K****D
发帖数: 30533 | 1 为啥这么多大虾认为拖拉机胜负主要靠水平。
大家不妨看一下牌室各种顶尖高手的胜率。nn2那种很挑的也就勉强胜率67%而已。
也就是说俩nn2打俩赤脚也就最多胜三场输一场而已。这个能叫水平决定胜负吗？
再你怎么航天飞机，随便上俩赤脚，时不时就把你给干掉几次。
随便换个别的比赛，比如象棋，飞机打赤脚基本就是>100:1的胜率。
偶一直提倡拖拉机本身就太依赖运气了，再加上mitbbs的拖拉机发牌有bug,
主要靠老邢。在这种环境下的比赛都只能是娱乐性质的。输了换桌的效果远好于
抱nn2大腿。 |
R*****s
发帖数: 41236 | 2 应该还是有水平差别的，数量累积以后. 好像有的人打了几千局就飞机了，
有人打了几万局还是赤脚...还有个因素就是是否有用心打，这个差别很大...
比赛要排除发牌随机性也不难，过一次A换个桌子甚至换个时间再打就成了,
就算胜负主要靠运气，过10次A以后的胜负应该还是受技术影响的..
不过对于技术差不多的人来说，比如都是飞机，可能主要就是看运气了，
这可能就是这里人都不愿过招的原因...
应该这么说，输了不一定是因为水平差...但一直输，那就是水平差了...
【在 K****D 的大作中提到】
: 为啥这么多大虾认为拖拉机胜负主要靠水平。
: 大家不妨看一下牌室各种顶尖高手的胜率。nn2那种很挑的也就勉强胜率67%而已。
: 也就是说俩nn2打俩赤脚也就最多胜三场输一场而已。这个能叫水平决定胜负吗？
: 再你怎么航天飞机，随便上俩赤脚，时不时就把你给干掉几次。
: 随便换个别的比赛，比如象棋，飞机打赤脚基本就是>100:1的胜率。
: 偶一直提倡拖拉机本身就太依赖运气了，再加上mitbbs的拖拉机发牌有bug,
: 主要靠老邢。在这种环境下的比赛都只能是娱乐性质的。输了换桌的效果远好于
: 抱nn2大腿。
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R*******n
发帖数: 1535 | |
K****D
发帖数: 30533 | 4 不明白这个打了几千局就飞机。偶看的是胜率。有的人打了200局，150胜50负，
这样的人就很牛，只要不是刷分。
偶观察到的也就nn2能够胜2负1，其余打了很多局的高手全都低于这个胜率。
这个随便换个别的比赛都是很差的胜率。
你说的一直输，这个也是很难的。好像就见过wulai的马甲胜率25%，估计还是他
故意乱打送分搞出来的。其余最差的打了几万盘的大赤脚也至少35%胜率。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 应该还是有水平差别的，数量累积以后. 好像有的人打了几千局就飞机了，
: 有人打了几万局还是赤脚...还有个因素就是是否有用心打，这个差别很大...
: 比赛要排除发牌随机性也不难，过一次A换个桌子甚至换个时间再打就成了,
: 就算胜负主要靠运气，过10次A以后的胜负应该还是受技术影响的..
: 不过对于技术差不多的人来说，比如都是飞机，可能主要就是看运气了，
: 这可能就是这里人都不愿过招的原因...
: 应该这么说，输了不一定是因为水平差...但一直输，那就是水平差了...
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K****D
发帖数: 30533 | 5 胜率首先说明的还是输了就跑程度或者挑队友/对手程度。
有的飞机挑三拣四半天都开始不了一局，这种胜率就要打折扣的。
【在 R*******n 的大作中提到】
: 打1万把。 胜率说明一切
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R*****s
发帖数: 41236 | 6 这个就说明问题了啊，可以这么说50%以上胜率的基本表示就打的还算不错...
打了几千局就是飞机的，基本上胜率就比较高，比如你可以算算aoede的胜率..
由于这个游戏的随机性，和对对家的依赖性，我相信nn2也不是每盘都用心打，
你说他虽然胜率只有65%， 但也比所有其他高手都高了...
那么从50%-65%这个胜率区间，或者准确的说60%以上的胜率，基本就可以说
是高手了...作弊刷分的除外
【在 K****D 的大作中提到】
: 不明白这个打了几千局就飞机。偶看的是胜率。有的人打了200局，150胜50负，
: 这样的人就很牛，只要不是刷分。
: 偶观察到的也就nn2能够胜2负1，其余打了很多局的高手全都低于这个胜率。
: 这个随便换个别的比赛都是很差的胜率。
: 你说的一直输，这个也是很难的。好像就见过wulai的马甲胜率25%，估计还是他
: 故意乱打送分搞出来的。其余最差的打了几万盘的大赤脚也至少35%胜率。
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d***1
发帖数: 252 | 7 再明确点说,你把2个赤脚连续打赢2个高手几局的比赛理解成象棋比赛中他们执红先行
了一步,但是比赛根本没有结束,才刚刚开始,我们按照过10次A或者更多次才算完成一次
比赛,才记录胜负.如果才刚刚"执红先行"就run了,那你觉得这个比赛能算结束,能算"红
方"胜么?
【在 K****D 的大作中提到】
: 为啥这么多大虾认为拖拉机胜负主要靠水平。
: 大家不妨看一下牌室各种顶尖高手的胜率。nn2那种很挑的也就勉强胜率67%而已。
: 也就是说俩nn2打俩赤脚也就最多胜三场输一场而已。这个能叫水平决定胜负吗？
: 再你怎么航天飞机，随便上俩赤脚，时不时就把你给干掉几次。
: 随便换个别的比赛，比如象棋，飞机打赤脚基本就是>100:1的胜率。
: 偶一直提倡拖拉机本身就太依赖运气了，再加上mitbbs的拖拉机发牌有bug,
: 主要靠老邢。在这种环境下的比赛都只能是娱乐性质的。输了换桌的效果远好于
: 抱nn2大腿。
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d***1
发帖数: 252 | 8 就回复个技术贴,交流一下技术问题都要删贴.
版务够辛苦的啊.
【在 K****D 的大作中提到】
: 为啥这么多大虾认为拖拉机胜负主要靠水平。
: 大家不妨看一下牌室各种顶尖高手的胜率。nn2那种很挑的也就勉强胜率67%而已。
: 也就是说俩nn2打俩赤脚也就最多胜三场输一场而已。这个能叫水平决定胜负吗？
: 再你怎么航天飞机，随便上俩赤脚，时不时就把你给干掉几次。
: 随便换个别的比赛，比如象棋，飞机打赤脚基本就是>100:1的胜率。
: 偶一直提倡拖拉机本身就太依赖运气了，再加上mitbbs的拖拉机发牌有bug,
: 主要靠老邢。在这种环境下的比赛都只能是娱乐性质的。输了换桌的效果远好于
: 抱nn2大腿。
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y***9
发帖数: 1535 | 9 看来你就是太美招人嫉妒了，哈哈。
你得瑟吧。
要我是版主就封你～一百次。
哈哈。谁让你太美～
【在 d***1 的大作中提到】
: 就回复个技术贴,交流一下技术问题都要删贴.
: 版务够辛苦的啊.
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d***1
发帖数: 252 | 10 算了,大侠再辛苦敲一次吧.
【在 y***9 的大作中提到】
: 看来你就是太美招人嫉妒了，哈哈。
: 你得瑟吧。
: 要我是版主就封你～一百次。
: 哈哈。谁让你太美～
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y***9
发帖数: 1535 | 11 捶背滴茶递水～大侠别累了。不要太和it们计较了。哈哈
【在 d***1 的大作中提到】
: 算了,大侠再辛苦敲一次吧.
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R*****s
发帖数: 41236 | 12 上面你回复的还在啊，哪个贴被删了？
【在 d***1 的大作中提到】
: 就回复个技术贴,交流一下技术问题都要删贴.
: 版务够辛苦的啊.
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R*****s
发帖数: 41236 | 13 这个贴？ 不还在么？
【在 d***1 的大作中提到】
: 再明确点说,你把2个赤脚连续打赢2个高手几局的比赛理解成象棋比赛中他们执红先行
: 了一步,但是比赛根本没有结束,才刚刚开始,我们按照过10次A或者更多次才算完成一次
: 比赛,才记录胜负.如果才刚刚"执红先行"就run了,那你觉得这个比赛能算结束,能算"红
: 方"胜么?
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y***9
发帖数: 1535 | 14 被删了，上面这个是补充的。。
嘿嘿。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 这个贴？ 不还在么？
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d***1
发帖数: 252 | 15 大侠来试图做个解释,不一定正确.
拖拉机这个游戏和很多棋类游戏,比如中国象棋有很大的区别.但是这并不是说不能通过
计分的方式来判断选手的大体水平. 我们以中国象棋为例.
在中国象棋比赛中,我们基本上不会听说谁拿了一手好棋这个说法(让子比赛,一人对多
人,甚至一人对多人盲下这些比赛我们不考虑),通常听到的是谁走出了一步好棋.基本原
因就是象棋比赛中双方子力的分布是对称的,均匀的.对比赛影响最大的不"公平"因素可
能就是谁执红先行(一般来讲,大家不会认为其他因素比如比赛场地会严重影响到比赛公
平性).这个不公平因素基本上可以通过双方轮流执红先行进行多局比赛来消除.所以象
棋比赛通常可以用每局比赛的结果来计分.也可以通过这样的计分来判断选手的大体水
平.
拖拉机比赛与象棋比赛有2个非常大的区别.我们先谈第一个.在拖拉机比赛中,2个低手
在连续几局比赛中,比如从打2抢庄开始,完全可能打的2个很多人认可的高手毫无还手之
力.一个很重要的原因楼主也提到,就是牌力分布严重不均匀.事实上在拖拉机发牌中,完
全像象棋那样的均匀是几乎不可能的,不均匀非随机的发牌才是常态.但是,如果我们可
以多次重复发牌进行比赛,那么大家拿到优势牌型的概率应该基本上是相同的.所以拖拉
机的计分原则上应该以一个较长的牌局来进行,比如过一次A算获胜一次得2分.这样大体
上就能消除牌力分布对比赛公平性的影响.这样来看,2个低手前面的领先,其实也只是相
当于象棋中他们执红先行了,显然我们不能认为执红先行了一步就是获胜吧? 所以,拖拉
机比赛,或者游戏室中的第一个问题是计分方式的问题.
第二个问题是在拖拉机比赛中,比赛的结果不仅仅取决于某个选手自己,同时还取决于他
对家的水平.大侠个人认为(大侠其实也做个小测试),在游戏室中对某位牌友的分数影响
最大的是他长期的对家是什么水平的,影响力在第二位的是他长期的对手是什么水平的,
个人的水平大概只能排在第三位.
另外,在游戏室中,早期的胜率远比现在获得的胜率更说明水平,这个就不继续展开了.
大侠个人的一些愚见,肯请小笨熊批评指正.
就是这么个帖子,刚才被删除了,也不给个解释.大侠还得重新敲一遍.
【在 K****D 的大作中提到】
: 为啥这么多大虾认为拖拉机胜负主要靠水平。
: 大家不妨看一下牌室各种顶尖高手的胜率。nn2那种很挑的也就勉强胜率67%而已。
: 也就是说俩nn2打俩赤脚也就最多胜三场输一场而已。这个能叫水平决定胜负吗？
: 再你怎么航天飞机，随便上俩赤脚，时不时就把你给干掉几次。
: 随便换个别的比赛，比如象棋，飞机打赤脚基本就是>100:1的胜率。
: 偶一直提倡拖拉机本身就太依赖运气了，再加上mitbbs的拖拉机发牌有bug,
: 主要靠老邢。在这种环境下的比赛都只能是娱乐性质的。输了换桌的效果远好于
: 抱nn2大腿。
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y***9
发帖数: 1535 | 16 不会吧。。。
这样的贴都删。。。
这个。。。
可能是误操作？
【在 d***1 的大作中提到】
: 大侠来试图做个解释,不一定正确.
: 拖拉机这个游戏和很多棋类游戏,比如中国象棋有很大的区别.但是这并不是说不能通过
: 计分的方式来判断选手的大体水平. 我们以中国象棋为例.
: 在中国象棋比赛中,我们基本上不会听说谁拿了一手好棋这个说法(让子比赛,一人对多
: 人,甚至一人对多人盲下这些比赛我们不考虑),通常听到的是谁走出了一步好棋.基本原
: 因就是象棋比赛中双方子力的分布是对称的,均匀的.对比赛影响最大的不"公平"因素可
: 能就是谁执红先行(一般来讲,大家不会认为其他因素比如比赛场地会严重影响到比赛公
: 平性).这个不公平因素基本上可以通过双方轮流执红先行进行多局比赛来消除.所以象
: 棋比赛通常可以用每局比赛的结果来计分.也可以通过这样的计分来判断选手的大体水
: 平.
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d***1
发帖数: 252 | 17 不知道谁给恢复了,害的大侠重新敲了一遍. 现在的删除是我自己删除.我有重新写的.
tnnd
【在 y***9 的大作中提到】
: 不会吧。。。
: 这样的贴都删。。。
: 这个。。。
: 可能是误操作？
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y***9
发帖数: 1535 | 18 lol
.
【在 d***1 的大作中提到】
: 不知道谁给恢复了,害的大侠重新敲了一遍. 现在的删除是我自己删除.我有重新写的.
: tnnd
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K****D
发帖数: 30533 | 19 在拖拉机“过A一次得两分”规则得到实施之前，偶们见到的规则是赢一把得
两分，评价一个选手长期表现的指标是总得分。
其他地方的规则咋样偶不知道，估计也差不多。在这个前提下讨论用过A来评价
水平是不现实的。比如偶每9000局才过一次A，其余全部夭折。打到8，要上厕所了，
小孩哭了，电话来了，老板出现了，敌人逃跑了，该停就得停。
唯一有可能用来中和短期运气成分的指标 -- 总得分，也被大家熟练的输了就跑和
只抱大腿成功的瓦解成了什么也指不出的指标。
【在 d***1 的大作中提到】
: 大侠来试图做个解释,不一定正确.
: 拖拉机这个游戏和很多棋类游戏,比如中国象棋有很大的区别.但是这并不是说不能通过
: 计分的方式来判断选手的大体水平. 我们以中国象棋为例.
: 在中国象棋比赛中,我们基本上不会听说谁拿了一手好棋这个说法(让子比赛,一人对多
: 人,甚至一人对多人盲下这些比赛我们不考虑),通常听到的是谁走出了一步好棋.基本原
: 因就是象棋比赛中双方子力的分布是对称的,均匀的.对比赛影响最大的不"公平"因素可
: 能就是谁执红先行(一般来讲,大家不会认为其他因素比如比赛场地会严重影响到比赛公
: 平性).这个不公平因素基本上可以通过双方轮流执红先行进行多局比赛来消除.所以象
: 棋比赛通常可以用每局比赛的结果来计分.也可以通过这样的计分来判断选手的大体水
: 平.
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Y*******t
发帖数: 710 | 20 所以，牌室一输就跑的风气日盛？
输了换桌的效果远好于
【在 K****D 的大作中提到】
: 在拖拉机“过A一次得两分”规则得到实施之前，偶们见到的规则是赢一把得
: 两分，评价一个选手长期表现的指标是总得分。
: 其他地方的规则咋样偶不知道，估计也差不多。在这个前提下讨论用过A来评价
: 水平是不现实的。比如偶每9000局才过一次A，其余全部夭折。打到8，要上厕所了，
: 小孩哭了，电话来了，老板出现了，敌人逃跑了，该停就得停。
: 唯一有可能用来中和短期运气成分的指标 -- 总得分，也被大家熟练的输了就跑和
: 只抱大腿成功的瓦解成了什么也指不出的指标。
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K****D
发帖数: 30533 | 21 一输就跑的风气是老邢的系统带出来的。因为发牌有bug, 运气太streaky, 所以
才需要输了就跑。要真是随机，输了就跑几乎没什么效果，那自然风气就好了。
【在 Y*******t 的大作中提到】
: 所以，牌室一输就跑的风气日盛？
:
: 输了换桌的效果远好于
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d***1
发帖数: 252 | 22 过A一次得2分只是一个思路。其实按照这个思路，只要对家水平和对手水平可以衡量，
打得多了，不一定非要过A，一样可以看出一个人的水平。
【在 K****D 的大作中提到】
: 在拖拉机“过A一次得两分”规则得到实施之前，偶们见到的规则是赢一把得
: 两分，评价一个选手长期表现的指标是总得分。
: 其他地方的规则咋样偶不知道，估计也差不多。在这个前提下讨论用过A来评价
: 水平是不现实的。比如偶每9000局才过一次A，其余全部夭折。打到8，要上厕所了，
: 小孩哭了，电话来了，老板出现了，敌人逃跑了，该停就得停。
: 唯一有可能用来中和短期运气成分的指标 -- 总得分，也被大家熟练的输了就跑和
: 只抱大腿成功的瓦解成了什么也指不出的指标。
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d***1
发帖数: 252 | 23 每一次的牌力分布都很难做到均匀，只要是拖拉机就是这样，不是老邢的拖拉机故意偏
爱某些id。很多牌局确实悬殊太大，但是更多的牌型是可赢可输的，可以赢的没有赢，
不该输的输了，这个是水平问题还是老邢的问题？
【在 K****D 的大作中提到】
: 一输就跑的风气是老邢的系统带出来的。因为发牌有bug, 运气太streaky, 所以
: 才需要输了就跑。要真是随机，输了就跑几乎没什么效果，那自然风气就好了。
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K****D
发帖数: 30533 | 24 偶的感觉不是这样的。选手不变的情况下太多的连胜和连败。
主要因素是老邢的系统。其次是拖拉机规则。偶感觉庄和非庄本身就不均衡，比
象棋先行与否问题都大。
【在 d***1 的大作中提到】
: 每一次的牌力分布都很难做到均匀，只要是拖拉机就是这样，不是老邢的拖拉机故意偏
: 爱某些id。很多牌局确实悬殊太大，但是更多的牌型是可赢可输的，可以赢的没有赢，
: 不该输的输了，这个是水平问题还是老邢的问题？
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K****D
发帖数: 30533 | 25 举例来说，偶希望看到的是水平接近的比赛比分发展过程如下：
2:2 --> 3:2 --> 3:2 --> 3:3 --> 4:3 --> 4:4, etc.
而不是
2:2 --> 3:2 --> 4:2 --> 6:2 --> 7:2 --> 7:2 --> 7:4 --> 7:6
如果是后者，必然一输就跑的人一大堆。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的感觉不是这样的。选手不变的情况下太多的连胜和连败。
: 主要因素是老邢的系统。其次是拖拉机规则。偶感觉庄和非庄本身就不均衡，比
: 象棋先行与否问题都大。
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K****D
发帖数: 30533 | 26 这里看得出一个人的水平，是指打牌的人互相可以看得出水平，比如苹果看你的水平。
对于其他大众，还是看不出。他们唯一的线索是你的总得分，看上去你或者任何人
都比gulong差很多。
【在 d***1 的大作中提到】
: 过A一次得2分只是一个思路。其实按照这个思路，只要对家水平和对手水平可以衡量，
: 打得多了，不一定非要过A，一样可以看出一个人的水平。
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g******n
发帖数: 283 | 27 一输就跑其实不仅仅是老邢的问题.
拖拉机本身就是一个庄家略占优势的游戏. 8张底牌啊.
要抢庄, 当然就要一输就跑了.
(私家tip: 赞美老邢,帮老邢说话, 会使你的牌运变好!)
【在 K****D 的大作中提到】
: 一输就跑的风气是老邢的系统带出来的。因为发牌有bug, 运气太streaky, 所以
: 才需要输了就跑。要真是随机，输了就跑几乎没什么效果，那自然风气就好了。
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d***1
发帖数: 252 | 28 拖拉机为什么不能连胜或者连败？
为什么一定要庄和非庄牌力均衡？而且拖拉机比赛跟象棋还不一样，你怎么样的牌型才
算是均衡的。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的感觉不是这样的。选手不变的情况下太多的连胜和连败。
: 主要因素是老邢的系统。其次是拖拉机规则。偶感觉庄和非庄本身就不均衡，比
: 象棋先行与否问题都大。
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d***1
发帖数: 252 | 29 水平接近跟比赛的发展是2回事，甚至可以是没有任何相关性的2回事。所以你说的这2
种比赛的发展怎么能看出来是水平接近的比赛。
【在 K****D 的大作中提到】
: 举例来说，偶希望看到的是水平接近的比赛比分发展过程如下：
: 2:2 --> 3:2 --> 3:2 --> 3:3 --> 4:3 --> 4:4, etc.
: 而不是
: 2:2 --> 3:2 --> 4:2 --> 6:2 --> 7:2 --> 7:2 --> 7:4 --> 7:6
: 如果是后者，必然一输就跑的人一大堆。
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d***1
发帖数: 252 | 30 具体到某些人，确实分数不一定代表水平，但总体上应该来说水平跟分数相关性还是比
较强的吧。已经打了一万盘以上的id中，胜率在20%以上的，比胜率在10%以下的水平整
体上高，这个难道也不对？
古龙的分数比你高很多，他的水平也比你高，而且高不是一点，是高很多。这个也没什
么疑义吧。
再比如你下面发言的过把瘾，他比过去打的好太多了，分数也上来了。难道过把瘾过去
是被老邢虐待，现在是被老邢宠爱？
【在 K****D 的大作中提到】
: 这里看得出一个人的水平，是指打牌的人互相可以看得出水平，比如苹果看你的水平。
: 对于其他大众，还是看不出。他们唯一的线索是你的总得分，看上去你或者任何人
: 都比gulong差很多。
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K****D
发帖数: 30533 | 31 偶的感受不是这样的。偶始终认为决定分数的各种因素中，非技术含量超过一半。
比如偶的分数是-5xx，以前经常被人踢，现在混脸熟了已经不怎么被人踢了，但是
喜欢抱大腿的看见偶坐对面都是立刻逃跑的。
偶掌握不少怎么得分的非技术技巧，只是懒得去用而已。所以偶可以轻易控制自己的
分数，想升想降全看偶怎么去打。这里怎么去打是指纯非技术因素，技术上偶每把
都是倾尽全力去赢的。当然偶这里指的是升降仅仅是胜率大于或者小于
50%而已，要想达到很高的胜率，比如60%，偶还是无能为力的。
所以偶一直呼吁飞机们别写什么技术贴了，靠技术得分的难度远大于靠有纪律的实施
盘外招（比如挑对手，输了跑等等）。应该多写写这些方面。
偶没见过哪个飞机是看都不看直接坐下开始的。以前姚明好像是一个，不过自从他
这么胡搞之后好像分数就停滞不前了。。。
【在 d***1 的大作中提到】
: 具体到某些人，确实分数不一定代表水平，但总体上应该来说水平跟分数相关性还是比
: 较强的吧。已经打了一万盘以上的id中，胜率在20%以上的，比胜率在10%以下的水平整
: 体上高，这个难道也不对？
: 古龙的分数比你高很多，他的水平也比你高，而且高不是一点，是高很多。这个也没什
: 么疑义吧。
: 再比如你下面发言的过把瘾，他比过去打的好太多了，分数也上来了。难道过把瘾过去
: 是被老邢虐待，现在是被老邢宠爱？
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p*******e
发帖数: 12 | 32 一个真在的高手是不可能看都不看一眼就开始打的。除非他实在无聊，又没人。因为高
手打牌在乎的不是消磨时光，在乎的是打牌的交流。你说跟一个陌路殊途的对家打牌，
岂不是人世间最大的折磨吗？
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的感受不是这样的。偶始终认为决定分数的各种因素中，非技术含量超过一半。
: 比如偶的分数是-5xx，以前经常被人踢，现在混脸熟了已经不怎么被人踢了，但是
: 喜欢抱大腿的看见偶坐对面都是立刻逃跑的。
: 偶掌握不少怎么得分的非技术技巧，只是懒得去用而已。所以偶可以轻易控制自己的
: 分数，想升想降全看偶怎么去打。这里怎么去打是指纯非技术因素，技术上偶每把
: 都是倾尽全力去赢的。当然偶这里指的是升降仅仅是胜率大于或者小于
: 50%而已，要想达到很高的胜率，比如60%，偶还是无能为力的。
: 所以偶一直呼吁飞机们别写什么技术贴了，靠技术得分的难度远大于靠有纪律的实施
: 盘外招（比如挑对手，输了跑等等）。应该多写写这些方面。
: 偶没见过哪个飞机是看都不看直接坐下开始的。以前姚明好像是一个，不过自从他
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R*****s
发帖数: 41236 | 33 挑对手，输了跑，都是规则允许的，没啥，也没什么好写的，
基本上所有人都这样，并不是只有飞机这样....
从我打的不多的几次经验看，基本都是边家的赤脚一输就跑，我长期打2...
相反从我观察的一些所谓小圈子高手打牌，倒是很少跑，经常打长局，
从输到2：9然后反转胜利的也比较常见...
所以一味的强调非技术因素没必要，要想提高胜率，提高技术还是
最基本的....
对家再强，如果自己一再出错牌也完蛋，久而久之，也没有人愿意再对家，
相反，如果你打得好，别人都争着坐你对家，不管你分数多少...
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶的感受不是这样的。偶始终认为决定分数的各种因素中，非技术含量超过一半。
: 比如偶的分数是-5xx，以前经常被人踢，现在混脸熟了已经不怎么被人踢了，但是
: 喜欢抱大腿的看见偶坐对面都是立刻逃跑的。
: 偶掌握不少怎么得分的非技术技巧，只是懒得去用而已。所以偶可以轻易控制自己的
: 分数，想升想降全看偶怎么去打。这里怎么去打是指纯非技术因素，技术上偶每把
: 都是倾尽全力去赢的。当然偶这里指的是升降仅仅是胜率大于或者小于
: 50%而已，要想达到很高的胜率，比如60%，偶还是无能为力的。
: 所以偶一直呼吁飞机们别写什么技术贴了，靠技术得分的难度远大于靠有纪律的实施
: 盘外招（比如挑对手，输了跑等等）。应该多写写这些方面。
: 偶没见过哪个飞机是看都不看直接坐下开始的。以前姚明好像是一个，不过自从他
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K****D
发帖数: 30533 | 34 Why折磨？偶把那个看成challenge.
【在 p*******e 的大作中提到】
: 一个真在的高手是不可能看都不看一眼就开始打的。除非他实在无聊，又没人。因为高
: 手打牌在乎的不是消磨时光，在乎的是打牌的交流。你说跟一个陌路殊途的对家打牌，
: 岂不是人世间最大的折磨吗？
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K****D
发帖数: 30533 | 35 不是所有人都这样。很多人不这样。因为挑对手、输了跑是很花时间的。一大堆
打了几万局的赤脚都是立刻开始的。他们中有些利用一下规则就飞机了。
一个水平类似的飞机可能在同样时间里只大了几千局。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 挑对手，输了跑，都是规则允许的，没啥，也没什么好写的，
: 基本上所有人都这样，并不是只有飞机这样....
: 从我打的不多的几次经验看，基本都是边家的赤脚一输就跑，我长期打2...
: 相反从我观察的一些所谓小圈子高手打牌，倒是很少跑，经常打长局，
: 从输到2：9然后反转胜利的也比较常见...
: 所以一味的强调非技术因素没必要，要想提高胜率，提高技术还是
: 最基本的....
: 对家再强，如果自己一再出错牌也完蛋，久而久之，也没有人愿意再对家，
: 相反，如果你打得好，别人都争着坐你对家，不管你分数多少...
|
p*******e
发帖数: 12 | 36 ok，你的境界比我高。
我可不喜欢这样的challenge。
【在 K****D 的大作中提到】
: Why折磨？偶把那个看成challenge.
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p*******e
发帖数: 12 | 37 你说的利用一下规则就飞机了，我怎么觉得难以置信啊？
我来说个公道话吧，其实大侠已经说过了，打牌还是要靠水平的。水平差的，给他一把
好牌都能打输了，原因不外乎不会埋牌，不懂得出牌的次序，等等。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 不是所有人都这样。很多人不这样。因为挑对手、输了跑是很花时间的。一大堆
: 打了几万局的赤脚都是立刻开始的。他们中有些利用一下规则就飞机了。
: 一个水平类似的飞机可能在同样时间里只大了几千局。
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p*******e
发帖数: 12 | 38 我来举个例子，说明水平的差异带来的不同结果。
我前两天看我一个徒弟打牌，她埋绝了红桃，黑只剩QQ7755，花AA105xxx若干小花。起
手黑QQ，被下家KK大了。下家没继续黑，掉主，帮庄大王上手，打红AKK，你猜我徒弟
出什么了？
她没出花105，反而出的黑557.最后75，虽然赢了，但是打得实在是不敢恭维。如果垫
花，留下黑两对，可能都小光了。 |
K****D
发帖数: 30533 | 39 偶没否认水平差异会导致结果差异阿。偶强调的是结果差异的原因中少于50%是来自
水平。
举例来说就是看都不看坐下就打的姚明分数可能不敌抱大腿的你徒弟。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 我来举个例子，说明水平的差异带来的不同结果。
: 我前两天看我一个徒弟打牌，她埋绝了红桃，黑只剩QQ7755，花AA105xxx若干小花。起
: 手黑QQ，被下家KK大了。下家没继续黑，掉主，帮庄大王上手，打红AKK，你猜我徒弟
: 出什么了？
: 她没出花105，反而出的黑557.最后75，虽然赢了，但是打得实在是不敢恭维。如果垫
: 花，留下黑两对，可能都小光了。
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p*******e
发帖数: 12 | 40 你的观点没几个人会同意的。
我那个徒弟也不是喜欢抱大腿的。她只是喜欢和认识的人打。
姚明的分是客机还是战斗机了吧？我那徒弟可没到200分呢。
【在 K****D 的大作中提到】
: 偶没否认水平差异会导致结果差异阿。偶强调的是结果差异的原因中少于50%是来自
: 水平。
: 举例来说就是看都不看坐下就打的姚明分数可能不敌抱大腿的你徒弟。
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K****D
发帖数: 30533 | 41 姚明自从开始坐下就打后，好像从1万多跌到了4位数。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 你的观点没几个人会同意的。
: 我那个徒弟也不是喜欢抱大腿的。她只是喜欢和认识的人打。
: 姚明的分是客机还是战斗机了吧？我那徒弟可没到200分呢。
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R*****s
发帖数: 41236 | 42 1万多分？ 如果没有作弊的话，那得打好几万把吧...
【在 K****D 的大作中提到】
: 姚明自从开始坐下就打后，好像从1万多跌到了4位数。
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