w***i
发帖数: 712 | 1 赤脚说牌1 如何做庄4 用副牌保底
征程在即，忽然得到鱼坛狱友提醒，想起“赤脚说牌”，还有一篇未竞之说，那就是关
于做庄的“如何用副牌保底”。这在实战中灰常重要也是灰常普遍采用的技术，故而还
是勉为其难，完成这个“如何做庄”系列，所谓有始有终——善始善终是不指望了，因
为赤脚说牌，一开始就遭到了“高手”们的强烈反弹，近乎就被认为是误人子弟之行为
了。本来原计划是接着把如何帮庄，如何攻庄（上攻庄和下攻庄）等无赖在实战中的体
会和教训，也总结总结，但是在这个论坛，此举似乎是吃力不讨好的事，省了吧先。
俗话说，“愚者千虑，必有一得”，无赖在这种阿Q精神鼓舞下，没有困难创造困难也
上，关于做庄的最后一讲，用副牌保底，行文如下：
初学者，最早知道的技术就是关于主和副，副者，次要也。但是，2副牌，副却不一定
是次要的牌，更不是次牌！ 前面讲了，副可以一起甩，如果有对子，对手大小毛都无
能为力。做庄的很多时候，副更是控制牌，就是说用副保底是最重要的基本技术。 它
的出发点，就是，对手主不够数杀副，或者，副带对子，而对手主没有对子；或者二者
兼有。
这意味着，采用用副牌保底的法子，是因为底有分，而且主还不足够强——貌似不靠谱
啊？主不强，还下分？ 而事实上，做庄而主又很强的时候不多，更多的时候是因为庄
从底下多上了8张牌，有强副的可能性更大。 强副自然能控制这一门副的分，但是别的
副分呢？那就意味着风险很大（这副强则别的副弱）。
一般的入门打法是，顾忌到主不强，分留手上不下地，把这强副出完，指望对家绝一门
甚至两门，这样可以出分对家杀。这样的弊端是，攻家，前后交错相互垫牌，而帮（对
）家处在夹缝中，庄的长副（专业术语叫长套）越长，出的越多（一样副打尽），意味
着攻家一垫一杀就越彻底，庄家输牌的概率越大（按无赖的经验，这样的打法必输无疑
）。
这样的思路，还是把希望寄托在对家，但是帮家能垫，攻家也能垫，尤其是帮家的下家
，帮家一对二，哪有胜算？！
如何物尽其才，把风险控制到最小，又能发挥长套的优势？那就是下分地下，用副牌保
底！
图示一，可以有很多种垫法，和首发。最典型的，当属留对方JJ绝方，断黑，留花。这
思路不错，控制了方分，黑AQQ应该能吃掉对家的分，虽然无赖直觉感觉外面黑有2个对
子。花既然是拖拉机，全留，虽然花AK有可能在出了拖拉机之后还在对手手里，那么这
就意味着对手花也很长，那么对家必短；反之呢，如果在对家手里，那么就意味着对手
短，那么拖拉机就能吃掉对手的花分。首发自然是，黑2张或者3张，花拖拉机，然后方
JJ ，然后掉主，接下来根据情况相机而动，用大猫保底。
还有一种常用打法应该是不下分底下（黑K）,黑K 理论上有跑的机会，花绝门了以及对
方也许有黑A，但是这个花的绝门，不一定能跑K，因为对手也有可能绝门；即使对方有
黑A，但是对手也可能还有一对黑。如果分析这些概率的话。
如果策略是用副牌保底呢，垫牌则如图示。选中的副牌，虽然不是很长，但是足够大了
，即使外面有AAK，也不影响第二手的时候方全部控制。
关于黑AK全部下底，有人认为这是故弄玄虚。无赖的理解，很有必要。首先，如果黑K
下底，那么意味着AQQ是大，可以一起出了（当然有经验的会分开出，即使K 在地下，
迷惑对手），那么对手判断哪个黑K，一是下底，一是还在手里；其次，埋掉AK，对手
会一直判断黑A在哪里。而对手如果不弱的话，很快就会明白庄底有分，方是控制牌；
那么，破“庄的长套”的最有效的策略，就是甩自己的长套，打乱庄的部署（要不杀，
要不垫长套，这两点都不是庄所愿也）。没见A，对手不敢轻举妄动。这也是无赖前面
讲破缪思维的一个应用吧。
其实这副牌还有一个CONCERN，就是，庄手上分不多，而主1010非常有可能是炮灰，所
以绝2门（连黑AK一起垫，会使对手放心出花A或者黑A ）是确保能随手杀掉主1010分。
如图垫牌，首发没有异议，先黑QQ 然后花拖拉机 然后钓主……最后的结果就是方7控
制牌了，庄转到对家。见图二。
从最后剩的牌看，对手的黑K不敢出，也许就是顾忌外面还有个黑A 呢。呵呵（后面应
该是方可以甩了，但是因为要截取画面，耽误了估计自动出牌了，最后剩个方7——无
赖电脑操作不熟练，截图照片这些更费劲。）。
严格意义上讲，这副牌作为用副牌保底的例子还不太好，因为这个例子里庄家的主也很
强，只要见了大猫，或者两个小猫，用主保底，也应该足够。那么用副牌保底的方副，
则可随机变成控制方分，进退自如。
下面这副牌，见图三，则是最典型的用副牌保底的牌型了。
没有谁认为庄的主强，也没人怀疑花是强副。其余两副的分，谁也没把握留手里能跑。
如果按前文叙述的，一口气把花出完呢，则是顾前不顾后的自杀行为，结果也会如前所
述，必败无疑。
正解是用副牌保底。按图示所垫，起手出JJ，如果能大，接下来有两个选择：继续红77
还是掉个主先？（——看客会说了，你咋肯定没方KK 或者QQ？ 可能啊。但是有又如何
呢？ 不影响庄的总体思路啊。）
红是垫不完的，最怕外面的KK，起手出和留后面被抓，效果一样。红77冲，有一个好处
就是，先灭了红一对。因为，战略上考虑，这副牌，用副牌保底，意味着主唯一的一对
99，不能再杀副了，必须清钓主一对，否则，后面的控制牌花2对尤其只能带一对甩的
时候，既有可能被杀，这样底就没有了，全盘皆输。因此，红一对先出，没什么大毛病。
如果先钓主呢，极有可能能先见了大猫。虽然这把牌庄不指望主2保底，但是为了确保
后面能最后上手，猫见了越多，离庄的战略胜利越近。因此，接下来钓主也不错。
这就说到一个关键处，用副牌保底，必须最后确保能上手，才能把花作为控制牌水到渠
成。 最后上手，一是靠主大，比如有大猫；一是靠杀牌；一是靠最后大家拼的只剩下
花副，那么剩下的也是庄的天下。
这就要求帮家，庄的对家，务必理解庄的意图。庄的意图什么时候能暴露呢？ 上面案
例第三手就可以。帮家大了庄没有给分。绝了2门剩花了。那么，想都不用想，不是出
副分庄杀主分的事了，钓主吧（还有A都不用出！）。如果主能控制，比如有大小猫，
那么2钓，猫钓，或者从大到小钓，时刻注意庄的出牌的大小，关键时刻让庄上手（此
时出副庄杀，就保险的多）
而庄呢，为了确保成功，一有机会就得打出主99，这样打出去，也许大不了，但是对手
大了也只能出副你杀（出副庄杀的还是高手，没经验一般不敢出庄绝门的，只会出花庄
接着上手）。
庄上手后，接着钓主…… 有人说了，对手完全可能控制了主，最后…..最后什么呢？
出红和方？ 这2副分已经有20分在地下了 剩下3家分吧，然后呢？总得出花吧？ ！
不管怎么说，用副牌保底，需要对家的密切配合，是灰常灰常重要的。帮庄帮庄，不知
道庄想干嘛，怎么帮？！ 吴赖写出这些文字，就是希望初学者能知道这些道道，实战
中能有的放矢，当个好搭档！
上述牌型也有极端情况，就是攻家完全控制了主，最后就不出花，而是出副，逼得庄垫
掉花的长套，非常被动….. 虽然无赖认为，这副牌的牌型，可能性不大，但是叫板的
会说，无赖打牌一厢情愿，不考虑概率 BLBL……。无赖的回答是，谋事在人成事在天。
打牌的乐趣，就在于配合的愉悦，就在于以弱胜强，就在于不以弱为弱，就在于进退自
如的洒脱，就在于过程而不是结果，就在于牌局如战场，牌局如人生—— 不在于抓一
手好牌，而在于把一副烂牌打好！
ENJOY! |
w***i
发帖数: 712 | |
g****g
发帖数: 1267 | |
s***e
发帖数: 5242 | 4 3中红桃7对最好灭掉。
主很长，保留草花，上手就吊主。不过机警的对手在你主快吊光时会有力的反击。
【在 w***i 的大作中提到】
: 赤脚说牌1 如何做庄4 用副牌保底
: 征程在即，忽然得到鱼坛狱友提醒，想起“赤脚说牌”，还有一篇未竞之说，那就是关
: 于做庄的“如何用副牌保底”。这在实战中灰常重要也是灰常普遍采用的技术，故而还
: 是勉为其难，完成这个“如何做庄”系列，所谓有始有终——善始善终是不指望了，因
: 为赤脚说牌，一开始就遭到了“高手”们的强烈反弹，近乎就被认为是误人子弟之行为
: 了。本来原计划是接着把如何帮庄，如何攻庄（上攻庄和下攻庄）等无赖在实战中的体
: 会和教训，也总结总结，但是在这个论坛，此举似乎是吃力不讨好的事，省了吧先。
: 俗话说，“愚者千虑，必有一得”，无赖在这种阿Q精神鼓舞下，没有困难创造困难也
: 上，关于做庄的最后一讲，用副牌保底，行文如下：
: 初学者，最早知道的技术就是关于主和副，副者，次要也。但是，2副牌，副却不一定
|
g****g
发帖数: 1267 | 5 刚看完图一，11张主牌不算强。
我会下花5张，片763；黑K是很大的牌没有必要下底，而且如果对家黑A，黑9可以做新
号牌，那么花和黑都全控。起手黑QQ，然后片JJ。 |
g****g
发帖数: 1267 | 6 图3的特点是主牌不强但长，副牌分少，花绝对长套。
下底：红98775，片JJ8.
策略：起手片A，花JJ，然后掉主，让对家上手跑掉裸分。最后花长套挤出旁家的分，
不用保底。 |
i**n
发帖数: 9 | 7 你这破底牌下的，就没一个是对的。无赖小聪明太多了，大智慧没有。所以用你的小聪
明去打牌总是吃亏。
【在 w***i 的大作中提到】
: 赤脚说牌1 如何做庄4 用副牌保底
: 征程在即，忽然得到鱼坛狱友提醒，想起“赤脚说牌”，还有一篇未竞之说，那就是关
: 于做庄的“如何用副牌保底”。这在实战中灰常重要也是灰常普遍采用的技术，故而还
: 是勉为其难，完成这个“如何做庄”系列，所谓有始有终——善始善终是不指望了，因
: 为赤脚说牌，一开始就遭到了“高手”们的强烈反弹，近乎就被认为是误人子弟之行为
: 了。本来原计划是接着把如何帮庄，如何攻庄（上攻庄和下攻庄）等无赖在实战中的体
: 会和教训，也总结总结，但是在这个论坛，此举似乎是吃力不讨好的事，省了吧先。
: 俗话说，“愚者千虑，必有一得”，无赖在这种阿Q精神鼓舞下，没有困难创造困难也
: 上，关于做庄的最后一讲，用副牌保底，行文如下：
: 初学者，最早知道的技术就是关于主和副，副者，次要也。但是，2副牌，副却不一定
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C*****H
发帖数: 7927 | 8 楼主用副牌保底的思路还是好的，可以给新手提供一个新的视角。
文中所举到的几个例子确实不够恰当，读者们各自兼收并蓄，去芜存真吧， |
w***i
发帖数: 712 | 9 您是版主？ 您的意见得重视下。您是管理上的权威，是不是技术上的权威不清楚，针
对你“公允”的意见，说几句：
一、这是两个例子，不是几个例子。
二、图二是图一用副牌垫底的最后结果，用副保的底；结果是小光。图三是典型的副牌
保底的例子，非常合适，也非常恰当。结果也是小光，而且是25的小光，好像是主拿了
10分 方拿了10分。质疑结果的，对例子一，看看最后剩的副去想想；
质疑例子二（图三）想想底埋了多少分。图三没有显示结果的截图，不是不想，是因为
准备截图，我只
会用QQ的截图技术，这样就慢，等我最后甩完花，准备截图时，啪，对手跑了。图像消
失了。 因为，跟老牌手打牌，垫牌朝过30秒，出牌超过10秒，就没人跟你玩了。
这是很久前截的图，当时是准备一鼓作气写“赤脚说牌”的系列的，但是谁也不是专业
打牌的，等到一个非常合适的案例不容易，但是案例一、文中说了，可以很多种打法，
但是无赖既然作为例子，就采用副牌保底（其实这副不强），但是无赖做到了！
三、既然分下底了，又有一样副很长（控制了这门副的分），用副牌保底，那么做庄的
目标能不设定为小光？！
四、用副牌保底，是在有风险的时候下分底，因为主不强，这需要智慧和对家的配合。
一般情况下，无赖做庄的目标都是小光。 能小光的过了40分算输，有的牌肯定被打120
分，能控制在115分就是胜利！如果只为赢牌，那你（不是指具体的斑竹您啊）还没资
格评论无赖的帖子。
就好像钓鱼，用活饵（LIVE BAIT）的，和用拟饵的（LURE)，是老死不相往来的。其实
，两者技术没有优劣对错（但是效果上来讲，活饵反倒是最有效的），用活饵，一般是
搞肉的，戏成“肉宗”，LURE钓鱼的，一般是玩意境的，意宗，境界不同而已。
如果比赛规则是，赢牌1分小光2分大光3分，那您就知道35分和40分的天壤之别了。
不懂“曾经沧海难为水”的，看无赖的帖子，请略过。
五、无赖配合对家当庄的时候，非常欣赏对家的任何努力，只要能看出对家有一个确定
的思路，然后努力，哪怕输了，我肯定不骂不跑布T。因为打牌不比赛的话，就是个过
程，玩的就是个心跳。
六、无赖闲来码字，尤其是坚持写完做庄的四个系列，纯为“有始有终”的人生信条；
对文字的爱惜和尊重，非你辈能想象（这一点相信斑竹似乎能理解）；对境界的追求，
不是打牌的时候抱怨”又不输钱输地，那么认真干嘛？！”的新手能理解的.......
所以，看懂的会心一笑，没看懂的，可以质疑（如果无赖有心情，也许回复）。
不懂装懂的.......呵呵.... |
C*****H
发帖数: 7927 | 10 有话好好说。别动不动就来反问句，有没有资格，非什么什么能理解的
有始有终是好事。听见不同意见也别跳脚，正反双方都平和说话，别置气，别吵架。
关于尽量发挥牌力，以期得到最佳结果和对家如果有明确一致的思路,即便结果不好也
不应埋怨的部分同意。 其他的，不评论了。
【在 w***i 的大作中提到】
: 您是版主？ 您的意见得重视下。您是管理上的权威，是不是技术上的权威不清楚，针
: 对你“公允”的意见，说几句：
: 一、这是两个例子，不是几个例子。
: 二、图二是图一用副牌垫底的最后结果，用副保的底；结果是小光。图三是典型的副牌
: 保底的例子，非常合适，也非常恰当。结果也是小光，而且是25的小光，好像是主拿了
: 10分 方拿了10分。质疑结果的，对例子一，看看最后剩的副去想想；
: 质疑例子二（图三）想想底埋了多少分。图三没有显示结果的截图，不是不想，是因为
: 准备截图，我只
: 会用QQ的截图技术，这样就慢，等我最后甩完花，准备截图时，啪，对手跑了。图像消
: 失了。 因为，跟老牌手打牌，垫牌朝过30秒，出牌超过10秒，就没人跟你玩了。
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w***i
发帖数: 712 | 11 古龙似乎是少有的，能兼收并蓄，对新人新事物新技术不排斥的牌手，赞一个！
你要考虑黑的对子啊，虽然黑K垫不垫是很纠结。黑确实就是2对 但是刚好另外一对在
我对家。我是拆了主10垫的黑对子
【在 g****g 的大作中提到】
: 刚看完图一，11张主牌不算强。
: 我会下花5张，片763；黑K是很大的牌没有必要下底，而且如果对家黑A，黑9可以做新
: 号牌，那么花和黑都全控。起手黑QQ，然后片JJ。
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C*****H
发帖数: 7927 | 12 第一个例子，黑，单双都控，确实没什么下分的必要，不主动去动黑就是了。
对子是不怕的，唯一要怕的是拖拉机。下了分，就不得不考虑保底，
就第一个例子来说，不下分，不用保底打起来更自由，因为花已经迅速绝了，
主分也不会怕跑不掉。 这个例子非要强调副牌保底不是很好的例子。
第二个例子主这样弱，倒是值得一搏的。不过如果敌人也是高手，下这么多分
就很冒险了。
【在 w***i 的大作中提到】
: 古龙似乎是少有的，能兼收并蓄，对新人新事物新技术不排斥的牌手，赞一个！
: 你要考虑黑的对子啊，虽然黑K垫不垫是很纠结。黑确实就是2对 但是刚好另外一对在
: 我对家。我是拆了主10垫的黑对子
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i**n
发帖数: 9 | 13 古龙是想说你臭的要死又不好意思直说。就这你不骂一个居然还赞一个？
【在 w***i 的大作中提到】
: 古龙似乎是少有的，能兼收并蓄，对新人新事物新技术不排斥的牌手，赞一个！
: 你要考虑黑的对子啊，虽然黑K垫不垫是很纠结。黑确实就是2对 但是刚好另外一对在
: 我对家。我是拆了主10垫的黑对子
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w***i
发帖数: 712 | 14 斑竹看来是有粗心的毛病。
文中2个例子3副图片，你说是几个例子（非2个？）。粗心一。
文中说了，案例只是为诠释怎么用副牌保底的打法用的。不是说，这么打，是好的选择
。无赖仅是为用副牌保底而这么设计牌的。你理解成，无赖认为这牌就应该这么打，无
赖合理，别的不合理？此粗心二。
无赖上面长长的回复，其实是想堵住一些狗屎牌友的嘴的，尤其那些，不知天高地厚
张口就来 胸无点墨 自取其辱的，那些乱扣帽子 乱打棍子的LJ，你就理解成无赖很生
气 很激动。 此粗心三。
OK，这么说吧，无赖准备写一篇”用副牌保底“的帖子，准备找几个案例。可是这样的
案例，不是随手可得的，加上我截图不太会用。上面2个例子是我一次打牌留存的。如
果负责任的话，要留意好多次，但我实在没动力了。 但是，案例二却是灰常灰常灰常
典型的副牌保底的例子。
做庄的一副牌，10人估计就有5种垫法和打法，细节和概率更多。赤脚说牌，说的案例
，都是为了说明某一个思路的，比如做庄的控制牌、主动进攻、破缪思维以及最后的副
牌保底。不是讨论对错，更不是标榜无赖的伟光正！
尔等（不是说斑竹您哪，因为您是斑竹，坛子的代表）能清楚这一点的有几人？！
另外涉及技术的，例子一，花绝了，你就能跑分（副）？你得看你花多少张呢？ 你绝
别人不绝？
【在 C*****H 的大作中提到】
: 第一个例子，黑，单双都控，确实没什么下分的必要，不主动去动黑就是了。
: 对子是不怕的，唯一要怕的是拖拉机。下了分，就不得不考虑保底，
: 就第一个例子来说，不下分，不用保底打起来更自由，因为花已经迅速绝了，
: 主分也不会怕跑不掉。 这个例子非要强调副牌保底不是很好的例子。
: 第二个例子主这样弱，倒是值得一搏的。不过如果敌人也是高手，下这么多分
: 就很冒险了。
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w***i
发帖数: 712 | 15 灭掉，是指我文中讨论的，如果方JJ大的话，接着出红77？ 还是指 埋在地下？
感觉您的意见是埋地下？
为什么必须留副对子冲，因为你用副牌保底，敌人的反制手段就是出他的长套（庄有长
套 对手有长套的可能性就大），尤其是有对子的长套。因为用副牌保底的前提是主不
强，这副牌主只有一对，如果机警的对手出带对子的副，虽然你绝门了但是不敢杀啊，
那么控制全局就有风险了。
这也就是我并没有留方A，还垫了张花长套，而保留77 准备上手就冲的出发点。
与之相反的，如果留方A 多留个花，那么红就剩一张，怎么出呢？ 人家红A上手就是一
对，你不只能垫长套或者主？ 主多一张炮灰，风险就多一分。 这样的牌，我决定主也
就可以允许杀个一辆张单。多的就完蛋了，所以就怕猪一样的对家不明白庄的意图，使
劲出副你杀，或者把大主留后面。
用副牌保底，就是控制牌型，不是跑分型，所有要靠后面的控制牌去全局控制，这样同
样就控制分了.......
【在 s***e 的大作中提到】
: 3中红桃7对最好灭掉。
: 主很长，保留草花，上手就吊主。不过机警的对手在你主快吊光时会有力的反击。
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C*****H
发帖数: 7927 | 16 拜托，我说的是，绝了花主分也不怕跑不掉好不好，你看清楚了再咄咄逼人吧。
你好像也很粗心嘛，呵呵。
【在 w***i 的大作中提到】
: 斑竹看来是有粗心的毛病。
: 文中2个例子3副图片，你说是几个例子（非2个？）。粗心一。
: 文中说了，案例只是为诠释怎么用副牌保底的打法用的。不是说，这么打，是好的选择
: 。无赖仅是为用副牌保底而这么设计牌的。你理解成，无赖认为这牌就应该这么打，无
: 赖合理，别的不合理？此粗心二。
: 无赖上面长长的回复，其实是想堵住一些狗屎牌友的嘴的，尤其那些，不知天高地厚
: 张口就来 胸无点墨 自取其辱的，那些乱扣帽子 乱打棍子的LJ，你就理解成无赖很生
: 气 很激动。 此粗心三。
: OK，这么说吧，无赖准备写一篇”用副牌保底“的帖子，准备找几个案例。可是这样的
: 案例，不是随手可得的，加上我截图不太会用。上面2个例子是我一次打牌留存的。如
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C*****H
发帖数: 7927 | 17 “用副牌保底，就是控制牌型，不是跑分型。”
这句还不错，庄拿到牌先确定个思路，是打跑分还是打控牌，控牌的话是
控主还是控副。
不过无赖老哥还是老样子啊，动不动就是反问句，要不就是尔等尔等的
世人都笨都明白不了你老苦心的样子，不利于交流。
wulai是北京人么？ 这么喜欢用您字，对斑竹也不用这么毕恭毕敬了。
【在 w***i 的大作中提到】
: 灭掉，是指我文中讨论的，如果方JJ大的话，接着出红77？ 还是指 埋在地下？
: 感觉您的意见是埋地下？
: 为什么必须留副对子冲，因为你用副牌保底，敌人的反制手段就是出他的长套（庄有长
: 套 对手有长套的可能性就大），尤其是有对子的长套。因为用副牌保底的前提是主不
: 强，这副牌主只有一对，如果机警的对手出带对子的副，虽然你绝门了但是不敢杀啊，
: 那么控制全局就有风险了。
: 这也就是我并没有留方A，还垫了张花长套，而保留77 准备上手就冲的出发点。
: 与之相反的，如果留方A 多留个花，那么红就剩一张，怎么出呢？ 人家红A上手就是一
: 对，你不只能垫长套或者主？ 主多一张炮灰，风险就多一分。 这样的牌，我决定主也
: 就可以允许杀个一辆张单。多的就完蛋了，所以就怕猪一样的对家不明白庄的意图，使
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g****g
发帖数: 1267 | 18 说一下不同看法：
坐庄最重要就是要控牌。黑AKQQ9这么短的牌型把AK下底真的很可惜。我不排除黑外面
两对的可能，所以先打QQ，这样旁家打黑对的可能性就更小；如果黑A在对家，最好，
庄家黑可以全控；如果黑A在旁家，庄家先打了黑QQ，这样旁家会猜测另一个黑A在己一
方，庄家的黑K还是可以跑掉。
总之，庄家就是要尽所能去控牌，如果有A就不要轻易K下底。
【在 w***i 的大作中提到】
: 古龙似乎是少有的，能兼收并蓄，对新人新事物新技术不排斥的牌手，赞一个！
: 你要考虑黑的对子啊，虽然黑K垫不垫是很纠结。黑确实就是2对 但是刚好另外一对在
: 我对家。我是拆了主10垫的黑对子
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w***i
发帖数: 712 | 19 我平心静气 没咄咄逼人 只不过是说牌的时候 较真而已，只对牌。其他时候的都是浮
云。您是不是对我有成见啊？ 我回去翻了一下过去的帖子，我记得我还跟您开过玩笑
的 —— 别太在意别人的态度，也不要轻易被别人影响你自己。说牌就是说理，不是打
嘴仗。网络是个虚拟的平台，每句话每个人较真，还活不活了？ —— 看到出，你多愁
善感 善解人意 性情中人 ....... 哈哈
这里的牌局我都快忘记了，是有个渔友同时也是个牌友，曾经双扣我 240分，说起来这
事，我才记得，还有篇 说牌 没写完。
花绝门了 别人也绝门，所以你主1010 垫不钓啊？ 没说错啊 |
C*****H
发帖数: 7927 | 20 对啊，说牌就说牌嘛，不要打嘴仗。这么着，就都喜闻乐见了。
你写了长贴，肯定也希望有人看，人家回你的发表看法，你的劳动成果才
没有白费。“别太在意别人的态度，也不要轻易被别人影响你自己。”
所以不要说什么狗屎牌友啦。
我提醒也是看你态度很认真，对牌也和愿意思考，怕你因为语气态度这些
个牌以外的东西跟人发生啥冲突，违背你发帖的初衷么。
【在 w***i 的大作中提到】
: 我平心静气 没咄咄逼人 只不过是说牌的时候 较真而已，只对牌。其他时候的都是浮
: 云。您是不是对我有成见啊？ 我回去翻了一下过去的帖子，我记得我还跟您开过玩笑
: 的 —— 别太在意别人的态度，也不要轻易被别人影响你自己。说牌就是说理，不是打
: 嘴仗。网络是个虚拟的平台，每句话每个人较真，还活不活了？ —— 看到出，你多愁
: 善感 善解人意 性情中人 ....... 哈哈
: 这里的牌局我都快忘记了，是有个渔友同时也是个牌友，曾经双扣我 240分，说起来这
: 事，我才记得，还有篇 说牌 没写完。
: 花绝门了 别人也绝门，所以你主1010 垫不钓啊？ 没说错啊
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w***i
发帖数: 712 | 21
看看 斑竹开始入门了！
—— 无赖就是这德行，夸人的意思都是骂人的方式说出来的！
半个北京人。
反问，是答疑解惑的最佳方式！
说真的啊，无赖说牌有点矫枉过正，信奉禅宗棒喝开悟的方式。我不知道您主管的坛子
里的高手的情况，一是打的少，二是人家不跟赤脚打 更不了解。虽然无赖打的多，无
赖技术真的只是在全国几百万里面中等偏下，但是无赖好学 包括到现在，我还在坚持
打一会歇一会然后观摩别人的技法。有些东西，有共性 有个性。但是打牌确实是有技
术，而技术确实在进步的。围棋中国人下了几千年了，不还是有新技术出来？ 因为约
定俗成了就成了习惯和弱项了。 希望无赖是个窗口，是个坏典型，
踩在脚下，诸位去探探外面（买买提之外的）的牌坛的新技术.....
要是无赖能在买买提牌坛学到别的地方学不到的东西，以您为代表的斑竹们功德无量
善莫大焉！
（不是假谦虚，比方，我在在买买提钓鱼论坛就学到很多别的地方学不到的东西 所以
我就很爱来；再比如，我粗看下您麾下帖子的标题，还有很多在作弊的状态，现在国内
牌坛你看就很少有人通牌的 但是，以前很多....）。
【在 C*****H 的大作中提到】
: “用副牌保底，就是控制牌型，不是跑分型。”
: 这句还不错，庄拿到牌先确定个思路，是打跑分还是打控牌，控牌的话是
: 控主还是控副。
: 不过无赖老哥还是老样子啊，动不动就是反问句，要不就是尔等尔等的
: 世人都笨都明白不了你老苦心的样子，不利于交流。
: wulai是北京人么？ 这么喜欢用您字，对斑竹也不用这么毕恭毕敬了。
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w***i
发帖数: 712 | 22
SO HOW?
SO WHAT?
最新研究说猪是很聪明的动物，我比较传统，但是说你是猪都侮辱了猪的智商！
【在 i**n 的大作中提到】
: 你这破底牌下的，就没一个是对的。无赖小聪明太多了，大智慧没有。所以用你的小聪
: 明去打牌总是吃亏。
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w***i
发帖数: 712 | 23 大人说话 小孩别插嘴！
【在 i**n 的大作中提到】
: 古龙是想说你臭的要死又不好意思直说。就这你不骂一个居然还赞一个？
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w***i
发帖数: 712 | 24 以上就是狗屎牌友的狗屎跟帖。
这样的LJ 活着真有勇气。 |
w***i
发帖数: 712 | 25 斑竹与人为善，心底无私天地宽。上面的LJ本不想回复的，看斑竹您反对无赖说狗屎牌
友， 举上面两粒 |
w***i
发帖数: 712 | |
i**n
发帖数: 9 | 27 LOL,在mit这个牌坛，我可能是最有资格批评无赖的人之一，如果不是唯一的话。
【在 w***i 的大作中提到】
: 斑竹与人为善，心底无私天地宽。上面的LJ本不想回复的，看斑竹您反对无赖说狗屎牌
: 友， 举上面两粒
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w***i
发帖数: 712 | 28 再仔细看了 原来是同一个”人“。 呵呵
什么时候结的梁子 不知道。 跟无赖接梁子的，估计也不是什么好玩意儿。 |
w***i
发帖数: 712 | |
C*****H
发帖数: 7927 | 30 有道理就讲道理吧，一样提醒，说牌可以，不要人身攻击。
【在 i**n 的大作中提到】
: 古龙是想说你臭的要死又不好意思直说。就这你不骂一个居然还赞一个？
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i**n
发帖数: 9 | 31 我就说他打的臭怎么了？
我还说过你打的臭。你师傅还说过大侠有资格说你打的臭。
乐意封你就封吧。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 有道理就讲道理吧，一样提醒，说牌可以，不要人身攻击。
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w***i
发帖数: 712 | 32 咦，刚才有为牌友说了个很好的意见，正准备回复下，怎么找不到了呢？! 删了？
其大概意思是说，传统打法（正规）打法，和剑走偏锋的事。
无赖讲了一些也许看起来很不入流的体会，这是从做庄的角度说的。唯一的目的，只是
启迪思路。见多识广，自然应对有策。
我原先看过垫A垫A拆大猫垫大猫不太理解，后来打的越多越觉得还是有其合理之处。打
牌，玩的是心智。
无赖也不会再这个牌局里打牌，只是有感而发。
斑竹，或者大多数人要是认为无赖就是个不安定因素，赤脚说牌就是个赤脚水平，那我
还是钓鱼去了 我...... 很快就会删个干干净净 |
C*****H
发帖数: 7927 | 33 别扯那么远。 就无赖贴的这俩牌例，有理你就说理。
谁都有打得臭的时候，包括你自己。
【在 i**n 的大作中提到】
: 我就说他打的臭怎么了？
: 我还说过你打的臭。你师傅还说过大侠有资格说你打的臭。
: 乐意封你就封吧。
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w***i
发帖数: 712 | 34 开始水吴老的帖子了......
有求必应 有问必答，但是，有嘴绝对不还！ |
i**n
发帖数: 9 | 35 扯的不远，就说你跟无赖打的臭而已，这就算远么？
理我是没有的，但是结论是有。
我当然有打的臭的时候，不过不是很多。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 别扯那么远。 就无赖贴的这俩牌例，有理你就说理。
: 谁都有打得臭的时候，包括你自己。
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C*****H
发帖数: 7927 | 36 你既然不是来说理的，那就没啥好说了。
【在 i**n 的大作中提到】
: 扯的不远，就说你跟无赖打的臭而已，这就算远么？
: 理我是没有的，但是结论是有。
: 我当然有打的臭的时候，不过不是很多。
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w****r
发帖数: 748 | 37 我没看细节，实在太长。只就牌下底来说，我觉得第一个牌例下底很好。牌很整齐，片
也有15分，正常牌的话，是奔着小光走的。第二图应该是第一个牌例的结局。不过因为
底只有10分，主也比较长，算不上用副保底的好例子。
第三幅图打法就要更考究一些。楼主的下法也不能说不好，更不能说错。好在主还可以
，有11个。只是这样的底，其实可控性就并不强了。不过一旦别人看你断两门，就打副
不停逼杀。花对方又特别短。很容易直接靠扣底就赢牌的。反过来，如果留裸分，也会
有很明显的漏洞。所以更多的看运气和风格，包括对手的。因此，不能说楼主就一定错
。 |
C*****H
发帖数: 7927 | 38 我理解副牌保底，是依靠副牌里已经立起来的套，比如第二例里花那样的牌型。
第一个例子，最后倒是大家主都拼光了，最后庄一个片7大了，
这个算不上是靠副牌保的底了，还是因为主够强。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我没看细节，实在太长。只就牌下底来说，我觉得第一个牌例下底很好。牌很整齐，片
: 也有15分，正常牌的话，是奔着小光走的。第二图应该是第一个牌例的结局。不过因为
: 底只有10分，主也比较长，算不上用副保底的好例子。
: 第三幅图打法就要更考究一些。楼主的下法也不能说不好，更不能说错。好在主还可以
: ，有11个。只是这样的底，其实可控性就并不强了。不过一旦别人看你断两门，就打副
: 不停逼杀。花对方又特别短。很容易直接靠扣底就赢牌的。反过来，如果留裸分，也会
: 有很明显的漏洞。所以更多的看运气和风格，包括对手的。因此，不能说楼主就一定错
: 。
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w***i
发帖数: 712 | 39 不论用副保底的话，我拿到这副牌，确实黑AKQQ9是可以留的，那么底没有分（或者方5
分），那么花必须垫到只剩个拖拉机，5张，方再点仨，367。
也是一种常见思路，出发点就是AK还有个保护张9. 但是除了花有把握控制分（吃不掉
分也能杀），黑一对出了，你看这牌型，很可能找不到对家分（对家也许也是对），但
是如果对家没有A ，则在敌手 而敌手还有一对，那么黑全盘失手。
花虽然绝门，但是因为花实在多9张啊，绝门的优势不一定是优势，因为对手也有可能
绝门，红1010 还面临要跑的问题，方也是未知数。这么垫牌，变量太多啊。
用副保底 我是打算方有AA 或者AAK 的风险，剩下则全大；主1010的杀牌，寄希望于绝
黑上..... 毕竟，主还是很强的，保底应该没有意外。——这也是我说，这个例子并不
特别适合做用方保底，但是可以根据情况调整。前提就是 主 算 强牌。 只要对家不特
别猪 不留大 小光的可能性在主没有KK情况下，非常可能。就是说，绝2们（连AK一起
垫你应该能理解啊）好过留下AK 烫手。
更多时候，垫牌的时候是感觉直觉，事后再分析对错。好多风险和概率，也不是判断就
对。
【在 g****g 的大作中提到】
: 说一下不同看法：
: 坐庄最重要就是要控牌。黑AKQQ9这么短的牌型把AK下底真的很可惜。我不排除黑外面
: 两对的可能，所以先打QQ，这样旁家打黑对的可能性就更小；如果黑A在对家，最好，
: 庄家黑可以全控；如果黑A在旁家，庄家先打了黑QQ，这样旁家会猜测另一个黑A在己一
: 方，庄家的黑K还是可以跑掉。
: 总之，庄家就是要尽所能去控牌，如果有A就不要轻易K下底。
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w***i
发帖数: 712 | 40 已经立起来的长套，是说最后大家都弹尽粮绝了，剩下的你的副大。不是已经立起来的
长套，而是要培养的长套，先不出长套的牌，留在后面控牌，道理我在文中说了清楚了
，一鼓作气把一把长套出完，是自杀行为，不信问你师傅。
但有时候我有AKK J 99 7等，比方说，但我会起手先出KK ，然后就不出了，给人一错
觉，以为是绝门牌，然后出别的绝门牌，这样人家以为别的副还有，放心大胆出分....
.
【在 C*****H 的大作中提到】
: 我理解副牌保底，是依靠副牌里已经立起来的套，比如第二例里花那样的牌型。
: 第一个例子，最后倒是大家主都拼光了，最后庄一个片7大了，
: 这个算不上是靠副牌保的底了，还是因为主够强。
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C*****H
发帖数: 7927 | 41 我没有说要打掉长套啊，副长套不随便动，别人能挡你的牌打掉了，你的牌
就立起来了，不是非要弹尽粮绝才叫立。最后甩这门保底，这样是副牌保底。
庄主动打长套帮对方跑分跑副牌，那是帮庄表现出主牌极强庄决定易庄时或者
庄的基本思路就是跑分把分挤光庄家会做的。
..
【在 w***i 的大作中提到】
: 已经立起来的长套，是说最后大家都弹尽粮绝了，剩下的你的副大。不是已经立起来的
: 长套，而是要培养的长套，先不出长套的牌，留在后面控牌，道理我在文中说了清楚了
: ，一鼓作气把一把长套出完，是自杀行为，不信问你师傅。
: 但有时候我有AKK J 99 7等，比方说，但我会起手先出KK ，然后就不出了，给人一错
: 觉，以为是绝门牌，然后出别的绝门牌，这样人家以为别的副还有，放心大胆出分....
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w***i
发帖数: 712 | 42
正解！
我漏了个可能，就是您说的，对家亮牌（主动） 庄就先出钓自己的杀手锏 然后交给对
家 有对家控制牌！ 很常见也很稳妥的打法！
谢谢您的提醒！
我得出发了 88 上面还有个好回复， 没法回了。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 我没有说要打掉长套啊，副长套不随便动，别人能挡你的牌打掉了，你的牌
: 就立起来了，不是非要弹尽粮绝才叫立。最后甩这门保底，这样是副牌保底。
: 庄主动打长套帮对方跑分跑副牌，那是帮庄表现出主牌极强庄决定易庄时或者
: 庄的基本思路就是跑分把分挤光庄家会做的。
:
: ..
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p*******i
发帖数: 1181 | 43 楼主帖子写的很不错啊，是个非常新颖的思路，尤其是埋A和留红对7的打法，都很有特
色，对付初级牌友（刚刚学会算牌和纯自然打法的）和巨老谋深算的那种牌友，都有很
大的赢面~当然这样的打法一定要队友能明白你的意思，比如是长期搭档之类，否则被
队友捅错牌实在是悲剧至极…… |
g****g
发帖数: 1267 | 44 明白你的意思。
但是，地下有分庄家就要保底，那台面上的分要不要杀？这个主牌看着不错但其实不算
很强，同时负担保底和台面杀牌的责任可能结果会顾此失彼。所以我会选择不下分，台
面尽量去杀，留AK也就是为了控制黑桃。
除非牌特别好，或者是无主，我觉得一般不用把A下底。
方5
【在 w***i 的大作中提到】
: 不论用副保底的话，我拿到这副牌，确实黑AKQQ9是可以留的，那么底没有分（或者方5
: 分），那么花必须垫到只剩个拖拉机，5张，方再点仨，367。
: 也是一种常见思路，出发点就是AK还有个保护张9. 但是除了花有把握控制分（吃不掉
: 分也能杀），黑一对出了，你看这牌型，很可能找不到对家分（对家也许也是对），但
: 是如果对家没有A ，则在敌手 而敌手还有一对，那么黑全盘失手。
: 花虽然绝门，但是因为花实在多9张啊，绝门的优势不一定是优势，因为对手也有可能
: 绝门，红1010 还面临要跑的问题，方也是未知数。这么垫牌，变量太多啊。
: 用副保底 我是打算方有AA 或者AAK 的风险，剩下则全大；主1010的杀牌，寄希望于绝
: 黑上..... 毕竟，主还是很强的，保底应该没有意外。——这也是我说，这个例子并不
: 特别适合做用方保底，但是可以根据情况调整。前提就是 主 算 强牌。 只要对家不特
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g****g
发帖数: 1267 | 45 苹果，来把小英子拖出去
【在 i**n 的大作中提到】
: 古龙是想说你臭的要死又不好意思直说。就这你不骂一个居然还赞一个？
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m******n
发帖数: 6327 | 46 昨天被对家气得半死，算好的送小牌对家杀，回单张我杀牌吊大王甩副牌大光头。对家
上手后打出一小对，被敌人大后甩连对，刚够80分。 |
l*****r
发帖数: 687 | 47 第一副没啥好讨论的，非要说黑有拖拉机，控牌碰上有拖，认倒霉吧。对家稍微帮两张
，就是小光的牌，冒险下个K，实在没啥必要。
第二副，既然分都下了，为啥红不下干净，留片AJJ。花要5+张才能立起来，而且尽量
要留两队花保底。片打完，大了，就2掉主。这个牌，主上没控制力，光靠一门花，很
容易就被搞死（尤其花分布差点，肯定死）。如果对家主动叫，红/片断一门就行，也
没必要分全下。如果边家叫的，我会五个红，三主（或者一个花，两个主）。 |
