h*****r
发帖数: 143 | 1 依靠群众本身很好，群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
如果你有问题，很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众，相信群众，
搞群众运动，却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢？但是很奇怪，就是
搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行，概念上蛊惑人心，骗取群众相
信而已。
其局限性体现在几个方面：
一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的，老百姓无从知晓，怎么监
督？更可怕的是，一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言，打
击政敌？
二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体，比如教师，工人，
学生，医生，农民等等。怎么来进行利益分配？ 不要拿出一个老百姓这个虚幻的概念
，老百姓的利益也是不一致的。怎么能完全代表？
三. 实际上不可操作。怎么来执行呢？群众一不满就撤换领导？照那样搞，那政府就瘫
痪了。换来换去，总会有人不满意的。最后靠谁来决策？怎么能保证这个执行者没有私
心，从而用百姓的名义为自己利益服务？ 比如现在的反贪，就或多或少的有政治斗争
的影子。
有些政治体制很复杂是有原因的。人本 |
e*****y
发帖数: 248 | 2 不知道到底要说啥，先说群众监督好，然后就说什么局限性，不可操作，自己抽自己大
嘴巴。你开始
为啥说群众监督好呢？
什么叫信息不对称？贪官为了自己的政绩和私利，干的P事，群众看不见？你损害了群
众的利益，群众
不知道？有谣言就不搞了，啥事情没有谣言，民主选举有没有？你不就想说群众是不明
真相的吗？说
这样的P话，就觉得你智商高？好好看看那些民间顺口溜，总结的精确严谨，睿智的很。
什么叫决策的复杂性？你的为政是为了某个利益团体的？你是为了大多数老百姓的。有
了这个标准，
你把政策说明了，绝大多数老百姓不买你的帐？如果不买帐，那说明你心里根本就不是
这个标准。
什么叫不可操作？国有国法，家有家规，每四年来一次怎么不行？你心里无愧，为政时
装着人民，你
害怕老百姓评说吗？一个地方如果出了一个清官，老百姓感谢还来不及，你干的事老百
姓清清楚楚。
就在政府换届前，以网络为平台，公示财产，腐败举报，政策评说，有何不可？
怀疑群众，压制群众，不过是一些官僚的手段，邓改三十年，老百姓看的清清楚楚，原
来说群众的眼
睛是雪亮的，现在成不明真相，那一点P事，谁看不出来？你到底是怀疑你的智商，还
是怀疑群众的
【在 h*****r 的大作中提到】
: 依靠群众本身很好，群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
: 如果你有问题，很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众，相信群众，
: 搞群众运动，却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢？但是很奇怪，就是
: 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行，概念上蛊惑人心，骗取群众相
: 信而已。
: 其局限性体现在几个方面：
: 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的，老百姓无从知晓，怎么监
: 督？更可怕的是，一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言，打
: 击政敌？
: 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体，比如教师，工人，
|
b******1
发帖数: 106 | 3 目前乃至未来20年，只要基层民主建设尚未成熟，在中国就不可能搞什么群众监督。 |
p******y
发帖数: 3742 | 4 群众就明真相？你忘了你传谣的事情了，当时搞的多少人热血沸腾？你觉得
群众和你这样的传谣者很明真相？不排除某些人别有用心的诋毁现在的政府。
很。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 不知道到底要说啥，先说群众监督好，然后就说什么局限性，不可操作，自己抽自己大
: 嘴巴。你开始
: 为啥说群众监督好呢？
: 什么叫信息不对称？贪官为了自己的政绩和私利，干的P事，群众看不见？你损害了群
: 众的利益，群众
: 不知道？有谣言就不搞了，啥事情没有谣言，民主选举有没有？你不就想说群众是不明
: 真相的吗？说
: 这样的P话，就觉得你智商高？好好看看那些民间顺口溜，总结的精确严谨，睿智的很。
: 什么叫决策的复杂性？你的为政是为了某个利益团体的？你是为了大多数老百姓的。有
: 了这个标准，
|
e*****y
发帖数: 248 | 5 我传遥也只是暂时的，很快就辟谣了，毛派就是这么堂堂正正。
政府为什么要怕诋毁？你做的好，老百姓相信你，还是谣言？你做的不好，即便是谣言
，老百姓都愿意
相信。根子还是政府如何为政。
怕群众，打压群众，群众都不明真相，就精英官僚明白事理，最后都烂到根了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 群众就明真相？你忘了你传谣的事情了，当时搞的多少人热血沸腾？你觉得
: 群众和你这样的传谣者很明真相？不排除某些人别有用心的诋毁现在的政府。
:
: 很。
|
h*****r
发帖数: 143 | 6 有好处也有局限性。
信息不对称就是政府官员和群众掌握的信息是不一样的。再透明的政府都不可能把所有
事情都公布于众。民主选举有谣言，所以他需要很多复杂机制，比如新闻自由，独立调
查机构等等。不成熟的民主社会，如同台湾就经常就有政治人物利用谣言达到自己的政
治目的。比如陈菊利用所谓 “走路工”事件来赢得选举。更著名的是陈水扁的两颗子
弹，把台湾民众忽悠的团团转。
民主选举尚且如此，所谓的群众监督那就更是不靠谱了。我不是怀疑群众的智商，这个
和智商没有什么太大关系。在信息不对称的情况下，就是很难做出正确的选择。
再说到决策复杂性。大多数情况，并不是只有两个选择，一个为某个利益集团，一个为
了大多数老百姓。 举一个医改的例子吧，你说奥巴马的医改是为了利益集团还是大多
数老百姓？老百姓的群体也是分化的，很难平衡。最理想的一般都是各个利益集团妥协
的结果，没有大家都满意的情况。
还有一个问题，就是所谓照顾大多数人的利益。这个在大多数情况下是对的，但是要防
止演化成“多数人的暴政”。比如 在中国的医改过程中，不能因为医生是少数群体，
其他人是大多数，就完全忽视医生的权利。
有一派观点说 应该搞民主选
【在 e*****y 的大作中提到】
: 不知道到底要说啥，先说群众监督好，然后就说什么局限性，不可操作，自己抽自己大
: 嘴巴。你开始
: 为啥说群众监督好呢？
: 什么叫信息不对称？贪官为了自己的政绩和私利，干的P事，群众看不见？你损害了群
: 众的利益，群众
: 不知道？有谣言就不搞了，啥事情没有谣言，民主选举有没有？你不就想说群众是不明
: 真相的吗？说
: 这样的P话，就觉得你智商高？好好看看那些民间顺口溜，总结的精确严谨，睿智的很。
: 什么叫决策的复杂性？你的为政是为了某个利益团体的？你是为了大多数老百姓的。有
: 了这个标准，
|
p******y
发帖数: 3742 | 7 那你觉得美国群众欧洲群众在西藏达赖这件事上眼睛是雪亮的吗？
【在 e*****y 的大作中提到】
: 我传遥也只是暂时的，很快就辟谣了，毛派就是这么堂堂正正。
: 政府为什么要怕诋毁？你做的好，老百姓相信你，还是谣言？你做的不好，即便是谣言
: ，老百姓都愿意
: 相信。根子还是政府如何为政。
: 怕群众，打压群众，群众都不明真相，就精英官僚明白事理，最后都烂到根了。
|
e*****y
发帖数: 248 | 8 要什么信息对称？你为政，群众感受结果，还不够吗？
为政者只要着眼于民族的长远利益，只要真心真意的为大多数人服务，老百姓都是拥护
的。老毛有没有
过错误？大跃进饿死了人，有多少农民恨他？群众的眼睛是雪亮的，谁真心对他们好，
清楚的很。如果
现在再饿死人，你看看回事什么反应，新帐老帐就一起算吧。
限制群众言论是官僚的专利，邓矬子尤为擅长，毛主张的是大民主，要的就是群众监督。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 有好处也有局限性。
: 信息不对称就是政府官员和群众掌握的信息是不一样的。再透明的政府都不可能把所有
: 事情都公布于众。民主选举有谣言，所以他需要很多复杂机制，比如新闻自由，独立调
: 查机构等等。不成熟的民主社会，如同台湾就经常就有政治人物利用谣言达到自己的政
: 治目的。比如陈菊利用所谓 “走路工”事件来赢得选举。更著名的是陈水扁的两颗子
: 弹，把台湾民众忽悠的团团转。
: 民主选举尚且如此，所谓的群众监督那就更是不靠谱了。我不是怀疑群众的智商，这个
: 和智商没有什么太大关系。在信息不对称的情况下，就是很难做出正确的选择。
: 再说到决策复杂性。大多数情况，并不是只有两个选择，一个为某个利益集团，一个为
: 了大多数老百姓。 举一个医改的例子吧，你说奥巴马的医改是为了利益集团还是大多
|
e*****y
发帖数: 248 | 9 谁让美国群众欧洲群众监督中国官员的？他们有什么资格？他们知道什么？
为什么中国老百姓不能监督中国官员？官员干的事，他们有什么不知道的？
【在 p******y 的大作中提到】
: 那你觉得美国群众欧洲群众在西藏达赖这件事上眼睛是雪亮的吗？
|
p******y
发帖数: 3742 | 10 反右算不算限制人的言论权利？
毛自己说的：
一个高级社（现在叫生产队）一条错误，七十几万个生产队，七十几万条错误；要登
报，一年登
到头也登不完。这样结果如何？国家必垮台。就是帝国主义不来，人民也要起来革命，
把我们这
些人统统打倒。办一张专讲坏话的报纸，不要说一年，一个星期也会灭亡的，大家无心
工作了。
马克思讲，莫说一年，就是几个星期停止工作，人类也要灭亡的。只要你登七十万条，
专登坏
事，那还不灭亡呵！
这叫不叫限制报纸的言论权利？
督。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 要什么信息对称？你为政，群众感受结果，还不够吗？
: 为政者只要着眼于民族的长远利益，只要真心真意的为大多数人服务，老百姓都是拥护
: 的。老毛有没有
: 过错误？大跃进饿死了人，有多少农民恨他？群众的眼睛是雪亮的，谁真心对他们好，
: 清楚的很。如果
: 现在再饿死人，你看看回事什么反应，新帐老帐就一起算吧。
: 限制群众言论是官僚的专利，邓矬子尤为擅长，毛主张的是大民主，要的就是群众监督。
|
|
|
p******y
发帖数: 3742 | 11 要群众监督官员的前提就是群众眼睛是雪亮的。如果群众都是容易受山东的，不明真相
的话。要群众监督有什么用呢？可我从美国群众欧洲群众对中国西藏的看法上，没办法
得出群众眼睛是雪亮的这个结论。你说你上次传谣很快就辟谣了，可达赖传谣这么久，
也有中国政府在辟谣，人美国群众欧洲群众还是没雪亮。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 谁让美国群众欧洲群众监督中国官员的？他们有什么资格？他们知道什么？
: 为什么中国老百姓不能监督中国官员？官员干的事，他们有什么不知道的？
|
e*****y
发帖数: 248 | 12 李锐的话没有什么CREDIT，我只知道，文革时，毛是号召贴大字报的，绝大多数是坏消
息，哪止七十万
条，七百万条都有了。
还有一点，这个世界上，从古至今，都没有绝对的言论自由，全都是有限制的，无一例
外。
【在 p******y 的大作中提到】
: 要群众监督官员的前提就是群众眼睛是雪亮的。如果群众都是容易受山东的，不明真相
: 的话。要群众监督有什么用呢？可我从美国群众欧洲群众对中国西藏的看法上，没办法
: 得出群众眼睛是雪亮的这个结论。你说你上次传谣很快就辟谣了，可达赖传谣这么久，
: 也有中国政府在辟谣，人美国群众欧洲群众还是没雪亮。
|
e*****y
发帖数: 248 | 13 中国的事干欧美群众什么事？为什么要他们眼睛雪亮？他们不是政策的接受者，他们雪
亮的起来吗？
你胡诌也诌出一点水平行不行？
真相
【在 p******y 的大作中提到】
: 要群众监督官员的前提就是群众眼睛是雪亮的。如果群众都是容易受山东的，不明真相
: 的话。要群众监督有什么用呢？可我从美国群众欧洲群众对中国西藏的看法上，没办法
: 得出群众眼睛是雪亮的这个结论。你说你上次传谣很快就辟谣了，可达赖传谣这么久，
: 也有中国政府在辟谣，人美国群众欧洲群众还是没雪亮。
|
p******y
发帖数: 3742 | 14 你觉得你这个传谣者的话还有credit么？
【在 e*****y 的大作中提到】
: 李锐的话没有什么CREDIT，我只知道，文革时，毛是号召贴大字报的，绝大多数是坏消
: 息，哪止七十万
: 条，七百万条都有了。
: 还有一点，这个世界上，从古至今，都没有绝对的言论自由，全都是有限制的，无一例
: 外。
|
p******y
发帖数: 3742 | 15 那你能解释解释为什么欧美群众眼睛就不雪亮么？对伊拉克发动战争，当时绝大多数
美国人都赞成，都觉得伊拉克有大杀器，你觉得他们的眼睛雪亮么？最后大杀器没找到
死了几十万人，这就是你眼睛雪亮的群众干出来的好事，lol。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 中国的事干欧美群众什么事？为什么要他们眼睛雪亮？他们不是政策的接受者，他们雪
: 亮的起来吗？
: 你胡诌也诌出一点水平行不行？
:
: 真相
|
e*****y
发帖数: 248 | 16 我有没有自有公论。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那你能解释解释为什么欧美群众眼睛就不雪亮么？对伊拉克发动战争，当时绝大多数
: 美国人都赞成，都觉得伊拉克有大杀器，你觉得他们的眼睛雪亮么？最后大杀器没找到
: 死了几十万人，这就是你眼睛雪亮的群众干出来的好事，lol。
|
h*****r
发帖数: 143 | 17 老毛饿死人，就能用着眼于民族长远利益这样的借口来遮掩。因为那时的新闻控制，言
论控制是严格的。更没有网络这样的东西。
现在饿死人，就不那么好糊弄了。这正说明民主进步了，言论更自由了。
什么叫大民主？为什么就不能搞选举，既然那么相信群众？说个理由先。
只准有利于自己的言论，不利于自己的言论就把别人说成右派，说成阶级敌人。这跟本
不是什么言论自由。这是言论专制。任何人有错误，都会被批评。如果有人犯了很多错
却从不被群众批评，那不是什么对群众好。那只是群众的言论被压制了。
政客总是追求自己的利益的，但请别总用群众的名义。
督。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 要什么信息对称？你为政，群众感受结果，还不够吗？
: 为政者只要着眼于民族的长远利益，只要真心真意的为大多数人服务，老百姓都是拥护
: 的。老毛有没有
: 过错误？大跃进饿死了人，有多少农民恨他？群众的眼睛是雪亮的，谁真心对他们好，
: 清楚的很。如果
: 现在再饿死人，你看看回事什么反应，新帐老帐就一起算吧。
: 限制群众言论是官僚的专利，邓矬子尤为擅长，毛主张的是大民主，要的就是群众监督。
|
e*****y
发帖数: 248 | 18 这就是精英政治，民主选举的好处了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那你能解释解释为什么欧美群众眼睛就不雪亮么？对伊拉克发动战争，当时绝大多数
: 美国人都赞成，都觉得伊拉克有大杀器，你觉得他们的眼睛雪亮么？最后大杀器没找到
: 死了几十万人，这就是你眼睛雪亮的群众干出来的好事，lol。
|
p******y
发帖数: 3742 | 19 那当时美国民众在干什么呢？
【在 e*****y 的大作中提到】
: 这就是精英政治，民主选举的好处了。
|
e*****y
发帖数: 248 | 20 错误谁不会犯？老毛又不是神。不是说饿死人的事都看得到吗？还用的着看新闻？老毛
七千人大会上的
检讨是什么？
邓改三十年，64被突突过，现在经常被和谐，说明民主进步了，言论更自由了？
对不起，这个世界从来就是这么言论限制的，无一例外。
还有，请不要把邓矬子的官僚做派愣往老毛头上安。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 老毛饿死人，就能用着眼于民族长远利益这样的借口来遮掩。因为那时的新闻控制，言
: 论控制是严格的。更没有网络这样的东西。
: 现在饿死人，就不那么好糊弄了。这正说明民主进步了，言论更自由了。
: 什么叫大民主？为什么就不能搞选举，既然那么相信群众？说个理由先。
: 只准有利于自己的言论，不利于自己的言论就把别人说成右派，说成阶级敌人。这跟本
: 不是什么言论自由。这是言论专制。任何人有错误，都会被批评。如果有人犯了很多错
: 却从不被群众批评，那不是什么对群众好。那只是群众的言论被压制了。
: 政客总是追求自己的利益的，但请别总用群众的名义。
:
: 督。
|
|
|
e*****y
发帖数: 248 | 21 怎么一天到晚总是跟你们在这里扯淡，车轱辘话我说的都烦。 |
p******y
发帖数: 3742 | 22 传谣确实就的车轱辘话来回说，戈培尔不是说过了么，谎言重复一千遍就是真理。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 怎么一天到晚总是跟你们在这里扯淡，车轱辘话我说的都烦。
|
h*****r
发帖数: 143 | 23 这个可不一定，饿死人只能看到周围的。公布全国死多少人了么？有人深入采访了么？
都还在宣传是自然灾害呢，天天这么宣传，群众大部分也就被蒙蔽了。
七千人大会上，大部分都是党政机关的，不好糊弄。老毛不得不出来检讨。不过那也是
做做样子而已。林彪这个政治投机分子，借机出来为毛泽东辩解。马上就得到毛泽东的
赏识，成为了接班人。刘少奇多说了几句真话，文革立马叫他倒霉。
这个可能不叫官僚做派。这个更像是宫廷斗争，也好不到哪里去。
看跟什么比。你现在在中国大街上说邓小平不好，说胡锦涛不对，大概也没啥后果。要
是文革的时候在大街上说说毛泽东坏话试试？
【在 e*****y 的大作中提到】
: 错误谁不会犯？老毛又不是神。不是说饿死人的事都看得到吗？还用的着看新闻？老毛
: 七千人大会上的
: 检讨是什么？
: 邓改三十年，64被突突过，现在经常被和谐，说明民主进步了，言论更自由了？
: 对不起，这个世界从来就是这么言论限制的，无一例外。
: 还有，请不要把邓矬子的官僚做派愣往老毛头上安。
|
e*****y
发帖数: 248 | 24 深入采访？那时候有这个名词吗？你是地摊文学看多了，总是自己在幻想着什么宫廷斗
争，明明是政治
路线的分歧，你非得往个人恩怨里靠，咋说你好呢？
“文革的时候在大街上说说毛泽东坏话”，那是人民群众不答应啊！
【在 h*****r 的大作中提到】
: 这个可不一定，饿死人只能看到周围的。公布全国死多少人了么？有人深入采访了么？
: 都还在宣传是自然灾害呢，天天这么宣传，群众大部分也就被蒙蔽了。
: 七千人大会上，大部分都是党政机关的，不好糊弄。老毛不得不出来检讨。不过那也是
: 做做样子而已。林彪这个政治投机分子，借机出来为毛泽东辩解。马上就得到毛泽东的
: 赏识，成为了接班人。刘少奇多说了几句真话，文革立马叫他倒霉。
: 这个可能不叫官僚做派。这个更像是宫廷斗争，也好不到哪里去。
: 看跟什么比。你现在在中国大街上说邓小平不好，说胡锦涛不对，大概也没啥后果。要
: 是文革的时候在大街上说说毛泽东坏话试试？
|
p******y
发帖数: 3742 | 25 左派势力要在中国复辟，也是人民群众不答应啊。lol。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 深入采访？那时候有这个名词吗？你是地摊文学看多了，总是自己在幻想着什么宫廷斗
: 争，明明是政治
: 路线的分歧，你非得往个人恩怨里靠，咋说你好呢？
: “文革的时候在大街上说说毛泽东坏话”，那是人民群众不答应啊！
|
h*****r
发帖数: 143 | 26 政治路线？真是笑话。林彪是什么路线？他后来怎么样了？不是我地摊文学看多了。是
毛泽东对中国历史太熟悉了。他看24史的时间绝对比读马克思的资本论要多。宫廷斗争
，他不要太熟。凡是和他有点矛盾的，你看看最后有几个有好下场？
鼓动人民，用宣传工具建立个人崇拜，然后用群众的手去打击一切反对自己的人，这个
手法真是高明啊。法轮功也会这套，只是他们没有掌握舆论喉舌，没有掌握军队，最后
失败了而已。群众很多时候都沦为了工具。依靠群众，很多都是为了达到自己的不可告
人的目的而已。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 深入采访？那时候有这个名词吗？你是地摊文学看多了，总是自己在幻想着什么宫廷斗
: 争，明明是政治
: 路线的分歧，你非得往个人恩怨里靠，咋说你好呢？
: “文革的时候在大街上说说毛泽东坏话”，那是人民群众不答应啊！
|
s*******u
发帖数: 454 | 27 群众的眼睛是雪亮的，这句话本身就是错的
很多事情到群众都很明白真相，那就是路人皆知的地步了，如果这时政府还出来狡辩，
当然有人会出来说群众的眼睛是雪亮的，这样不是可以讨好了大家么？ |
h*******2
发帖数: 3118 | 28 问楼主几个问题
你如何知道毛用多少时间读资本论?
你又如何知道毛用多少时间看24史?
看的时间长就说明掌握的好吗?
毛主席看24史和擅长搞政治斗争有什么必然联系?
你说毛主席对中国历史熟悉,这意味着什么?
依靠群众很多时候是为了达到某种目的,但是不是说依靠群众就意味着着不可告人?
【在 h*****r 的大作中提到】
: 政治路线？真是笑话。林彪是什么路线？他后来怎么样了？不是我地摊文学看多了。是
: 毛泽东对中国历史太熟悉了。他看24史的时间绝对比读马克思的资本论要多。宫廷斗争
: ，他不要太熟。凡是和他有点矛盾的，你看看最后有几个有好下场？
: 鼓动人民，用宣传工具建立个人崇拜，然后用群众的手去打击一切反对自己的人，这个
: 手法真是高明啊。法轮功也会这套，只是他们没有掌握舆论喉舌，没有掌握军队，最后
: 失败了而已。群众很多时候都沦为了工具。依靠群众，很多都是为了达到自己的不可告
: 人的目的而已。
|
j******l
发帖数: 10445 | 29 世上没有十全十美的方案。
但至少能选一个最佳方案照顾大多数人的利益，而不是选一个牺牲大多数人的利益的方案
【在 h*****r 的大作中提到】
: 依靠群众本身很好，群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
: 如果你有问题，很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众，相信群众，
: 搞群众运动，却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢？但是很奇怪，就是
: 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行，概念上蛊惑人心，骗取群众相
: 信而已。
: 其局限性体现在几个方面：
: 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的，老百姓无从知晓，怎么监
: 督？更可怕的是，一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言，打
: 击政敌？
: 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体，比如教师，工人，
|
d**********6
发帖数: 4434 | 30 一群脑子混乱的人。民主选举不是群众监督，两码事。监督只是群众有批评权甚至弹劾
权，委任制也可以有，不一定是民主社会。
讨论都钻牛角尖了，说得好像民主选举和群众监督都不好。他们不是完美的，有漏洞，
但你能找到更好的吗？没有民主没有监督，独裁让一个人一个党乱搞，乱搞了还禁言不
让报，最后还能安插子嗣亲信保证这种乱搞继续下去。难道这就比一切都好。被人强奸
了还以为是自己获得了性快感。 |
|
|
s*******e
发帖数: 4188 | 31 群众监督的想法很合理，制度上会有局限性，但不能因噎废食。
一、信息不对称：群众监督的一个前提就是政府决策透明公开，有法可依。关于谣言，
一定程度上就是因为不透明的黑幕，透明公开，谣言不攻自破，传播谣言的人也就失信
了。
二、决策的复杂性：以一人一票为标准，而且人民代表投票要建立在社会利益基础之上
，而不是个人利益。
三、实际上不可操作：完全可以操作，领导有任期，任期不到下台门槛较高，比如犯法
、全民投票，2/3代表投票等等。
关键在于制度，不要以局限性为由行专制之实。 |
m*********y
发帖数: 1 | 32 鹅鹅鹅鹅鹅
【在 h*****r 的大作中提到】
: 依靠群众本身很好，群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
: 如果你有问题，很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众，相信群众，
: 搞群众运动，却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢？但是很奇怪，就是
: 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行，概念上蛊惑人心，骗取群众相
: 信而已。
: 其局限性体现在几个方面：
: 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的，老百姓无从知晓，怎么监
: 督？更可怕的是，一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言，打
: 击政敌？
: 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体，比如教师，工人，
|
h*d
发帖数: 19309 | 33 群众监督的是官员违法不违法才对，民主投票本来就是群众为了自己利益选那些号称能
保证他们利益的。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 依靠群众本身很好，群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
: 如果你有问题，很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众，相信群众，
: 搞群众运动，却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢？但是很奇怪，就是
: 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行，概念上蛊惑人心，骗取群众相
: 信而已。
: 其局限性体现在几个方面：
: 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的，老百姓无从知晓，怎么监
: 督？更可怕的是，一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言，打
: 击政敌？
: 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体，比如教师，工人，
|
c*****e
发帖数: 425 | 34 意图是好的，难操作，楼主说的不是没有道理啊。
很。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 不知道到底要说啥，先说群众监督好，然后就说什么局限性，不可操作，自己抽自己大
: 嘴巴。你开始
: 为啥说群众监督好呢？
: 什么叫信息不对称？贪官为了自己的政绩和私利，干的P事，群众看不见？你损害了群
: 众的利益，群众
: 不知道？有谣言就不搞了，啥事情没有谣言，民主选举有没有？你不就想说群众是不明
: 真相的吗？说
: 这样的P话，就觉得你智商高？好好看看那些民间顺口溜，总结的精确严谨，睿智的很。
: 什么叫决策的复杂性？你的为政是为了某个利益团体的？你是为了大多数老百姓的。有
: 了这个标准，
|
h*******2
发帖数: 3118 | 35 LZ的真实目的不是讨论群众监督,是攻击毛主席利用群众,仔细看他后边的贴,臆测主席
读24史多,暗示主席擅长利用群众,我问了几个问题,一个也回答不了,他不是地摊文学看
多了,他就是写地摊文学的,行文充满了臆测和暗示.
群众监督只是一种手段,没什么好坏,如同任何手段,都是有局限性的,被如何引导和使用
才是核心,如果被诡诈有私心的人用了当然不好,但是如果被正确使用就是好的,但是借
机否定群众监督是别有用心的. |
y*******8
发帖数: 278 | 36 监督多累，起个哄简单多了。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 依靠群众本身很好，群众监督本身也不错。比如民主选举就是个很好的监督方法之一。
: 如果你有问题，很快就被选下去了。我不知道为什么很多人说要依靠群众，相信群众，
: 搞群众运动，却最后就是不搞民主选举。毛泽东也不搞,为什么呢？但是很奇怪，就是
: 搞出个群众监督这个虚无飘渺的概念。实际上不可执行，概念上蛊惑人心，骗取群众相
: 信而已。
: 其局限性体现在几个方面：
: 一. 信息不对称。很多政府的内部操作是不可能完全透露的，老百姓无从知晓，怎么监
: 督？更可怕的是，一些谣言很可能会欺骗一些人。怎么能保证没有人借机发布谣言，打
: 击政敌？
: 二. 决策的复杂性。有些决策是不能照顾所有人利益的。很多团体，比如教师，工人，
|
h*****r
发帖数: 143 | 37 你如果崇拜毛主席，你应该知道他写过《毛泽东点评24史》。就算我不能证明他没读过
《资本论》，但是起码比什么 “地摊文学”的臆测要合理的太多了。
他如果真的相信群众，依靠群众，为什么不敢搞全民选举？
他如果真的相信群众，为什么要利用宣传机器制造个人崇拜？
这样子搞，怎么能让人不怀疑。一套美好的，却不可能很好操作的架构，是最容易用来
欺骗群众的。
最后，其实你指出了一个很好的问题。制度的好坏的评价问题。从大体上来说，就是需
要制衡权利。就是要让那些诡诈之人无法得逞，即使窃居高位也不能无法无天。 有一
种说法，说美国选个什么总统，日本选个什么总理都没那么重要。这两个国家还是会运
行的不错。 这就是制度设计上，已经考虑了坏人出现的问题。
如果要求领导人是很好的，一心为群众的，没有合理制度约束，最终不会有什么好结果。
你说要正确使用。 关键是谁来定义"正确",谁又来保证“正确”？没有这些，一切的希
望都是不切实际的了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: LZ的真实目的不是讨论群众监督,是攻击毛主席利用群众,仔细看他后边的贴,臆测主席
: 读24史多,暗示主席擅长利用群众,我问了几个问题,一个也回答不了,他不是地摊文学看
: 多了,他就是写地摊文学的,行文充满了臆测和暗示.
: 群众监督只是一种手段,没什么好坏,如同任何手段,都是有局限性的,被如何引导和使用
: 才是核心,如果被诡诈有私心的人用了当然不好,但是如果被正确使用就是好的,但是借
: 机否定群众监督是别有用心的.
|
b*****l
发帖数: 9499 | 38 大民主比全民选举要火爆得多吧。过去，哪怕八十年代，各单位的职代会还是比现在要
有分量，小报告匿名信掀翻了多少厂长书记，更不用说文革期间了。
果。
主席
学看
使用
是借
【在 h*****r 的大作中提到】
: 你如果崇拜毛主席，你应该知道他写过《毛泽东点评24史》。就算我不能证明他没读过
: 《资本论》，但是起码比什么 “地摊文学”的臆测要合理的太多了。
: 他如果真的相信群众，依靠群众，为什么不敢搞全民选举？
: 他如果真的相信群众，为什么要利用宣传机器制造个人崇拜？
: 这样子搞，怎么能让人不怀疑。一套美好的，却不可能很好操作的架构，是最容易用来
: 欺骗群众的。
: 最后，其实你指出了一个很好的问题。制度的好坏的评价问题。从大体上来说，就是需
: 要制衡权利。就是要让那些诡诈之人无法得逞，即使窃居高位也不能无法无天。 有一
: 种说法，说美国选个什么总统，日本选个什么总理都没那么重要。这两个国家还是会运
: 行的不错。 这就是制度设计上，已经考虑了坏人出现的问题。
|
h*******2
发帖数: 3118 | 39 你的行文风格还是没变,把一些没有必然联系的东西罗列在一块,再给出足够的暗示.这
就是地摊文学的风格,例如江CORE和他的女人们.
毛主席点评24史,也不能说明他对24史的了解比资本论多,更不能说明他依赖群众就是利
用群众.
毛当然相信群众,依靠群众,他搞的东西比全民选举高多了,你看不懂而已,西方搞了全民
选举,老百姓一样被洗脑,手段更隐蔽而已.恶意的猜测毛主席是不可取的.
【在 h*****r 的大作中提到】
: 你如果崇拜毛主席，你应该知道他写过《毛泽东点评24史》。就算我不能证明他没读过
: 《资本论》，但是起码比什么 “地摊文学”的臆测要合理的太多了。
: 他如果真的相信群众，依靠群众，为什么不敢搞全民选举？
: 他如果真的相信群众，为什么要利用宣传机器制造个人崇拜？
: 这样子搞，怎么能让人不怀疑。一套美好的，却不可能很好操作的架构，是最容易用来
: 欺骗群众的。
: 最后，其实你指出了一个很好的问题。制度的好坏的评价问题。从大体上来说，就是需
: 要制衡权利。就是要让那些诡诈之人无法得逞，即使窃居高位也不能无法无天。 有一
: 种说法，说美国选个什么总统，日本选个什么总理都没那么重要。这两个国家还是会运
: 行的不错。 这就是制度设计上，已经考虑了坏人出现的问题。
|
h*****r
发帖数: 143 | 40 毛主席不是说要：“怀疑一切，打倒一切么”。我也认为对于政治人物，应该多做有罪
推断。
简单的说，他这个“怀疑一切”应该适用于他自己。
需要证明的，不是我，是你。你来证明一下，他搞的东西比全民选举高多了。他搞所谓
路线斗争，就不是打击异己，就不是宫廷斗争。
你承认他也对民众洗脑了的话。依靠一群被自己洗脑的人监督，不是可笑的么。相信一
群被自己洗脑的群众，和相信自己有什么区别。自欺欺人嘛。这高在哪里？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 你的行文风格还是没变,把一些没有必然联系的东西罗列在一块,再给出足够的暗示.这
: 就是地摊文学的风格,例如江CORE和他的女人们.
: 毛主席点评24史,也不能说明他对24史的了解比资本论多,更不能说明他依赖群众就是利
: 用群众.
: 毛当然相信群众,依靠群众,他搞的东西比全民选举高多了,你看不懂而已,西方搞了全民
: 选举,老百姓一样被洗脑,手段更隐蔽而已.恶意的猜测毛主席是不可取的.
|
