由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Working版 - 标 题: 事件更新 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住的怎么样了
相关主题
我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住绝望中借人气问一下
关于老板歧视PIP 到底该签不该签?
老娘跟你死磕PIP就是个屁!
书面警告,告种族岐视如何给刺头手下找training need/resource ?
如何选择?另一同胞想转到我的组,老板问我的意见。
Manager 权限到底有多大?工作中的问题,求建议
&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&求教对策
第一次当manager,求建议职场遇到心机女怎么办
相关话题的讨论汇总
话题: 老板话题: pip话题: hr话题: 楼主话题: 公司
进入Working版参与讨论
1 (共1页)
a***a
发帖数: 276
1
上周四,因为一个借口参加一个客户的会,被小老板抓到,报告给大老板和大大老板。
周日按大家的建议:写信声明:前一天加班太晚,会议日期记错;那个客户会议不是必
须参加。
周一下午,因为家里有事情,必须早走,给大老板写信。大老板回信说,以后走都要详
细汇报,然后催我当天给她写信。还CC大大老板。然后大大老板,也回信说5点前要求
我发信写清楚过程。
周一下午走之前,把信发给了大老板。
周二大大老板来我们城市开会,在这里呆了两天。没说这个事情。跟我打了个招呼。
周二中午跟客户吃饭,托客户给说点好话。但是好像公司没有再和客户联系。
其他无事;小老板见面还不亲假亲的说两句笑话。这个慎的慌。
周四下午,大老板给我发信,明天上午meet 半个小时。还远程要求一个HR 参加。HR的
Title 是:HR Manager, Employee Relations & Compliance; 我查了一下,好象不是
负责termination 的 HR.但也说不准客串一下角色。
大家说明天这是什么架势啊? 要注意什么呢?
x****o
发帖数: 29677
2
care about pip, be ready
a***a
发帖数: 276
3
what is pip?

【在 x****o 的大作中提到】
: care about pip, be ready
r****1
发帖数: 2299
4
Performance improvement plan, 炒人前必须走的程序。

【在 a***a 的大作中提到】
: what is pip?
r****u
发帖数: 618
5
performance improvement Plan. 一般来说,要你签这个的时候,你当即就可以拒绝签
字然后考虑辞职了

【在 a***a 的大作中提到】
: what is pip?
a***a
发帖数: 276
6
这个可能性大吗?会不会上来就fire阿?
我以前的performance一直没有任何问题,大老板管review,两个星期前刚做过mid-
year.
可我不明白为什么要叫HR.

【在 r****u 的大作中提到】
: performance improvement Plan. 一般来说,要你签这个的时候,你当即就可以拒绝签
: 字然后考虑辞职了

r****u
发帖数: 618
7
我觉得这事发生什么都说不准,做好各种准备。看到pip千万别签,那个跟你
performance没有半毛钱关系,就是找个借口开人用的。

【在 a***a 的大作中提到】
: 这个可能性大吗?会不会上来就fire阿?
: 我以前的performance一直没有任何问题,大老板管review,两个星期前刚做过mid-
: year.
: 可我不明白为什么要叫HR.

d********h
发帖数: 2048
8
你凶多吉少了。照你撒谎这件事,在我们公司是直接被fire。

是必
要详

【在 a***a 的大作中提到】
: 上周四,因为一个借口参加一个客户的会,被小老板抓到,报告给大老板和大大老板。
: 周日按大家的建议:写信声明:前一天加班太晚,会议日期记错;那个客户会议不是必
: 须参加。
: 周一下午,因为家里有事情,必须早走,给大老板写信。大老板回信说,以后走都要详
: 细汇报,然后催我当天给她写信。还CC大大老板。然后大大老板,也回信说5点前要求
: 我发信写清楚过程。
: 周一下午走之前,把信发给了大老板。
: 周二大大老板来我们城市开会,在这里呆了两天。没说这个事情。跟我打了个招呼。
: 周二中午跟客户吃饭,托客户给说点好话。但是好像公司没有再和客户联系。
: 其他无事;小老板见面还不亲假亲的说两句笑话。这个慎的慌。

r****1
发帖数: 2299
9
应该是了,签不签都要准备走人,楼主还是找下家吧。
l****h
发帖数: 1189
10
的确不是好兆头。 大老板,大大老板,HR都进来了。 最好的估计就是probation了,
如果不是termination的话。
明天:不亢不卑,不要认罪,不要当场签文件,拿回来琢磨一下。 最坏的结果也没啥
。除死无大事。
相关主题
Manager 权限到底有多大?绝望中借人气问一下
&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&PIP 到底该签不该签?
第一次当manager,求建议PIP就是个屁!
进入Working版参与讨论
j***n
发帖数: 1471
11
这是你最后的机会了。当着HR的面,反复强调这是miscommunication,强调你小老板
cascating internal issue,需要improve communication skills,证据就是她曾经
faultly告你在办公室和人吵架,也同样是不和你沟通马上去告状。如果这不是她
communication有问题,那就只可能是更糟糕的bias甚至对有色人种的种族歧视。要求
HR对上次你小老板faultly告你办公室吵架的事备案,进行内部调查。
无论结果怎样,这次事件是在升级。你没什么退路了,你小老板这么努力推动这个事件
就是想要你走。按平常日常程序来看,她和你大老板和大大老板的face time比你多得
多,哪怕你是皇后娘娘,也架不住在皇上身边日夜陪着的老太监整天闲言碎语。说句老
实话,如果你不是公司的核心财富,management都会认为把你弄掉一了百了成本是最低
的,是最好的解决方案。
这种时候你必须把旺火烧到她身上去,把公司开掉你的stake弄得很高,需要寻找替代
方案,比如,把事情降级成miscommunication,然后给你换个组,这件事就这么算了。
这个只要你大老板愿意压下来是一定办得到的,只是你到现在还没显示出足够的分量让
他老人家觉得值得花这个时间和力气去这么做。
我知道你很想息事宁人,不过你真的没被给予这个option。除非你证明你自己有资格
deserve这个option。
x****o
发帖数: 29677
12
pip如果不签字,当场就termination
如果你想有个缓冲,就签字,但是要写明by only acknowledge
这样既不会当场走人,以后你想告公司也可以
y****i
发帖数: 1504
13
大大老板打招呼的时候应该说说的啊。
这件事很玄啊,谁闲着没事找HR一起谈话啊?两个选择:
1.啥也不说,等着被开。
2.趁着HR在,搞小老板一把。burn bridge? 你认为还有bridge吗?找新工作问这两老
板要推荐信?你敢吗?
不过我估计你选1.

是必
要详

【在 a***a 的大作中提到】
: 上周四,因为一个借口参加一个客户的会,被小老板抓到,报告给大老板和大大老板。
: 周日按大家的建议:写信声明:前一天加班太晚,会议日期记错;那个客户会议不是必
: 须参加。
: 周一下午,因为家里有事情,必须早走,给大老板写信。大老板回信说,以后走都要详
: 细汇报,然后催我当天给她写信。还CC大大老板。然后大大老板,也回信说5点前要求
: 我发信写清楚过程。
: 周一下午走之前,把信发给了大老板。
: 周二大大老板来我们城市开会,在这里呆了两天。没说这个事情。跟我打了个招呼。
: 周二中午跟客户吃饭,托客户给说点好话。但是好像公司没有再和客户联系。
: 其他无事;小老板见面还不亲假亲的说两句笑话。这个慎的慌。

a***a
发帖数: 276
14
这个小老板,根我关系其实不大. 我就是维持好关系,也不会要她的推荐信.她的级别还
没我高.只是临时代理一下.
我捉摸不透明天要干什么.这两天,他们也没有找客户再核实什么.上个星期,他们也就是
简单的问了一句,是不是原来安排有会。现在办公室里一团糟。今年的任务铁定完不成
了,而且前一段人走了好几个。正用人的时候。
但是找HR说话绝对不是善茬。

【在 y****i 的大作中提到】
: 大大老板打招呼的时候应该说说的啊。
: 这件事很玄啊,谁闲着没事找HR一起谈话啊?两个选择:
: 1.啥也不说,等着被开。
: 2.趁着HR在,搞小老板一把。burn bridge? 你认为还有bridge吗?找新工作问这两老
: 板要推荐信?你敢吗?
: 不过我估计你选1.
:
: 是必
: 要详

m*******n
发帖数: 113
15
别把自己想的太重要。你就是技术大牛,人家想让你走也不是不可能的。公司缺了谁都
能转,特别是搞技术的,可替代性很高。当然还是祝好运,记得回来汇报一下。你这个
样子,即使这次能化险为夷,也最好马上找下家。君子不立危墙之下,跟直接老板不对
付,上面没有铁后台,难。

【在 a***a 的大作中提到】
: 这个小老板,根我关系其实不大. 我就是维持好关系,也不会要她的推荐信.她的级别还
: 没我高.只是临时代理一下.
: 我捉摸不透明天要干什么.这两天,他们也没有找客户再核实什么.上个星期,他们也就是
: 简单的问了一句,是不是原来安排有会。现在办公室里一团糟。今年的任务铁定完不成
: 了,而且前一段人走了好几个。正用人的时候。
: 但是找HR说话绝对不是善茬。

a***a
发帖数: 276
16
谢谢建议.

【在 m*******n 的大作中提到】
: 别把自己想的太重要。你就是技术大牛,人家想让你走也不是不可能的。公司缺了谁都
: 能转,特别是搞技术的,可替代性很高。当然还是祝好运,记得回来汇报一下。你这个
: 样子,即使这次能化险为夷,也最好马上找下家。君子不立危墙之下,跟直接老板不对
: 付,上面没有铁后台,难。

H*****g
发帖数: 638
17
小老板跟你关系不大,你还不反击。如果你早听jntan 的话回信反击小老板,现在就不
会这么被动。
一吓就胆子变小了,估计又写错,把这客户这会不必参加也写了(败笔)。快点把火烧
到小老板身上吧。

【在 a***a 的大作中提到】
: 这个小老板,根我关系其实不大. 我就是维持好关系,也不会要她的推荐信.她的级别还
: 没我高.只是临时代理一下.
: 我捉摸不透明天要干什么.这两天,他们也没有找客户再核实什么.上个星期,他们也就是
: 简单的问了一句,是不是原来安排有会。现在办公室里一团糟。今年的任务铁定完不成
: 了,而且前一段人走了好几个。正用人的时候。
: 但是找HR说话绝对不是善茬。

j***n
发帖数: 1471
18
她不会听的。要有这种手段,断然不会到今天这个地步。人的眼睛都是吃肉的,捏柿子
都是挑软的,谁会冒险拿自己的手指去戳石头。她小老板看准了她不懂得保护自己的弱
点,这次就是来吃定她了。
工作是可以换,不过职场上哪里都是一样的,走到哪里都有鲨鱼,闻到weakness就一定
会过来take advantage。自然界的食物链也就是这么一回事吧。

【在 H*****g 的大作中提到】
: 小老板跟你关系不大,你还不反击。如果你早听jntan 的话回信反击小老板,现在就不
: 会这么被动。
: 一吓就胆子变小了,估计又写错,把这客户这会不必参加也写了(败笔)。快点把火烧
: 到小老板身上吧。

a***a
发帖数: 276
19
大家都不认识,都是热心的给我出主意.谢谢大家.
早点睡了,明天不论好坏,都会回来跟大家说得.
结果好,就给大家分享点经验,不好,就给大家分享点教训吧.

【在 j***n 的大作中提到】
: 她不会听的。要有这种手段,断然不会到今天这个地步。人的眼睛都是吃肉的,捏柿子
: 都是挑软的,谁会冒险拿自己的手指去戳石头。她小老板看准了她不懂得保护自己的弱
: 点,这次就是来吃定她了。
: 工作是可以换,不过职场上哪里都是一样的,走到哪里都有鲨鱼,闻到weakness就一定
: 会过来take advantage。自然界的食物链也就是这么一回事吧。

q**d
发帖数: 1470
20
RE
另外所有的陈述不要从个人角度去责怪小老板,而是要从公司利益角度出发。
"We shall always do the right thing."
We deliver more to the clients when we're well connected and efficiently
communicates to each other.
然后,我不建议打种族牌。。。
一旦打了种族牌之后,在高层的眼里LZ就正式成为了一只烫手山芋。
即使这次活了下来,下次LAYOFF / Organizational Change里一定有LZ的名字。

【在 j***n 的大作中提到】
: 这是你最后的机会了。当着HR的面,反复强调这是miscommunication,强调你小老板
: cascating internal issue,需要improve communication skills,证据就是她曾经
: faultly告你在办公室和人吵架,也同样是不和你沟通马上去告状。如果这不是她
: communication有问题,那就只可能是更糟糕的bias甚至对有色人种的种族歧视。要求
: HR对上次你小老板faultly告你办公室吵架的事备案,进行内部调查。
: 无论结果怎样,这次事件是在升级。你没什么退路了,你小老板这么努力推动这个事件
: 就是想要你走。按平常日常程序来看,她和你大老板和大大老板的face time比你多得
: 多,哪怕你是皇后娘娘,也架不住在皇上身边日夜陪着的老太监整天闲言碎语。说句老
: 实话,如果你不是公司的核心财富,management都会认为把你弄掉一了百了成本是最低
: 的,是最好的解决方案。

相关主题
如何给刺头手下找training need/resource ?求教对策
另一同胞想转到我的组,老板问我的意见。职场遇到心机女怎么办
工作中的问题,求建议为了赶走小老板,大老板要和我1对1meeting!求建议。
进入Working版参与讨论
j***n
发帖数: 1471
21
这一点我很同意。种族牌不可乱用。
LZ可以在HR在场的时候反问小老板,上次faultily告我在办公室和别人吵架,这次又在
cascading issues,这到底是你communication skill的问题,还是personal issue?你
对别人都是这样吗?是,请你举几个其他例子。举不出来,那你就是针对我了。请问你
对minority有bias吗?没有?那你问什么就针对我这一个minority呢?你有用同样的方
法manage过其他的minority吗?有?请举例。没有?那你如果不是对minority有issue
,那就是对我有personal issue了。小老板,三个选项你自己选吧:
1. bias against minority;
2. bias against me, personal issue;
3. miscommunication.

【在 q**d 的大作中提到】
: RE
: 另外所有的陈述不要从个人角度去责怪小老板,而是要从公司利益角度出发。
: "We shall always do the right thing."
: We deliver more to the clients when we're well connected and efficiently
: communicates to each other.
: 然后,我不建议打种族牌。。。
: 一旦打了种族牌之后,在高层的眼里LZ就正式成为了一只烫手山芋。
: 即使这次活了下来,下次LAYOFF / Organizational Change里一定有LZ的名字。

b*******c
发帖数: 20683
22
楼主就是个包子,唉,我都替他着急。
a***a
发帖数: 276
23
包子回来汇报: PIP.
铁定赶紧找下家了.
谢谢大家的帮助

【在 b*******c 的大作中提到】
: 楼主就是个包子,唉,我都替他着急。
h**********l
发帖数: 410
24
bless lz
这个世界是非真多
不过很赞同某个回帖,除死无大事

【在 a***a 的大作中提到】
: 包子回来汇报: PIP.
: 铁定赶紧找下家了.
: 谢谢大家的帮助

j***n
发帖数: 1471
25
多谢回来update。在下还有几个问题,希望多给后人留点经验和教训。
1.有没有make a stand,在HR在场的情况下陈述你的立场和看法。
2.有没有fight back,指出你小老板错误举报你的劣迹,把火向她身上引。
3.上面很多人的建议,你用了几条。
4.有没有在PIP上签字?
b*******c
发帖数: 20683
26
尘埃落定也好,工作对付着就行了,反正就是走过场。抓紧时间找下家吧,没准还能因
祸得福。祝福楼主!

【在 a***a 的大作中提到】
: 包子回来汇报: PIP.
: 铁定赶紧找下家了.
: 谢谢大家的帮助

x****o
发帖数: 29677
27

天真,给pip是上面老板们都通好气了,hr有个屁用,在公司hr就是跟屁虫,还真以为
hr可以维护员工?
给pip也是大老板和大大老板做的决定,不是小老板做决定,但是小老板绝对起了关键
作用
亲身看老板们给别人pip的过程就是小老板对手下很不满意,没事在大老板面前说点坏
话,然后某个事情放大说给大老板,表明员工无组织无纪律性,让大老板对员工感到很
愤怒,顺理成章的pip就下去,拦都拦不住
员工也fight back,邮件发给很多人,什么hr,大大老板,结果就是老板们都装没看到
而已,小老板把事实都列举上,然后就没有下文了

【在 j***n 的大作中提到】
: 多谢回来update。在下还有几个问题,希望多给后人留点经验和教训。
: 1.有没有make a stand,在HR在场的情况下陈述你的立场和看法。
: 2.有没有fight back,指出你小老板错误举报你的劣迹,把火向她身上引。
: 3.上面很多人的建议,你用了几条。
: 4.有没有在PIP上签字?

j***n
发帖数: 1471
28
老中当中最流行的就是这套理论,用宿命论来掩盖心智孱弱,用预设的结果来掩盖斗争
精神和策略的匮乏。这套理论无非就是说,反正人最终都是要死的,还要奋斗挣扎着讨
个好生活干嘛,天天吃泥巴算了,万一碰上天打雷劈,直接葛屁拉到,二十年后换个地
方投胎又是一条好汉。这套理论的可怕之处就在于,鼓励人凡事就跑,凡事就躲,学不
到任何东西,总结不到任何经验,获得不到任何成长,下次换个公司,还是地上的一个
烂番茄。
我早说过,老中都是政治动物,看谎言和政治把戏长大的。小老板大老板HR的把戏楼主
会看不懂?看得懂有个屁用。拿出counter measure来。只会跑有个屁用。你告诉我下
次再遇上这种事,你会怎么应对。Bottomline就是这份工作,你fight back输了,和你
屁都不敢放就自己扫地出门,对自己对别人造成的影响都是不一样的。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 天真,给pip是上面老板们都通好气了,hr有个屁用,在公司hr就是跟屁虫,还真以为
: hr可以维护员工?
: 给pip也是大老板和大大老板做的决定,不是小老板做决定,但是小老板绝对起了关键
: 作用
: 亲身看老板们给别人pip的过程就是小老板对手下很不满意,没事在大老板面前说点坏
: 话,然后某个事情放大说给大老板,表明员工无组织无纪律性,让大老板对员工感到很
: 愤怒,顺理成章的pip就下去,拦都拦不住
: 员工也fight back,邮件发给很多人,什么hr,大大老板,结果就是老板们都装没看到
: 而已,小老板把事实都列举上,然后就没有下文了

t********t
发帖数: 170
29
Re

【在 j***n 的大作中提到】
: 老中当中最流行的就是这套理论,用宿命论来掩盖心智孱弱,用预设的结果来掩盖斗争
: 精神和策略的匮乏。这套理论无非就是说,反正人最终都是要死的,还要奋斗挣扎着讨
: 个好生活干嘛,天天吃泥巴算了,万一碰上天打雷劈,直接葛屁拉到,二十年后换个地
: 方投胎又是一条好汉。这套理论的可怕之处就在于,鼓励人凡事就跑,凡事就躲,学不
: 到任何东西,总结不到任何经验,获得不到任何成长,下次换个公司,还是地上的一个
: 烂番茄。
: 我早说过,老中都是政治动物,看谎言和政治把戏长大的。小老板大老板HR的把戏楼主
: 会看不懂?看得懂有个屁用。拿出counter measure来。只会跑有个屁用。你告诉我下
: 次再遇上这种事,你会怎么应对。Bottomline就是这份工作,你fight back输了,和你
: 屁都不敢放就自己扫地出门,对自己对别人造成的影响都是不一样的。

b********2
发帖数: 189
30
以后非要撒谎千万找personal原因,别扯什么客户之类....
相关主题
我和我的老板的那些事儿 (五)关于老板歧视
我和我的老板的那些事儿 (十)老娘跟你死磕
我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住书面警告,告种族岐视
进入Working版参与讨论
x****o
发帖数: 29677
31

counter measure不是在事到临头才抓瞎,临阵抱佛脚能抱出什么来,你气不过,当场
拍桌子,掀桌子能解决什么问题,有本事掏枪把老板们都崩了,不然能解决什么问题
听说过胳膊拧不过大腿么,但凡小胳膊小腿想跟大腿掰手腕,结果是什么样,一时气愤
什么问题都解决不了,除了浪费感情自己生气,能解决问题么
这个pip是偶然中的必然,但凡给pip,必然是顶头老板先做足了功课,老板们密谋好了
,pip只不过就是个理所当然的结果,在结果出来时去fight,根本就是徒劳无益,真要
解决问题,就应该在pip还在摇篮中时候想办法扼杀掉,见微知著,一开始小老板就看
不顺眼的情况,马上就要尝试缓和,如果不行就开始越级拍上面大头,公开二人矛盾,
起码人家知道二人有私人恩怨,不好公事公办,偏听偏信。否则等人家站稳脚跟,把你
的关系都斩断,然后拿你开刀,人为刀俎,我为鱼肉,fight什么,拿什么去fight
在哪都一样,都要讲究关系网,狐假虎威,开山借势。上面有人能借声势,狐假虎威,
同级有人通风报信,哼哈一气,下级一条横心,白道走黑。当别人要对付你时,总要考
虑考虑你的关系网和根基,柿子捡软的捏不是没有道理,咬了石头崩了牙的案例也很多
最后工作不是生活全部,有人不喜欢搞这套,躲闪腾挪,这也是一种人生态度,生活很
丰富多彩,浪费在给资本家身上不值得,当然喜欢勾心斗角爬公司台阶的除外

【在 j***n 的大作中提到】
: 老中当中最流行的就是这套理论,用宿命论来掩盖心智孱弱,用预设的结果来掩盖斗争
: 精神和策略的匮乏。这套理论无非就是说,反正人最终都是要死的,还要奋斗挣扎着讨
: 个好生活干嘛,天天吃泥巴算了,万一碰上天打雷劈,直接葛屁拉到,二十年后换个地
: 方投胎又是一条好汉。这套理论的可怕之处就在于,鼓励人凡事就跑,凡事就躲,学不
: 到任何东西,总结不到任何经验,获得不到任何成长,下次换个公司,还是地上的一个
: 烂番茄。
: 我早说过,老中都是政治动物,看谎言和政治把戏长大的。小老板大老板HR的把戏楼主
: 会看不懂?看得懂有个屁用。拿出counter measure来。只会跑有个屁用。你告诉我下
: 次再遇上这种事,你会怎么应对。Bottomline就是这份工作,你fight back输了,和你
: 屁都不敢放就自己扫地出门,对自己对别人造成的影响都是不一样的。

g***x
发帖数: 1587
32
楼主的事情给我说中了。我早说了,这种纠住小事不放,去大大老板那里约谈,就是开
人的标准程序。这时候几位老板的立场是一致的。所以在大老板面前告小老板是没有用
的。jintan在职场是个雏,尽给人出溲主意。我还预测到会有HR的人在场,也猜到了。
但楼主幻想太多,在反击时就会畏首畏尾,幻想在公司有退路,不敢把公司当成敌人对
待。看看曾给他的意见:
====================================
从楼主的描述来看,他是被上司盯上了,很可能是在找借口开掉。三个老板的立场是完
全一样的,就是以做掉楼主为目的,减少炒人的风险所以才要找借口。否则一件小事,
怎会闹到大大老板那里。这次会谈不是来听楼主辩解的,而是要做实楼主本身问题的。
在大老板面前攻击小老板除了让你死得更快,不会有任何用处。
首先,楼主不要对会谈结果报任何幻想。如果楼主还不能100%确定老板们的意图,
可以在会谈前主动找大小老板谈谈。对小老板谈你对未来工作的设想,问问她对你的期
望,顺便表达一下近来工作压力大,希望事情告一段落后能休个长假。和大老板谈你和
小老板之间有些误会,希望他能帮忙调解,能有机会一起吃个午餐。通过这些谈话的反
馈,你应该能确定老板们的意图。如果反馈比较正面,比如能有机会跟小老板解释并道
歉(不是认错),小老板也认可你的解释,你就进一步要求取消四人会谈。如果四人会
谈不能取消,那就表明老板们是想开掉你了。
后一种情况下,你应该安排医生和律师。通过医生诊断证明你有失眠、抑郁,并通知你
的老板因为健康原因要请个长假,暂不能出席会议。律师则要陪同你出席四人(很可能
是五人包括了人力资源的人)会谈。老板不同意律师出席,你就不同意参加四人会谈。
全部通信备案。有了这些准备,老板们开人的成本会陡然增高。不开,你就先混着。开
,也要等你健康好转长假归来,人力资源部做好打官司的准备后。这期间你工资照拿,
舒舒服服找下家,没有任何不利于你的记录,你还可以随时针对老板开人做出反应,一
般老板大概会为减少风险而给你开个较好的条件,让你走人。他不开这个条件,你也没
啥损失,还时刻掌握告于不告的主动性。
另外,如果你觉得时间不够,可以以健康等原因要求推迟会谈。你不参加会谈,他们就
暂时拿你没折。
=========================================
再看看我对他的另一条个建议:
=========================================
我的建议,听不听由你。
1、你可以跟老板们口头交流,但不要写任何东西。如果答应要写,可以先拖。
2、你没准备好律师,也不要搞几头对质,没有好结果。会谈也可也拖。
3、不要报幻想,最最坏的打算,不要以为妥协可以解决问题。你准备好最坏的情况,
不要在乎老板们的看法,因为老板们没有给你值得信任的理由。把公司当对手,老板们
开你才有顾忌。在大老板面前告小老板或许有点好处,但这点好处不足以让你放弃用律
师、用规则(泡病好)去维护自己的权益。所以不值得做。那些建议你这么做的人,比
如jintan, 太过幼稚,会害了你。
===========================================
半瓶子醋的人害死人。楼主就当个教训吧。希望将来遇到类似事情知道怎么应付。
j***n
发帖数: 1471
33
本来大家都是来帮楼主出主意过这一关的。结果变成了你来judge我,显示你很高明?
你对大老板和大大老板的看法和xlzero是一样的,不新鲜,肯定还有很多老中也是这种
看法。碰上一个人要收拾你,马上受害妄想症就发作,觉得全天下人都要与你为敌。这
恰恰是最偷懒,最消极的想法。我再说一遍,整件事情都是小老板在drive,大老板和大
大老板都是随波逐流而已。他们手下多一个人少一个人都无所谓,整个团队正常
function就行,所以他们既没理由针对楼主下手整,也不会为楼主站出来说话或者保护
楼主。他们要的是一个最低cost的解决方案。小老板已经提出了她的解决方法,开掉楼
主一了百了。楼主自己既不去把小老板方案的cost提高,自己也没有贡献更好的
solution,对不起,不是不帮你,实在是烂泥扶不上墙。我再强调我的观点:你如果假
设大老板和大大老板和小老板串通好要整楼主,这是完全没有根据的。楼主没有去
expose小老板身上的问题,争取大老板和大大老板的支持,这是失误。
再来看看你的建议。找医生开失眠证明?你是有亲戚当医生还是怎么的?然后找律师出
席公司内部的HR会议?且不说你要花多少时间,能不能找到愿意接你这个case的律师,
等你带着律师出现的时候公司可能已经有个法律团队在等着你了。你这两个建议看起来
好牛B,且不论楼主有没有时间和资源去实现,这就好像是给身体孱弱的人套个盔甲就
好像能变得强悍无比一样,舍本逐末,幻想着自己只要借助医生和律师就能消除自己的
软弱可欺一样。
我不能judge你,不过我觉得如果这事发生在你头上,你可能真会拿枪去制造惨案。

【在 g***x 的大作中提到】
: 楼主的事情给我说中了。我早说了,这种纠住小事不放,去大大老板那里约谈,就是开
: 人的标准程序。这时候几位老板的立场是一致的。所以在大老板面前告小老板是没有用
: 的。jintan在职场是个雏,尽给人出溲主意。我还预测到会有HR的人在场,也猜到了。
: 但楼主幻想太多,在反击时就会畏首畏尾,幻想在公司有退路,不敢把公司当成敌人对
: 待。看看曾给他的意见:
: ====================================
: 从楼主的描述来看,他是被上司盯上了,很可能是在找借口开掉。三个老板的立场是完
: 全一样的,就是以做掉楼主为目的,减少炒人的风险所以才要找借口。否则一件小事,
: 怎会闹到大大老板那里。这次会谈不是来听楼主辩解的,而是要做实楼主本身问题的。
: 在大老板面前攻击小老板除了让你死得更快,不会有任何用处。

b*******c
发帖数: 20683
34
gjstx的建议听着我也觉得有道理,但现实生活中,折腾是要成本的,对楼主来说,
move on积极找下家是最容易的。就楼主的个性而言,应该性格相对温和书生气比较重
的一个人,也不是个会折腾的。吸取教训,下份工作小心点别犯同样的错误就好了。

【在 j***n 的大作中提到】
: 本来大家都是来帮楼主出主意过这一关的。结果变成了你来judge我,显示你很高明?
: 你对大老板和大大老板的看法和xlzero是一样的,不新鲜,肯定还有很多老中也是这种
: 看法。碰上一个人要收拾你,马上受害妄想症就发作,觉得全天下人都要与你为敌。这
: 恰恰是最偷懒,最消极的想法。我再说一遍,整件事情都是小老板在drive,大老板和大
: 大老板都是随波逐流而已。他们手下多一个人少一个人都无所谓,整个团队正常
: function就行,所以他们既没理由针对楼主下手整,也不会为楼主站出来说话或者保护
: 楼主。他们要的是一个最低cost的解决方案。小老板已经提出了她的解决方法,开掉楼
: 主一了百了。楼主自己既不去把小老板方案的cost提高,自己也没有贡献更好的
: solution,对不起,不是不帮你,实在是烂泥扶不上墙。我再强调我的观点:你如果假
: 设大老板和大大老板和小老板串通好要整楼主,这是完全没有根据的。楼主没有去

p*****t
发帖数: 3693
35
Re这个,一般的斗争,在员工和老板一对一的情况下,老板永远赢,因为从公司的角度
来说,就是保卒还是保将的问题,选哪个是再明白不过的事情。
员工能赢的只有集体反抗的情况,也就是卒多到可以顶一个将的时候。像楼主这种孤身
一人,又有把柄在别人手里的,只能move on了。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: counter measure不是在事到临头才抓瞎,临阵抱佛脚能抱出什么来,你气不过,当场
: 拍桌子,掀桌子能解决什么问题,有本事掏枪把老板们都崩了,不然能解决什么问题
: 听说过胳膊拧不过大腿么,但凡小胳膊小腿想跟大腿掰手腕,结果是什么样,一时气愤
: 什么问题都解决不了,除了浪费感情自己生气,能解决问题么
: 这个pip是偶然中的必然,但凡给pip,必然是顶头老板先做足了功课,老板们密谋好了
: ,pip只不过就是个理所当然的结果,在结果出来时去fight,根本就是徒劳无益,真要
: 解决问题,就应该在pip还在摇篮中时候想办法扼杀掉,见微知著,一开始小老板就看
: 不顺眼的情况,马上就要尝试缓和,如果不行就开始越级拍上面大头,公开二人矛盾,
: 起码人家知道二人有私人恩怨,不好公事公办,偏听偏信。否则等人家站稳脚跟,把你

y****i
发帖数: 1504
36
我不赞成对jntan的攻击。
其实大家就是好心出出主意,就楼主给的有限信息,接合自己的一些经验提一些建议。
大家又不是街上卖大力丸的,非得把别人贬得一无是处才能显出自己高明吗?
让我们回到事件本身。
我觉得这件事楼主还是一直存在幻想的。希望现在楼主好好找下家,不要再幻想PIP能
混过关了。不过楼主的心态还算平和,不是非常沮丧,希望吃一堑,长一智。

【在 j***n 的大作中提到】
: 本来大家都是来帮楼主出主意过这一关的。结果变成了你来judge我,显示你很高明?
: 你对大老板和大大老板的看法和xlzero是一样的,不新鲜,肯定还有很多老中也是这种
: 看法。碰上一个人要收拾你,马上受害妄想症就发作,觉得全天下人都要与你为敌。这
: 恰恰是最偷懒,最消极的想法。我再说一遍,整件事情都是小老板在drive,大老板和大
: 大老板都是随波逐流而已。他们手下多一个人少一个人都无所谓,整个团队正常
: function就行,所以他们既没理由针对楼主下手整,也不会为楼主站出来说话或者保护
: 楼主。他们要的是一个最低cost的解决方案。小老板已经提出了她的解决方法,开掉楼
: 主一了百了。楼主自己既不去把小老板方案的cost提高,自己也没有贡献更好的
: solution,对不起,不是不帮你,实在是烂泥扶不上墙。我再强调我的观点:你如果假
: 设大老板和大大老板和小老板串通好要整楼主,这是完全没有根据的。楼主没有去

x****o
发帖数: 29677
37

你难道不知道有个事叫既成事实么,给PIP不是小老板说了算的,是大老板决定的,只
不过小老板先一步把自己的story卖给大老板,在既成事实面前fight什么?让大老板把
拉出来的屎坐回去么,还是告诉他给错pip了,应该给小老板?你见过喜欢自己扇自己
耳光的老板么
在PIP已经出炉的时候,什么解决方案都没有用,除非公司还有更高层的老板替你挑梁
子站门,你觉得现实么
我早说了,要想counter,在有苗头的时候就应该消灭,否则老板们意见已经一致了,
再想改变等于叫他们集体把拉出来的屎坐回去,你要是公司股东是你爹可以这么干,剩
下的洗洗睡吧,工作不是生活全部

【在 j***n 的大作中提到】
: 本来大家都是来帮楼主出主意过这一关的。结果变成了你来judge我,显示你很高明?
: 你对大老板和大大老板的看法和xlzero是一样的,不新鲜,肯定还有很多老中也是这种
: 看法。碰上一个人要收拾你,马上受害妄想症就发作,觉得全天下人都要与你为敌。这
: 恰恰是最偷懒,最消极的想法。我再说一遍,整件事情都是小老板在drive,大老板和大
: 大老板都是随波逐流而已。他们手下多一个人少一个人都无所谓,整个团队正常
: function就行,所以他们既没理由针对楼主下手整,也不会为楼主站出来说话或者保护
: 楼主。他们要的是一个最低cost的解决方案。小老板已经提出了她的解决方法,开掉楼
: 主一了百了。楼主自己既不去把小老板方案的cost提高,自己也没有贡献更好的
: solution,对不起,不是不帮你,实在是烂泥扶不上墙。我再强调我的观点:你如果假
: 设大老板和大大老板和小老板串通好要整楼主,这是完全没有根据的。楼主没有去

a****l
发帖数: 8211
38
没关系,我这里好多的朋友都是被雷被开,然后一个个都去了更好的地方了。我觉得这
是机会,不是损失,反而是留下来的越来越没前途。祝好运!

【在 a***a 的大作中提到】
: 包子回来汇报: PIP.
: 铁定赶紧找下家了.
: 谢谢大家的帮助

H*****g
发帖数: 638
39
说说你论据的漏洞:我的看法 => PIP 是听完楼主解释才出来的,否则大老板就不会要
楼主解释。
根据楼主的描述,事情大致是这样:
1.小老板刚上任,发现员工懒散,要立威。
2.发现楼主虽老员工,但软弱可欺,就找茬上告 (这时PIP根本没有出来)
2.大老板要求楼主自辩
3.楼主辩解无力,漏洞百出
4.其实小老板还告楼主工作早退,偷懒,不光撒谎。估计很多人也偷懒。
5.楼主星期一又早退,都这时候了,请个正式假就行,结果还越级提醒大老板。
6.大老板相信小老板说的是对的,因为楼主没有反驳。美式推理--不辩就是认可指责。
7.小老板说服大老板给 PIP。自己的目的达到,所以就高兴地和楼主开了几个玩笑。
小老板是刚上任要立威,砍个老员工杀鸡给猴看。如果楼主一开始强力反弹,估计小老
板会换个目标。大老板可能认识楼主有段时间,就给楼主个辩解机会,结果楼主没有利
用。
老板做大的基本上不会根据一面之词就下结论,会仔细估量利益和损失。所以xlzero说
啥既成事实并不正确。动不动就假设事实而不fight是传统老中的想法。
接到PIP不回击,老美会更认定他们做法是正确的,所以你不敢回击。
说实话,根据楼主的描述,如果她以后狂拍小老板马屁,帮小老板立威,估计小老板会
留下她。
因为小老板和她没有个人恩怨,只是为了保自己工作,为自己以后好管理这些老员工而
已。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你难道不知道有个事叫既成事实么,给PIP不是小老板说了算的,是大老板决定的,只
: 不过小老板先一步把自己的story卖给大老板,在既成事实面前fight什么?让大老板把
: 拉出来的屎坐回去么,还是告诉他给错pip了,应该给小老板?你见过喜欢自己扇自己
: 耳光的老板么
: 在PIP已经出炉的时候,什么解决方案都没有用,除非公司还有更高层的老板替你挑梁
: 子站门,你觉得现实么
: 我早说了,要想counter,在有苗头的时候就应该消灭,否则老板们意见已经一致了,
: 再想改变等于叫他们集体把拉出来的屎坐回去,你要是公司股东是你爹可以这么干,剩
: 下的洗洗睡吧,工作不是生活全部

b*******c
发帖数: 20683
40
“说实话,根据楼主的描述,如果她以后狂拍小老板马屁,帮小老板立威,估计小老板
会留下她。”
- 除非楼主其它找不到合适的工作了,否则何必过的那么憋屈。工作,不光是为了一张
paycheck吧。一天至少8小时在公司,我会希望,每天心情愉悦的去上班,而不是一想
起公司的人和事就心里堵得慌...

【在 H*****g 的大作中提到】
: 说说你论据的漏洞:我的看法 => PIP 是听完楼主解释才出来的,否则大老板就不会要
: 楼主解释。
: 根据楼主的描述,事情大致是这样:
: 1.小老板刚上任,发现员工懒散,要立威。
: 2.发现楼主虽老员工,但软弱可欺,就找茬上告 (这时PIP根本没有出来)
: 2.大老板要求楼主自辩
: 3.楼主辩解无力,漏洞百出
: 4.其实小老板还告楼主工作早退,偷懒,不光撒谎。估计很多人也偷懒。
: 5.楼主星期一又早退,都这时候了,请个正式假就行,结果还越级提醒大老板。
: 6.大老板相信小老板说的是对的,因为楼主没有反驳。美式推理--不辩就是认可指责。

相关主题
书面警告,告种族岐视&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&
如何选择?第一次当manager,求建议
Manager 权限到底有多大?绝望中借人气问一下
进入Working版参与讨论
t*****n
发帖数: 4908
41
说实话,我同意楼上的。楼主的情商实在要提高。而且还懒。职场如战场。不提高情商
,那里都行不通。
H*****g
发帖数: 638
42
PIP 不能签,拉住大老板,因为他两星期前给你做过年中review,他不能自己打自己耳
光。
不签,背靠大老板两星期前的年中review,回击。
他们即使叫你走也会给个好package。

【在 H*****g 的大作中提到】
: 说说你论据的漏洞:我的看法 => PIP 是听完楼主解释才出来的,否则大老板就不会要
: 楼主解释。
: 根据楼主的描述,事情大致是这样:
: 1.小老板刚上任,发现员工懒散,要立威。
: 2.发现楼主虽老员工,但软弱可欺,就找茬上告 (这时PIP根本没有出来)
: 2.大老板要求楼主自辩
: 3.楼主辩解无力,漏洞百出
: 4.其实小老板还告楼主工作早退,偷懒,不光撒谎。估计很多人也偷懒。
: 5.楼主星期一又早退,都这时候了,请个正式假就行,结果还越级提醒大老板。
: 6.大老板相信小老板说的是对的,因为楼主没有反驳。美式推理--不辩就是认可指责。

a****l
发帖数: 8211
43
我觉得最大的问题恐怕是LZ把撒谎的东西写出来了,这样一来白底黑字就赖不掉了.

【在 H*****g 的大作中提到】
: 说说你论据的漏洞:我的看法 => PIP 是听完楼主解释才出来的,否则大老板就不会要
: 楼主解释。
: 根据楼主的描述,事情大致是这样:
: 1.小老板刚上任,发现员工懒散,要立威。
: 2.发现楼主虽老员工,但软弱可欺,就找茬上告 (这时PIP根本没有出来)
: 2.大老板要求楼主自辩
: 3.楼主辩解无力,漏洞百出
: 4.其实小老板还告楼主工作早退,偷懒,不光撒谎。估计很多人也偷懒。
: 5.楼主星期一又早退,都这时候了,请个正式假就行,结果还越级提醒大老板。
: 6.大老板相信小老板说的是对的,因为楼主没有反驳。美式推理--不辩就是认可指责。

d********h
发帖数: 2048
44
还package?我待过的两个公司说如果是无故迟到早退,立刻terminate。关键是lz早退
还找了个撒谎的理由。如果头nice,没问题,如果头想找你麻烦,直接fire掉也没有问
题。

【在 H*****g 的大作中提到】
: PIP 不能签,拉住大老板,因为他两星期前给你做过年中review,他不能自己打自己耳
: 光。
: 不签,背靠大老板两星期前的年中review,回击。
: 他们即使叫你走也会给个好package。

a****a
发帖数: 5763
45
见过蠢的
没见过这么蠢的

是必
要详

【在 a***a 的大作中提到】
: 上周四,因为一个借口参加一个客户的会,被小老板抓到,报告给大老板和大大老板。
: 周日按大家的建议:写信声明:前一天加班太晚,会议日期记错;那个客户会议不是必
: 须参加。
: 周一下午,因为家里有事情,必须早走,给大老板写信。大老板回信说,以后走都要详
: 细汇报,然后催我当天给她写信。还CC大大老板。然后大大老板,也回信说5点前要求
: 我发信写清楚过程。
: 周一下午走之前,把信发给了大老板。
: 周二大大老板来我们城市开会,在这里呆了两天。没说这个事情。跟我打了个招呼。
: 周二中午跟客户吃饭,托客户给说点好话。但是好像公司没有再和客户联系。
: 其他无事;小老板见面还不亲假亲的说两句笑话。这个慎的慌。

g***x
发帖数: 1587
46
楼主这事是个经典教案,为了引起大家注意,拿jntan作靶子,分析分析国人在职场幼
稚可笑的地方。如果不能正确分析形势,也不要提跟印度人斗了。这只是一个非常初级
的问题。
Jintan说我假设所有老板战在一起,没有根据,而建议楼主向大老板告小老板的状。从
形势判断上,显示出和jintan类似思路的国人天真到令人发指。楼主的工作性质来看,
完成工作量最重要,考勤是件相当次要的事。老板们对此应该心知肚明。如果老板纠结
你的考勤,那一般就是要整你了,多数情况下是抓你小辫子,逼你走人。当然,小老板
会自作主张这么干,不一定得到大老板同意。找大小老板交流,同时积极运作下家、换
组是这一时期的正确做法。还有就是收集不利于公司的资料,为下一步可能的法律行动
做准备。
楼主的情况已经不在这个时期了。大大老板介入安排了几方会谈,是一个恶兆。一件小
事,如果不是为开人做准备,怎么也上升不到大大老板那里。大老板如果不能解决楼主
和小老板之间的事,难道要让更高领导去裁决以显示自己的无能?大大老板一小时有多
金贵,下面哪个小喽啰出点事都给安排半个小时会见?看不到这点就是jntan的天真之
处。会不会有很小的可能大大老板就是要听楼主的申诉呢?可能性微乎其微。但就针对
这点可能性,我也提出了建议。让楼主去跟大、小老板做口头交流,探听口风,要求取
消会谈。如果不能取消会谈,就不要再抱幻想了。
这个幻想会让楼主误入歧途。就是jntan的幻想。他认为大大老板是来听楼主申诉的,
建议楼主反击小老板。jntan所谓的fight back说穿了就是跟大老板告状。如果大大老
板不听他的呢?他就没辙了。实际上,大大老板安排会面,请来HR,本来就不是听告状
的架势。jntan的建议其实让楼主踩进老板们预设的陷井,置楼主于任人宰割的境地。
因为照jntan的建议,楼主就得书面陈述发生的事情,做实自己的过错,就得参加一个
名为如何“帮助”楼主“改正”工作中不胜任的缺陷的会议,并由HR备案。以后楼主被
裁,当然应该是毫无怨言了。jntan的建议因为局限于以小老板为敌,而不是以公司为
敌,就束缚了自己的手脚,不能以我为主打乱老板们的部署。
找医生开出失眠和抑郁的证明根本不是什么大难题。这两个病的诊断病人自己的描述基
本就是诊断的全部。你说你自己连续几个月每天睡眠都不足四个小时,精神处在崩溃边
缘,医生的诊断里就会记载这些东西。接下来你要求医生开出病假就顺理成章了。医生
只管自己病人的健康和处理的得当,不会去理会楼主和公司的关系。开病假这事对医生
没有弊端,也无风险。反之,不开病假对医生来说既有弊端,也有风险。掂量一下,大
多数医生都会懂得怎么做。
有了病假就有时间拖延会议,准备律师,找下家。jntan对找律师有个误解。他认为律
师花费大,还打不赢公司的律师。jntan所谓的反击也就是动动嘴,一提律师就想到银
子,想到打不赢官司。不付出代价,你反击个鸟?这种便宜的反击谁不会?何况,我也
没让楼主真得去打官司。准备律师首先只是咨询,听听律师怎么应对这种局面。律师从
法律角度能提供许多意见。比如公司一般怎么裁人风险小。公司在程序上有些什么漏洞
可抓等等。还可以让律师给自己公司写信,要求公司召开几方会议,讨论大小老板压制
、歧视、报复、打击楼主的问题。公司可以不听,但这就是证据,可以提高公司开人的
风险,对大小老板造成不利影响。而且把两个会议相提并论,让公司处理楼主也不好下
手。最后的一种可能是楼主由律师陪同参加和公司的讨价还价会议,公司出笔钱,楼主
辞职了事。什么PIP之类的都见鬼去吧,让公司收起这套把戏。这个过程不需打官司,
律师费花不了多少,同时还给各个老板的职业声誉造成影响,自己有能拿遣散费。
当然,也有可能,公司不管不顾,直接把楼主开了。这样干公司风险会大增。如果是大
公司,一般开人有保守的固定流程,一般不会冒险。即使公司冒了险,楼主病假已经应
付过去一段时间,拿了钱不干活还找下家,已经赚了。律师在手,整理好资料,告不告
公司全看楼主的心情,代价和回报了。现在,楼主做实了自己撒谎不胜任,对下面找工
作也会产生负面影响,遣散费也不用想了。这期间还要在监视的状态下工作,心情会很
不爽。这就是对老板们抱一厢情愿幻想的恶果。jntan明显的一个职场二吊子,大言不
惭给人职场天真烂漫的建议,误人子弟的表率。

【在 j***n 的大作中提到】
: 本来大家都是来帮楼主出主意过这一关的。结果变成了你来judge我,显示你很高明?
: 你对大老板和大大老板的看法和xlzero是一样的,不新鲜,肯定还有很多老中也是这种
: 看法。碰上一个人要收拾你,马上受害妄想症就发作,觉得全天下人都要与你为敌。这
: 恰恰是最偷懒,最消极的想法。我再说一遍,整件事情都是小老板在drive,大老板和大
: 大老板都是随波逐流而已。他们手下多一个人少一个人都无所谓,整个团队正常
: function就行,所以他们既没理由针对楼主下手整,也不会为楼主站出来说话或者保护
: 楼主。他们要的是一个最低cost的解决方案。小老板已经提出了她的解决方法,开掉楼
: 主一了百了。楼主自己既不去把小老板方案的cost提高,自己也没有贡献更好的
: solution,对不起,不是不帮你,实在是烂泥扶不上墙。我再强调我的观点:你如果假
: 设大老板和大大老板和小老板串通好要整楼主,这是完全没有根据的。楼主没有去

f*****l
发帖数: 1703
47
我也觉得楼主一开始还没撕破脸的时候,应该可以用病假托延几个月是比较现实的.
可以比方作个小手术,让医生开证明,用short term disability之类的,在这期间等于舒
舒服服白拿钱,然后公司还不能把你怎么样.然后利用这段时间缓冲找下家.
当然现在pip了就太明显了.
碰到有些老板是鸟人没有办法的,要做好走人的决心,他一旦看你不爽是没有挽回的余地
的.走人也没什么可遗憾的.
c********s
发帖数: 1024
48
看样子楼主已经PIP签了,事情已经做实了,赶紧找下家吧
事实又一次残酷的证明,息事宁人的态度在美国职场是行不通的,一切都要据理力争不
怕麻烦,即使没有理也要给自己造出理来
a*****g
发帖数: 19398
49


【在 c********s 的大作中提到】
: 看样子楼主已经PIP签了,事情已经做实了,赶紧找下家吧
: 事实又一次残酷的证明,息事宁人的态度在美国职场是行不通的,一切都要据理力争不
: 怕麻烦,即使没有理也要给自己造出理来

r*****n
发帖数: 964
50
大大老板来见LZ,已经给了LZ申诉的机会,LZ没有抓住可惜了
相关主题
PIP 到底该签不该签?另一同胞想转到我的组,老板问我的意见。
PIP就是个屁!工作中的问题,求建议
如何给刺头手下找training need/resource ?求教对策
进入Working版参与讨论
j***n
发帖数: 1471
51
你药真不能停。看看你开的这个方子,不知道楼主能换多少公司,开多少药方,请多少
次律师。病根都找错了,你就开始卖你的医生加律师这种高大上的药方,当过赤脚医生
吗?你自己开的这个方子,你自己用过吗?
和你再辩论已经没有任何意义了,楼主的case算是close了,我也已经make my point
clear。喜欢你的方子的人尽管多多找医生加律师,我是在这里再次强调,职场的老中
多在自己身上下功夫,别停留在“看得清”这个层次上,多学学有用的counter
measure。至于你的医生加律师的狗皮膏药算不算一个有效的counter measure,那就不
是我能judge的了。

【在 g***x 的大作中提到】
: 楼主这事是个经典教案,为了引起大家注意,拿jntan作靶子,分析分析国人在职场幼
: 稚可笑的地方。如果不能正确分析形势,也不要提跟印度人斗了。这只是一个非常初级
: 的问题。
: Jintan说我假设所有老板战在一起,没有根据,而建议楼主向大老板告小老板的状。从
: 形势判断上,显示出和jintan类似思路的国人天真到令人发指。楼主的工作性质来看,
: 完成工作量最重要,考勤是件相当次要的事。老板们对此应该心知肚明。如果老板纠结
: 你的考勤,那一般就是要整你了,多数情况下是抓你小辫子,逼你走人。当然,小老板
: 会自作主张这么干,不一定得到大老板同意。找大小老板交流,同时积极运作下家、换
: 组是这一时期的正确做法。还有就是收集不利于公司的资料,为下一步可能的法律行动
: 做准备。

r***s
发帖数: 1798
52
啥土鳖公司还不能迟到早退。。。
打卡不?

【在 d********h 的大作中提到】
: 还package?我待过的两个公司说如果是无故迟到早退,立刻terminate。关键是lz早退
: 还找了个撒谎的理由。如果头nice,没问题,如果头想找你麻烦,直接fire掉也没有问
: 题。

g***x
发帖数: 1587
53
大大老板不是来听楼主申诉的。大大老板的工作不是每天抽出半个小时,跟公司的小喽
罗讨论考勤问题的。就这么简单。当然,大大老板也不会直接告诉楼主,我不是来听你
申诉的。这种反常举动就说明了一切。老中斗不过老印,就是政治上天真加愚蠢造成的。

【在 r*****n 的大作中提到】
: 大大老板来见LZ,已经给了LZ申诉的机会,LZ没有抓住可惜了
g***x
发帖数: 1587
54
所以说你是个雏。医生加律师就成高大上了?老莫、老黑这招用多了去了。一个小小的
电员,在被店方比较充分的理由开除后,都敢找律师打官司(我当然不支持任何时候都
打官司)。我们的同胞说起反击,就是找大老板告状,如果大老板不撑腰,就息事宁人
了。这种可笑的反击,我要是管理层,要不整你这个软柿子,都觉得对不起自己了。
楼主的小老板摆明了要开他。后来的会议也是各老板取得默契的前兆。这时候提高自己
是没用的。即使你无力或不敢用律师,请病假是完全可以做到的,而且公司没有任何可
以摆上桌面的理由可以强迫楼主不请病假,可以开除楼主。为什么要去参加那个凶多吉
少的陷阱会议?你还撺掇楼主去干这种傻事。对误人子弟的错误行为当然要坚决反对,
以戒来者。这也是为华人在职场做件好事。

【在 j***n 的大作中提到】
: 你药真不能停。看看你开的这个方子,不知道楼主能换多少公司,开多少药方,请多少
: 次律师。病根都找错了,你就开始卖你的医生加律师这种高大上的药方,当过赤脚医生
: 吗?你自己开的这个方子,你自己用过吗?
: 和你再辩论已经没有任何意义了,楼主的case算是close了,我也已经make my point
: clear。喜欢你的方子的人尽管多多找医生加律师,我是在这里再次强调,职场的老中
: 多在自己身上下功夫,别停留在“看得清”这个层次上,多学学有用的counter
: measure。至于你的医生加律师的狗皮膏药算不算一个有效的counter measure,那就不
: 是我能judge的了。

c*********l
发帖数: 1065
55
被雷怕个毛,有盆友被烙印赶走的,下家工资直接涨15+%,环境还更好了,只要不是能
力不足被雷,就当跳个槽呗,人往高处走。。。
x****o
发帖数: 29677
56

你有没有搞错,我说了半天都白说了?在pip已经确定下发下来时,fight没有任何效果
,因为上层已经达成一致了,我说了半天都是在讲在pip还没下发,有苗头时就要想办
法消灭在萌芽里,看了半天你就这个理解力?
在pip下发时,有hr在场,那个时候什么fight都是白搭

【在 H*****g 的大作中提到】
: 说说你论据的漏洞:我的看法 => PIP 是听完楼主解释才出来的,否则大老板就不会要
: 楼主解释。
: 根据楼主的描述,事情大致是这样:
: 1.小老板刚上任,发现员工懒散,要立威。
: 2.发现楼主虽老员工,但软弱可欺,就找茬上告 (这时PIP根本没有出来)
: 2.大老板要求楼主自辩
: 3.楼主辩解无力,漏洞百出
: 4.其实小老板还告楼主工作早退,偷懒,不光撒谎。估计很多人也偷懒。
: 5.楼主星期一又早退,都这时候了,请个正式假就行,结果还越级提醒大老板。
: 6.大老板相信小老板说的是对的,因为楼主没有反驳。美式推理--不辩就是认可指责。

j***n
发帖数: 1471
57
我都怀疑你在公司上过几年班,喝过几两粥。
1.这件事是观点之争,不是你我的个人恩怨。你老人家一再口出恶言,无非也就是在秀
你EQ的下线,这会伤你的credibility。
2.感情你老人家的医生律师solution是看老黑老莫看来的,哈哈哈。你卖的膏药务必自
己先用用,别老说“我看我邻居用了见效,我看路人甲用了见效”,你自己用了见效才
是真的见效。老黑老莫能用的,你未必能用。人家老黑是什么public image,去牢房里
看看;人家老莫是什么public image,去看看多少政客给非法老莫说话。你不去学学职
场上的正经套路,如何speak up,如何stand a point,你和老黑老莫学歪门邪道?还把
我当target来批?
3.就假设你的医生律师solution能work,你想想,这是不是需要提前布局。等到小老板
本周发难,下周就要你PIP,你再临时找个医生说你工作太累有这个那个毛病,就是神
仙来当你的律师你也告不赢。
4.接着你的思路,我还有比你更好的方案。向劳工部告公司种族歧视,向国会议员写信
,以及向奥巴马投诉。比你医生律师爽吧?

【在 g***x 的大作中提到】
: 所以说你是个雏。医生加律师就成高大上了?老莫、老黑这招用多了去了。一个小小的
: 电员,在被店方比较充分的理由开除后,都敢找律师打官司(我当然不支持任何时候都
: 打官司)。我们的同胞说起反击,就是找大老板告状,如果大老板不撑腰,就息事宁人
: 了。这种可笑的反击,我要是管理层,要不整你这个软柿子,都觉得对不起自己了。
: 楼主的小老板摆明了要开他。后来的会议也是各老板取得默契的前兆。这时候提高自己
: 是没用的。即使你无力或不敢用律师,请病假是完全可以做到的,而且公司没有任何可
: 以摆上桌面的理由可以强迫楼主不请病假,可以开除楼主。为什么要去参加那个凶多吉
: 少的陷阱会议?你还撺掇楼主去干这种傻事。对误人子弟的错误行为当然要坚决反对,
: 以戒来者。这也是为华人在职场做件好事。

h*h
发帖数: 27852
58
到了这个meeting,已经是人为刀俎她为鱼肉了。这些分辨应该在小老板刚开始找她事(
faultily告我在办公室和别人吵架)的时候去和大老板沟通。我觉得大概也无法拒绝这
个meeting或者拒签pip,除非有足够强的理由有律师跟着。

issue

【在 j***n 的大作中提到】
: 这一点我很同意。种族牌不可乱用。
: LZ可以在HR在场的时候反问小老板,上次faultily告我在办公室和别人吵架,这次又在
: cascading issues,这到底是你communication skill的问题,还是personal issue?你
: 对别人都是这样吗?是,请你举几个其他例子。举不出来,那你就是针对我了。请问你
: 对minority有bias吗?没有?那你问什么就针对我这一个minority呢?你有用同样的方
: 法manage过其他的minority吗?有?请举例。没有?那你如果不是对minority有issue
: ,那就是对我有personal issue了。小老板,三个选项你自己选吧:
: 1. bias against minority;
: 2. bias against me, personal issue;
: 3. miscommunication.

h*h
发帖数: 27852
59
在被通知这种pip meeting之后,你的建议(医生律师)不知你有实践经验吗?我感觉
已经太迟了,应该在小老板刚开始找她事(faultily告我在办公室和别人吵架)的时候
去和大老板沟通。
在小老板抓住她撒谎之后,马上找医生也许可以拖一段时间,同时找律师看是否有
fight back 的 case。
如果是我的话,在小老板抓住撒谎之后我会立刻和大老板沟通,我倾向说实话,告诉大
老板:1。小老板faultily告我在办公室和别人吵架;2。我前一天晚上加班到很晚,没
有休息好,下午头疼,就早走了;3。当小老板抓我早走问题的时候,我考虑到她pick
on me, 我就愚蠢地撒谎了;4。我一贯的表现,年中review;

【在 g***x 的大作中提到】
: 楼主的事情给我说中了。我早说了,这种纠住小事不放,去大大老板那里约谈,就是开
: 人的标准程序。这时候几位老板的立场是一致的。所以在大老板面前告小老板是没有用
: 的。jintan在职场是个雏,尽给人出溲主意。我还预测到会有HR的人在场,也猜到了。
: 但楼主幻想太多,在反击时就会畏首畏尾,幻想在公司有退路,不敢把公司当成敌人对
: 待。看看曾给他的意见:
: ====================================
: 从楼主的描述来看,他是被上司盯上了,很可能是在找借口开掉。三个老板的立场是完
: 全一样的,就是以做掉楼主为目的,减少炒人的风险所以才要找借口。否则一件小事,
: 怎会闹到大大老板那里。这次会谈不是来听楼主辩解的,而是要做实楼主本身问题的。
: 在大老板面前攻击小老板除了让你死得更快,不会有任何用处。

j***n
发帖数: 1471
60
正是如此。冰冻三尺非一日之寒,不会speak up,表现出软弱可欺才会被当成软柿子,
才会被盯上。其病源正是在于自身,而不是没请医生或者律师来帮忙。
你自身的EQ和口才才是职场立足的根本,而全身都写着weakness的人无论到哪个公司都
是会被当成软柿子来欺负的。医生,律师,劳工部投诉或者向总统写信这些外力只能用
来damage control,不可能成为你职场生涯的决定因素。
说到底这就是一份工作而已,楼主的职场生涯还远远没有结束。希望是那个她能痛定思
痛,认识到问题的根源所在是她自身,从而在这一段不愉快的经历中吸取教训,获得成
长,以后遇到类似的事态能在事态还在萌芽之中就解决。至于医生律师这些借助外力干
涉的办法,都是在主动Drive事态升级,用了就没回头路的,无异于饮鸠止渴,既无法
赢得别人的尊重,也对你的career绝无好处。

【在 h*h 的大作中提到】
: 到了这个meeting,已经是人为刀俎她为鱼肉了。这些分辨应该在小老板刚开始找她事(
: faultily告我在办公室和别人吵架)的时候去和大老板沟通。我觉得大概也无法拒绝这
: 个meeting或者拒签pip,除非有足够强的理由有律师跟着。
:
: issue

相关主题
职场遇到心机女怎么办我和我的老板的那些事儿 (十)
为了赶走小老板,大老板要和我1对1meeting!求建议。我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住
我和我的老板的那些事儿 (五)关于老板歧视
进入Working版参与讨论
L******9
发帖数: 866
61
职场真可怕,mark一下这个帖子。希望将来没有机会用上。不过悲催的我 性格跟lz很
象,总觉得某一天俺也会这样被暗算呢

【在 g***x 的大作中提到】
: 楼主这事是个经典教案,为了引起大家注意,拿jntan作靶子,分析分析国人在职场幼
: 稚可笑的地方。如果不能正确分析形势,也不要提跟印度人斗了。这只是一个非常初级
: 的问题。
: Jintan说我假设所有老板战在一起,没有根据,而建议楼主向大老板告小老板的状。从
: 形势判断上,显示出和jintan类似思路的国人天真到令人发指。楼主的工作性质来看,
: 完成工作量最重要,考勤是件相当次要的事。老板们对此应该心知肚明。如果老板纠结
: 你的考勤,那一般就是要整你了,多数情况下是抓你小辫子,逼你走人。当然,小老板
: 会自作主张这么干,不一定得到大老板同意。找大小老板交流,同时积极运作下家、换
: 组是这一时期的正确做法。还有就是收集不利于公司的资料,为下一步可能的法律行动
: 做准备。

w******r
发帖数: 3156
62
谢谢高人分享经验,小本本记下了。

【在 g***x 的大作中提到】
: 所以说你是个雏。医生加律师就成高大上了?老莫、老黑这招用多了去了。一个小小的
: 电员,在被店方比较充分的理由开除后,都敢找律师打官司(我当然不支持任何时候都
: 打官司)。我们的同胞说起反击,就是找大老板告状,如果大老板不撑腰,就息事宁人
: 了。这种可笑的反击,我要是管理层,要不整你这个软柿子,都觉得对不起自己了。
: 楼主的小老板摆明了要开他。后来的会议也是各老板取得默契的前兆。这时候提高自己
: 是没用的。即使你无力或不敢用律师,请病假是完全可以做到的,而且公司没有任何可
: 以摆上桌面的理由可以强迫楼主不请病假,可以开除楼主。为什么要去参加那个凶多吉
: 少的陷阱会议?你还撺掇楼主去干这种傻事。对误人子弟的错误行为当然要坚决反对,
: 以戒来者。这也是为华人在职场做件好事。

H*****g
发帖数: 638
63
xlzero 说 "在pip下发时,有hr在场,那个时候什么fight都是白搭"
这是错误的,及其误导。强调一遍,收到PIP时,绝对要斗争,因为你已经没有更大的
损失了,要坚决陈述理由,能不签就不签,坚持说要让自己的律师过目,坚决不签认可
的字,要写不同意,要加“signing to indicate receipt only.”或“under duress
”。
X**********n
发帖数: 209
64
学习。希望用不上!
y****i
发帖数: 1504
65
你给出的方案也是一种思路。但你总是提跟印度人斗,我不得不说两句:中国人单个的
未必挑不过,可就是再一起就容易互相踩,瞧不上同胞,籍贯,大学,经历都可以作为
鄙视的理由,如此内斗当然搞不过人家。

【在 g***x 的大作中提到】
: 楼主这事是个经典教案,为了引起大家注意,拿jntan作靶子,分析分析国人在职场幼
: 稚可笑的地方。如果不能正确分析形势,也不要提跟印度人斗了。这只是一个非常初级
: 的问题。
: Jintan说我假设所有老板战在一起,没有根据,而建议楼主向大老板告小老板的状。从
: 形势判断上,显示出和jintan类似思路的国人天真到令人发指。楼主的工作性质来看,
: 完成工作量最重要,考勤是件相当次要的事。老板们对此应该心知肚明。如果老板纠结
: 你的考勤,那一般就是要整你了,多数情况下是抓你小辫子,逼你走人。当然,小老板
: 会自作主张这么干,不一定得到大老板同意。找大小老板交流,同时积极运作下家、换
: 组是这一时期的正确做法。还有就是收集不利于公司的资料,为下一步可能的法律行动
: 做准备。

g***x
发帖数: 1587
66
你现在也不好意一思提在大老板面前告小老板的建议了。大概是默认了自己对局势判断
错得离谱了吧。这个会开之前我就清楚地告诉了楼主这是个什么性质的会议,PIP和HR
早在预料之中。基于这个判断劝告楼主不要参加这个会议,要用病假去拖延争取时间。
这有什么问题吗?公司有什么办法强制一个身体健康暂时不能工作的人去回去工作,参
加会议吗?会议开不了,老板们就不能用他们设计好的路数便宜打发楼主开路了。找律
师并不是去打官司,而是让公司正视问题,坐下来好好跟楼主谈谈,为楼主争取个好条
件,同时减少楼主的负面影响,制造各老板的负面影响。告劳工部就省省吧,投入产生
不值。所以我从没建议楼主打官司。jntan恼羞成怒提这些没有的东西只是掩饰自己的
无能。
所谓平时交流提高自己的建议也不靠谱。楼主面临危机要的是一个正确简单可行的方案
,而不是一个职场时刻要做好的准则。这时提交流提高已经晚了。中国人要靠本事吃饭
,但也要学习其他种族自我保护的方法。要习惯运用规则法律,做一些自己为人处世不
习惯的,但在这个社会职场公开不公开法则看来非常正确的事。我和jntan没有个人恩
怨,但他的错误思路很典型,一定要在华人职场上讲透,不能让错误误导后人。欢迎大
家都来讨论。

【在 j***n 的大作中提到】
: 我都怀疑你在公司上过几年班,喝过几两粥。
: 1.这件事是观点之争,不是你我的个人恩怨。你老人家一再口出恶言,无非也就是在秀
: 你EQ的下线,这会伤你的credibility。
: 2.感情你老人家的医生律师solution是看老黑老莫看来的,哈哈哈。你卖的膏药务必自
: 己先用用,别老说“我看我邻居用了见效,我看路人甲用了见效”,你自己用了见效才
: 是真的见效。老黑老莫能用的,你未必能用。人家老黑是什么public image,去牢房里
: 看看;人家老莫是什么public image,去看看多少政客给非法老莫说话。你不去学学职
: 场上的正经套路,如何speak up,如何stand a point,你和老黑老莫学歪门邪道?还把
: 我当target来批?
: 3.就假设你的医生律师solution能work,你想想,这是不是需要提前布局。等到小老板

g***x
发帖数: 1587
67
懂你的意思。国人不要内斗。但职场上误导国人的思路要批判。对事不对人。

【在 y****i 的大作中提到】
: 你给出的方案也是一种思路。但你总是提跟印度人斗,我不得不说两句:中国人单个的
: 未必挑不过,可就是再一起就容易互相踩,瞧不上同胞,籍贯,大学,经历都可以作为
: 鄙视的理由,如此内斗当然搞不过人家。

L**********y
发帖数: 2525
68
上线顶你一下。其实你对形势判断准确,给楼主的建议非常直接好用。就是态度太差,
整得好像你跟JNTAN有恩怨似的,何必呢。

HR

【在 g***x 的大作中提到】
: 你现在也不好意一思提在大老板面前告小老板的建议了。大概是默认了自己对局势判断
: 错得离谱了吧。这个会开之前我就清楚地告诉了楼主这是个什么性质的会议,PIP和HR
: 早在预料之中。基于这个判断劝告楼主不要参加这个会议,要用病假去拖延争取时间。
: 这有什么问题吗?公司有什么办法强制一个身体健康暂时不能工作的人去回去工作,参
: 加会议吗?会议开不了,老板们就不能用他们设计好的路数便宜打发楼主开路了。找律
: 师并不是去打官司,而是让公司正视问题,坐下来好好跟楼主谈谈,为楼主争取个好条
: 件,同时减少楼主的负面影响,制造各老板的负面影响。告劳工部就省省吧,投入产生
: 不值。所以我从没建议楼主打官司。jntan恼羞成怒提这些没有的东西只是掩饰自己的
: 无能。
: 所谓平时交流提高自己的建议也不靠谱。楼主面临危机要的是一个正确简单可行的方案

H*****g
发帖数: 638
69
第一次大老板找楼主时候是没有 PIP 和 HR 的。
第二次大老板找楼主时候是上礼拜五才有PIP和 HR 的(根据楼主的辩解和表现). 而
且 HR出来是楼主上礼拜四自己说的。
jntan的大老板面前告小老板的建议是在 第一次之前。关键是楼主跟本没有听这建议,
为何你主观认定这不工作。
讨论问题不要老是歪曲事实,拼命往自己脸上贴金,靠砍别人是证明不了自己伟光正,
只能证明你和jntan有个人恩怨。
你的律师和医生建议是在第一次前就建议了。说实话这是最偷懒的建议,啥事美国不能
上律师?楼主会愿意花钱雇律师吗(凭楼主的表现和描述,律师绝对不会免费接,楼主
必须送大钱给律师,才可能接,这可能吗?)

HR

【在 g***x 的大作中提到】
: 你现在也不好意一思提在大老板面前告小老板的建议了。大概是默认了自己对局势判断
: 错得离谱了吧。这个会开之前我就清楚地告诉了楼主这是个什么性质的会议,PIP和HR
: 早在预料之中。基于这个判断劝告楼主不要参加这个会议,要用病假去拖延争取时间。
: 这有什么问题吗?公司有什么办法强制一个身体健康暂时不能工作的人去回去工作,参
: 加会议吗?会议开不了,老板们就不能用他们设计好的路数便宜打发楼主开路了。找律
: 师并不是去打官司,而是让公司正视问题,坐下来好好跟楼主谈谈,为楼主争取个好条
: 件,同时减少楼主的负面影响,制造各老板的负面影响。告劳工部就省省吧,投入产生
: 不值。所以我从没建议楼主打官司。jntan恼羞成怒提这些没有的东西只是掩饰自己的
: 无能。
: 所谓平时交流提高自己的建议也不靠谱。楼主面临危机要的是一个正确简单可行的方案

v*****a
发帖数: 1332
70
我来说一下,
首先,你不要上来就抢占制高点,说人家雏,显得自己很老鸟。。。这个没意思。
其次,我们要确定几点。LZ在这场事情上的处理是sb(这不是骂人,就是客观描述),
你的方案和jntian的方案都比lz的好。但是你们谁的方案更好,不是那么明显。
我说这话什么意思呢
如果你明显高明,那你怎么摆姿态,怎么羞辱jntian都可以。毕竟他技不如人嘛
但是至少我觉得你们两个人说得都没那么牛逼,所以大家客观的辩一辩,提升一下自己
的思路有何不好?
说说我的观点:
首先你说的律师之类的,我本人就用过(不是跟公司用,是其他情况),本人也有好哥
们就是律师,要找他都不用钱,直接拉过来就能帮忙站台的。
但是我觉得在这里用不用,取决于战略目标。
jntian的目标就是:“把自己弄得硬一点,不好咬”。那么这次小老板自然会知难而退
,另找目标。接下来怎么对付再说。换句话说,jntian的计划里还有可能能在公司再待
个3,5年。
你的目标是:“这事已经黄了,怎么闹利益最大化”。你的目标是,逻辑上,月底就离
开公司了,剩下的仅仅是怎么闹,怎么谋利益(比如病假不离职,也属于此类,你最多
能弄点钱,早晚还是要滚蛋的)。
所以你们在战术上攻击对方是没有意义的。你两的战术都还能用
我觉得应该辩一辩的是,战略上谁的主意更好

【在 g***x 的大作中提到】
: 所以说你是个雏。医生加律师就成高大上了?老莫、老黑这招用多了去了。一个小小的
: 电员,在被店方比较充分的理由开除后,都敢找律师打官司(我当然不支持任何时候都
: 打官司)。我们的同胞说起反击,就是找大老板告状,如果大老板不撑腰,就息事宁人
: 了。这种可笑的反击,我要是管理层,要不整你这个软柿子,都觉得对不起自己了。
: 楼主的小老板摆明了要开他。后来的会议也是各老板取得默契的前兆。这时候提高自己
: 是没用的。即使你无力或不敢用律师,请病假是完全可以做到的,而且公司没有任何可
: 以摆上桌面的理由可以强迫楼主不请病假,可以开除楼主。为什么要去参加那个凶多吉
: 少的陷阱会议?你还撺掇楼主去干这种傻事。对误人子弟的错误行为当然要坚决反对,
: 以戒来者。这也是为华人在职场做件好事。

相关主题
关于老板歧视如何选择?
老娘跟你死磕Manager 权限到底有多大?
书面警告,告种族岐视&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&
进入Working版参与讨论
p*******r
发帖数: 71
71
不好意思。这里提建议的人大概都没当过老板。PIP签不签都没有关系。我就给过人PIP
, 他不签。HR就说签PIP只是说明你受到PIP的通知了。老板给你PIP是不需要征求你同
意的。而且LZ本来就错了。被抓住就认栽。因为撒谎,LZ已经在老板眼里没信用了。再
攻击小老板也不会有人信的。
v*****a
发帖数: 1332
72
这个我就要mean一点了
你就算当了“老板”,你这种心态能当多大?
张口就是不能撒谎,要信用。。。
(还是你时时刻刻都绷着神,要给基层群众洗脑,要他们老实一点?屁股决定脑袋?)
tm混得好的,做得大的,有谁不撒谎,有谁讲信用。中美都一样。
现在是案例分析,LZ已经这样了,现在怎么打能把这手牌打好。
你倒好,来教育大家老实做下属。。。
没啥意思。。。。
你要是真有手段,以你老板的阅历来说说
这种情况怎么弄才能翻盘,或者至少最优化

PIP

【在 p*******r 的大作中提到】
: 不好意思。这里提建议的人大概都没当过老板。PIP签不签都没有关系。我就给过人PIP
: , 他不签。HR就说签PIP只是说明你受到PIP的通知了。老板给你PIP是不需要征求你同
: 意的。而且LZ本来就错了。被抓住就认栽。因为撒谎,LZ已经在老板眼里没信用了。再
: 攻击小老板也不会有人信的。

p*******r
发帖数: 71
73
这种情况99%是没有翻盘的可能。小老板早就收集LZ的黑材料了。可能以前都是鸡毛蒜
皮,大老板没在意。这次坐实撒谎,就死定了。当小老板要人和LZ一起去开会,就说明
她已经被盯上了。当时就应该硬着头皮去开会,而不是撒个一下就能戳穿的谎。
人都撒谎,有本事别让人抓住。而且也犯不着为了迟到早退撒谎。
H*****g
发帖数: 638
74
其实 HR 误导你了。如果员工签字,那么HR的工作就简单化,如果员工不签字,那么HR
的工作就复杂化。如果你解雇一个人,这PIP的复印件就有可能作为一个重要的证据来
决定员工能不能拿到救济金。打起官司来,你若从未抗议过,律师就难办。因为对美国
人来说,被冤枉的人是不会不抗议的(他们是无法理解老中的)。如果你在PIP时有抗议
不公,那么律师就有很好的证据证明公司对不公平没有采取措施。
所以签不签或注释对个人来说是很重要的立场表述。法理上如果员工不签,公司可以直
接解雇员工,你们HR怕麻烦而已,给自己一个台阶而已。
大老板要求楼主解释,就是因为没有证据,只有小老板一面之词。

PIP

【在 p*******r 的大作中提到】
: 不好意思。这里提建议的人大概都没当过老板。PIP签不签都没有关系。我就给过人PIP
: , 他不签。HR就说签PIP只是说明你受到PIP的通知了。老板给你PIP是不需要征求你同
: 意的。而且LZ本来就错了。被抓住就认栽。因为撒谎,LZ已经在老板眼里没信用了。再
: 攻击小老板也不会有人信的。

v*****a
发帖数: 1332
75
突然想问一个问题。
作为老板。
如果你需要杀一个人立威(这个是必须的)
一个是有小错误,但是没撒谎的软蛋。
另一个是有小错误,还撒谎了的,但是是刺头。(他会用jntian的策略,去跟上面咬你)
还有一个,有小错误,也撒谎了,也是刺头。(他会用gxxx的策略,闹生病,闹律师)
你如果要开人,给排个序

【在 p*******r 的大作中提到】
: 这种情况99%是没有翻盘的可能。小老板早就收集LZ的黑材料了。可能以前都是鸡毛蒜
: 皮,大老板没在意。这次坐实撒谎,就死定了。当小老板要人和LZ一起去开会,就说明
: 她已经被盯上了。当时就应该硬着头皮去开会,而不是撒个一下就能戳穿的谎。
: 人都撒谎,有本事别让人抓住。而且也犯不着为了迟到早退撒谎。

p*******r
发帖数: 71
76
PIP的template上写明的。HR不是对我说。是对他说。不过一般公司都是会layoff 而不
会fire. LZ就算被雷,应该还是有package的。
“大老板要求楼主解释,就是因为没有证据,只有小老板一面之词。”---有点一厢情
愿。一般都是官官相护。
要证明不公平并不容易。是别人都可以迟到早退就LZ不可以?小老板就盯她一人?知道
老板盯她还不检点?再说lz的解释看着像狡辩。
H*****g
发帖数: 638
77
HR其实希望那个人签,如果真的PIP签不签都没有关系,那么有选择权的肯定都不签。
想想逻辑:签不签都没有关系,既然没有关系,既然结果一样,为何要签字?
官官相护不假,但聪明的官会先权衡利益得失再做决定,所以要楼主解释。

【在 p*******r 的大作中提到】
: PIP的template上写明的。HR不是对我说。是对他说。不过一般公司都是会layoff 而不
: 会fire. LZ就算被雷,应该还是有package的。
: “大老板要求楼主解释,就是因为没有证据,只有小老板一面之词。”---有点一厢情
: 愿。一般都是官官相护。
: 要证明不公平并不容易。是别人都可以迟到早退就LZ不可以?小老板就盯她一人?知道
: 老板盯她还不检点?再说lz的解释看着像狡辩。

p*******r
发帖数: 71
78
开我最讨厌的。就是jntian(得罪了)这种人。---开刺头才能立威。开软蛋谁会怕你
。况且这种人是定时炸弹,不是为这件事捅你,就是为那件事。早走早好。
如果我要开人,我就不会让ntian抓住。AMA很多manager培训都重点讲过。一般manager
是不会让ntian抓住小辫子的。
闹生病可能有用。你总不能不让人生病吧。闹律师没用,公司也不是吓大的。如果走正
常HR程序,律师就没法立案。律师也不会白费力,除非是你的朋友。
a********u
发帖数: 325
79
学习

issue

【在 j***n 的大作中提到】
: 这一点我很同意。种族牌不可乱用。
: LZ可以在HR在场的时候反问小老板,上次faultily告我在办公室和别人吵架,这次又在
: cascading issues,这到底是你communication skill的问题,还是personal issue?你
: 对别人都是这样吗?是,请你举几个其他例子。举不出来,那你就是针对我了。请问你
: 对minority有bias吗?没有?那你问什么就针对我这一个minority呢?你有用同样的方
: 法manage过其他的minority吗?有?请举例。没有?那你如果不是对minority有issue
: ,那就是对我有personal issue了。小老板,三个选项你自己选吧:
: 1. bias against minority;
: 2. bias against me, personal issue;
: 3. miscommunication.

p*******r
发帖数: 71
80
我做了不止一个PIP,有人听话就签了,有人签了但注明不同意PIP。PIP都照常执行。
最后都开了。
相关主题
第一次当manager,求建议PIP就是个屁!
绝望中借人气问一下如何给刺头手下找training need/resource ?
PIP 到底该签不该签?另一同胞想转到我的组,老板问我的意见。
进入Working版参与讨论
p*******r
发帖数: 71
81
jntan的办法没有的。HR会要lz举他例子来证明小老板的问题。如果小老板说我是一视
同仁的,lz有办法举例反驳吗?而且,这些都不是她撒谎的理由。

issue

【在 j***n 的大作中提到】
: 这一点我很同意。种族牌不可乱用。
: LZ可以在HR在场的时候反问小老板,上次faultily告我在办公室和别人吵架,这次又在
: cascading issues,这到底是你communication skill的问题,还是personal issue?你
: 对别人都是这样吗?是,请你举几个其他例子。举不出来,那你就是针对我了。请问你
: 对minority有bias吗?没有?那你问什么就针对我这一个minority呢?你有用同样的方
: 法manage过其他的minority吗?有?请举例。没有?那你如果不是对minority有issue
: ,那就是对我有personal issue了。小老板,三个选项你自己选吧:
: 1. bias against minority;
: 2. bias against me, personal issue;
: 3. miscommunication.

v*****a
发帖数: 1332
82
这就是悖论了。。。你讨厌jntian这样的刺头,你很tough,所以杀他立威
那lz的小老板明显是在欺负软柿子啊。那样的小老板会怕jntian么?

manager

【在 p*******r 的大作中提到】
: 开我最讨厌的。就是jntian(得罪了)这种人。---开刺头才能立威。开软蛋谁会怕你
: 。况且这种人是定时炸弹,不是为这件事捅你,就是为那件事。早走早好。
: 如果我要开人,我就不会让ntian抓住。AMA很多manager培训都重点讲过。一般manager
: 是不会让ntian抓住小辫子的。
: 闹生病可能有用。你总不能不让人生病吧。闹律师没用,公司也不是吓大的。如果走正
: 常HR程序,律师就没法立案。律师也不会白费力,除非是你的朋友。

v*****a
发帖数: 1332
83
另外不要老咬住“撒谎”
这里所有的人的建议,都是咬死不认“撒谎”
只说“沟通问题”
“犯什么错”,和“认什么错”差别很大吧

【在 p*******r 的大作中提到】
: jntan的办法没有的。HR会要lz举他例子来证明小老板的问题。如果小老板说我是一视
: 同仁的,lz有办法举例反驳吗?而且,这些都不是她撒谎的理由。
:
: issue

H*****g
发帖数: 638
84
声明我不是说pinktiger不聪明,他可能太年轻。
聪明的老板是把会咬人的刺头换到其他组,让别人开他,而不是直接动手。
想开刺头的话,只能开闹生病,闹律师(公司律师会处理,只要过程HR已监督)。

manager

【在 p*******r 的大作中提到】
: 开我最讨厌的。就是jntian(得罪了)这种人。---开刺头才能立威。开软蛋谁会怕你
: 。况且这种人是定时炸弹,不是为这件事捅你,就是为那件事。早走早好。
: 如果我要开人,我就不会让ntian抓住。AMA很多manager培训都重点讲过。一般manager
: 是不会让ntian抓住小辫子的。
: 闹生病可能有用。你总不能不让人生病吧。闹律师没用,公司也不是吓大的。如果走正
: 常HR程序,律师就没法立案。律师也不会白费力,除非是你的朋友。

p*******r
发帖数: 71
85
我又不是lz的小老板,我怎么知道她怎么想的。也许lz就是她眼中的刺头呢?也许她不
是为了立威就看lz不顺眼呢?如果老板下决心开你,他就有办法。除非你能打歧视的牌
,或者有老板的老板的支持。否则没戏。
p*******r
发帖数: 71
86
聪明的老板应该是不战而屈人之兵吧。况且,立威也不需要开人。我是就题答题。又不
是玩脑筋急转弯。
v*****a
发帖数: 1332
87
所以你的结论就是
规规矩矩做好下属
不然就自惹麻烦,没戏。。。
呵呵,你这老板当的。。。应该算庇祖荫了吧。。。

【在 p*******r 的大作中提到】
: 我又不是lz的小老板,我怎么知道她怎么想的。也许lz就是她眼中的刺头呢?也许她不
: 是为了立威就看lz不顺眼呢?如果老板下决心开你,他就有办法。除非你能打歧视的牌
: ,或者有老板的老板的支持。否则没戏。

p*******r
发帖数: 71
88
咬死不认“撒谎”有什么用?老板们都认为你撒谎就够了。lz的小老板就是要给她一个
PIP。 这事只是一个导火索。
v*****a
发帖数: 1332
89
你没有答题啊。
题目有三个
1,如果你是lz,你已经这样了。大老板让你写信说明一下。你会怎么做?除了放弃抵
抗,怎么做最优化?
2,如果你是小老板,你会怎么搞LZ,会不会出现那些纰漏?如果出现了,你怎么补救
3,如果你是大老板,你怎么看这场事?(当然老板肯定不吊下面的sb小鬼打架)但是
刚接到报告的时候,是什么心态?什么时候你开始觉得LZ就是个sb?什么时候确定LZ是
sb,要把她彻底开了?你对小老板的支持力度会有多大?万一小老板被闹出问题来了,
你给他站台么?

【在 p*******r 的大作中提到】
: 聪明的老板应该是不战而屈人之兵吧。况且,立威也不需要开人。我是就题答题。又不
: 是玩脑筋急转弯。

v*****a
发帖数: 1332
90
我问你,如果你是大老板
手下一个新提上来的小老板(还没正式委任,就是代职),说一个你认识时间还算长的
一个普通员工“撒谎”,你是立马相信?还是要去“查证”一下?

【在 p*******r 的大作中提到】
: 咬死不认“撒谎”有什么用?老板们都认为你撒谎就够了。lz的小老板就是要给她一个
: PIP。 这事只是一个导火索。

相关主题
工作中的问题,求建议为了赶走小老板,大老板要和我1对1meeting!求建议。
求教对策我和我的老板的那些事儿 (五)
职场遇到心机女怎么办我和我的老板的那些事儿 (十)
进入Working版参与讨论
v*****a
发帖数: 1332
91
另外,hanming说你“年轻”,我觉得是有道理的。
刺头不是那么好杀的。很有可能是杀完了,战场很难看。得不偿失。
另外,你没碰过真刺头吧。。。
真刺头真能把你给拉下马的。
另外还有猛刺头,开车撞门,开枪打人,都有可能。。。
没事去刺激刺头,这个行为本身就不聪明。大大老板看见了会摇头的。。。用国内能的
话说叫“工作作风简单粗暴”
一般刺头都是送走的。。。

【在 p*******r 的大作中提到】
: 聪明的老板应该是不战而屈人之兵吧。况且,立威也不需要开人。我是就题答题。又不
: 是玩脑筋急转弯。

p*******r
发帖数: 71
92
所以我的结论就是:
老板不会提拔看不顺眼的人。被开的一般都是老板讨厌的人。办公室政治不是做刺头,
也不是去闹事。做事要干净利落,不要让人抓小辫子。
p*******r
发帖数: 71
93
还有老板会倾向同种族的人,除非你和老板并肩战斗多年。
g***x
发帖数: 1587
94
我没看到楼主说的两次会议啊?楼主一上来就说大大老板和大、小老板要和楼主开个会
。我就是预测这个会很凶险,不是听申诉的会,而是公司留底开人的会,并预测到HR的
人很可能到场。进而建议拖延时间,不用文字交流,反建议另类会议,同时找下家。不
建议参加会议攻击小老板。
楼主第一次发帖就是问对这个会议的对策啊。难道他先问的是大大老板决定和他开会之
前的起情形?你看到了不同的楼主的第一贴?

【在 H*****g 的大作中提到】
: 第一次大老板找楼主时候是没有 PIP 和 HR 的。
: 第二次大老板找楼主时候是上礼拜五才有PIP和 HR 的(根据楼主的辩解和表现). 而
: 且 HR出来是楼主上礼拜四自己说的。
: jntan的大老板面前告小老板的建议是在 第一次之前。关键是楼主跟本没有听这建议,
: 为何你主观认定这不工作。
: 讨论问题不要老是歪曲事实,拼命往自己脸上贴金,靠砍别人是证明不了自己伟光正,
: 只能证明你和jntan有个人恩怨。
: 你的律师和医生建议是在第一次前就建议了。说实话这是最偷懒的建议,啥事美国不能
: 上律师?楼主会愿意花钱雇律师吗(凭楼主的表现和描述,律师绝对不会免费接,楼主
: 必须送大钱给律师,才可能接,这可能吗?)

p*******r
发帖数: 71
95
gjstx比较靠谱。

【在 g***x 的大作中提到】
: 我没看到楼主说的两次会议啊?楼主一上来就说大大老板和大、小老板要和楼主开个会
: 。我就是预测这个会很凶险,不是听申诉的会,而是公司留底开人的会,并预测到HR的
: 人很可能到场。进而建议拖延时间,不用文字交流,反建议另类会议,同时找下家。不
: 建议参加会议攻击小老板。
: 楼主第一次发帖就是问对这个会议的对策啊。难道他先问的是大大老板决定和他开会之
: 前的起情形?你看到了不同的楼主的第一贴?

g***x
发帖数: 1587
96
闹律师也保不了不被开,这个可以理解。但如果公司接到一封律师函,声称自己的被代
理人被公司的管理层不公正对待,有歧视和报复的嫌疑,代理人期望公司调查,欢迎和
公司开诚布公地讨论这个问题,随时视公司反应决定是否公开更多证据。管理层包括了
这三个要跟被代理谈话,但被代理人怕被挟嫌报复,因此要一起讨论这两个问题。公司
该怎么答复?公司的开人程序还能正常地走下去吗?

manager

【在 p*******r 的大作中提到】
: 开我最讨厌的。就是jntian(得罪了)这种人。---开刺头才能立威。开软蛋谁会怕你
: 。况且这种人是定时炸弹,不是为这件事捅你,就是为那件事。早走早好。
: 如果我要开人,我就不会让ntian抓住。AMA很多manager培训都重点讲过。一般manager
: 是不会让ntian抓住小辫子的。
: 闹生病可能有用。你总不能不让人生病吧。闹律师没用,公司也不是吓大的。如果走正
: 常HR程序,律师就没法立案。律师也不会白费力,除非是你的朋友。

b*******c
发帖数: 20683
97
同意,拿“刺头”开刀没那么容易。我前一个公司,一个刺头同事干活很一般,迟到早
退是常事(我们考勤不严的,难看,但被抓也不会象楼主那么严重),经常不听老板的
话。就这样,这些年小范围雷人的时候,雷的都是软柿子,他每次都没事。曾经老板给
他差的review,他拒绝签字,HR找他也不鸟,声称要直接找老板的老板谈。结果是老板
息事宁人,给改了review成绩。别以为那个老板水平也很菜,几年前的事了,那个改
review的老板现在是上万人的公司的VP了,EQ绝对不低。

【在 v*****a 的大作中提到】
: 另外,hanming说你“年轻”,我觉得是有道理的。
: 刺头不是那么好杀的。很有可能是杀完了,战场很难看。得不偿失。
: 另外,你没碰过真刺头吧。。。
: 真刺头真能把你给拉下马的。
: 另外还有猛刺头,开车撞门,开枪打人,都有可能。。。
: 没事去刺激刺头,这个行为本身就不聪明。大大老板看见了会摇头的。。。用国内能的
: 话说叫“工作作风简单粗暴”
: 一般刺头都是送走的。。。

p*******r
发帖数: 71
98
问题是律师愿不愿意接这个案子,花力气写这个律师函。lz要先把律师说服。而且律师
函里要有不公正对待的实例,不能泛泛而谈。公司的律师也可以拒绝lz的律师来谈。照
开不误。开完了,爱告不告。如果公司觉得没错是不怕告的。lz的case打官司根本不会
赢。而且开人拿package的时候要签字说不会告。否则package就不会有。

【在 g***x 的大作中提到】
: 闹律师也保不了不被开,这个可以理解。但如果公司接到一封律师函,声称自己的被代
: 理人被公司的管理层不公正对待,有歧视和报复的嫌疑,代理人期望公司调查,欢迎和
: 公司开诚布公地讨论这个问题,随时视公司反应决定是否公开更多证据。管理层包括了
: 这三个要跟被代理谈话,但被代理人怕被挟嫌报复,因此要一起讨论这两个问题。公司
: 该怎么答复?公司的开人程序还能正常地走下去吗?
:
: manager

p*******r
发帖数: 71
99
这个人没准有老板的老板撑腰。或拿住什么人的把柄。 一般人不会是不会无缘无故这
么底气足的。

【在 b*******c 的大作中提到】
: 同意,拿“刺头”开刀没那么容易。我前一个公司,一个刺头同事干活很一般,迟到早
: 退是常事(我们考勤不严的,难看,但被抓也不会象楼主那么严重),经常不听老板的
: 话。就这样,这些年小范围雷人的时候,雷的都是软柿子,他每次都没事。曾经老板给
: 他差的review,他拒绝签字,HR找他也不鸟,声称要直接找老板的老板谈。结果是老板
: 息事宁人,给改了review成绩。别以为那个老板水平也很菜,几年前的事了,那个改
: review的老板现在是上万人的公司的VP了,EQ绝对不低。

g***x
发帖数: 1587
100
看来你误解我了。我不赞成国人当刺头,不赞成平时无缘无故泡病号,闹律师。但我支
持国人都建立起自我保护意识,学习运用规则捍卫自己的利益。不惹事也不怕事,还要
有智慧,有情商,会为人处事,能吃小亏,懂得和其他人和睦相处。这些人缘会用得着
。我建议泡病号请律师是针对职场的一些危及自身根本利益的恶性事件和管理人员。在
职场中,人心也都有一杆称,如果你在公司平时厚道为人,工作勤恳胜任,你用了这些
手段对付公司,大多数人会暗中为你喝彩。

【在 H*****g 的大作中提到】
: 声明我不是说pinktiger不聪明,他可能太年轻。
: 聪明的老板是把会咬人的刺头换到其他组,让别人开他,而不是直接动手。
: 想开刺头的话,只能开闹生病,闹律师(公司律师会处理,只要过程HR已监督)。
:
: manager

相关主题
我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住书面警告,告种族岐视
关于老板歧视如何选择?
老娘跟你死磕Manager 权限到底有多大?
进入Working版参与讨论
p*******r
发帖数: 71
101

的默许再下手吧。

【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个人没准有老板的老板撑腰。或拿住什么人的把柄。 一般人不会是不会无缘无故这
: 么底气足的。

p*******r
发帖数: 71
102
同意gjstx。如果真有不公正对待,就一定要告。我就有朋友告赢的。公司赔了一大笔
钱。还有force公司有把她重新雇回去的。

【在 g***x 的大作中提到】
: 看来你误解我了。我不赞成国人当刺头,不赞成平时无缘无故泡病号,闹律师。但我支
: 持国人都建立起自我保护意识,学习运用规则捍卫自己的利益。不惹事也不怕事,还要
: 有智慧,有情商,会为人处事,能吃小亏,懂得和其他人和睦相处。这些人缘会用得着
: 。我建议泡病号请律师是针对职场的一些危及自身根本利益的恶性事件和管理人员。在
: 职场中,人心也都有一杆称,如果你在公司平时厚道为人,工作勤恳胜任,你用了这些
: 手段对付公司,大多数人会暗中为你喝彩。

g***x
发帖数: 1587
103
律师函公司可以不理,问题是如果一个公司内部雇员声明被报复歧视,公司可以不走一
些调查程序吗?可以不给雇员一个正式答复吗?这个律师其实第一是来给雇员分析情势
,看看雇员还有哪些可以抓的漏洞,为的是利益最大化。第二是拉大旗作虎皮,让公司
正视一下问题,多化点时间,也能为雇员争取时间。第三就是用于未来的PACKAGE谈判
了。雇员要避免的就是不清不白的PIP,还有最后被解雇后没有任何补偿或很少补偿的
情况,你毕竟不能寄希望公司发善心。PIP则潜在危及未来的工作机会。
这封信大体就是雇员起草,律师从格式和语气上把关。雇员不必说服律师,这不是是打
官司,只是写个信而已。我同意你可以直接开了雇员。但是,公司没有PIP为案底,开
人底气会不足,风险会增大,而雇员则没有了PIP的顾虑,公司有有了报复和歧视的嫌
疑,在补偿谈判上会更有利一些。其次,即使公司铁了心冒着增大的风险开了雇员,也
不给或少给雇员补偿,公司至少还要假模假式地调查一下,这也为雇员争取到了时间。
雇员名正言顺地躲开PIP陷阱,不会有不利于自己的案底。是否多数公司会做下来跟雇
员谈谈走人的条件?

【在 p*******r 的大作中提到】
: 问题是律师愿不愿意接这个案子,花力气写这个律师函。lz要先把律师说服。而且律师
: 函里要有不公正对待的实例,不能泛泛而谈。公司的律师也可以拒绝lz的律师来谈。照
: 开不误。开完了,爱告不告。如果公司觉得没错是不怕告的。lz的case打官司根本不会
: 赢。而且开人拿package的时候要签字说不会告。否则package就不会有。

G*********1
发帖数: 438
104
lz是否能翻盘?
1,取决于小大老板之间的关系,关系铁就算是lz再去fight back 都没用,这个时候就
得用病假+律师这一招--拿钱,但是这一招如果可以拿个好得package,但不知道在
美国是否能查得出来会否影响到lz得以后得职位得申请??--有高人说说??
这中间就只有lz知道他公司里的事情,不过小老板能够直接桶到大佬那里,那是她就想
开lz了,一般这样的小事都不是个事情的,我做sales的以前,我们是不做班的。
2,我曾经经历过是发生在国内,我被告知小老板在管理层会议那里搞我,我就临时上
书大佬,大佬回我让我好好做事,没事了,之后小老板就没再多事了,这样的状况在我
当时看来就是小老板没有搞定大佬,所以当我fight back的时候大佬认同了我,也是当
时我业务过硬,拿了大单,小老板气急败坏的香港人。
w*********4
发帖数: 832
105
牛人在此

PIP

【在 p*******r 的大作中提到】
: 不好意思。这里提建议的人大概都没当过老板。PIP签不签都没有关系。我就给过人PIP
: , 他不签。HR就说签PIP只是说明你受到PIP的通知了。老板给你PIP是不需要征求你同
: 意的。而且LZ本来就错了。被抓住就认栽。因为撒谎,LZ已经在老板眼里没信用了。再
: 攻击小老板也不会有人信的。

p*******r
发帖数: 71
106
一般律师写律师函也是要钱的。好一点的律师是不会乱发律师函。 他也会有行业名声
的顾虑。律师分析情势更不是free.300-500 一小时。一个公司内部雇员声明被报复歧
视,公司是会调查。可是lz有什么证据可以证明被报复歧视呢? lz 是whistle blower
吗? 有受到discrimination吗?一般的事情是很难视做报复歧视的。顶多是管理风格
的问题。
PIP以后被开,也可以拿到正常的package.因为公司一般不会fire,字面上都是layoff.
这样你就不好告。另外新公司是不会知道PIP的, 因为这是你的隐私。

【在 g***x 的大作中提到】
: 律师函公司可以不理,问题是如果一个公司内部雇员声明被报复歧视,公司可以不走一
: 些调查程序吗?可以不给雇员一个正式答复吗?这个律师其实第一是来给雇员分析情势
: ,看看雇员还有哪些可以抓的漏洞,为的是利益最大化。第二是拉大旗作虎皮,让公司
: 正视一下问题,多化点时间,也能为雇员争取时间。第三就是用于未来的PACKAGE谈判
: 了。雇员要避免的就是不清不白的PIP,还有最后被解雇后没有任何补偿或很少补偿的
: 情况,你毕竟不能寄希望公司发善心。PIP则潜在危及未来的工作机会。
: 这封信大体就是雇员起草,律师从格式和语气上把关。雇员不必说服律师,这不是是打
: 官司,只是写个信而已。我同意你可以直接开了雇员。但是,公司没有PIP为案底,开
: 人底气会不足,风险会增大,而雇员则没有了PIP的顾虑,公司有有了报复和歧视的嫌
: 疑,在补偿谈判上会更有利一些。其次,即使公司铁了心冒着增大的风险开了雇员,也

p*******r
发帖数: 71
107
再多说一句,很多公司是employment at will. 也就是说,你可以不给公司任何理由走
人,公司也可以不给任何理由让你走人。所以给PIP说明公司还比较仁慈,给你时间找
工作而不是马上开掉。
o**********e
发帖数: 18403
108
jntan,Hanming,LS crisis management建议很好! 当然Xlzero说的平常
做的功夫也很重要不冲突.
"在哪都一样,都要讲究关系网,狐假虎威,开山借势。上面有人能借声势,狐假虎威
, 同级有人通风报信,哼哈一气,下级一条横心,白道走黑。当别人要对付你时,总
要考虑考虑你的关系网和根基,柿子捡软的捏不是没有道理,咬了石头崩了牙的案例也
很多"
感谢LZ分享,大家都学习了. 祝愿LZ
能吸取教训而成功.
j*s
发帖数: 237
109
这个同意。我上一个公司就是。300人左右的制药公司。没什么中国人。没有layoff。
但对不满意的都是直接fire。立即走人。都没听说过PIP.

【在 p*******r 的大作中提到】
: 再多说一句,很多公司是employment at will. 也就是说,你可以不给公司任何理由走
: 人,公司也可以不给任何理由让你走人。所以给PIP说明公司还比较仁慈,给你时间找
: 工作而不是马上开掉。

v***v
发帖数: 5504
110
没提供刺头背景,老黑?老兵?如果是退伍军人的话,公司真是没有多少办法的。

【在 b*******c 的大作中提到】
: 同意,拿“刺头”开刀没那么容易。我前一个公司,一个刺头同事干活很一般,迟到早
: 退是常事(我们考勤不严的,难看,但被抓也不会象楼主那么严重),经常不听老板的
: 话。就这样,这些年小范围雷人的时候,雷的都是软柿子,他每次都没事。曾经老板给
: 他差的review,他拒绝签字,HR找他也不鸟,声称要直接找老板的老板谈。结果是老板
: 息事宁人,给改了review成绩。别以为那个老板水平也很菜,几年前的事了,那个改
: review的老板现在是上万人的公司的VP了,EQ绝对不低。

相关主题
Manager 权限到底有多大?绝望中借人气问一下
&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&PIP 到底该签不该签?
第一次当manager,求建议PIP就是个屁!
进入Working版参与讨论
a*****g
发帖数: 19398
111
一针见脓。

【在 v***v 的大作中提到】
: 没提供刺头背景,老黑?老兵?如果是退伍军人的话,公司真是没有多少办法的。
j***n
发帖数: 1471
112
故事的前半集是LZ被小老板告状到大老板,同时CC给大大老板。大老板要LZ写个书面解
释,LZ搞了个英文的draft贴了上来,大意是一方面承认自己早退的事实,一方面说自
己一贯工作勤奋是个好员工,末了还大夸了一番小老板,希望借此蒙混过关。后来有人
建议她别在网上发这个draft免得被公司抓更多把柄,她就连原贴带draft全删了。
这个开会呢已经是故事的后半集了。你是从后半集开始看的。
我给LZ的建议从她写那个draft之前就摆在那了,一直都没变过。现在我在想,如果她
当时采用你的建议,不写书面解释,直接找医生律师,现在结果又会怎么样。

【在 g***x 的大作中提到】
: 我没看到楼主说的两次会议啊?楼主一上来就说大大老板和大、小老板要和楼主开个会
: 。我就是预测这个会很凶险,不是听申诉的会,而是公司留底开人的会,并预测到HR的
: 人很可能到场。进而建议拖延时间,不用文字交流,反建议另类会议,同时找下家。不
: 建议参加会议攻击小老板。
: 楼主第一次发帖就是问对这个会议的对策啊。难道他先问的是大大老板决定和他开会之
: 前的起情形?你看到了不同的楼主的第一贴?

g***x
发帖数: 1587
113
小公司很多这么做。小公司没有大公司的资源,没时间精力搞PIP,目标也小,一般人
去告也讹不到什么,少律师接手。理论上公司可以直接开人。但雇员也可以以任何理由
告公司。家大业大的公司有资源,也犯不着冒险,多数情况下走PIP程序。少数需要立
即处理,过错昭彰或者高层深恶痛绝的人也会不顾风险立即解雇。
也有HR的人不提倡使用PIP,建议公司跟雇员开诚布公地讨论解聘的问题,让雇员自己
辞职。但有时候公司确实有说不出口的原因要解雇人,无法开诚布公,不得不使用各种
手段赶人。

【在 j*s 的大作中提到】
: 这个同意。我上一个公司就是。300人左右的制药公司。没什么中国人。没有layoff。
: 但对不满意的都是直接fire。立即走人。都没听说过PIP.

a*******e
发帖数: 202
114
长知识了~mark一下
g***x
发帖数: 1587
115
那么是否请律师协助要看楼主自己的具体情况了。

blower

【在 p*******r 的大作中提到】
: 一般律师写律师函也是要钱的。好一点的律师是不会乱发律师函。 他也会有行业名声
: 的顾虑。律师分析情势更不是free.300-500 一小时。一个公司内部雇员声明被报复歧
: 视,公司是会调查。可是lz有什么证据可以证明被报复歧视呢? lz 是whistle blower
: 吗? 有受到discrimination吗?一般的事情是很难视做报复歧视的。顶多是管理风格
: 的问题。
: PIP以后被开,也可以拿到正常的package.因为公司一般不会fire,字面上都是layoff.
: 这样你就不好告。另外新公司是不会知道PIP的, 因为这是你的隐私。

I***a
发帖数: 704
116
楼主重点要放在找下家上面。
感觉赶楼主走人是现在公司的一个既定方针,楼主可以和公司在细节上争,但是目的只
能是为找新工作拖延时间。
一朝天子一朝臣,新老板来了以后洗牌并不罕见。
b*******c
发帖数: 20683
117
白人,工程师,没残疾,没当过兵。我和那个“刺头”很熟,很确定他和上层没背景。
他就是傻大胆,那次review不肯签字,和我说做好被踢走的心理准备的。他主动跳槽和
被动被雷都经历过,号称走人也不是啥大不了的事。他虽然业务上是刺头,水平一般,
还不服管理,但人缘还行,和谁都说说笑笑的,包括对他头痛的老板。这家伙会来事,
总公司HR的头也知道我们site有这么号人。

【在 v***v 的大作中提到】
: 没提供刺头背景,老黑?老兵?如果是退伍军人的话,公司真是没有多少办法的。
c****u
发帖数: 2029
118
我擦,那岂不是很惨!既没有package,也没有失业金,连下家都难找。。。
我们单位也是一样,我问过年长的,说因为layoff的话单位得有经济上的理由,所以不
layoff人,都是因为你犯错了,所以直接fire.

【在 j*s 的大作中提到】
: 这个同意。我上一个公司就是。300人左右的制药公司。没什么中国人。没有layoff。
: 但对不满意的都是直接fire。立即走人。都没听说过PIP.

c****u
发帖数: 2029
119
原来如此

【在 g***x 的大作中提到】
: 小公司很多这么做。小公司没有大公司的资源,没时间精力搞PIP,目标也小,一般人
: 去告也讹不到什么,少律师接手。理论上公司可以直接开人。但雇员也可以以任何理由
: 告公司。家大业大的公司有资源,也犯不着冒险,多数情况下走PIP程序。少数需要立
: 即处理,过错昭彰或者高层深恶痛绝的人也会不顾风险立即解雇。
: 也有HR的人不提倡使用PIP,建议公司跟雇员开诚布公地讨论解聘的问题,让雇员自己
: 辞职。但有时候公司确实有说不出口的原因要解雇人,无法开诚布公,不得不使用各种
: 手段赶人。

a***a
发帖数: 276
120
Thanks so much for all those suggestions!
I will try to keep thinks cool until I found a new job. How long will the
pip be in the file?
I think the big boss took the words, and is giving me hard time. There is
not too much I can do at this time.
When I leave, should I make some trouble for the bosses? I have an email
from the management to fake the timesheet for the client. We are consultant
to a government business and required to charge client based on the timecard
. Last December, the management sent out an email to me because of budget
issue:
Hi lzbaozi:
Could you please use the template below for billing hours to the program?
The accountant just informed me we want to stay consistent on this,rather
than billing time according to you worked on? Of course, if you have safety
training or bill to other programs, stay true on those hours, but keep the
overall ratio for client billing roughly equal to what has been presented
below. Also be sure to track any additional hours above 40 on xxx task.

【在 I***a 的大作中提到】
: 楼主重点要放在找下家上面。
: 感觉赶楼主走人是现在公司的一个既定方针,楼主可以和公司在细节上争,但是目的只
: 能是为找新工作拖延时间。
: 一朝天子一朝臣,新老板来了以后洗牌并不罕见。

相关主题
如何给刺头手下找training need/resource ?求教对策
另一同胞想转到我的组,老板问我的意见。职场遇到心机女怎么办
工作中的问题,求建议为了赶走小老板,大老板要和我1对1meeting!求建议。
进入Working版参与讨论
r*******8
发帖数: 2120
121
不值得。搞你现在公司,如果不能给你自己带来好处,那就是纯粹的报复,除非你不想
在这个行业里待了。
lz可能到现在还没有搞清楚小老板为什么和你过不去,这个才是真正需要花时间去搞清
楚的,要不到了新公司还会有类似问题。
h*h
发帖数: 27852
122
你把老公司得罪狠了,自己也不会有什么好处

consultant
timecard

【在 a***a 的大作中提到】
: Thanks so much for all those suggestions!
: I will try to keep thinks cool until I found a new job. How long will the
: pip be in the file?
: I think the big boss took the words, and is giving me hard time. There is
: not too much I can do at this time.
: When I leave, should I make some trouble for the bosses? I have an email
: from the management to fake the timesheet for the client. We are consultant
: to a government business and required to charge client based on the timecard
: . Last December, the management sent out an email to me because of budget
: issue:

h*h
发帖数: 27852
123
小老板知道老中软弱,搞兰州比较容易,目的是自己上位

【在 r*******8 的大作中提到】
: 不值得。搞你现在公司,如果不能给你自己带来好处,那就是纯粹的报复,除非你不想
: 在这个行业里待了。
: lz可能到现在还没有搞清楚小老板为什么和你过不去,这个才是真正需要花时间去搞清
: 楚的,要不到了新公司还会有类似问题。

c**********8
发帖数: 1052
124

这个帖子含金量好高啊
受教受教

【在 p*******r 的大作中提到】
: 我做了不止一个PIP,有人听话就签了,有人签了但注明不同意PIP。PIP都照常执行。
: 最后都开了。

L**********y
发帖数: 2525
125
不要搞现在的公司,凭你目前为止展现出来的能力和性格,有什么猛料你也完全用不好。
抓紧时间找下家,PIP应该有个具体的时间表,你一边找下家一边document自从PIP开始
你都有了哪些进步和贡献,开会的时候好有的说。这不是为了改变形势留下,而是争取
更多的时间。总之你不用做梦能留下,也不要被情绪左右想报复,现在的priority就是
拖时间找下家。

consultant
timecard

【在 a***a 的大作中提到】
: Thanks so much for all those suggestions!
: I will try to keep thinks cool until I found a new job. How long will the
: pip be in the file?
: I think the big boss took the words, and is giving me hard time. There is
: not too much I can do at this time.
: When I leave, should I make some trouble for the bosses? I have an email
: from the management to fake the timesheet for the client. We are consultant
: to a government business and required to charge client based on the timecard
: . Last December, the management sent out an email to me because of budget
: issue:

L**********y
发帖数: 2525
126
另外PIP不会影响你,又没有档案还记过去的处分,将来的公司做背景调查只会知道你
在这里干过而已。
还有你公司的邮件,你应该是不能这么贴出来的吧。

consultant
timecard

【在 a***a 的大作中提到】
: Thanks so much for all those suggestions!
: I will try to keep thinks cool until I found a new job. How long will the
: pip be in the file?
: I think the big boss took the words, and is giving me hard time. There is
: not too much I can do at this time.
: When I leave, should I make some trouble for the bosses? I have an email
: from the management to fake the timesheet for the client. We are consultant
: to a government business and required to charge client based on the timecard
: . Last December, the management sent out an email to me because of budget
: issue:

r*******8
发帖数: 2120
127
那这不是一天两天能干成的,非得等到无可挽回了再跳脚,那真的只能自己反省了。
以后如果有苗头,第一时间就要想好反击的方案。但是这里还是很有技巧的,通常一开
始人家弄你,都是小打小闹,打擦边球,你如果真刀真枪地上,立马给人抓住空子,说
你这个人无法沟通什么的,当然如果不当一回事,就是lz的结果了。一定要在平时建立
自己的网络,所谓网络就是不需要一本正经去敲同事和老板的门就能把意思和老板同事
在不经意间传递过去,通常,平时有事没事串个门,中午在食堂偶遇,或者在其他地方
偶遇一下,反正就是不要让人感到你是来谈正事的,要潜移默化。需要有人能够给你传
递非官方消息。如果已经有一定苗头了,记住绝对不要在邮件里沟通细节,白底黑字你
以为阐明了你的立场实际上都是我们眼里的证据,至少是你不成熟的证据。尽量口头沟
通。哎,虽然比国内简单许多,但是美国职场里面复杂起来也很复杂,有人的地方都差
不多。慢慢适应吧。

【在 h*h 的大作中提到】
: 小老板知道老中软弱,搞兰州比较容易,目的是自己上位
x****o
发帖数: 29677
128

公司直接fire很容易引起法律纠纷,所以一般公司大了都要正规pip,否则被员工告了
,律师费都能养十个了

【在 c****u 的大作中提到】
: 我擦,那岂不是很惨!既没有package,也没有失业金,连下家都难找。。。
: 我们单位也是一样,我问过年长的,说因为layoff的话单位得有经济上的理由,所以不
: layoff人,都是因为你犯错了,所以直接fire.

c****u
发帖数: 2029
129
确实。
有个操作工喝多了来上班,被fire。 工会力挺之,打官司最后公司花了半个M才解决他
。据说是很难取证他当时喝了酒。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 公司直接fire很容易引起法律纠纷,所以一般公司大了都要正规pip,否则被员工告了
: ,律师费都能养十个了

w*****r
发帖数: 92
130
谁来解释下,没看懂楼主说的撒谎。是骗老板说去开会结果早退?那个写信声明是什么
意思?记错日子,去开会结果没会就走了?怎么被小老板发现的?听上去像老板在暗中
等你犯错很久了。。。。。
相关主题
我和我的老板的那些事儿 (五)关于老板歧视
我和我的老板的那些事儿 (十)老娘跟你死磕
我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住书面警告,告种族岐视
进入Working版参与讨论
t*******d
发帖数: 1186
131
唉,lz 还得好好练练,浑身的毛病。。。。。。
建议去文学城职场人生学习学习。
a**********t
发帖数: 9684
132
做啥小手术能休息几个月?美国这里好多手术都是当天出院的吧。医生能给你开
disability?

【在 f*****l 的大作中提到】
: 我也觉得楼主一开始还没撕破脸的时候,应该可以用病假托延几个月是比较现实的.
: 可以比方作个小手术,让医生开证明,用short term disability之类的,在这期间等于舒
: 舒服服白拿钱,然后公司还不能把你怎么样.然后利用这段时间缓冲找下家.
: 当然现在pip了就太明显了.
: 碰到有些老板是鸟人没有办法的,要做好走人的决心,他一旦看你不爽是没有挽回的余地
: 的.走人也没什么可遗憾的.

x****o
发帖数: 29677
133

借口多了去了
可以当着老板面说自己精神压力大,经常看医生,梦游,喜欢用枪打靶的感觉
看看老板们什么反应

【在 a**********t 的大作中提到】
: 做啥小手术能休息几个月?美国这里好多手术都是当天出院的吧。医生能给你开
: disability?

a**********t
发帖数: 9684
134
不过总体上,拿到PIP的话,律师一般都不愿意接这种case的,因为PIP本身就是公司用
来保护自己不被员工告还能解雇员工的合法手段,员工有没有当场抗议,签不签PIP,
不是关键。只有员工能充分证明这里存在种族歧视之类的。但PIP写出来都是老板和HR
已经斟酌好的,绝对不会那么容易让你抓到把柄。公司养的律师也不是吃素的。

HR

【在 H*****g 的大作中提到】
: 其实 HR 误导你了。如果员工签字,那么HR的工作就简单化,如果员工不签字,那么HR
: 的工作就复杂化。如果你解雇一个人,这PIP的复印件就有可能作为一个重要的证据来
: 决定员工能不能拿到救济金。打起官司来,你若从未抗议过,律师就难办。因为对美国
: 人来说,被冤枉的人是不会不抗议的(他们是无法理解老中的)。如果你在PIP时有抗议
: 不公,那么律师就有很好的证据证明公司对不公平没有采取措施。
: 所以签不签或注释对个人来说是很重要的立场表述。法理上如果员工不签,公司可以直
: 接解雇员工,你们HR怕麻烦而已,给自己一个台阶而已。
: 大老板要求楼主解释,就是因为没有证据,只有小老板一面之词。
:
: PIP

a**********t
发帖数: 9684
135
像楼主这种例子,PIP已经备好了就等几天后开会走过场让楼主签字了,就算这几天里
楼主能抓出一个律师来火速给公司发律师函,再把会议延后几天,总体上有用吗?公司
完全可以抛出PIP的文件说我们准备走合法程序的。PIP就算楼主还没看没签字,其内容
也足以作为公司反驳楼主律师不公正对待的证据了。感觉胜算不大,最多就是拖延点时
间。一来PIP不会因此不发,二来楼主也还是要走人。最多争个好点的package

【在 g***x 的大作中提到】
: 律师函公司可以不理,问题是如果一个公司内部雇员声明被报复歧视,公司可以不走一
: 些调查程序吗?可以不给雇员一个正式答复吗?这个律师其实第一是来给雇员分析情势
: ,看看雇员还有哪些可以抓的漏洞,为的是利益最大化。第二是拉大旗作虎皮,让公司
: 正视一下问题,多化点时间,也能为雇员争取时间。第三就是用于未来的PACKAGE谈判
: 了。雇员要避免的就是不清不白的PIP,还有最后被解雇后没有任何补偿或很少补偿的
: 情况,你毕竟不能寄希望公司发善心。PIP则潜在危及未来的工作机会。
: 这封信大体就是雇员起草,律师从格式和语气上把关。雇员不必说服律师,这不是是打
: 官司,只是写个信而已。我同意你可以直接开了雇员。但是,公司没有PIP为案底,开
: 人底气会不足,风险会增大,而雇员则没有了PIP的顾虑,公司有有了报复和歧视的嫌
: 疑,在补偿谈判上会更有利一些。其次,即使公司铁了心冒着增大的风险开了雇员,也

a**********t
发帖数: 9684
136
我说的是医生
医生那么随便给人开几个月病假?你说梦游失眠他就信?我觉得家庭医生一般最多给你
推荐个专家或者心理医生,不会给你直接开病假的。你要搞到长病假,时间上恐怕至少
需要几周,从家庭医生到专家。如果看医生尤其是专家还要排队的,good luck吧。我
们这看家庭医生有时都要等个把月。
老板信啥不重要。关键是前面说的搞病假,我觉得美国医生也没那么好糊弄

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 借口多了去了
: 可以当着老板面说自己精神压力大,经常看医生,梦游,喜欢用枪打靶的感觉
: 看看老板们什么反应

g***x
发帖数: 1587
137
前面说过,先用病去拖延,之后再做律师准备。另一个,不要给老板发那个邮件,这是
PIP的要素之一,老板催他发陈述邮件就是这个目的。这个邮件也用病假推拖。缺乏或
等待一方陈述,很难把PIP做圆满。病假一般三天内不需要医生证明,就说感觉不好就
行。抑郁症和失眠都是基于病人陈述的诊断,没有化验指标可以依据。你可以先暂时要
两周的假,看看能否好转。如果不行,就申请短期的disability。医生不是公司雇员,
除非能很有把握确定病人状态不影响工作,没必要为公司把关,拒绝病人病假申请,做
对自己的执照和病人健康都有风险的事。实际上医生开病假单具体诊断都可以不用写。
反之,医生开出病假是对病人负责,病人装病则不是医生的责任,也用不着医生负责。
家庭医生完全可以首先治疗抑郁和失眠开病假,不需要专科医生。

【在 a**********t 的大作中提到】
: 像楼主这种例子,PIP已经备好了就等几天后开会走过场让楼主签字了,就算这几天里
: 楼主能抓出一个律师来火速给公司发律师函,再把会议延后几天,总体上有用吗?公司
: 完全可以抛出PIP的文件说我们准备走合法程序的。PIP就算楼主还没看没签字,其内容
: 也足以作为公司反驳楼主律师不公正对待的证据了。感觉胜算不大,最多就是拖延点时
: 间。一来PIP不会因此不发,二来楼主也还是要走人。最多争个好点的package

g***x
发帖数: 1587
138
部分同意你的说法,所以才建议楼主避免那个会议,让PIP发不下来。但是许多律师是
乐意接手PIP案子的。网上搜搜就知道了。又不是律师事务所支付费用,赚钱的事不干
白不干。

HR

【在 a**********t 的大作中提到】
: 不过总体上,拿到PIP的话,律师一般都不愿意接这种case的,因为PIP本身就是公司用
: 来保护自己不被员工告还能解雇员工的合法手段,员工有没有当场抗议,签不签PIP,
: 不是关键。只有员工能充分证明这里存在种族歧视之类的。但PIP写出来都是老板和HR
: 已经斟酌好的,绝对不会那么容易让你抓到把柄。公司养的律师也不是吃素的。
:
: HR

a**********t
发帖数: 9684
139
我下次去看家庭医生的时候和她聊聊,看看搞个至少两周的短期病假是不是像你说的那
么容易
我感觉除非你用PPO直接找专科医生,一般家庭医生都是大事化小小事化了的态度
而专科医生恐怕能够识别你是真的病还是装病
说失眠容易,抑郁也不是你说了医生就相信的。可以通过做问卷回答很多问题,根据很
多症状来判断你是否真得了抑郁。你要不是真抑郁的话装不了。

【在 g***x 的大作中提到】
: 前面说过,先用病去拖延,之后再做律师准备。另一个,不要给老板发那个邮件,这是
: PIP的要素之一,老板催他发陈述邮件就是这个目的。这个邮件也用病假推拖。缺乏或
: 等待一方陈述,很难把PIP做圆满。病假一般三天内不需要医生证明,就说感觉不好就
: 行。抑郁症和失眠都是基于病人陈述的诊断,没有化验指标可以依据。你可以先暂时要
: 两周的假,看看能否好转。如果不行,就申请短期的disability。医生不是公司雇员,
: 除非能很有把握确定病人状态不影响工作,没必要为公司把关,拒绝病人病假申请,做
: 对自己的执照和病人健康都有风险的事。实际上医生开病假单具体诊断都可以不用写。
: 反之,医生开出病假是对病人负责,病人装病则不是医生的责任,也用不着医生负责。
: 家庭医生完全可以首先治疗抑郁和失眠开病假,不需要专科医生。

a**********t
发帖数: 9684
140
我说一般律师不愿意接不是网上搜搜知道的。是和认识的不止一个律师谈过。我母校有
个教授是employment law专家,他的书我也看过的。他的书里面好几章就是教公司怎么
在termniate员工的时候做得没有破绽。一般PIP的程序就是按employment law来做的。
当然总有网上乱七八糟的律师号称什么case都接。但这样的律师能否和公司hire的或者
inhouse养着的抗衡,呵呵。再有就是上面也有人提到过的,律师固然要赚钱,但如果
没有实质性的内容比如歧视支持这个案例,他没有build case的fact base,根本就立
不了案。所以最多收你点咨询费
你的出发点还是对的,利用外界的医生律师等因素,积极拖延时间和制造反击机会。但
我觉得这种情况下,还是以找个好下家为重,反正PIP也不是没有package。

【在 g***x 的大作中提到】
: 部分同意你的说法,所以才建议楼主避免那个会议,让PIP发不下来。但是许多律师是
: 乐意接手PIP案子的。网上搜搜就知道了。又不是律师事务所支付费用,赚钱的事不干
: 白不干。
:
: HR

相关主题
书面警告,告种族岐视&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&
如何选择?第一次当manager,求建议
Manager 权限到底有多大?绝望中借人气问一下
进入Working版参与讨论
n****8
发帖数: 4141
141
有个病叫stress leave,lz在小老板发难的当天就该果断take stress leave,休个两
礼拜回来就啥事都没有了。
x****o
发帖数: 29677
142

公司直接fire很容易引起法律纠纷,所以一般公司大了都要正规pip,否则被员工告了
,律师费都能养十个了

【在 c****u 的大作中提到】
: 我擦,那岂不是很惨!既没有package,也没有失业金,连下家都难找。。。
: 我们单位也是一样,我问过年长的,说因为layoff的话单位得有经济上的理由,所以不
: layoff人,都是因为你犯错了,所以直接fire.

L***s
发帖数: 1148
143
压力太大,梦中打枪?不会被认为是暗示生命威胁么?真能说/写出来吗?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 公司直接fire很容易引起法律纠纷,所以一般公司大了都要正规pip,否则被员工告了
: ,律师费都能养十个了

n******a
发帖数: 91
144

这个能拿到医生证明吗?我变态老板超过两天病假就要医生证明,可是我的医生不接受
压力大为由的病人,所以拿不到病假条怎么办?我很想修两周假,失眠还跟个变态老板
,结果更失眠。。。

【在 n****8 的大作中提到】
: 有个病叫stress leave,lz在小老板发难的当天就该果断take stress leave,休个两
: 礼拜回来就啥事都没有了。

B**********e
发帖数: 322
145
Physical therapy center应该可以吧,我以前颈椎剧痛,动不了那种,隔一天去推拿
一次,也请了一星期。

【在 n******a 的大作中提到】
:
: 这个能拿到医生证明吗?我变态老板超过两天病假就要医生证明,可是我的医生不接受
: 压力大为由的病人,所以拿不到病假条怎么办?我很想修两周假,失眠还跟个变态老板
: ,结果更失眠。。。

n******a
发帖数: 91
146

我以前去physical therapy要医生开假条,physical therapist自己不能开?

【在 B**********e 的大作中提到】
: Physical therapy center应该可以吧,我以前颈椎剧痛,动不了那种,隔一天去推拿
: 一次,也请了一星期。

u***n
发帖数: 10554
147
我也是这么觉得的。

【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个人没准有老板的老板撑腰。或拿住什么人的把柄。 一般人不会是不会无缘无故这
: 么底气足的。

T*****u
发帖数: 7103
148
牛人比较在意自己的image。

【在 b*******c 的大作中提到】
: 同意,拿“刺头”开刀没那么容易。我前一个公司,一个刺头同事干活很一般,迟到早
: 退是常事(我们考勤不严的,难看,但被抓也不会象楼主那么严重),经常不听老板的
: 话。就这样,这些年小范围雷人的时候,雷的都是软柿子,他每次都没事。曾经老板给
: 他差的review,他拒绝签字,HR找他也不鸟,声称要直接找老板的老板谈。结果是老板
: 息事宁人,给改了review成绩。别以为那个老板水平也很菜,几年前的事了,那个改
: review的老板现在是上万人的公司的VP了,EQ绝对不低。

T*****u
发帖数: 7103
149
应该是明着撒谎不漏地,暗着撒谎不被抓

【在 v*****a 的大作中提到】
: 这个我就要mean一点了
: 你就算当了“老板”,你这种心态能当多大?
: 张口就是不能撒谎,要信用。。。
: (还是你时时刻刻都绷着神,要给基层群众洗脑,要他们老实一点?屁股决定脑袋?)
: tm混得好的,做得大的,有谁不撒谎,有谁讲信用。中美都一样。
: 现在是案例分析,LZ已经这样了,现在怎么打能把这手牌打好。
: 你倒好,来教育大家老实做下属。。。
: 没啥意思。。。。
: 你要是真有手段,以你老板的阅历来说说
: 这种情况怎么弄才能翻盘,或者至少最优化

a***a
发帖数: 276
150
事情再更新一下吧:
我先在已经找到了新的工作,离开了原来的公司。
谢谢大家的建议。
后记: 我现在知道了, 当时的事情,其实不只是发生在我一个人的身上。周围的同事
老美,被小老板给整了个遍,各种各样的方式。女人当老板变态的比例太高了。小老板
高中毕业,从前台做起,白女,驾了个失业的黑男。中年变态的典型。
人到中年,发现男人,女人本应分工不同,女人出来变职业女性,其实并不对女人是最
好的选择。

【在 T*****u 的大作中提到】
: 应该是明着撒谎不漏地,暗着撒谎不被抓
相关主题
PIP 到底该签不该签?另一同胞想转到我的组,老板问我的意见。
PIP就是个屁!工作中的问题,求建议
如何给刺头手下找training need/resource ?求教对策
进入Working版参与讨论
a*****g
发帖数: 19398
151
thanks for update.

【在 a***a 的大作中提到】
: 事情再更新一下吧:
: 我先在已经找到了新的工作,离开了原来的公司。
: 谢谢大家的建议。
: 后记: 我现在知道了, 当时的事情,其实不只是发生在我一个人的身上。周围的同事
: 老美,被小老板给整了个遍,各种各样的方式。女人当老板变态的比例太高了。小老板
: 高中毕业,从前台做起,白女,驾了个失业的黑男。中年变态的典型。
: 人到中年,发现男人,女人本应分工不同,女人出来变职业女性,其实并不对女人是最
: 好的选择。

c***z
发帖数: 6348
152
要么就撒弥天大谎,像唐骏那样的
要么就别撒谎,特别是小谎,因为maintanence太高
b*******c
发帖数: 20683
153
NND,本来看到楼主找到新工作,还挺替他高兴的,结果一看,从个变态小老板引申到
攻击职业女性了...可怜之人必有可恨之处啊,楼主情商确实堪忧,好自为之吧。

【在 a***a 的大作中提到】
: 事情再更新一下吧:
: 我先在已经找到了新的工作,离开了原来的公司。
: 谢谢大家的建议。
: 后记: 我现在知道了, 当时的事情,其实不只是发生在我一个人的身上。周围的同事
: 老美,被小老板给整了个遍,各种各样的方式。女人当老板变态的比例太高了。小老板
: 高中毕业,从前台做起,白女,驾了个失业的黑男。中年变态的典型。
: 人到中年,发现男人,女人本应分工不同,女人出来变职业女性,其实并不对女人是最
: 好的选择。

d****u
发帖数: 1373
154
+1
估计lz他妈是男的~~~

【在 b*******c 的大作中提到】
: NND,本来看到楼主找到新工作,还挺替他高兴的,结果一看,从个变态小老板引申到
: 攻击职业女性了...可怜之人必有可恨之处啊,楼主情商确实堪忧,好自为之吧。

f********r
发帖数: 3155
155
UD

【在 x****o 的大作中提到】
: pip如果不签字,当场就termination
: 如果你想有个缓冲,就签字,但是要写明by only acknowledge
: 这样既不会当场走人,以后你想告公司也可以

u*********e
发帖数: 9616
156
当然不能,这个人家可以立即解雇你,威胁自己和他人生命,再去告根本没机会。

【在 L***s 的大作中提到】
: 压力太大,梦中打枪?不会被认为是暗示生命威胁么?真能说/写出来吗?
u*********e
发帖数: 9616
157
换医生。失眠绝对可以算理由休假了。

【在 n******a 的大作中提到】
:
: 我以前去physical therapy要医生开假条,physical therapist自己不能开?

u*********e
发帖数: 9616
158
你应该换医生,不为你健康考虑,给雇主考虑的医生,你还花钱给他干嘛?医生收你的
钱,只为你负责,管你雇主什么事?

【在 a**********t 的大作中提到】
: 我下次去看家庭医生的时候和她聊聊,看看搞个至少两周的短期病假是不是像你说的那
: 么容易
: 我感觉除非你用PPO直接找专科医生,一般家庭医生都是大事化小小事化了的态度
: 而专科医生恐怕能够识别你是真的病还是装病
: 说失眠容易,抑郁也不是你说了医生就相信的。可以通过做问卷回答很多问题,根据很
: 多症状来判断你是否真得了抑郁。你要不是真抑郁的话装不了。

u*********e
发帖数: 9616
159
PIP有个屁package
PIP当然没有官司,因为你还没被fire,没有damage哪来的官司。前面有FMLA,
Discrimination complaint,然后有了PIP,然后被fire,你看有没有case.
Discrimination+Retaliation+Damage

【在 a**********t 的大作中提到】
: 我说一般律师不愿意接不是网上搜搜知道的。是和认识的不止一个律师谈过。我母校有
: 个教授是employment law专家,他的书我也看过的。他的书里面好几章就是教公司怎么
: 在termniate员工的时候做得没有破绽。一般PIP的程序就是按employment law来做的。
: 当然总有网上乱七八糟的律师号称什么case都接。但这样的律师能否和公司hire的或者
: inhouse养着的抗衡,呵呵。再有就是上面也有人提到过的,律师固然要赚钱,但如果
: 没有实质性的内容比如歧视支持这个案例,他没有build case的fact base,根本就立
: 不了案。所以最多收你点咨询费
: 你的出发点还是对的,利用外界的医生律师等因素,积极拖延时间和制造反击机会。但
: 我觉得这种情况下,还是以找个好下家为重,反正PIP也不是没有package。

s**********1
发帖数: 4651
160
不能同意更多。
楼主,下次倒霉自己好好反省吧。

【在 b*******c 的大作中提到】
: NND,本来看到楼主找到新工作,还挺替他高兴的,结果一看,从个变态小老板引申到
: 攻击职业女性了...可怜之人必有可恨之处啊,楼主情商确实堪忧,好自为之吧。

相关主题
职场遇到心机女怎么办我和我的老板的那些事儿 (十)
为了赶走小老板,大老板要和我1对1meeting!求建议。我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住
我和我的老板的那些事儿 (五)关于老板歧视
进入Working版参与讨论
u*********e
发帖数: 9616
161
gjstx说的是很到位的,不相信的,自己查一下labor lawyer, 很多人的网站上面都会
有关于FMLA, Discrimination, Retaliation, Protective Activity这些内容介绍,了
解一些基本常识,没有坏处。谁也不好说给人打工自己将来不会遇上事。
build relationship,和上司搞好关系,这些是平时要做的工作。到了PIP,这些都没
用了,只有了解自己基本的权利,用法律维护自己最大利益,然后move on.
http://www.mitbbs.com/article/Working/31514085_3.html
这些做法不是为了让你保住工作,是为了让你有更多的时间找下一份工作,让你PIP期
间不受老板各种刁难,找工作就够stressful了,不要让自己的日子雪上加霜,把自己
身体搞垮了还不休息,为一份保不住的工作死撑,没有比这个更傻的了。

HR

【在 g***x 的大作中提到】
: 你现在也不好意一思提在大老板面前告小老板的建议了。大概是默认了自己对局势判断
: 错得离谱了吧。这个会开之前我就清楚地告诉了楼主这是个什么性质的会议,PIP和HR
: 早在预料之中。基于这个判断劝告楼主不要参加这个会议,要用病假去拖延争取时间。
: 这有什么问题吗?公司有什么办法强制一个身体健康暂时不能工作的人去回去工作,参
: 加会议吗?会议开不了,老板们就不能用他们设计好的路数便宜打发楼主开路了。找律
: 师并不是去打官司,而是让公司正视问题,坐下来好好跟楼主谈谈,为楼主争取个好条
: 件,同时减少楼主的负面影响,制造各老板的负面影响。告劳工部就省省吧,投入产生
: 不值。所以我从没建议楼主打官司。jntan恼羞成怒提这些没有的东西只是掩饰自己的
: 无能。
: 所谓平时交流提高自己的建议也不靠谱。楼主面临危机要的是一个正确简单可行的方案

u*********e
发帖数: 9616
162
他肯定是去HR complain过了,有了备案。以后对他的任何处理,都有retaliate的嫌疑
。他工作中只要没有大硬伤,或者明显违反公司规定的行为,很难找碴开他。开他就做
好准备打官司,他老板也是为人打工,犯得着为他惊动到HR,回头自己management
skill review也不好看呀。

【在 b*******c 的大作中提到】
: 白人,工程师,没残疾,没当过兵。我和那个“刺头”很熟,很确定他和上层没背景。
: 他就是傻大胆,那次review不肯签字,和我说做好被踢走的心理准备的。他主动跳槽和
: 被动被雷都经历过,号称走人也不是啥大不了的事。他虽然业务上是刺头,水平一般,
: 还不服管理,但人缘还行,和谁都说说笑笑的,包括对他头痛的老板。这家伙会来事,
: 总公司HR的头也知道我们site有这么号人。

t**********8
发帖数: 756
163
握个手

【在 L******9 的大作中提到】
: 职场真可怕,mark一下这个帖子。希望将来没有机会用上。不过悲催的我 性格跟lz很
: 象,总觉得某一天俺也会这样被暗算呢

1 (共1页)
进入Working版参与讨论
相关主题
职场遇到心机女怎么办如何选择?
为了赶走小老板,大老板要和我1对1meeting!求建议。Manager 权限到底有多大?
我和我的老板的那些事儿 (五)&&**请教:HR到底有多大?好惹不好惹?**&&
我和我的老板的那些事儿 (十)第一次当manager,求建议
我的类似经历 Re: 上周末有个撒谎被小老板逮住绝望中借人气问一下
关于老板歧视PIP 到底该签不该签?
老娘跟你死磕PIP就是个屁!
书面警告,告种族岐视如何给刺头手下找training need/resource ?
相关话题的讨论汇总
话题: 老板话题: pip话题: hr话题: 楼主话题: 公司