意。不过仔细考究的话,“合法性”不如JQ,但是在这里大多数人都知
道,已经约定成俗了。出Q意味着什么应该是谁都可以推理出来的,但是你先出个大主
,然后出个小主,这个没人点拨的话,不容易领会。反正当初我是一头雾水,老以为对
家是在给我写遗书。。。
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pokerqq (kill time) 于 (Tue Oct 11 15:08:17 2011, 美东) 提到:
大王调主的确是写遗书的机会比较多,通常是主短。
常主调通常不用大小王,一般的常主调张主,然后小调,应该是希望对家配合,一起清
主。这时除非对家自己坐庄,觉得自己的计划把握更大,否则应该配合调主,即使手上
有拖拉机也不要出。
曾经有一次,我有17张主,因为对家不配合,拖拉机和对子呼呼的出,导致我很被动,
杀也不是,不杀也不是,最后被人家扣底下台。
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undertaker (易拉罐) 于 (Tue Oct 11 17:08:22 2011, 美东) 提到:
这种对家拉出去枪毙
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cattie (rainy days) 于 (Tue Oct 11 18:57:25 2011, 美东) 提到:
写遗书,枪毙, 这个帖子越来越好玩了
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nn2 (zt) 于 (Tue Oct 11 20:40:20 2011, 美东) 提到:
good
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nn2 (zt) 于 (Tue Oct 11 20:40:37 2011, 美东) 提到:
同意cattleeeeeeeeeeeeee的
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OrangeJuice (果汁) 于 (Tue Oct 11 22:53:19 2011, 美东) 提到:
兔八哥,你这也忒扣了点,连个衣服都舍不得买,拷贝个照片了事,太不专业了吧。。。
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pnnsl (多情自古空余恨) 于 (Wed Oct 12 01:16:22 2011, 美东) 提到:
你们打牌前有没有事先跟对家说:“大哥,您老人家出A的时候,小弟贴个Q,or J,表
示小弟这里也有个A。”
有木有!?
没有的话哪来的作弊?
对家理解为我有A,或者快没了,或者其它,取决于他
我不负责,不解释
道理很简单,多说无益。
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ldsd2 (ldsd2) 于 (Sat Oct 15 03:26:29 2011, 美东) 提到:
赞火热的心! 回贴已经是一块玉了.再顶一下.
之间的定义非常清楚。可是在未明拖拉机,就见仁见智了,以下是本人的一家之言,欢
迎指正。
示欢迎(手里有A)等等。用不用JQ是每个人自己的选择,有些高手就是不用JQ,依然
是直升机啥的。既然这个已经成了大家基本都知的约定,我觉得它就是合法了.至于伤
不伤RP,另说。毕竟使用这个对扣底牌,对过桥到对家手里提供了捷径,大家来打牌都
是为了放松,有规则允许下的捷径为啥不走呢。当然,还是有些人不知道这个JQ信号的
,那只能说抱歉了。
的。比如:nn2说的我出A,对家出4或6表示有A,或AKK。为什么我觉得是非法信息呢,举
个极端点的例子,我可以跟固定对家制定一整套信号:
完全不懂我们怎么过的桥。个人以为,这个跟以前比赛中的快慢牌,和什么摸摸鼻子有
大王,摸摸左耳朵有小王等等属于一个范畴:向对家传递了非法信息。早期的世界级桥
牌比赛中间都不拉帘子的,据说发生过世界冠军利用打火机的摆放方向传递非法信息,
后来才开始拉帘子。
家有特殊约定的,象桥牌比赛一样,全写下来,给对手看(如果对手要求看的话)或者
打的时候要如实回答对手提出的质疑。但是。。。在未明,who cares...大多数人都是
来放松的,根本没这个心思或时间来看你写的东西。
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