C*******d
发帖数: 3345 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Jul 26 10:19:17 2012, 美东) 提到:
update:
跟A说family reason去不了了 ，然后A回信说，公司已经 花在我身上 h1的transfer很
大一笔钱，让我具体说个理由。各位觉得我该咋办吧？不理了 ？还是随便说个？还是
实话实说？
update:offer B 拿到。现在 想请教各位，怎么给A写信说不去了，那边正在转h1b，
offer letter上写的是 ：by accepting this offer you acknowledge and agree
employment with XXX is on 'at will' basis. this means you may resign and be
discharged at any time for any reason with or without cause. 它这么说了是不
是我直接就 可以跟它说我不去了 就行了，没有其他纠缠了吧？
请各位指教这个信怎么说合适，谢谢
最近拿到A公司的offer,也签了字准备去了，那边也开始办h1b transfer；结果现在突
然又接到B公司的面世通知，B是一直想去的公司，而且估计面试过的概率也比较大。但
是怎么据了A公司呢？感觉特别良心不安，人家都开始给半h1b了，在自己身上也花了钱
？1天班没上就这么走了？有法律责任么，现在特别guilty，感觉很伤人品。还请各位
支着，现在该怎么处理比较合适？
多谢各位经验丰富的职场大人了！
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Jul 26 10:34:59 2012, 美东) 提到:
顶一下
☆─────────────────────────────────────☆
uknowiknowis (SB) 于 (Thu Jul 26 10:41:05 2012, 美东) 提到:
字都签了。。。契约精神很重要。。如果这次因为不守信得利，那下次可能因为不守信
而失利。
不要破坏游戏规则。。。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Jul 26 11:03:20 2012, 美东) 提到:
但是offer letter说的是at will，我理解是双方都可以随时收回或者不去
☆─────────────────────────────────────☆
windsp (wue) 于 (Thu Jul 26 11:54:26 2012, 美东) 提到:
At will 是这个契约的一部分。你要真和公司讲诚信，那HR的人会认为你不够专业。专
业的做法是在不违法的前提下自我（近期）利益最大化。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Jul 26 11:58:59 2012, 美东) 提到:
讲诚信反而不专业？没懂。职场新人求指导。主要一直都是老实人，从来没干过，压根
就不想过会有这种情况
☆─────────────────────────────────────☆
windsp (wue) 于 (Thu Jul 26 12:29:46 2012, 美东) 提到:
公司是赚钱的工具，公司管理层是一茬一茬的，所以专业的做法是获取短期利益。如果
诚信能达到这个目的那就诚信，不能那就不诚信，当然最好是雇员讲诚信但老板不用。
☆─────────────────────────────────────☆
zhangmingzha (zhangmingzhao) 于 (Thu Jul 26 12:33:17 2012, 美东) 提到:
跟着你的心。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Jul 26 13:10:09 2012, 美东) 提到:
所以大侠您的意思就是，不违法的情况下就据了A？其实他们也不care是么
☆─────────────────────────────────────☆
DrDonkey (驴博) 于 (Thu Jul 26 16:44:38 2012, 美东) 提到:
你先把B搞定再想别的
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Jul 26 16:51:27 2012, 美东) 提到:
好，回头再update
☆─────────────────────────────────────☆
pker (骂客.咱刻薄) 于 (Thu Jul 26 17:32:32 2012, 美东) 提到:
对，先搞定B，再想A。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Thu Jul 26 20:08:08 2012, 美东) 提到:
在职场，如果诚信能维护你的切身利益，就诚信。如果诚信损害你的切身利益，就不
要诚信。
☆─────────────────────────────────────☆
changjiang (待富者) 于 (Thu Jul 26 21:00:46 2012, 美东) 提到:
搞定B再说。面试结果不是你能估出来的，直接招人的都不一定能。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Aug 2 18:43:07 2012, 美东) 提到:
请教各位了
☆─────────────────────────────────────☆
yuhuaforever (yuhua) 于 (Thu Aug 2 19:47:51 2012, 美东) 提到:
去b公司吧，好好给a公司说一下，没事的。
☆─────────────────────────────────────☆
pker (骂客.咱刻薄) 于 (Thu Aug 2 20:09:52 2012, 美东) 提到:
建议登门去A公司道歉一把，给HR买个小礼物。
美国中国都一样，不打笑脸人，这样自己以后也有退路。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Aug 2 20:30:53 2012, 美东) 提到:
您觉得这样做 professional呢么 ，是不是觉得比发个email说不去了感觉好一些，可
是总有点 不敢面对人家，怕尴尬
☆─────────────────────────────────────☆
pker (骂客.咱刻薄) 于 (Thu Aug 2 20:41:26 2012, 美东) 提到:
是不是pro不知道，
但是我觉得这样比较诚恳，
如果是我，我会那么做。。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Aug 2 20:44:27 2012, 美东) 提到:
可是跟人家面对面 的，人家再问东问西，不好回答吧？实话实说
☆─────────────────────────────────────☆
pker (骂客.咱刻薄) 于 (Thu Aug 2 21:25:19 2012, 美东) 提到:
我个人想法，你自己看着办吧。。。吼吼
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Thu Aug 2 22:14:52 2012, 美东) 提到:
告诉A公司，因为家庭原因，无法去他们公司上班了。
☆─────────────────────────────────────☆
Forp (mushrooms^turtle shells) 于 (Thu Aug 2 22:15:04 2012, 美东) 提到:
写信道歉，然后答应出H1b的费用。这是起码的。
☆─────────────────────────────────────☆
Forp (mushrooms^turtle shells) 于 (Thu Aug 2 22:16:23 2012, 美东) 提到:
这和不说一样，没人信的。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Thu Aug 2 22:55:34 2012, 美东) 提到:
5000刀。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Carlswind (Carlswind) 于 (Thu Aug 2 23:08:39 2012, 美东) 提到:
他们不见得真的问你要钱吧。你就提一下显示诚意吧
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Thu Aug 2 23:50:58 2012, 美东) 提到:
lz千万不要实话实说，更不要提h1费用的事。这些人的职场政治基本在幼稚园的水平。
比较一下。
1、实话实说
2、说因为家庭原因不能去
首先哪个更为A公司所接受？对于1，公司A会认为你把他们当作后备，而且是在同意签
约后又毁约。后果是，A公司认为你信誉有问题，他们可能向你的推荐人们和你的猎头
代表反映这些问题。你的推荐人们和猎头在未来给你推荐工作时至少有了疑虑，甚至不
再为你推荐。其次，某些愤怒的HR会给B公司打电话破坏B公司对你的印象。再次，即使
他们不做任何事，因为在一个圈子里，他们在将来也可能跟你打交道，或者他们可能在
某些场合能影响别人对你的印象。
对于2，公司A无话可说。他们或许能猜到你有另一个工作，但没法证实。这样他们对你
的印象虽然不正面，但是是模糊的。他们采取对你不利的措施的可能性也大大降低。
最后说一下，这封信因该采用Email用近乎律师的口吻用一句话说完。决不多说一句。
第二句就说: I am sorry for the inconvenience and wish the best in your
talent hunting.
这里的人真不知道是怎么在职场里混的。
☆─────────────────────────────────────☆
Thor (假打) 于 (Fri Aug 3 02:18:26 2012, 美东) 提到:
完全没有必要考虑那么多，选择对自己最有利的。
没啥ＳＯＲＲＹ的，没人会把工作上的事情放在心上，下了班谁ＣＡＲＥＳ。
☆─────────────────────────────────────☆
yuhuaforever (yuhua) 于 (Fri Aug 3 09:17:37 2012, 美东) 提到:
实话实说最好
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Fri Aug 3 10:03:06 2012, 美东) 提到:
为啥？
☆─────────────────────────────────────☆
Montague (St.) 于 (Fri Aug 3 10:14:12 2012, 美东) 提到:
second this..
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Fri Aug 3 10:25:10 2012, 美东) 提到:
靠谱
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Fri Aug 3 14:46:16 2012, 美东) 提到:
先说具体，信里越简单越好，不需要解释。只要陈述你的决定就够了。
如果对方来电话，怎么解释就自己掌握了。
这事，从这一件事看，怎么做都无所谓，人家也不能拿你怎么样。关键是个人品问题。
要觉得人品无所谓那就好办了。
其实前面有人说了，大家都是出来打工，你有了更好的条件，所以不去了，谁也得罪不
了。我面试的时候，一般hr都会问，你还有没有其他的面试，我都是照实回答。不同的
候选人竞争这个位置，不同的公司也在竞争我这个人才呢 ：）
HR 更不至于为了公司的公事拿出来伤自己的人品。（例外总有，但总归是小概率）
公司不要我，我不要公司都是公事。个人关系是私事，professional,但还是私事。我
每次辞职后反而和过去的老板关系更好一些。
他也就是个打工的，影响了他的人员计划，但这也是正常的事情，hr 这类事情见得多
了。诚恳一点道歉，扯点小借口无妨，比如说根本没有想到 B公司会给offer 才去面的
A，后来b又来了，这些小东西，无伤大雅，无从核实，也没有人去核实。也给双方一个
可以认可的台阶，就可以了。当然b公司是哪家，offer具体的数量一般都不要提了。
但撒谎这事，没有这本事就得少来。有天才能把谎话说得比真话还真，但我不是。
说白了，这个世界谁都不傻，你能蒙过一时，实际情况是什么，如果真想知道，没那么
难。什么家庭原因，签之前没有家庭原因，签了之后就有了？有家庭原因就不要申请嘛。
以我自己说，我做的事情，全世界做得好的就那么几家公司，就那么几个人。互相之间
的人员流动都十分频繁。每一步都得小心，不然换几次工作下来圈子里面就没法混了。
一命二运三风水，四积阴德 五读书
具体楼主的情况，自己拿捏了，别人教不了。
实话实说最好
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Fri Aug 3 14:59:44 2012, 美东) 提到:
古人云，害人之心不可有，防人之心不可无。如果hr不想报复那最好，hr如果想报复你
也要做准备。在职场中，以诚相待是要讲条件的，保护自己才是第一要务。我说的都是
许多血泪教训的经验之谈。当然决定好要lz做。
说起电话，我的建议是不接电话。email酌情处理，能不会就不要回。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Fri Aug 3 15:19:58 2012, 美东) 提到:
您和楼上说的都有道理，正在斗争中这个email怎么写
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Fri Aug 3 15:41:03 2012, 美东) 提到:
用了您的建议，正在等A公司回复中。。。忐忑啊
☆─────────────────────────────────────☆
pker (骂客.咱刻薄) 于 (Fri Aug 3 15:43:51 2012, 美东) 提到:
这话说到点子了。。。
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Fri Aug 3 16:08:53 2012, 美东) 提到:
基本同意
Email 一句话结束 只写决定 不解释 这个是肯定的
下一步就具体情况定了
以我个人的例子 HM 面我的人 原本就有拐弯抹角的联系 以后在一个圈子 难免还有交
道 不把事情给交代一下是肯定得罪人的
以诚相待的基础是双方日后都有可能用到对方 所以公事不成 私交在
具体情况不同 操作也肯定不同
从保护自己说 电子邮件 少留文字 不落把柄 入职前绝不透露新东家的名字差不多够了
当然我的经历只限大公司
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
runPython (凸-.-) 于 (Fri Aug 3 16:37:28 2012, 美东) 提到:
这还用在职场，任何地方损失诚信是有符合短期个体利益的
☆─────────────────────────────────────☆
yuhuaforever (yuhua) 于 (Fri Aug 3 18:10:00 2012, 美东) 提到:
这种情况下说家庭原因一般都知道是怎么回事，不如实话实说，反而显得真诚一些。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Fri Aug 3 21:46:52 2012, 美东) 提到:
从你的回复看，你做决定的出发点是一种单纯和善良的愿望，而不是建立在对利弊的理
性权衡。
我建议以家庭原因为理由当然不是为了让对方感到你的真诚，而是为了保护你自己。实
话实说当然会让对方感到真诚。但你的真诚在绝对多数情况下一样让对方愤慨。更糟糕
的是，你还给对方送去对你不利的把柄。说家庭原因，对方不论如何感受（我觉得对方
的感受并会比实话实说更强烈，当然更强烈也没什么关系），他们至少对你无话可说。
给你举个例子。如果你上司对你不爽把你裁了。他会说理由是因为你和他和不来，让你
感到“真诚”，同时也让你有理由去上诉；还是说你工作不及格，让你觉得不真诚，同
时你也无法上诉？
这里的人总说印度人抱团才使得他们事业成功，我看这里的工作的人连职场政治ABC都
没学会呢。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Fri Aug 3 22:13:36 2012, 美东) 提到:
感觉您在职场混了不少时日了，挺中肯的
☆─────────────────────────────────────☆
Carlswind (Carlswind) 于 (Fri Aug 3 22:17:19 2012, 美东) 提到:
等到回复了么？
平。
意签
猎头
至不
即使
能在
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Fri Aug 3 22:38:39 2012, 美东) 提到:
究竟怎么答必须针对实际情况 但你的说法未必成立
如果保护自己就根本不解释 否则人家追问什么家庭原因？为什么申请前没有 现在有了
？更说不清 反而让人瞧不起
如果楼主申请我这里 我希望他实话实说 offer 已经发了就说明还是愿意要他的 如果
我觉得他值得争取 我可以在预算允许的情况下继续争取 如果没兴趣 或者实在是他离
开的理由我没有办法／预算解决 大家各自 move on 就可以了
他坚持不说理由我也没办法
但非要用蹩脚的借口就没意思了
我现在正在找人
对我来说找人 或是写程序都是工作
我的任务就是在预赛内找一个最合适的人 一个朋友介绍来的明确说了现在这个职位他
没兴趣 另外一个直接说了她还有另一个面试 这都是正常 我尽力争取他，不成功就再
找下一个 都是工作的一部分 我面试的这几个人都很优秀 几年后大家再见还不知道什
么局面呢
HR更是每天干这个谁会为了这个怀恨在心？甚至自找没趣给竞争对手打电话？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Fri Aug 3 23:30:59 2012, 美东) 提到:
还没，下周来update。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Sat Aug 4 02:13:22 2012, 美东) 提到:
不是说了吗，不要接电话，尽量不回email。你没有解释的义务。拒信要写是为了不让A
公司继续傻等了。这点还是应该做的。就跟公司拒你的信一样。你再写信问他们究竟为
什么不要你，他们一般情况下会给你进一步解释吗？至此，我认为lz已经跟A公司交割
清楚，可以movve on了。
如果lz是在两个工作中选一个，实话实说当然好。但lz是在同意A公司的条件之后的毁
约，实话实说是很可能激怒对方的，至少你要预防对方采取对你的不利措施，把风险降
低到最小。这时才要用一个通用而无法被A公司指责的借口去毁约。就跟我上个帖子中
的例子一个道理。老板炒员工绝不会用员工跟自己合不来为借口，而会说员工自己工作
又问题。
你是个好老板，如果lz跟A公司老板私交很好，值得信任，当然你的办法好。我们不了
解A公司的老板是否跟你一样好，就只好为最坏的做打算了。
另外，站在老板的立场上，自然会觉得对员工了解得越多越好。但站在员工的立场上，
你最好只表现你愿意向老板展现的一面。这也是自我保护。
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixalive (phoenixalive) 于 (Wed Aug 8 11:36:33 2012, 美东) 提到:
句句在理啊
不能在工作和同事的关系中参杂感情因素， 只有利弊，进退得失的权衡和考量。先拿
到B， 再以家庭理由拒掉A， 一次失约， 对诚信是没有多大影响的，何况对方对你根
本不了解，几年之后早就忘记了，就是同一个公司，不同的组有不同的方式呢，还谈啥
圈子不圈子。
最近被雷了，就是因为感情因素在里面， 公司拒你或雷你，会以诚相待吗？ 或者说会
让你走的心理舒服点吗，除非你是个混混早就有心理准备了。 你如果先辞职，可能走
的是轰轰烈烈，但是如果被雷， 走的可是凄凄惨惨。
看看facebook最近离职的高管， 就是工作两年左右的样子，对公司能有多大贡献呢？
觉得没有多大利益了，拿了股票跳槽了， 想想FB招他们进去，可能是开出了很优厚的
条件吧
一个最底层的小小雇员，对公司会有多大影响呢？ 当然，公司有公司的文化，你有你
个人持有的价值，职场就是职场， professional是一个很模糊的concept, 在不同的情
况下有不同的解读吧。
回到gjstx在以前帖子列说的一句话：害人之心不可有，防人之心不可无。 后面一句话
值得深思啊。
让A
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixalive (phoenixalive) 于 (Wed Aug 8 11:45:35 2012, 美东) 提到:
都是at will, 这样公司雷你的时候是不需要任何理由的，这是他们的一种保护策略
两星期的courteous notice，遣散费，都是一种姿态，或者说professional,可有可无
的。 梅耶尔跳槽的Yahoo，好像是今天就辞职， 明天就去Yahoo报道了。
你唯一的考虑就是让H1B 过渡不出问题，HR对这类事情司空见惯了， 什么理由他们没
见过？
be
☆─────────────────────────────────────☆
summeranch (德叔) 于 (Wed Aug 8 12:03:29 2012, 美东) 提到:
No guilt, just do what is best to you.
be
☆─────────────────────────────────────☆
pinklj (aqua) 于 (Wed Aug 8 12:48:28 2012, 美东) 提到:
作为一个被雷的人来说，我也很后悔跟同事有点投入了感情，我离开的几天还很想念某
些同事，但是以后我会更加professional一些了。
楼主不必太纠结啊，互相选择，很正常的事。
☆─────────────────────────────────────☆
toddj (todd) 于 (Wed Aug 8 13:24:06 2012, 美东) 提到:
前几年经济危机的时候，不少公司offer都给了，人家那边辞了，这边取消offer把人挂
在哪里的事情也很多的。
At will 啊，不要掺扎太多感情因素，你也是。
什么契约精神，某些人脑子进水了。这里的契约精神就是at will
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixalive (phoenixalive) 于 (Wed Aug 8 13:35:46 2012, 美东) 提到:
应该叫职场精神。
个人秉持一定的品格和价值观，就像有的公司提供的免费午餐一样，都是自己愿意的，
不是必须的。
实际情况应该区别对待， 不能死脑筋。其实也是符合契约的
☆─────────────────────────────────────☆
verizonchen (verizonchen) 于 (Wed Aug 8 15:38:44 2012, 美东) 提到:
我以一个工作10多年的过来人的经验建议你:去B.
去A的话看似道德高尚,但心里后悔一辈子.
去B看似没人品,但2个月后我保证A公司都不记得你这个人.
我以前的公司为了省钱,裁了400人,把工作外包给外面便宜的公司做(其实不见得便宜多
少因为hourly rate更高),好多工作了10几年的老员工很伤心.
还有一个公司面试的时候说我们招permanent employee,但项目一结束(1年)立刻let
you go.
去自己想去的公司,B.
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Mon Aug 13 19:52:13 2012, 美东) 提到:
有更新，A让给个具体的理由。A的hr看得出很不爽，现在怕A有小人，找到B公司然后告
一状把B也搅黄
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Mon Aug 13 22:44:50 2012, 美东) 提到:
顶
☆─────────────────────────────────────☆
DespiseU (鄙视你) 于 (Mon Aug 13 23:42:23 2012, 美东) 提到:
是啊 出来混 圈子就那么小 早晚要还的
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 00:15:35 2012, 美东) 提到:
早不是建议你不写理由吗？已经写了family reason, 难道又去说不是？回头路不好走
写 family reason 已经把人家得罪定了，只是目前没有给人留实据而已。拒绝offer
只是其一，把最人精的hr 当傻子编个 family reason,是其二。
你既然听了建议说 family, 他接下来的建议不接电话，不回email.你恐怕只好接着听
下去了。
什么到b告状那是基本不可能，你也别瞎操心，如果A和B是竞争对手，怎么做不是给自
己找病吗？关键都是出来打分工，谁会为了公家的事把别人逼上绝路？
接着 DespiseU 的话说，出来混，圈子在那里，公司归公司，私人归私人。公司雇佣
关系不成立，还是可以建立私人的 professional network ，但建议私人的network 最
基本的是要有一定的 mutual trust, 这个圈子越到 career 的后期越重要。
现在说这些都没有用了，去hr 送礼更是没有用。没有了 mutual trust 你送东西人家
会接吗？ 还是老实等着 gjstx 吧
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 01:15:02 2012, 美东) 提到:
意料之中。人间蒸发，脱离接触就行了。这些hr是在诈你，让你忙中出错。第一不要感
到欠他们的，第二不要理睬他们。他们没有你的任何把柄。
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 01:48:25 2012, 美东) 提到:
h1b 都在人家手里呢，玩人间蒸发，估计家庭住址，驾照复印件，ssn 都在HR 手里。
固然多半没有损失。但是蒸发得掉吗？
that is your best advice?
you really think the hr would be less pissed off when got hung up than
hearing that lz got a better offer, which is a fair reason he can report to
his boss.
now the hr needs to explain to his boss how he basically screwed up by
giving offer to an a-hole and wasted company money on him. Yes, HR's job no.
1 is to keep a-holes out of the door, and he failed.
do you sincerely think that it is better than telling the truth? or at least
better than just quit without giving any excuse at all?
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 01:58:04 2012, 美东) 提到:
Don't get me wrong. HR probably won't do anything to wreck LZ, at least not
immediately, no matter how he declined. HR has seen worse and not much
incentive to go extreme. Nothing to panic
I just don't see how evaporating is a better way of handling this.
to
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
marriott (marriott) 于 (Tue Aug 14 02:35:41 2012, 美东) 提到:
你H1-B都在transfer过程中了， 还能cancel吗？没有什么后果吗？
B还能继续transfer吗？先把身份问题搞清楚了，你妈没有绿卡害死人啊。
be
☆─────────────────────────────────────☆
goodbug (好虫) 于 (Tue Aug 14 02:40:06 2012, 美东) 提到:
HR has enough work to do. It's not his/her money. S/he is pissed off
not for the cost, but for the hassle. What's the point to go after you?
to
no.
least
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 08:36:31 2012, 美东) 提到:
buguan写不写他最后都要问。我如果象你说的告诉人家有更好的offer了，a马上又会问
哪家啊，我们可以match啊之类的，这样又多生枝节。您作为招人的头，你的角度确实
又道理。可我们也只想trouble越少越好。我已经觉得相当guilty了，这种事也确实难
有两全的处理办法
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 10:23:58 2012, 美东) 提到:
那您说怎么办？
to
no.
least
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 11:10:02 2012, 美东) 提到:
凡事看你自己
人间蒸发 天也不会塌 保证H1B 不出问题是底线
这一次我的感觉是你已经 burn the bridge了 那就 move on
怎么做是最优解已经没有实际意义 每个人意见你都听听 具体的执行取决于实际状况以
及你的性格 这些都是别人不知道的
重要的决定不可能靠bbs
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
ericfly77 (Eric) 于 (Tue Aug 14 11:51:27 2012, 美东) 提到:
先说Transfer。H1即便你transfer成功了都可以不去，你这个更不用说了。
再说HR。你接了offer不去，有点伤人品。但piss off一个HR不算什么事情，你从现在
开始不理他都可以。或者说family reason，sorry，但不能告诉你。
你没违反啥契约精神，就是道义上有点失分。和资本家讲个啥道义。你既然说了不去，
就别再回头。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 13:42:14 2012, 美东) 提到:
看得出你是第一次做这种事吧？把心放到肚子里，天塌不下来。H1B更没有问题。有许
多大公司高管更卑鄙的事都做得出来，哪个会考虑人品问题？哪个不是赚得大发？你一
个打工的不需要检讨。你的任务是养家糊口，不是做道德楷模。个人和家人的利益才是
你要考虑的问题。所谓发展，先想生存再说吧。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 13:48:41 2012, 美东) 提到:
确实第一次，以前都是安分守己，埋头工作，别的啥也不知道。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 14:14:13 2012, 美东) 提到:
没关系，人都是这么过来的。记住，A公司你再不能回去了。他们的hr品行很有问题。
就像一个网友问过的：what's the point of going after you？从我的个人经验来看
，一个正常的公司不会再纠缠。他们纠缠你的原因基本上是要找碴。我给你的建议就是
预防这种情况的。你不欠他们的。你的理由是你的个人隐私，你没有义务向他们解释。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 14:33:38 2012, 美东) 提到:
其实他们要个说法，还是能理解的，毕竟这个hr的人还要象上级有个交代不是。不过我
决定回避了
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 15:30:37 2012, 美东) 提到:
lz can get away from it this time almost for sure, no matter what. that is
clear from day 1.
but i am surprised to see the statement "他们的hr品行很有问题。"
is it HR's job to find out the reason he declined the offer? they have spent
time and money on him.
yes, there is no legal obligation to do anything.
but for the one who suggest 人间蒸发 to call the HR asking legitimate
questions " 品行很有问题"?
Is that follow-up question expected? you expect them to shut-up without
asking for more details after they lost the effort and money invested?
that is you ABC of office politics? seriously?
what a joke.
you can burn as many bridges as you want. you can almost always get away
with it, at least in short term.
is that the best strategy? my answer is no.
i am still waiting see how this strategy is better than telling the truth.
you are right, HR has not much he can do, or willing to do, no matter how
pissed off he is. then why not just telling them straight. what do you
expect HR gonna tell company B?
"Hey, pete, you screwed me by stealing my best candidate from me. i hate you
!" i bet your HR is doing that all day.
let alone, you dont have to mention company names.
LZ, seriously, asking important career advice on a online forum, without any
understanding of the qualification of the ones who make suggestion and no
one really understand your situation is bad to begin with. dont do it again.
☆─────────────────────────────────────☆
killernight (信不信随你) 于 (Tue Aug 14 15:59:08 2012, 美东) 提到:
re
spent
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 16:05:01 2012, 美东) 提到:
我觉得hr问是人之常情。这么说吧，个人来讲不想撒谎，但是不撒谎的代价我不知道，
后果可能不怎么好，而且我实话实说了，bridge还是burn了.不理hr的结果是啥，心里
会不安，因为从来没想国自己也会做这种伤人品的事，其他结果也可能正如你们所说的
，p事没有。
我只知道以前面试的时候遇到过这种情况，大中小老板面了一圈之后，都说是best
match，背景如何如何好。那戏那叫一个足啊，就差直接给offer了，结果呢写thank
you letter从来没回过（可能都这样），p都没放一个就直接从hr那受到一封看着象自
动回复的拒信。不是best match么？我也没问过，问了也没用，人家有一堆理由等着。
这个例子写在这不怎么恰当，不过就想说，还是想对得起自己的良心，但是力不从心，
而且别人对不起自己的时候就没地方说去了。
spent
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Aug 14 16:09:13 2012, 美东) 提到:
support
spent
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 16:11:08 2012, 美东) 提到:
那您说我应该问谁，seriously? 有地问，咨询的话，也不会跑道这来
spent
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Aug 14 16:13:34 2012, 美东) 提到:
换位思考问自己
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 16:16:59 2012, 美东) 提到:
你当小老板的看得出来是站在雇用一方看问题。谁也不能保证hr不会使坏。你也不能保
证，对吧？那么站在被雇用一方，采取保护自己的措施不是应该的吗？不知道你为什么
那么愤慨？
职场中只有利益，没有人品。讲人品在政治上是正确的，在实践中只是有限的正确的。
底线就是自己的利益。老板开公司不是做福利，施舍穷人的。雇员也不是学雷锋，而是
为自己和家人活得安全舒适。老板在裁人的时候不会看你对公司过去的贡献，只看到你
现在是公司的累赘。雇员又有什么必要讲人品呢？
我说他们HR很有问题，是“据我的经验”，没说是普遍情形。大概就是这句话让你愤慨
吧？好了，你曾说过老板们都很通情达理，你对他们撒个谎，他们就知道你是因为其他
原因毁约的。通情达理的老板至少知道强扭的瓜不甜这个道理吧？那他们好奇个啥？如
果说这其中没鬼的话可能性就太低了。
不回HR难道在道德上有什么问题？你给说说？有什么社会道德说HR一问你就要回答？你
们的HR是遵循这个道德吗？
如果你说毁约不道德，那就看你站在谁的立场上了。这是at will的工作合同。公司也
可以用同样的条款毁约。这个条款使lz得了益并不自动让他背上道义的责任。公司的愤
慨是因为它成了受害者。如果它用这个条款干同样的事，你会看到它早已准备好律师为
它的行为在法庭上辩护了，它才不觉得有什么道德问题呢。
spent
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 16:21:18 2012, 美东) 提到:
我再怎么换位，我也不知道hr怎么想，真的，对hr非常缺乏了解。而且我越想越觉得
guilty，然后就开始自责。
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 16:21:19 2012, 美东) 提到:
第一，没有什么好 guilty,人往高处走，都是这个道理。
我辞职的时候，我老板都是惋惜，但同时，也真心的祝福。好几个还留了私人电话给我
。事实上，我离开后没有了这个 direct report 的关系，很多话可以说的更直接，关
系更融洽了。他们自己也无数次跳槽，没有什么不理解的。
人和人的关系，不是 position 和 position 的关系
第二，实话说，hr 的工作的一部分就是lie，我们这里hr 谎话连篇，做事效率还低。
不过这个和你怎么做没有关系。你做的事情是要把自己的利益最大化。别人是不是烂人
和你做不做烂人没有关系。
如果建自己的 professional network，是和专业的 professionals, 也就是你的
hiring manager and colleges
面试过我的人，我面试过的人，都在我的 linkedin 上，有时候开会还能见着。有据了
我的，有被我据了的。更多是没有联系了。business is business。
被拒不说明能力高或低，只是 he is no that into you. 双方都是如此，买卖不成，
交情在。
职场发展，路要越走越宽比较好，而不是越走越窄。
这个事情，要学会换位思考，从 hiring manager 从 hr 的角度考虑，他们会有什么要
的需要，他们有什么损失，不是要你把他们的利益当一回事，而是谈判的时候，知道对
方的立场，才能找到 common ground.找到best negotiation strategy.
具体到这次，只是小事，move on 吧。其实网上的建议多不靠谱。适合一个场景的建议
，不适合别的情况。适合一个人的建议，不适合另一个人。
多看多想多做。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 16:24:00 2012, 美东) 提到:
职场不只有利益。更有人品
我不要道德圣人，但我用的人一定要 dependable. 要用我能信任的人。
利益不是一时一事的利益，而是长期的利益。
这一点看不到，以后你的路只能越走越窄。
☆─────────────────────────────────────☆
tuboshu1 (tuboshu1) 于 (Tue Aug 14 16:24:27 2012, 美东) 提到:
职场新人受教
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 16:27:46 2012, 美东) 提到:
我从来没反对毁约。
我的角度一直都是如何尽量做到买卖不成交情在。
无论怎么做都有激怒对方的可能，但我只能选最合理的做法。
至于保护自己，我倒请教，我坦白说，有一家公司给了更好的 offer, 不提公司名字。
对方如何会比现在更生气，如何使坏？
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Aug 14 16:29:28 2012, 美东) 提到:
专业圈子小的可能更容易注意到这些
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 16:47:10 2012, 美东) 提到:
直接告诉你的推荐人，你言而无信，把他们摆了一道。如果你有个很有影响力的推荐人
，你跟此人的关系又仅限于职业方面，影响就大了。IT这种情况较少。但有些职业，这
种情况可不少。
现在，只能告诉你的推荐人，你因为家庭原因没法去他们公司了。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 16:55:24 2012, 美东) 提到:
对啊！不是说过人品在政治上是正确的，实践中是有限正确的。在工作中当然应该让自
己的老板感到自己值得信赖，这就是保护自己的手段啊。做起来就不要太傻。要留有底
线和后手。换位想想就行了。你的无限忠诚和高超的能力能保证你永不被裁吗？
或者永远不成为牺牲品吗？看看本坛那个为公司利益得罪老印的帖子就知道了。现在LZ
这个阶段还没开始工作呢，根本就达不到那个要考虑人品的committment程度。
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixalive (phoenixalive) 于 (Tue Aug 14 17:45:00 2012, 美东) 提到:
你说的人品就是networking, 与道义没啥关系
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 17:45:20 2012, 美东) 提到:
A: Mr. ***, you highly recommended YYY to me, now company B got him with a
higher pay. I am screwed, please help me! it is so unfair, (weeping!)
B. Mr.×××, you highly recommened YYY to me. You told me that he is
dependable person. We made an offer and he accepted. But just before the
planned start date, he dropped an email saying he will not come and
disappeared. He is not responding to our email, phone calls, and voice mail.
Is that your definition of "dependable"? if you still have contact with YYY
, can you please tell him to contact us.
两种情况都几乎不可能发生，你觉得哪种更可能。
人往高处走，说破天又如何。但 人间蒸发，真的是人品问题了
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 17:50:00 2012, 美东) 提到:
这个体会我是从那个 四积阴德 五读书来的
为什么中国人强调积阴德。其实所谓积阴德就是帮自己将来铺路。但年轻气盛的时候，
觉得自己一人就可以独霸天下，往往意识不到这个 networking 的重要性，也不懂得
networking 的方法。等到后来到了关键的转折点，才发现自己缺那么一点点助力，不
过已经晚了。
说实话，现代社会，最不缺的就是人才，年轻的时候，几个关键的点没有人推一步上去
，到了最后只有做老年工程师一条路了。
所以老祖宗，编了个积德的说法，来中和一下年轻人的天性。
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 18:24:44 2012, 美东) 提到:
呵呵，这么想像hr有点太过一厢情愿。
A：Mr X. was dishonest since he kept negotiating with another company behind
us after accepting our offer in writing. We seriously question his
integrity and professionalism. blah, blah, blah.
B：就像你说的。推荐人找到你，你对推荐人说：Sorry that I was not able to keep
my promise due to family issues which I am in no position to disclose at
present. I already communicated my intention of not proceeding with the
employment at company A via email to them on (date). Would you please pass
my sincere apology to them again? Thank you.
至此，你不再理睬A公司难道不是在遵从职场的常识吗？其他人有什么权利要求你解释
一切。如果你被公司炒了，你感到不公，你一个劲地刨根问底，公司会理你吗？我是真
不知道人间蒸发（其实就是不理不睬）怎么就成人品问题了。
mail.
YYY
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 18:34:25 2012, 美东) 提到:
唉，又搬出老祖宗来了。就说老祖宗吧，找找其中成大功的人物。秦皇汉武，唐宗宋祖
，直到本朝太祖，有哪个人没干过伤天害理的事情？就是职场的成功者吧，盖茨，乔布
斯，哪个在商场没干过伤人品的事？最重要的是懂得变通，知道什么时候该讲人品，什
么时候不该讲人品。更何况，打工仔努力的层次还在生存和温饱上，哪里有讲人品的物
质基础。lz这种情况下窃以为是不用讲人品的。
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 18:38:21 2012, 美东) 提到:
A 说破天就是 B 公司抢赢了 什么 behind my back 全世界的跳槽都这样 公开市场你
抢不赢 证明我推荐的人好 大家抢着要 和我哭诉个匹啊
B 更是胡扯 难道和自己的推荐人还打官腔 装糊涂？还瞒着其实去了别的地方
你纯粹是 以其昏昏使人昭昭
behind
keep
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Tue Aug 14 19:05:10 2012, 美东) 提到:
所以说你幼稚。因为好工作毁约其实是很普遍的，就跟经理因为个人关系炒你一样。问
题是你要这么说就在政治上不正确了。就跟经理绝不能说是因为跟你关系不好而炒你一
样。接受工作合同后又同其他公司谈就能被定性为职场上的integrity问题。没什么好
说的。经理因为个人关系而炒人同样要被定性为报复。只有缺心眼才会为对方提供这么
好的借口。
请注意我说的推荐人是在业内有影响力，而跟你没什么私人交情的那种推荐人。（参见
前面的帖子）。如果跟你关系好，他才不会理睬A公司呢。如果是前者，这就是让你off
the hook的最好交待。你在职场政治上无可指责。别人说不出什么来。
☆─────────────────────────────────────☆
phoenixalive (phoenixalive) 于 (Tue Aug 14 22:41:18 2012, 美东) 提到:
学习了
off
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Tue Aug 14 23:38:09 2012, 美东) 提到:
被别的公司挖走了就是 integrity？ 那你一直都觉得楼主这么做不对？
那所有的跳槽都是 integrity 了
Bbs 你这种假行家太多了 满口胡说还这个幼稚那个幼儿园 也不知道您是雇个多少个人
曾经受过多少正规的 HR 培训
我告诉你在HR那里比这邪门的多的都多了去了
跳槽，换马这事又不是坏事 而且根本瞒不住谁 你搞得多神秘的样子 其实人全得罪光
了 而且你那点花花肠子在老江湖眼里和透明的一样
关键象你那种忽悠自己的推荐人的态度，按你说的 对方大牛了' 你这种做法一来用低
级借口忽悠老江湖 二来捅了篓子让大牛去帮你顶岗 自己玩蒸发
其他做法如果叫burn the bridge 这个算自焚了
懒得回了 到此为止
您继续做你的人生导师
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Wed Aug 15 00:15:50 2012, 美东) 提到:
我们说的是在签过合同后毁约，不是跳槽。毁约伤人品，需要防止被报复。跳槽不伤人
品，也没什么可被报复的把柄。基本事实是这样，对吧？瞒不住就实话实说。我倒是有
个问题。如果你因为看不惯某下属，或者吧不说你，就说你上司看不惯某人，让你把他
裁了。你是不是说我们看你不惯，就把你裁了？因为，说他工作不好根本瞒不住谁？你
不是在开玩笑吧？
实话实说，就不会让推荐人尴尬吗？你实话实说，我就是要言而无信，答应了你们，还
要找下家再毁约，把你们当成桥。相比较，我有客观的家庭原因，没法履行承诺，哪一
个借口更让推荐人尴尬？哪一个借口会做实你反复无常的印象？是不是小学水平的小朋
友都明白的道理？说句幼儿园水平有错吗？你难道不是秉持幼儿园小朋友的对人性的美
好愿望去处理问题的吗？
你不相信实话实说会害了自己，只能说你的经历太少，见到的极品太少，这不是你的错
，虚下心来多多学习就是。你有什么问题尽管提，我乐意给你答疑解问。看样子你管的
人不多，经验还不足。你这种不听人劝的性格其实是年轻气盛造成的，并不少见。希望
你能从中国博大精深的文化中学到从谏如流的好品德。
☆─────────────────────────────────────☆
Aawl (宝宝蛋) 于 (Wed Aug 15 00:28:13 2012, 美东) 提到:
你是对的，老外职场的white lie并不比老中少，大多数时候你听到的话都不是真的（
虽然
可能也没有恶意）。
∑
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Wed Aug 15 02:06:46 2012, 美东) 提到:
职场不是讲道德的地方 而是讲利益 但利益有长期和短期 任何谎言都是有成本的 做的
选择是 值不值得 有没有别的方案
具体这件事 没必要扯 family reason
说 personal reason 或 the circumstance changed after I accepted your offer
这些是百分百的真话 更没有必要玩失踪
同样屁话换个方式说几遍 自然大家都 move on了
怎么说真实的屁话要向政客学
而且 人家手里有大把 你的私人信息 要使坏 方法太多了 失踪有个屁用
我的行业和职场的阶段和楼主不同 所以做事的方法肯定不同 我一直都是要他自己拿主意
从过来人的角度讲 几年之后你在圈内的 reputation 比简历重要 而这个reputation
是进入职场第一天就开始的 等到意识到了很多事情已经发生了
做一个决定不要仅仅想眼前 还适当的想远一点 如此而已
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Wed Aug 15 02:29:48 2012, 美东) 提到:
不要和hr 玩小聪明 那点小儿科的东西根本不入人家眼
车轱辘话多说几遍 多发几遍 天就塌了？至于吓得电话都不接 电邮都不回了？
鸵鸟把头扎沙子里 狮子就没辙了?
玩失踪是把? 你简历在我这 我不知道你打算去哪,但我知道你现在在哪 我打给你现在
的hr打听你可以吧
随便举个例子而已 h1b 都开始了 有几件隐私人家不知道的 还怕使坏的办法太少? hr
是个人精加人渣聚集地 很多人兼具两者 穿上衣服都是professional 何苦和他们玩
dirty game
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Wed Aug 15 02:58:36 2012, 美东) 提到:
你说的理由实际上跟我说的是一样的。都是套话谎话。没有实质区别。这跟你从前的立
场，即实话实说是完全不同的。这说明你终于认识到实话实说的愚蠢，很有进步。
你看来不赞同人间蒸发，其实就是不再进一步解释。拿你看来要lz有信必复，有问必答
拉？有这个必要吗？就不怕言多必失吗？公司炒人或者拒人也会有问必答吗？不回答就
是公司怕了你了？看来你的一根筋的毛病只是部分改善，没有痊愈。思维方式还那么幼
稚。
理论上说，任何掌握你一些信息的人都潜在可能报复你。同样，你也可以报复公司。具
体到职场上当然不可能这样玩。否则，雇员怎敢毁约，公司怎敢不公平地裁人？所以说
要最大限度保护自己。推说家庭问题，就能使报复没有借口，报复的手段减到最少，报
复的成本也尽可能提高。现在你也承认有些hr是人精加人渣。可听你的口气好像还要在
摆了这些潜在的人精加人渣后和他们以诚相待，你不觉的这么玩下去你有被玩死的可能
？或者你有什么别的建议？
hr
☆─────────────────────────────────────☆
newcasio (qie) 于 (Wed Aug 15 10:04:11 2012, 美东) 提到:
少在这里装的像个二五八万的 不是为了帮楼主才懒得管你 什么都不懂跑到网上装什么
人生导师
套话和 outright lie 能一样吗 ?
值得说瞎话的时候张嘴就得来
family reason 这种谎话 从说出来的第一秒就没有人相信 事后又很容易戳穿
最低级的谎言就是这种 除了伤自己的人品没有匹用
撒谎是个技术活
而且想问题要consistent
如果觉得HR报复的可能性低 去撒谎 失踪有必要吗? 有必要担心言多必失吗?
如果担心HR抱负 躲起来就安全了？
同样的套话多email 几遍失去什么了？
在一个掌握你大半隐私的人面前玩失踪，算什么鸵鸟兵法
职场交流的通则 （表面上）诚恳 respectful responsible 但是同时态度坚决，不该
说的 不打算说的 就不说
这是职场第一天的课程
不是每信必复 而是不要玩失踪 口语好的可以接电话 怕说不清楚的 回下电邮 大家留
表面光 以后好见面
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Wed Aug 15 12:43:31 2012, 美东) 提到:
看看，你认为我在装，而你再帮lz。事实正好相反。你没有认识到，装的是你自己，我
才是因为怕lz被类似你这样的伪职场高手误导，才写了这么多跟你争论个是非。你这样
的一开始建议lz实话实说，我立刻认识到这样做的潜在危害。经过争论，你终于也认识
到实话实说的危害，建议lz用personal reason或者situation changed的理由。
现在的分歧是，你似乎认为以上两个理由就不是谎话，而家庭原因就是容易被看穿的谎
话。你在这里有显示出把头卖进沙子里的鸵鸟的性格来。如果你的两个原因不是谎话，
那我的家庭原因也不是谎话。lz不是提到过B公司对家庭更有利吗？实际上所有原因都
是谎话。hr一样可以问，是什么个人原因？为什么签约时没有个人原因，签约后又有了
？形势怎么个变了？我们能做点什么去适应你的变化？亏你还是个小经理，难道你就这
么好骗吗？或者就真认为hr就那么好骗吗？
你以为我在耍小聪明欺骗hr。这就是你对人情世故的误解。我从建议起就说过，这个理
由不是用来欺骗hr的，而是用来保护自己的。就跟经理炒人时会以个人的工作能力为理
由，而不会以个人关系为理由一样。这么说当然骗不过员工，也不是为了欺骗员工，而
是为了保护自己。说到这里，我都很好奇，你因为说不出口的原因炒人时，真的会想一
个让员工感到真诚的理由吗？真不知道该怎么说你？
另一个方面，你似乎认为说一次家庭原因是不够的，要多说几遍。可多说几遍同样的原
因，更说一遍又有什么区别呢？我猜测，又是你的潜在的“如何骗过hr”的心理在这里
作崇。似乎多说几遍人家就能相信一样。我们的目的又不是为了骗过hr，只是在运用at
will的合同条款，为自己利益服务。家庭原因不过是用来保护自己的理由而已，他信
不信无所谓，他没有报复你的口实就行了。跟经理炒员工一个道理。职场上解释一遍就
够了，谁都没有义务回答持续的追问。公司没有这个义务，个人也没有这个义务。这跟
鸵鸟有什么关系？公司不回答你的问题就是鸵鸟？你回答多了，才真正成了鸵鸟。hr会
想，他一个车轱辘话说来说去，还有问必答，肯定心理有鬼。而我说过，你的潜在心理
就是要让hr相信我，就一定要有信必复，这不是地道的鸵鸟性格吗？重复一个理由别人
就信，坚持把头埋在沙子里面人家就看不到。是不是挺可笑？
综前所述，我跟你力争不要实话实说，lz做了正确的选择。第二个问题，我建议lz不要
理睬A公司(你所谓的人间蒸发），你却要lz有问必答（或者你有什么高见？），我不得
不接着跟你争论这个问题，以防止你这样的职场半吊子误导lz。这也是你学习的好机会
。希望你能从我们的争论中学到些东西，这会让你在职场中少被别人愚弄一点。
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Wed Aug 15 14:24:46 2012, 美东) 提到:
i smell some chemistry here
not need to argue too much, man
☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Wed Aug 15 15:19:51 2012, 美东) 提到:
你给过实话实说的建议吧？如果不是因为这个建议潜在危害到lz，我怎么会跟你争？你
说的personal reason或者situaation changed我也都赞成，跟家庭原因本质一样。每
人会真去相信，但也没把柄可抓。你也没有提出什么更高级的谎言来呀？对吧？
在毁约的时候就已经烧了桥了。该做的是保护自己，不落口实，而不是为了跟对方保持
好关系而把潜在害死自己的利刃交给对方。那时愚蠢，不是圆滑。你有什么好办法能够
在保护自己的前提下还能跟对方保持好关系，不妨提出来。
既然你也不赞成有问必答，同时你好像也不满意置之不理，那说说你的建议？重复几遍
同样理由吗？哪个更像鸵鸟？
你说我的建议这也不妥，那也不好。问起你来，你却一个好的具体建议都没有，只有一
堆云山雾罩，加上怎么也不会错的“处事哲学”，这不就是装吗？
系
☆─────────────────────────────────────☆
roc999 (James Bond) 于 (Wed Aug 15 20:10:25 2012, 美东) 提到:
it is very unprofessional to do it.
☆─────────────────────────────────────☆
drawson (长胖了，可是我还是希望你叫我猴子) 于 (Wed Aug 15 20:16:18 2012, 美东) 提到:
没有见过比这个更搞笑的建议了。
☆─────────────────────────────────────☆
roc999 (James Bond) 于 (Wed Aug 15 20:18:23 2012, 美东) 提到:
可以cancel.
B可以再transfer.
其实所谓的transfer就是借以前的quote再办一份新的h1b.办多少个都可以。
☆─────────────────────────────────────☆
roc999 (James Bond) 于 (Wed Aug 15 20:25:45 2012, 美东) 提到:
这里什么乱七八糟的。
告诉A你不去了， family reason。再问就说I would rather not to talk about it.
A要是真有诚意就应该来给你再raise 30%的offer. 别的说啥都是白搭。而且A的人事能
够让你听出非常不爽就说明这个HR非常的不称职。
☆─────────────────────────────────────☆
zhuangtuo (zhuangtuo) 于 (Thu Aug 16 02:07:19 2012, 美东) 提到:
赞
☆─────────────────────────────────────☆
zhuangtuo (zhuangtuo) 于 (Thu Aug 16 03:12:04 2012, 美东) 提到:
A可以不给你cancel h1b transfer, 或者他已经递交上去了, 想cancel也未必能cancel
的了.
等办下来之后, lz不到A上班, A就直接报告移民局, lz立刻失去合法身份.
☆─────────────────────────────────────☆
goodbug (好虫) 于 (Thu Aug 16 03:45:54 2012, 美东) 提到:
You can have multiple h1b.
cancel
☆─────────────────────────────────────☆
netghost (Up to Isomorphism) 于 (Thu Aug 16 12:34:07 2012, 美东) 提到:
我认为其实一个A没法给出和B一样的薪水，这本来就是他们的错误。
这个事情就是他们需要承担的后果。 |
|
