g****w
发帖数: 82 | 1 磨练下帮家的分析和处理能力：
打四，庄家中后期亮红44，
你，帮庄的牌是：
主-----大毛，小毛，方4，A，Q，9988，7，33-12张；
黑-----A，K，10，99，5，3，2 -------8张；
方-----A，J，10， --------3张；
草-----J，5 ------2张；
庄家首发方3，你上家出3，你A，你下家方Q。
你怎么初步分析庄家和边家大致牌情，你准备怎么打？ |
g****w
发帖数: 82 | 2 贴这牌例的用意在于推广我“无主次配合”的理念。
坐庄和防守都存在一个相同的理念，即有一个主导方。主导方，非一层不变！坐
庄并非一贯的主导方。有时候主导与次导是变化着的。庄家可以描述自己的牌，帮家也
有义务在合理出牌的情况下，进一步与庄家沟通，通过“牌语”交流。进而找出最佳、
合理的思路。
最高境界的配合就是“无主次配合”，你可能已经在实战中自觉不自觉的应运啦
，无非，没有敢大胆的使用，没有总结而已。
拿这牌来说，期望的一个帮家是在有相当的分析能力和判断能力之外，还应该有
一定的沟通能力。沟通有时候是需要付出代价的，但合理的沟通是相对安全的。通常获
利大于损失！
打牌经验及理念总结：
庄好主、帮强主，或帮好主、庄强主，就主而言，形成不丢分的结构和随时清完
敌家主的态势，加上，庄又有一长套的结构，是典型的光牌牌型！！
——这点是帮家务必要有概念的！ |
g****w
发帖数: 82 | 3 分析及推测：
庄手发方3，综合推断，方是庄的长套，无庸质疑！庄有意建立方。
庄的主牌应该至少有9张，通常会更长些。那么，合理的底牌后，他应该是：
1、方长套加草套；
2、或者方独套；
3、方加黑短套。
相对而言，方长草短是最常见的！这三种结构有一个共同点----有断门。
就庄的主，帮家不再担心，主44是明的，最关心的是长度！
帮家对于庄家任何留牌都有综合对应的途径，少侯再说。
用刚才提到“打牌经验及理念”，我们看帮庄眼里的庄，基本是符合了条件！
具体来讲，有没有光牌。最直接的是依仗庄家方强度和长度，如果方是透的（已经
大或很容易做大），那么我们就有了方的长度加上庄方某家不减主牌有效长度的绝对“
大牌”。
换句话说，假如，庄家方全大，我们就可以有12或11张主以及方的长度的“大牌
”，那么再加上将吃的大牌，大光就有了！
交叉将吃是最有效的增加赢张的手段。尤其是在“无竞争状态”下的将吃。 |
g****w
发帖数: 82 | 4 我们的结论是：
——方必须有消掉自己剩下的方J、10，的牌力，最好，能结合草大牌消掉两张草
，以便形成交叉将吃。
——然而，如果方越偏对庄家方的强度要求就越高，同时作为帮庄将吃建立方的任
务就越大。
——那么，危机是，在帮庄将吃方的时候，就面临与下家搏主的窘迫。
思路1、能否把下家的主清掉，而轻松将吃呢？
顾虑1、从自己的将牌来看清7张主应该没有问题，然而，清了主，方却建立不起来
可如何是好？
综合处理途径：
——告知庄家，某种意图，以便他可以理解到，同时，让他衡量自己方或观察方的
前景！
——这样做的目的是，不因为盲目的揣测庄的方实力，而导致不必要的或严重失败
！
说完对整个牌局的大体观念后，我们说下，对庄花色留牌的对应手段！
1、方长套加草套-----------------最理想的结构，黑A出，没有价值！；
2、或者方独套———————此结构更理想，出黑A也没有价值！；
3、方加黑短套———————由于庄方可在不丢失牌权的情况下，极大可能还保
留先出黑的机会，缓出黑，几乎没有损失，而且一旦是黑套，尽极大可能保留了挤牌态
势。
此外，尤其是对于“1”的情况，出黑A可能使庄家必然选择贴草，造成以后将吃
桥路的缩短，更不适合。
缓打黑A是必须的！
那么，如果庄家断黑，庄家黑的进手就不得用了？
然而，红44的绝对进手，还是存在的。有必要吗？
对应于方下家的短的可能，对调还是值得的！
走掉了庄家主44，仍然保留了主牌优势，和随时清主的极大条件，应该是不损失的
！
另外，由于，不知道同伴是方A还是K，还是KK，还是K带对子。鉴于自己双张方的
结构，让庄进手是合理的！不要反打方。 |
g****w
发帖数: 82 | 5 庄牌：
红----44，黑44，KK，J，7，6，55--------11张；
黑--- Q，10，7，5，2； ---------5张；
方---A，K，Q，9，8，7，66，5，3；-----10张；
草---A，K，J，10，9，7，2 ---------7张；
庄下家：
主----大毛、草4，Q，10，22；---------6张；
黑----7； ---------1张；
方---- J，10，9，8，7，5，3，22；-- -9张；
草----A，Q，10，9，7，66，33；------9张；
庄上家：
主----小毛、草4，方4，A，J，10，6；---------7张；
黑----A，K，Q，JJ，88，66，3； ---------10张；
方----K，Q； --------2张；
草----K，Q，88，5，2； ---------6张；
------------------------------------- |
g****w
发帖数: 82 | 6 心理及牌语：
1、方A吃进，打红33
——喂！庄家，我俩的方，应该可以建立的~，我要么方也长，要么具备将吃建立
的条件，但我下家方可能短，我们应该防范啊！其实，我请下你的主44，是不损失主牌
实力的打法，我的主相当好啊：）而且，我基本具备你断门副牌对子的阻挡牌力。你的
方和主，到底如何？你看接下来怎么打？
2、黑44吃进，庄上家跟方J、6，庄下家跟红22。继续红44！
——是吗？你到底是方长还是方短啊？反正你只要主长而强，应该不会有大问题的
，如果你方长，我现在还是不出方大牌的好，看看再说！
3、红44------方Q草4-------红88-------------红A草4
—————呦呵，帮家，你的主真的很长啊？！~~俩边家都跟4啦哈：）我上家跟
的是草4，可见他草也不怎么好：）瞧瞧，我上家，主不长，方又短，估计他黑最长啊
：）
估计啊，他们就是5-7张主哦。
我的方实力不是太好啊，如果你方是长套，问题不大了，如果是短套？？
如果方J成对就麻烦了：（你拿没有拿J？
--犹豫，
略微分析下：
上家方短、黑长，草应该俩边家基本相当吧？如此以来，那么庄下家方和你基本平
均还差不多，肯定没有问题，如果他黑短方长，就难办啦！
但愿我上家不是单张方，为了利用你的J，我先看看，打张方！
4、方K------方7------方10——方K
啊？就剩一张K啦哈！~，掉主，掉主！
5、草A-------9-------5-------2
同伴，我是草断套啊，明白？
6、红KK还是红55？
万一红55同伴接手他没有大毛，二又清不下庄家上手的大毛怎么办？哦，还好。要
不帮庄对小毛了！反正有黑将吃进手。
红55——红10，大毛---------红99--------红10，方4
————庄家的下家没有主啦！下家看到有一毛或俩毛？（庄不太明确，但至少有
一个小毛），——————庄上家，有没有小毛，帮庄不清楚。
7、帮庄小毛-------小毛--------红7---------草小
8、方J---------贴草-------小--------小。
庄家你上手吧，我断芳了，不知道J对你有没有帮助~反正我没有Q：）
9、黑小-------黑A？黑K？----将吃-------黑7
此时，方基本建立。10张方已经有7张大牌。只需要将吃两手就可以了：）是有点
机遇性，在放套上。
大牌张数计算，10张方，有效主牌是庄的11张，共21张加两张A，23张，还有帮庄
将吃草的2张，总共25张，没有脱手—大光！
回头看黑A不出，还有另外的好处，如果方需要将吃3手，帮庄的12张主可以，掉将
7甚至8张时候，不至于失去控制，而且或许可以偏的黑A，使得黑AK大。 |
g****w
发帖数: 82 | 7 事后话，如果你选择了黑A，在本盘中不会引起结果的变化，但多少缺了配合的意识和
对前景的展望。假如黑A之后，再给同伴将吃上手，就大错特错了！
本牌贴只说说个人看法，论牌不在于牌本身，说的是理念。仅供喜欢升级愿意探
讨的朋友参考。即便失败了，我感觉有了正确的理念比其他东西更重要。但愿帮家有这
样的理念，有这样的眼光！
转载完毕:) |
D*******l
发帖数: 5462 | 8 角色转换问题，需要庄家和帮家的牌感好才可以配合起来。 |
A***e
发帖数: 1042 | |
s******s
发帖数: 2837 | 10 思路不错。打牌其实挺考验人逻辑思考能力的，有点像经济学里面的backward
induction。 |
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F*********r
发帖数: 724 | 11 赞
虽然看起来好累
【在 g****w 的大作中提到】
: 心理及牌语：
: 1、方A吃进，打红33
: ——喂！庄家，我俩的方，应该可以建立的~，我要么方也长，要么具备将吃建立
: 的条件，但我下家方可能短，我们应该防范啊！其实，我请下你的主44，是不损失主牌
: 实力的打法，我的主相当好啊：）而且，我基本具备你断门副牌对子的阻挡牌力。你的
: 方和主，到底如何？你看接下来怎么打？
: 2、黑44吃进，庄上家跟方J、6，庄下家跟红22。继续红44！
: ——是吗？你到底是方长还是方短啊？反正你只要主长而强，应该不会有大问题的
: ，如果你方长，我现在还是不出方大牌的好，看看再说！
: 3、红44------方Q草4-------红88-------------红A草4
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O******n
发帖数: 653 | 12 太长了，没仔细看，放弃。。。庄到底咋下的底牌？绝了黑，15下底了？
这牌出个黑A,再10回庄手出片AK或KK，有这么罪大恶极吗？非要33掉主回44手？看全了
的zkss?
BTW 感觉作者是以桥牌的大满贯思路在搞这局拖拉机，没这个必要吧。。。
事后话，如果你选择了黑A，在本盘中不会引起结果的变化，但多少缺了配合的意识和
对前景的展望。假如黑A之后，再给同伴将吃上手，就大错特错了！
【在 g****w 的大作中提到】
: 事后话，如果你选择了黑A，在本盘中不会引起结果的变化，但多少缺了配合的意识和
: 对前景的展望。假如黑A之后，再给同伴将吃上手，就大错特错了！
: 本牌贴只说说个人看法，论牌不在于牌本身，说的是理念。仅供喜欢升级愿意探
: 讨的朋友参考。即便失败了，我感觉有了正确的理念比其他东西更重要。但愿帮家有这
: 样的理念，有这样的眼光！
: 转载完毕:)
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F*********r
发帖数: 724 | 13 终于有个比我还懒的家伙了
哈哈……
【在 O******n 的大作中提到】
: 太长了，没仔细看，放弃。。。庄到底咋下的底牌？绝了黑，15下底了？
: 这牌出个黑A,再10回庄手出片AK或KK，有这么罪大恶极吗？非要33掉主回44手？看全了
: 的zkss?
: BTW 感觉作者是以桥牌的大满贯思路在搞这局拖拉机，没这个必要吧。。。
:
: 事后话，如果你选择了黑A，在本盘中不会引起结果的变化，但多少缺了配合的意识和
: 对前景的展望。假如黑A之后，再给同伴将吃上手，就大错特错了！
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O******n
发帖数: 653 | 14 我是对这番长篇大论地否定出黑A不太感冒，所以懒得仔细看了。
抓到这手牌,就算对家庄自己中后期亮的主,我的第一反应是庄可能空地裸分的（我的主
太强，要是换到敌家手里呢）,所以真心不明白出个黑A看看情况有啥不妥（即使我自己
有黑25分)。如果对家有黑，33掉主回庄手出片AK或KK; 绝了的话黑10将吃回手也没
啥问题，怎么也不能算是啥大错特错吧。
非要上升到战略眼光的高度来剖析这个藏黑A对大光的重要性，仅就此局的现有信息而
言，个人以为有些牵强，步子迈得比较大......
【在 F*********r 的大作中提到】
: 终于有个比我还懒的家伙了
: 哈哈……
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F*********r
发帖数: 724 | 15 这牌是我的话
肯定先黑A，若是庄黑绝，打个黑10回庄手顺便跑庄主分。毕竟自己片只有两张了可能
庄片AK或者一对后自己就绝了。草花也只有两张，等庄的副牌出来跑绝是上策。
不绝就99出了（自己25分了，庄最多留3张黑），小了也就最多15没了。
【在 O******n 的大作中提到】
: 我是对这番长篇大论地否定出黑A不太感冒，所以懒得仔细看了。
: 抓到这手牌,就算对家庄自己中后期亮的主,我的第一反应是庄可能空地裸分的（我的主
: 太强，要是换到敌家手里呢）,所以真心不明白出个黑A看看情况有啥不妥（即使我自己
: 有黑25分)。如果对家有黑，33掉主回庄手出片AK或KK; 绝了的话黑10将吃回手也没
: 啥问题，怎么也不能算是啥大错特错吧。
: 非要上升到战略眼光的高度来剖析这个藏黑A对大光的重要性，仅就此局的现有信息而
: 言，个人以为有些牵强，步子迈得比较大......
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O******n
发帖数: 653 | 16 这个值得商榷...我倾向于33掉主安全回庄手出片AK或KK。 因为你的片是10 J, 2张一
打就明了；况且还有大王，基本肯定下次是你先上手，再出99不迟。先99的话，被人大
了，不是黑15分那么简单了：比如对家片如果是AK,被别人对子先打出来拿了你的10就
亏了。
不绝就99出了（自己25分了，庄最多留3张黑），小了也就最多15没了。
【在 F*********r 的大作中提到】
: 这牌是我的话
: 肯定先黑A，若是庄黑绝，打个黑10回庄手顺便跑庄主分。毕竟自己片只有两张了可能
: 庄片AK或者一对后自己就绝了。草花也只有两张，等庄的副牌出来跑绝是上策。
: 不绝就99出了（自己25分了，庄最多留3张黑），小了也就最多15没了。
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F*********r
发帖数: 724 | 17 有道理呀，有道理呀
你是大腿有道理
呵呵……
【在 O******n 的大作中提到】
: 这个值得商榷...我倾向于33掉主安全回庄手出片AK或KK。 因为你的片是10 J, 2张一
: 打就明了；况且还有大王，基本肯定下次是你先上手，再出99不迟。先99的话，被人大
: 了，不是黑15分那么简单了：比如对家片如果是AK,被别人对子先打出来拿了你的10就
: 亏了。
:
: 不绝就99出了（自己25分了，庄最多留3张黑），小了也就最多15没了。
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A***e
发帖数: 1042 | 18 我觉得庄是片长套，黑绝门，为啥不能打了黑A后，黑10过去，是我错过啥信息。。非
的33让庄上手，太长没看完。。难道庄黑留了10
【在 O******n 的大作中提到】
: 这个值得商榷...我倾向于33掉主安全回庄手出片AK或KK。 因为你的片是10 J, 2张一
: 打就明了；况且还有大王，基本肯定下次是你先上手，再出99不迟。先99的话，被人大
: 了，不是黑15分那么简单了：比如对家片如果是AK,被别人对子先打出来拿了你的10就
: 亏了。
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: 不绝就99出了（自己25分了，庄最多留3张黑），小了也就最多15没了。
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A***e
发帖数: 1042 | 19 仔细看了一遍，牛gww哈。。。偶的脑细胞又少了一个。。。默哀。。 |
D*******l
发帖数: 5462 | 20 角色转换问题，看双方配合是否纯熟。
初期跟维纳打牌经常应用。
就是位置调换，庄变帮庄，帮庄变庄，需要牌手的牌感和配合。
【在 A***e 的大作中提到】
: 我觉得庄是片长套，黑绝门，为啥不能打了黑A后，黑10过去，是我错过啥信息。。非
: 的33让庄上手，太长没看完。。难道庄黑留了10
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F*********r
发帖数: 724 | 21 黑10过去是庄绝黑的情况下
他是针对我说的，黑A后庄不绝，继续打黑99的情况，吊主33更好
【在 A***e 的大作中提到】
: 我觉得庄是片长套，黑绝门，为啥不能打了黑A后，黑10过去，是我错过啥信息。。非
: 的33让庄上手，太长没看完。。难道庄黑留了10
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A***e
发帖数: 1042 | 22 那是
【在 F*********r 的大作中提到】
: 黑10过去是庄绝黑的情况下
: 他是针对我说的，黑A后庄不绝，继续打黑99的情况，吊主33更好
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g****w
发帖数: 82 | 23 zhuan zai
it has nothing to do with gww :)
【在 A***e 的大作中提到】
: 仔细看了一遍，牛gww哈。。。偶的脑细胞又少了一个。。。默哀。。
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D*******l
发帖数: 5462 | 24 老猛的打法未尝不可。
大牛老猫说过：其实保庄最重要，+2 和 -2的区别，小光大光只是锦上添花罢了。
按照这个思路，打稳很重要。
【在 F*********r 的大作中提到】
: 黑10过去是庄绝黑的情况下
: 他是针对我说的，黑A后庄不绝，继续打黑99的情况，吊主33更好
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F*********r
发帖数: 724 | 25 同意
特别是长局
【在 D*******l 的大作中提到】
: 老猛的打法未尝不可。
: 大牛老猫说过：其实保庄最重要，+2 和 -2的区别，小光大光只是锦上添花罢了。
: 按照这个思路，打稳很重要。
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A***e
发帖数: 1042 | 26 大牛老猫是谁？
【在 D*******l 的大作中提到】
: 老猛的打法未尝不可。
: 大牛老猫说过：其实保庄最重要，+2 和 -2的区别，小光大光只是锦上添花罢了。
: 按照这个思路，打稳很重要。
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O******n
发帖数: 653 | 27 刚上任就BSO,准备脱离群众了？我没仔细看完，少的都不止一个了。。。。
【在 A***e 的大作中提到】
: 仔细看了一遍，牛gww哈。。。偶的脑细胞又少了一个。。。默哀。。
|
D*******l
发帖数: 5462 | 28 就是laja lol
【在 A***e 的大作中提到】
: 大牛老猫是谁？
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A***e
发帖数: 1042 | 29 牺牲一个，损伤数个，多亏脑白金啊。。
【在 O******n 的大作中提到】
: 刚上任就BSO,准备脱离群众了？我没仔细看完，少的都不止一个了。。。。
|
g****w
发帖数: 82 | 30 这牌越看越有意思了，说说我自己的想法。
首先声明，我不认为一副牌的结果就能证明哪种打法好了，所以这里只是从感觉上比较
两种打法的思路。
先说庄的下底选择，其实可以看作是一个求思路的题目。
片长套肯定是留的，黑短套肯定是下的，关键是下多少分的。
我个人会留裸黑10，底下5分。
从原贴看来，实战中庄下了黑15分，花有没有再下10分不知道。
我觉得总共15分是可以接受的，这个可以另外展开说，现在我们假设底是黑5张15分，
花没有下分。庄的思路是通过主
以及片来保底，认为保底有6成希望，（假设此庄比较激进）。
现在回到帮庄，从庄中后期双亮，帮庄应该初步猜测庄主可以，底牌可能有分，如果强
主，可以期望重底，不管怎样，应该设立敌人50-60分为目标，如果牌配合的好，小光
问题不大，开始时不期望大光。
第一张片1上手以后，出不出黑1，这里有几个问题：
1。有边家出Q了，这实际上是个warning，片分布不会很好，庄立片需要一定的时间。
2。出小主对掉主，是不是可以传递如下信息：帮庄主强以及片可以立（或短，或长）。
我们假设双方默契，庄理解了小主对的意图。那么清主2对，然后只出一张片k（而不是
AK)，发现边家已经没了，然后再调一对主，帮庄进手，单调清了最后的主，然后交叉
将吃（帮庄花垫给片对），最后完成大光壮举。这是此牌唯一的大光打法，而且并不是
很难发现。当然我们并不是以大光为目的，不过牌发展到那里，顺便做成了大光而已。
这里的关键是不能让边家上手。
黑1可以缓出，原因是等主清完以后，帮庄可以通过杀片回手，这个重要前提是主要清
完。我认为缓出黑1，直接小主对是很妙的出法。
现在，再看常规出法的结果：黑1，黑10，片AK。这里实际上黑10的时候就被超吃了（
庄下家只有一张），庄下家已经上手了，接下来就是庄下家出花1，花小对，庄上家上
手，黑AJJ，庄很不舒服。最终结果在40上下。
好，现在就算黑没有被超吃，片AK，浪费了片J，单张片，帮庄4杀，庄上家超吃，一样
上手，黑AJJ，庄一样难受，庄若不管，接着K8866。
（庄家脱手以后难受是因为底垫的不好，哈）
总结来说，缓出黑1，小主对是指得考虑的出法，其关键是帮庄传递了可以回手的信息
，并且提供了清晰的坐庄/帮庄路线，我觉得是优于常规出法的。最不济就是回手以后
再出，回到常规出法。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 老猛的打法未尝不可。
: 大牛老猫说过：其实保庄最重要，+2 和 -2的区别，小光大光只是锦上添花罢了。
: 按照这个思路，打稳很重要。
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m********9
发帖数: 1985 | 31 赞长长的理念，分析，结论，实战篇！我我我，脑子慢啊， |
