d**********7
发帖数: 42 | 1 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
也许我比较Naive,
也许这一切都是中美较力的政治斗争，
一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
那正义的化身在怕什么呢？ |
d********t
发帖数: 121 | 2 估计没有人去堵你的嘴
但你要是说" I am terroriest!"
在网上， FBI也会很快找到你
为什么搜索是自由的？
【在 d**********7 的大作中提到】
: 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
: 也许我比较Naive,
: 也许这一切都是中美较力的政治斗争，
: 一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
: 一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
: 但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
: 美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
: 那正义的化身在怕什么呢？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 3 美国清教徒刚建国还很弱的时候，一样封锁天主教势力，连圣诞节都非法。强大了才解
禁的。
弱势文化要想在强势文化的背景下生长起来并取而代之，某种程度上的封锁和保护也是
不得已的必然途径。
当然了，现在这种封锁形式比较赤裸裸，本可以更高明些的。但是，从文化斗争角度看
，不是谁正义谁就一定能 prevail 的。在完全公平的背景下，强势文化可以轻易侵并
弱势文化。
【在 d**********7 的大作中提到】
: 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
: 也许我比较Naive,
: 也许这一切都是中美较力的政治斗争，
: 一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
: 一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
: 但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
: 美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
: 那正义的化身在怕什么呢？
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d**********7
发帖数: 42 | 4 实在不明白为什么所谓的“弱势文化”就必须通过限制言论的自由来保护自己。
是“文化”本身有问题，怕被别人说出来吗？
流传5千年的中华文化难道真有如此的大的弊病，
以至于一旦被人说出来，本身信仰它的人就改而信仰所谓的“强势文化”了？
何况搜索网站本身有自己站出来说哪个文化好，哪个文化不好吗 ？
它们做的事无非是让大家都可以看到这些关于好的不好的评论。
至于采信哪个，是每个人自己的事情。
世界上比中国弱小的国家很多，为什么大多数都没有这么强的限制？ |
b*****l
发帖数: 9499 | 5 因为与科学不同，文化的竞争中，非理性成分相当重，而文化宣传和推广更是主要诉诸
于非理性因素。文化战争中，弱势一方是没有道理可讲的。
搜索网站对搜索内容的 ranking 标准本身就是一种强大的取向和引导，而这种
ranking 从来不是客观的。
相当多国家都有类似的限制。最典型的就是德国和法国。
【在 d**********7 的大作中提到】
: 实在不明白为什么所谓的“弱势文化”就必须通过限制言论的自由来保护自己。
: 是“文化”本身有问题，怕被别人说出来吗？
: 流传5千年的中华文化难道真有如此的大的弊病，
: 以至于一旦被人说出来，本身信仰它的人就改而信仰所谓的“强势文化”了？
: 何况搜索网站本身有自己站出来说哪个文化好，哪个文化不好吗 ？
: 它们做的事无非是让大家都可以看到这些关于好的不好的评论。
: 至于采信哪个，是每个人自己的事情。
: 世界上比中国弱小的国家很多，为什么大多数都没有这么强的限制？
|
d**********7
发帖数: 42 | 6 文化的战争？ 难道有了rmrb, cctv, 和各类每天轰炸全中国人，并且严格受控的媒体
还不够？
这些排山倒海，轮番轰炸的攻势还不是足够的 “非理性因素”？
就是说一个中国人就算听腻了这些东西，想自己主动去输入几个关键字来搜索
一些不同的声音，也是不应该被允许的？ 他这样做，就置自己的“弱势文化”
与险境了？
ranking 确实是可以人为操纵的。但是ranking本身并不产生观点，也就是说他可以把
他不支持的观点拍在后面（如果技术上真的能完全做到的话），但是他本身并不会去产
生一面倒的观点，也并不把它不喜欢的观点过滤掉。
稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是一面倒的，那自然也就会对搜
索引擎失去信赖。也就不会在通过这个途径来获取观点。
法国和德国是强制搜索引擎过滤掉它们不想显示的观点吗？ |
b*****l
发帖数: 9499 | 7 pat pat，呵呵。
当然了，我同意，现在国内这个做法比较拙劣。不过哈，等过了此消彼长这个阶段，就
大不一样了，其它更隐蔽的手段就可以上了。
对，德国不允许 google 显示某些观点的 link。
【在 d**********7 的大作中提到】
: 文化的战争？ 难道有了rmrb, cctv, 和各类每天轰炸全中国人，并且严格受控的媒体
: 还不够？
: 这些排山倒海，轮番轰炸的攻势还不是足够的 “非理性因素”？
: 就是说一个中国人就算听腻了这些东西，想自己主动去输入几个关键字来搜索
: 一些不同的声音，也是不应该被允许的？ 他这样做，就置自己的“弱势文化”
: 与险境了？
: ranking 确实是可以人为操纵的。但是ranking本身并不产生观点，也就是说他可以把
: 他不支持的观点拍在后面（如果技术上真的能完全做到的话），但是他本身并不会去产
: 生一面倒的观点，也并不把它不喜欢的观点过滤掉。
: 稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是一面倒的，那自然也就会对搜
|
a***h
发帖数: 1377 | 8 法国某不知，但是德国：
在德国，如果你用google，会看到这样一段话：
Note: You have selected the least restrictive filter for your results.
Images not compliant with German law will still be filtered. You may,
however, see some images that you consider inappropriate for minors. If
minors are using your browser we suggest enabling strict filtering.注意：你
选择的是最少限制的筛子。不符合德国法律的图片将仍然会被筛选掉。你也许会见到一
些图像，会认为儿童不宜。如果是未成年儿童用你的浏览器，我们建议你用更严格的筛
子。
另外，你要是在德国宣传纳粹的话，是要蹲监狱的。
【在 d**********7 的大作中提到】
: 文化的战争？ 难道有了rmrb, cctv, 和各类每天轰炸全中国人，并且严格受控的媒体
: 还不够？
: 这些排山倒海，轮番轰炸的攻势还不是足够的 “非理性因素”？
: 就是说一个中国人就算听腻了这些东西，想自己主动去输入几个关键字来搜索
: 一些不同的声音，也是不应该被允许的？ 他这样做，就置自己的“弱势文化”
: 与险境了？
: ranking 确实是可以人为操纵的。但是ranking本身并不产生观点，也就是说他可以把
: 他不支持的观点拍在后面（如果技术上真的能完全做到的话），但是他本身并不会去产
: 生一面倒的观点，也并不把它不喜欢的观点过滤掉。
: 稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是一面倒的，那自然也就会对搜
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d**********7
发帖数: 42 | 9 德国的这些限制当然是可以理解的。
最重要的一点是，它是基于法律的。
就是说限制色情内容，禁止宣传纳粹都是有法律依据的，
在任何媒体都是受限制的，不是光真对搜索引擎。
但是中国禁止评论敏感事件这是凭的哪一条法律呢？
rmrb,cctv可以说，别家就不能说，或者别家就不能说不一样的。
有人在国外说了不一样的，你搜索引擎就不准让用户找出来。。。 |
E*V
发帖数: 17544 | 10 呵呵。你以为tg做事不考法律？
德国的就是法律，tg的法律就不是？
【在 d**********7 的大作中提到】
: 德国的这些限制当然是可以理解的。
: 最重要的一点是，它是基于法律的。
: 就是说限制色情内容，禁止宣传纳粹都是有法律依据的，
: 在任何媒体都是受限制的，不是光真对搜索引擎。
: 但是中国禁止评论敏感事件这是凭的哪一条法律呢？
: rmrb,cctv可以说，别家就不能说，或者别家就不能说不一样的。
: 有人在国外说了不一样的，你搜索引擎就不准让用户找出来。。。
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o****y
发帖数: 26355 | 11 TG的法律如果都写在纸上，也好办。
GOOGLE也替TG过滤的，
关键是很多潜规则，GOOGLE明显不适应。
【在 E*V 的大作中提到】
: 呵呵。你以为tg做事不考法律？
: 德国的就是法律，tg的法律就不是？
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E*V
发帖数: 17544 | 12 你是tg的蛔虫，还是google的蛔虫？
【在 o****y 的大作中提到】
: TG的法律如果都写在纸上，也好办。
: GOOGLE也替TG过滤的，
: 关键是很多潜规则，GOOGLE明显不适应。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 老夫在中国毕竟生活那么多年呐，
在中国，不是讲法律，而是讲潜规则。
潜规则玩得好，才能生存。
GOOGLE显然在中国潜规则玩得太差。
【在 E*V 的大作中提到】
: 你是tg的蛔虫，还是google的蛔虫？
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n***n
发帖数: 202 | 14 国内就那样吧，喜欢前规则。所以海龟要淡化2年才能适应吧：）
【在 o****y 的大作中提到】
: TG的法律如果都写在纸上，也好办。
: GOOGLE也替TG过滤的，
: 关键是很多潜规则，GOOGLE明显不适应。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 很多人，好像没有在生活过一样，
中国什么时候法律比潜规则有用。
【在 n***n 的大作中提到】
: 国内就那样吧，喜欢前规则。所以海龟要淡化2年才能适应吧：）
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b*****l
发帖数: 9499 | 16 法律的特点就是该模糊的地方模糊，呵呵，留下弹性空间。
哪国法律都是这个道理。所以，看各国法律模糊的地方，大约可以揣测这个国家的一些
特色。
美国潜规则多不多？光一税法，最该一清二白的数学问题吧？多少灰色地带。而且，p
民们没啥可做税的地方，富翁们做税能做得你看着就吐血。我觉得，这种地方的潜规则
，比啥人权啊民主啊的潜规则，要实在得多。
【在 o****y 的大作中提到】
: TG的法律如果都写在纸上，也好办。
: GOOGLE也替TG过滤的，
: 关键是很多潜规则，GOOGLE明显不适应。
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n***n
发帖数: 202 | 17 上台面的时候有用
【在 o****y 的大作中提到】
: 很多人，好像没有在生活过一样，
: 中国什么时候法律比潜规则有用。
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E*V
发帖数: 17544 | 18 就事论事，你们这么泛泛而谈
都是文科生？
【在 o****y 的大作中提到】
: 很多人，好像没有在生活过一样，
: 中国什么时候法律比潜规则有用。
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o****y
发帖数: 26355 | 19 GOOGLE也没有不遵守中国法律啊，
但是好像总比CCTV批评，GOOGLE显然很恼火啊。
【在 E*V 的大作中提到】
: 就事论事，你们这么泛泛而谈
: 都是文科生？
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c******c
发帖数: 418 | 20 呵呵， FBI找到你的时候，给大家打个招呼。
【在 d********t 的大作中提到】
: 估计没有人去堵你的嘴
: 但你要是说" I am terroriest!"
: 在网上， FBI也会很快找到你
: 为什么搜索是自由的？
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E*V
发帖数: 17544 | 21 具体
【在 o****y 的大作中提到】
: GOOGLE也没有不遵守中国法律啊，
: 但是好像总比CCTV批评，GOOGLE显然很恼火啊。
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E*V
发帖数: 17544 | 22 荷马，我觉得你是我的蛔虫阿
我心里怎么想的，你就怎么说阿
当然一半我不说
p
【在 b*****l 的大作中提到】
: 法律的特点就是该模糊的地方模糊，呵呵，留下弹性空间。
: 哪国法律都是这个道理。所以，看各国法律模糊的地方，大约可以揣测这个国家的一些
: 特色。
: 美国潜规则多不多？光一税法，最该一清二白的数学问题吧？多少灰色地带。而且，p
: 民们没啥可做税的地方，富翁们做税能做得你看着就吐血。我觉得，这种地方的潜规则
: ，比啥人权啊民主啊的潜规则，要实在得多。
|
o****y
发帖数: 26355 | 23 各国都有潜规则，
GOOGLE在美国可以把美国潜规则搞得很清楚，
在中国就不见得好使。
p
【在 b*****l 的大作中提到】
: 法律的特点就是该模糊的地方模糊，呵呵，留下弹性空间。
: 哪国法律都是这个道理。所以，看各国法律模糊的地方，大约可以揣测这个国家的一些
: 特色。
: 美国潜规则多不多？光一税法，最该一清二白的数学问题吧？多少灰色地带。而且，p
: 民们没啥可做税的地方，富翁们做税能做得你看着就吐血。我觉得，这种地方的潜规则
: ，比啥人权啊民主啊的潜规则，要实在得多。
|
E*V
发帖数: 17544 | 24 说到底是google的错？
【在 o****y 的大作中提到】
: 各国都有潜规则，
: GOOGLE在美国可以把美国潜规则搞得很清楚，
: 在中国就不见得好使。
:
: p
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o****y
发帖数: 26355 | 25 他的错误是没有把退出中国的真实原因说出来，
所以还得和中国政府谈判啊，希望在潜规则中获得优势。
【在 E*V 的大作中提到】
: 说到底是google的错？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 26 所以 google 得虚心，服气。
就比如说中国的 wsn 到了美国，谁你都敢得罪，唯独不敢得罪 irs -- 人家可是比美
国政府都成立得早，比 fbi 都牛。想当年美国黑社会老大 Al Capone，黑白通吃，fbi
都拿他没辙，无法定罪。最后还是 irs 出手，抓了他一偷税，关牢里了，他整个家族
很快土崩瓦解。
google 这次犯得事儿，大约就和别的国家到了美国被 irs 盯上差不多，算是麻烦大了。
一些
规则
【在 o****y 的大作中提到】
: 各国都有潜规则，
: GOOGLE在美国可以把美国潜规则搞得很清楚，
: 在中国就不见得好使。
:
: p
|
E*V
发帖数: 17544 | 27 不是不谈判了么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 他的错误是没有把退出中国的真实原因说出来，
: 所以还得和中国政府谈判啊，希望在潜规则中获得优势。
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o****y
发帖数: 26355 | 28 做个姿态，就是潜规则上面玩不过人家，希望TG帮忙。
TG肯定也乐于出手啊。
【在 E*V 的大作中提到】
: 不是不谈判了么？
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n***n
发帖数: 202 | 29 都撕破脸皮上台面了，怎么谈
【在 o****y 的大作中提到】
: 他的错误是没有把退出中国的真实原因说出来，
: 所以还得和中国政府谈判啊，希望在潜规则中获得优势。
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o****y
发帖数: 26355 | 30 他不这样，TG也不会出手帮它啊。
【在 n***n 的大作中提到】
: 都撕破脸皮上台面了，怎么谈
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E*V
发帖数: 17544 | 31 google已经软了阿，看上面的发言人发言
【在 n***n 的大作中提到】
: 都撕破脸皮上台面了，怎么谈
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E*V
发帖数: 17544 | 32 你的说的不错，就一个地方错了
wsn到了美国啥都不敢得罪。。。。。
fbi
了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所以 google 得虚心，服气。
: 就比如说中国的 wsn 到了美国，谁你都敢得罪，唯独不敢得罪 irs -- 人家可是比美
: 国政府都成立得早，比 fbi 都牛。想当年美国黑社会老大 Al Capone，黑白通吃，fbi
: 都拿他没辙，无法定罪。最后还是 irs 出手，抓了他一偷税，关牢里了，他整个家族
: 很快土崩瓦解。
: google 这次犯得事儿，大约就和别的国家到了美国被 irs 盯上差不多，算是麻烦大了。
:
: 一些
: 规则
|
b*****l
发帖数: 9499 | 33 哈哈，尤其是不敢得罪美国的狗 -- 这一点最非理性了，你说它竟然不让吃狗肉，把狗
权凌驾于各民族数千年的文明之上 -- 太不尊重人权了。
人家穆斯林国家还专门开辟些地方让外国人吃猪肉呢。
比美
家族
【在 E*V 的大作中提到】
: 你的说的不错，就一个地方错了
: wsn到了美国啥都不敢得罪。。。。。
:
: fbi
: 了。
|
d**********7
发帖数: 42 | 34
p
法律确实有模糊的地方，但是哪怕是模糊的条款，请写出来，然后明确告诉别人你违反
了。
自由的显示搜索的结果，是违反的哪一条？
如果真有这样的条文，那google也该死的瞑目了。
世界上任何一个地方都有潜规则，美国当然不例外。
有不合理的地方，起码让人可以知道，知道了就可以去评论，
评论了就会有人站出来说要改变 （不管是不是真的能改）。
美国富翁纳税的灰色地带不允许被搜索吗？老百姓不能随意在公共场合发表对此的意见
吗？
至于什么是实在，这个就难讲了。
世界上就有人认为自己的知情权，话语权，并不比没能少交税 次要。
而且很多这样的人生活在美国。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 法律的特点就是该模糊的地方模糊，呵呵，留下弹性空间。
: 哪国法律都是这个道理。所以，看各国法律模糊的地方，大约可以揣测这个国家的一些
: 特色。
: 美国潜规则多不多？光一税法，最该一清二白的数学问题吧？多少灰色地带。而且，p
: 民们没啥可做税的地方，富翁们做税能做得你看着就吐血。我觉得，这种地方的潜规则
: ，比啥人权啊民主啊的潜规则，要实在得多。
|
t*****n
发帖数: 703 | 35 同意，美国的公司就是给美国政府工作的。
你如果是恐怖分子， cia照样黑你。
【在 d********t 的大作中提到】
: 估计没有人去堵你的嘴
: 但你要是说" I am terroriest!"
: 在网上， FBI也会很快找到你
: 为什么搜索是自由的？
|
r*********h
发帖数: 6 | 36 呵呵, 打个比方,
你开个铺子卖衣服做生意, 衣服本来卖得挺好的, 有一天城管来了, 说红色的衣服不能
卖, 你想想觉得也不是什么大问题, 就不卖红色的. 然后有一天城管又来了, 二话不说
, 在你铺子门口贴了大字报, 说此店卖绿色的衣服, 违反有关规定, 勒令整改. 然后你
就开始送烟送酒, 求爹爹告奶奶说, 城管大人阿, 我不卖绿色的衣服成吗, 麻烦你高抬
贵手把大字报收了吧? 城管抽着你送的烟, 喝着你送的酒说, 成, 咱两谁跟谁, 记着别
卖绿色的阿. 你刚踏实没几天, 城管又来了, 指着你店里黄色的衣服说, 不是说了不能
卖绿色的吗! 这下你蒙了, 问题是你还真不能说这是黄色不是绿色, 于是你只好又送烟
送酒. 这样搞几下, 你店里的衣服也没剩几个颜色了, 可就这样了, 时不时你的店门还
会被戳几个窟窿, 丢几件衣服, 你去公安局报案, 公安局说我们的法律明确禁止盗窃行
为, 可是你的东西丢了那是你的事阿.
于是你说, 那这铺子咱不开了成吗? |
g********d
发帖数: 641 | 37 这也是金正日全面封锁朝鲜国内网的借口。
我在美国很多次见到有人举着牌子在街上：“弹劾布什”，或者是“奥巴马犯了严重错
误”。可是没有敢在中国有类似行为。为什么，当权者要维护自己的百姓的非法统治。
【在 d********t 的大作中提到】
: 估计没有人去堵你的嘴
: 但你要是说" I am terroriest!"
: 在网上， FBI也会很快找到你
: 为什么搜索是自由的？
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d**********7
发帖数: 42 | 38
说的好~~
其实要想把这个生意做好，有那么难吗？
请“城管大队长”的儿子或者至亲来做大中国区总裁(当然这也需要本事才能请动）。
google提供优质货源（最好的搜索技术），
至于什么让卖，什么不让卖，让他自己去和他老子谈。
利润给他20%不行，50%还不行吗？ 反正都是利润。
其实关键问题只有一个：是不是全世界企业存在的意义都只有一个字--钱！
【在 r*********h 的大作中提到】
: 呵呵, 打个比方,
: 你开个铺子卖衣服做生意, 衣服本来卖得挺好的, 有一天城管来了, 说红色的衣服不能
: 卖, 你想想觉得也不是什么大问题, 就不卖红色的. 然后有一天城管又来了, 二话不说
: , 在你铺子门口贴了大字报, 说此店卖绿色的衣服, 违反有关规定, 勒令整改. 然后你
: 就开始送烟送酒, 求爹爹告奶奶说, 城管大人阿, 我不卖绿色的衣服成吗, 麻烦你高抬
: 贵手把大字报收了吧? 城管抽着你送的烟, 喝着你送的酒说, 成, 咱两谁跟谁, 记着别
: 卖绿色的阿. 你刚踏实没几天, 城管又来了, 指着你店里黄色的衣服说, 不是说了不能
: 卖绿色的吗! 这下你蒙了, 问题是你还真不能说这是黄色不是绿色, 于是你只好又送烟
: 送酒. 这样搞几下, 你店里的衣服也没剩几个颜色了, 可就这样了, 时不时你的店门还
: 会被戳几个窟窿, 丢几件衣服, 你去公安局报案, 公安局说我们的法律明确禁止盗窃行
|
v****n
发帖数: 362 | 39 遇到你这种自愿上缴50%利润的真是中国之大福啊，干脆，你也别留着那50%利润了，直
接把店送给城管大队长你自己当个掌柜给人看看店多好。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 说的好~~
: 其实要想把这个生意做好，有那么难吗？
: 请“城管大队长”的儿子或者至亲来做大中国区总裁(当然这也需要本事才能请动）。
: google提供优质货源（最好的搜索技术），
: 至于什么让卖，什么不让卖，让他自己去和他老子谈。
: 利润给他20%不行，50%还不行吗？ 反正都是利润。
: 其实关键问题只有一个：是不是全世界企业存在的意义都只有一个字--钱！
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d**********7
发帖数: 42 | 40
“中国” 之福？怕是钱直接就汇到大队长家在境外的银行帐户了。中国人一分见不到。
50%这么大的份额，只是说说，怕是哪个也吞不下来。
你想拿50%，副队长甲的儿子就说30%我也保google没事，
副队长乙的儿子就说15%我也能保google没事。。。
并且利润就是利润，是出去了员工工资，高官奖金 等等等等，后一切成本后可以从中
国拿走的钱。
哪怕只有一分，google拿走半分也是他赚了。
【在 v****n 的大作中提到】
: 遇到你这种自愿上缴50%利润的真是中国之大福啊，干脆，你也别留着那50%利润了，直
: 接把店送给城管大队长你自己当个掌柜给人看看店多好。
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E*V
发帖数: 17544 | 41 楼上的各位大拿真牛啊
到。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: “中国” 之福？怕是钱直接就汇到大队长家在境外的银行帐户了。中国人一分见不到。
: 50%这么大的份额，只是说说，怕是哪个也吞不下来。
: 你想拿50%，副队长甲的儿子就说30%我也保google没事，
: 副队长乙的儿子就说15%我也能保google没事。。。
: 并且利润就是利润，是出去了员工工资，高官奖金 等等等等，后一切成本后可以从中
: 国拿走的钱。
: 哪怕只有一分，google拿走半分也是他赚了。
|
c**e
发帖数: 5555 | 42 你的出发点就是认同google的理由了，而我认为所谓为了censorship玩退出就是在矫情
。政府什么反映咱不管，中国人的态度不应该是支持还是反对，就是别理，爱咋的咋的
，别给人当免费群众演员。 |
h*****7
发帖数: 2120 | 43 我怎么觉得题目应该改成“新mj也谈google退出事件" |
G*W
发帖数: 156 | 44 萨达姆邪恶，美国就去伊拉克消灭不存在的wmd
wmd在那里呢？不存在
入侵，
广告。
是对的吗？
【在 d**********7 的大作中提到】
: 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
: 也许我比较Naive,
: 也许这一切都是中美较力的政治斗争，
: 一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
: 一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
: 但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
: 美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
: 那正义的化身在怕什么呢？
|
h****a
发帖数: 3114 | 45 你觉得fbi啥时候能找到你？
【在 d********t 的大作中提到】
: 估计没有人去堵你的嘴
: 但你要是说" I am terroriest!"
: 在网上， FBI也会很快找到你
: 为什么搜索是自由的？
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c******s
发帖数: 2163 | 46 google 因为中国政府封闭言论才退出？ 实在不可信， 政府一直封闭言论google 进来
的时候怎么没想好呢？干脆别来不就行了， 还用整这一出? 说资本家主持正义比较可
笑， 似乎贪婪比什么都重要。
【在 d**********7 的大作中提到】
: 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
: 也许我比较Naive,
: 也许这一切都是中美较力的政治斗争，
: 一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
: 一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
: 但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
: 美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
: 那正义的化身在怕什么呢？
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s******y
发帖数: 28562 | 47 你的大部分观点，本身也许没有问题，但是放在目前的全球环境里有点天真。
至于你说的那个“稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是
一面倒的，那自然也就会对搜索引擎失去信赖。”
这个说法，多少有点可笑。
首先，我不知道你是如何得出这个所谓的“常识”的，除非你认为世界上大部分人
都是没有常识的。
你说的这个“常识“，其实是知识分子应该有的基本素质，但是大部分知识分子
都不能做到，更不用说普通人了。
一般普通人，其实主要是从众心态，大家说什么就是什么。
如果你不服气的话，那么麻烦你跟我解释一下： 为什么在小布什对伊拉克开战
之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
中国目前的一个很复杂的问题就是，中国政府自身的宣传部门虽然数目多，
但是没有任何信用，很多人甚至习惯性的和这个宣传部门对着干。这个是
中国目前的情况，不管你或者ccp高兴不高兴，这个就是实情。
而西方的媒体占尽各种优势，在各种不同场合下用尽各种可能的方法来
羞辱中国，而中国政府对此无能为力。
西方的媒体对中国的报道几乎是一面倒的负面，就算是直接说谎也无所谓，
你要是不服气的话，不妨问一下你自己：西方媒体对中国的奥
【在 d**********7 的大作中提到】
: 文化的战争？ 难道有了rmrb, cctv, 和各类每天轰炸全中国人，并且严格受控的媒体
: 还不够？
: 这些排山倒海，轮番轰炸的攻势还不是足够的 “非理性因素”？
: 就是说一个中国人就算听腻了这些东西，想自己主动去输入几个关键字来搜索
: 一些不同的声音，也是不应该被允许的？ 他这样做，就置自己的“弱势文化”
: 与险境了？
: ranking 确实是可以人为操纵的。但是ranking本身并不产生观点，也就是说他可以把
: 他不支持的观点拍在后面（如果技术上真的能完全做到的话），但是他本身并不会去产
: 生一面倒的观点，也并不把它不喜欢的观点过滤掉。
: 稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是一面倒的，那自然也就会对搜
|
r*********h
发帖数: 6 | 48 楼上的码这么多字, 实在是佩服佩服. 我很赞同你说的中国目前一个很大的问题就是政
府的宣传部门没
有任何的信用, 对国外的媒体是这样, 对大多数的中国人来说也是这样的. 但是造成这
个问题的原因在
于中国政府宣传部门本身, 在所谓的主流媒体中, 永远只允许有一种声音出现, 当然不
同的声音是有的,
但那是需要被屏蔽的, 所以政府的宣传部门大多数的时候是在掩盖问题, 而不是解决问
题, 所以我们的
主流媒体才会一次次的授人于柄. 当然这是政治问题, google退出中国, 我认为并不像
有些人说的有这
样那样的政治阴谋, 很大程度上还只是商业行为, google在中国玩不转了, 当一个以科
技创新为主的企
业里网管人员数量超过了技术开发人员, 或者开发人员在大多数时候不得不去充当网管
的时候,
google决定不玩了, 不玩了还不行么?
转一个google退出中国的小笑话, 有点恶心, 纯属娱乐:
网易、腾讯、百度、谷歌等几个趴在一起吃屎。某天，一直捂着鼻子吃的谷歌终于爆发
：臭死了，老
子不吃了。网易的眉头皱了一下，腾讯好像听到了，好像没听到。百度听 到了 ，偷偷
朝谷歌那边挪
了一下
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的大部分观点，本身也许没有问题，但是放在目前的全球环境里有点天真。
: 至于你说的那个“稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是
: 一面倒的，那自然也就会对搜索引擎失去信赖。”
: 这个说法，多少有点可笑。
: 首先，我不知道你是如何得出这个所谓的“常识”的，除非你认为世界上大部分人
: 都是没有常识的。
: 你说的这个“常识“，其实是知识分子应该有的基本素质，但是大部分知识分子
: 都不能做到，更不用说普通人了。
: 一般普通人，其实主要是从众心态，大家说什么就是什么。
: 如果你不服气的话，那么麻烦你跟我解释一下： 为什么在小布什对伊拉克开战
|
h***r
发帖数: 726 | 49 是这意思。
【在 r*********h 的大作中提到】
: 呵呵, 打个比方,
: 你开个铺子卖衣服做生意, 衣服本来卖得挺好的, 有一天城管来了, 说红色的衣服不能
: 卖, 你想想觉得也不是什么大问题, 就不卖红色的. 然后有一天城管又来了, 二话不说
: , 在你铺子门口贴了大字报, 说此店卖绿色的衣服, 违反有关规定, 勒令整改. 然后你
: 就开始送烟送酒, 求爹爹告奶奶说, 城管大人阿, 我不卖绿色的衣服成吗, 麻烦你高抬
: 贵手把大字报收了吧? 城管抽着你送的烟, 喝着你送的酒说, 成, 咱两谁跟谁, 记着别
: 卖绿色的阿. 你刚踏实没几天, 城管又来了, 指着你店里黄色的衣服说, 不是说了不能
: 卖绿色的吗! 这下你蒙了, 问题是你还真不能说这是黄色不是绿色, 于是你只好又送烟
: 送酒. 这样搞几下, 你店里的衣服也没剩几个颜色了, 可就这样了, 时不时你的店门还
: 会被戳几个窟窿, 丢几件衣服, 你去公安局报案, 公安局说我们的法律明确禁止盗窃行
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w****s
发帖数: 4430 | 50 "主流媒体一次次的授人于柄"TG傻，谁都知道。 但另一方面， 你既然叫了共产党就甭
指望人西方对你公正，人从小冷战洗脑洗出来的。
TG实际上也除了堵他也没什么办法， 放开来，也有风险，毕竟，网络这玩意搞你成本
太低了， 现在 王丹都自称集中精力在网络上做有意义的事了。 对付这种人你怎么办了？
封，人要骂， 组织人斗争， 也要挨骂。 我看TG现在还没琢磨出什么办法。
其实，网络这个东西，有啥啊， 对经济民生影响微乎其微。如果我是TG， 我都不睬你
， 搞好民生，经济，实现社会保障制度， 才是压倒一切的。
就我个人而言， 希望TG顺应民意完全放开， 放开了有可能倒台？ 人民希望你倒台，
就倒台呗。错过经济发展时机？ 管我屁事，人民的选择，人民就要自己承受。 什么东西试过
了就知道， 你不让人试，人必然不爽。
【在 r*********h 的大作中提到】
: 楼上的码这么多字, 实在是佩服佩服. 我很赞同你说的中国目前一个很大的问题就是政
: 府的宣传部门没
: 有任何的信用, 对国外的媒体是这样, 对大多数的中国人来说也是这样的. 但是造成这
: 个问题的原因在
: 于中国政府宣传部门本身, 在所谓的主流媒体中, 永远只允许有一种声音出现, 当然不
: 同的声音是有的,
: 但那是需要被屏蔽的, 所以政府的宣传部门大多数的时候是在掩盖问题, 而不是解决问
: 题, 所以我们的
: 主流媒体才会一次次的授人于柄. 当然这是政治问题, google退出中国, 我认为并不像
: 有些人说的有这
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o****y
发帖数: 26355 | 51 当权的还要捞钱的。
执政有很多好处。
办了？
东西试过
【在 w****s 的大作中提到】
: "主流媒体一次次的授人于柄"TG傻，谁都知道。 但另一方面， 你既然叫了共产党就甭
: 指望人西方对你公正，人从小冷战洗脑洗出来的。
: TG实际上也除了堵他也没什么办法， 放开来，也有风险，毕竟，网络这玩意搞你成本
: 太低了， 现在 王丹都自称集中精力在网络上做有意义的事了。 对付这种人你怎么办了？
: 封，人要骂， 组织人斗争， 也要挨骂。 我看TG现在还没琢磨出什么办法。
: 其实，网络这个东西，有啥啊， 对经济民生影响微乎其微。如果我是TG， 我都不睬你
: ， 搞好民生，经济，实现社会保障制度， 才是压倒一切的。
: 就我个人而言， 希望TG顺应民意完全放开， 放开了有可能倒台？ 人民希望你倒台，
: 就倒台呗。错过经济发展时机？ 管我屁事，人民的选择，人民就要自己承受。 什么东西试过
: 了就知道， 你不让人试，人必然不爽。
|
t*b
发帖数: 850 | 52 ranking 本身产生的就是观点。就像老师教授一样，如果他只告诉你部分他喜欢的观点
，而不是全部，虽然他没有自己编造任何观点，但他的目的达到了。任何媒体都是一样
的，只不过有的聪明些，有的傻帽，比如中国的媒体完全纱帽、，真应该好好学一学西
方媒体如何不动声色给民众洗脑。
请问又有睡在搜索的时候会翻看第5页以后的内容？
任何搜索结果都是被认为操纵的，要模是金钱衡量的，要模是政治利益驱使的
别naive了。 |
r*********h
发帖数: 6 | 53 个人认为完全开放在现阶段是不现实的, 毕竟中国的社会存在着太多的问题, 一下放开
了, 所有的问题暴露出来, 收不住口的.
从0到1是个过程, 爬走跑得一步一步来, 问题是现在大家都学会走了, TG还逼着大家爬
, 于是就会有人不干了.
办了？
东西试过
【在 w****s 的大作中提到】
: "主流媒体一次次的授人于柄"TG傻，谁都知道。 但另一方面， 你既然叫了共产党就甭
: 指望人西方对你公正，人从小冷战洗脑洗出来的。
: TG实际上也除了堵他也没什么办法， 放开来，也有风险，毕竟，网络这玩意搞你成本
: 太低了， 现在 王丹都自称集中精力在网络上做有意义的事了。 对付这种人你怎么办了？
: 封，人要骂， 组织人斗争， 也要挨骂。 我看TG现在还没琢磨出什么办法。
: 其实，网络这个东西，有啥啊， 对经济民生影响微乎其微。如果我是TG， 我都不睬你
: ， 搞好民生，经济，实现社会保障制度， 才是压倒一切的。
: 就我个人而言， 希望TG顺应民意完全放开， 放开了有可能倒台？ 人民希望你倒台，
: 就倒台呗。错过经济发展时机？ 管我屁事，人民的选择，人民就要自己承受。 什么东西试过
: 了就知道， 你不让人试，人必然不爽。
|
d**********7
发帖数: 42 | 54
如果你不服气的话，那么麻烦你跟我解释一下： 为什么在小布什对伊拉克开战
之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
回复：
************************************************************
首先我没有不服气，只是对你已经失去了辨别对和错的勇气感到比较失望。
首先就事论事，不用扯远了。我说封闭言路，限制自由搜索不对。
压根没有提什么伊拉克战争。 对伊拉克战争我没有成熟的观点，所以不评论。
我也从来不认为美国政府作的一切事情都是正义的。
但是一点，就自由言论和网络自由这一件事情来讲（也是我这里发表的唯一观点），美
国政府比中国政府做对，做的好！ 你承认吗？
就凭美国还有一半人不相信，就说明他们听到了不同的声音。
*************************************************************
中国目前的一个很复杂的问题就是，中国政府自身的宣传部门虽然数目多，
但是没有任何信用，很多人甚至习惯性的和这个宣传部门对着干。这个是
中国目前的情况，不管你或者ccp高兴不高兴，这个就是实情。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你的大部分观点，本身也许没有问题，但是放在目前的全球环境里有点天真。
: 至于你说的那个“稍有常识的用户如果发现有争议的问题，搜索出的观点是
: 一面倒的，那自然也就会对搜索引擎失去信赖。”
: 这个说法，多少有点可笑。
: 首先，我不知道你是如何得出这个所谓的“常识”的，除非你认为世界上大部分人
: 都是没有常识的。
: 你说的这个“常识“，其实是知识分子应该有的基本素质，但是大部分知识分子
: 都不能做到，更不用说普通人了。
: 一般普通人，其实主要是从众心态，大家说什么就是什么。
: 如果你不服气的话，那么麻烦你跟我解释一下： 为什么在小布什对伊拉克开战
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s******y
发帖数: 28562 | 55 不幸的是，人民群众就是用来煽动的。
你举的那个例子：
“有人说： 县太爷公子做了俯卧撑，女孩就跳河了，大家都鼓掌相信？“
这个例子举的好！
因为实情就是：参与那件事情的人，没有一个是网上所谓的高官子弟。
只不过网上的言论后来突然对这一个特定的方面选择性的不去提及了，
而是集中抨击共产党的政府如何丧失了信用所以活该被人误会（我想你可能也是
这种想法吧？），至于什么政府大楼，烧了就烧了，反正共产党的钱不是钱，
对吧？
至于那个地方的政府一向执政不好，导致群众对政府失去了信任，这个也是实情。
所以，我本来的意思就是：这两方面，都是实情。
我不知道你为什么好像认为我自动被共产党洗脑？ （你好象有这个意思）
所以，让我来给你澄清一些事情：
首先，我本身不是什么乖孩子。在我刚刚上初中的时候有名的刺头，因为
那时候六四刚过，风头很紧，学校里的党委书记经常找我谈话，有一次
甚至在考试前夜逼我写一个莫名其妙的检讨，不写完就不给回去睡觉。
所以，你不要以为我是什么党培养出来的乖孩子。恰恰相反，我现在的
思维是出国后和美国政治做了很多接触之后，才培养出来的。
让我来再说明一下我的观点，以防让你再度误会：
一
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 如果你不服气的话，那么麻烦你跟我解释一下： 为什么在小布什对伊拉克开战
: 之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
: 回复：
: ************************************************************
: 首先我没有不服气，只是对你已经失去了辨别对和错的勇气感到比较失望。
: 首先就事论事，不用扯远了。我说封闭言路，限制自由搜索不对。
: 压根没有提什么伊拉克战争。 对伊拉克战争我没有成熟的观点，所以不评论。
: 我也从来不认为美国政府作的一切事情都是正义的。
: 但是一点，就自由言论和网络自由这一件事情来讲（也是我这里发表的唯一观点），美
|
E*V
发帖数: 17544 | 56 大哥，我佩服你
【在 s******y 的大作中提到】
: 不幸的是，人民群众就是用来煽动的。
: 你举的那个例子：
: “有人说： 县太爷公子做了俯卧撑，女孩就跳河了，大家都鼓掌相信？“
: 这个例子举的好！
: 因为实情就是：参与那件事情的人，没有一个是网上所谓的高官子弟。
: 只不过网上的言论后来突然对这一个特定的方面选择性的不去提及了，
: 而是集中抨击共产党的政府如何丧失了信用所以活该被人误会（我想你可能也是
: 这种想法吧？），至于什么政府大楼，烧了就烧了，反正共产党的钱不是钱，
: 对吧？
: 至于那个地方的政府一向执政不好，导致群众对政府失去了信任，这个也是实情。
|
s******y
发帖数: 28562 | 57 对，我赞同你的看法。
国内提倡的这个和谐社会，本身没有问题，有问题的是到底如何达到和谐。
国内的领导层似乎认为以掩耳盗铃的方式来掩盖矛盾，就可以避免矛盾的激发了？
【在 r*********h 的大作中提到】
: 楼上的码这么多字, 实在是佩服佩服. 我很赞同你说的中国目前一个很大的问题就是政
: 府的宣传部门没
: 有任何的信用, 对国外的媒体是这样, 对大多数的中国人来说也是这样的. 但是造成这
: 个问题的原因在
: 于中国政府宣传部门本身, 在所谓的主流媒体中, 永远只允许有一种声音出现, 当然不
: 同的声音是有的,
: 但那是需要被屏蔽的, 所以政府的宣传部门大多数的时候是在掩盖问题, 而不是解决问
: 题, 所以我们的
: 主流媒体才会一次次的授人于柄. 当然这是政治问题, google退出中国, 我认为并不像
: 有些人说的有这
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E*V
发帖数: 17544 | 58 tg的猪头官员是不少，但是高曾也知道问题，没有好的办法吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 对，我赞同你的看法。
: 国内提倡的这个和谐社会，本身没有问题，有问题的是到底如何达到和谐。
: 国内的领导层似乎认为以掩耳盗铃的方式来掩盖矛盾，就可以避免矛盾的激发了？
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b*****l
发帖数: 9499 | 59 你说中西矛盾和共产党有没有啥关系？
大清好歹不是共产党吧？民国也不是吧？俄国现在也不是吧？
觉得 tg 下台，西方就对中国公正了，正如觉得 tg 上台，中国就共产主义了一样。
办了？
东西试过
【在 w****s 的大作中提到】
: "主流媒体一次次的授人于柄"TG傻，谁都知道。 但另一方面， 你既然叫了共产党就甭
: 指望人西方对你公正，人从小冷战洗脑洗出来的。
: TG实际上也除了堵他也没什么办法， 放开来，也有风险，毕竟，网络这玩意搞你成本
: 太低了， 现在 王丹都自称集中精力在网络上做有意义的事了。 对付这种人你怎么办了？
: 封，人要骂， 组织人斗争， 也要挨骂。 我看TG现在还没琢磨出什么办法。
: 其实，网络这个东西，有啥啊， 对经济民生影响微乎其微。如果我是TG， 我都不睬你
: ， 搞好民生，经济，实现社会保障制度， 才是压倒一切的。
: 就我个人而言， 希望TG顺应民意完全放开， 放开了有可能倒台？ 人民希望你倒台，
: 就倒台呗。错过经济发展时机？ 管我屁事，人民的选择，人民就要自己承受。 什么东西试过
: 了就知道， 你不让人试，人必然不爽。
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s*****e
发帖数: 16824 | 60 现在我觉得高层也就是这个德性，７５事件还不是一样就大事化小了，一点改变都没有
，这个应该是高层亲自办理的吧。
【在 E*V 的大作中提到】
: tg的猪头官员是不少，但是高曾也知道问题，没有好的办法吧
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s******y
发帖数: 28562 | 61 办法是有的，但是我觉得目前中央和地方都有点乱，大家都不敢乱动手，
怕出了错要负历史责任。所以有点苟安的感觉。
【在 E*V 的大作中提到】
: tg的猪头官员是不少，但是高曾也知道问题，没有好的办法吧
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b*****l
发帖数: 9499 | 62 有些问题，是阶段性的，解决不解决的，问题不大。
【在 s******y 的大作中提到】
: 办法是有的，但是我觉得目前中央和地方都有点乱，大家都不敢乱动手，
: 怕出了错要负历史责任。所以有点苟安的感觉。
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s******y
发帖数: 28562 | 63 我赞成。
比方说中国在外国媒体里面的形象，我认为这个是阶段性问题，没有必要太
大惊小怪。总有一天他们会来主动说好话。
但是有些问题，是根本性的，早晚一定要解决，越早想办法，就越不会被动。
这些问题，包括地方政府的选举和民意的关系，和地方直选之后地方和中央
政府的关系，这些都要及早想办法。
目前中国的乱象，绝大部分原因都是因为地方政府的执政能力有问题，
但是这里有个问题就是：中央对地方政府的具体情况其实不是那么的清楚，
而地方官员的任命，则大部分情况下和民意是脱节的，即使出了一个大坏蛋，
地方人人恨之入骨，也不能很容易的把他弄下去。地方人民如果有了矛盾，
不闹出一些事端来中央就不会插手，这样一来造成了一个非常危险的循环，
就是地方人民一点有不满就选择闹事，一来二去就有走火的时候，在目前
的网络发达情况下很容易造成比较大规模的骚乱，增加中国的政治成本。
在这里，必须制造出一种机制，让地方人民的矛盾能够在机制内释放。
西方的选举制度其实是一个幌子，并不是真正的民主，但是这个制度有一个
很大的好处，就是让人民有不满的时候还有一个盼头，觉得他们至少可以
忍几年把他选下去，所以在大部分情况（不是所
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有些问题，是阶段性的，解决不解决的，问题不大。
|
d**********7
发帖数: 42 | 64
你看，你上一片文章里面提到问题我都正面回答或者解释。
比如：为什么在小布什对伊拉克开战
之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
比如：奥运会期间的媒体战。
比如：是不是被收买了。
我都给了我自己的解释。
但是我开门见山就只提了一个最基本的问题，也就是这篇帖子全部的意义：
中国 封锁言路，限制搜索。到底对还是不对？
你为什么就不肯给个回答呢。
如果你没注意到。
那我再提醒你一次，请你就这个问题正面回答！
如果你想不答案，我也可以稍微提示一下：
比如我在这儿说了一大套，你看了就认定我是布什或者奥巴马的走狗。
然后用了半个小时对我的每一点都逐一进行有力回击，
然后准备粘贴上来。
最后才发现，你的帖子根本发表不了。
或者你发了，2分钟就被删了。
或者你在中国发表了，中国人民都无比赞同。但是美国的华人就是搜索不到。
你是什么感觉？
在此我再次重申我次帖唯一的观点：话语权，知情权是人类最基本的权利。
我们需要它，我正在享受它，你也在享受它，世界上有几十亿人都在享受它。
我希望我祖国的人民也能享受它！
我举的俯卧撑的例子不过是中国千千万万荒谬的闹剧中的一个。
我承认至今我也不清楚这件事
【在 d**********7 的大作中提到】
: 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
: 也许我比较Naive,
: 也许这一切都是中美较力的政治斗争，
: 一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
: 一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
: 但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
: 美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
: 那正义的化身在怕什么呢？
|
E*V
发帖数: 17544 | 65 我替他回答，tg封锁网路是无奈之举，
不是对错可以说的。
你不要用0，1来看待世界。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 你看，你上一片文章里面提到问题我都正面回答或者解释。
: 比如：为什么在小布什对伊拉克开战
: 之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
: 比如：奥运会期间的媒体战。
: 比如：是不是被收买了。
: 我都给了我自己的解释。
: 但是我开门见山就只提了一个最基本的问题，也就是这篇帖子全部的意义：
: 中国 封锁言路，限制搜索。到底对还是不对？
: 你为什么就不肯给个回答呢。
|
s******y
发帖数: 28562 | 66 抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
至于说过国内发帖子的不便，你到美国网站用英文发发就知道了。
美国大部分新闻网站，根本不允许你就一个新闻发意见帖子。
允许发的，要么就是要求用公司/学校的信箱实名登记确认后才能发，
要么就是发出去后必须经过审评后才能贴出，而且大部分有至少5分钟的延时。
至于你如果不小心提及什么敏感题材，恭喜你，你已经上了某个名单了。
不信的话你到某些网站上用英文提及犹太人的题材，看看会不会被请喝咖啡。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 你看，你上一片文章里面提到问题我都正面回答或者解释。
: 比如：为什么在小布什对伊拉克开战
: 之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
: 比如：奥运会期间的媒体战。
: 比如：是不是被收买了。
: 我都给了我自己的解释。
: 但是我开门见山就只提了一个最基本的问题，也就是这篇帖子全部的意义：
: 中国 封锁言路，限制搜索。到底对还是不对？
: 你为什么就不肯给个回答呢。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 67 我的帖子被 nytimes cnn 给卡住的太多了，呵呵。
lz 一看就是没怎么在这些地方灌过水的。
不用说别的，光是去 wiki 灌水吵架一段日子，也能知道这些所谓的开放公平的平台，
一旦涉及到意识形态时，会是什么样子了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
: 和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
: 好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
: 封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
: 封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
: 至于说过国内发帖子的不便，你到美国网站用英文发发就知道了。
: 美国大部分新闻网站，根本不允许你就一个新闻发意见帖子。
: 允许发的，要么就是要求用公司/学校的信箱实名登记确认后才能发，
: 要么就是发出去后必须经过审评后才能贴出，而且大部分有至少5分钟的延时。
: 至于你如果不小心提及什么敏感题材，恭喜你，你已经上了某个名单了。
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E*V
发帖数: 17544 | 68 我在wiki吵过，cnn压根就不让我发言。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我的帖子被 nytimes cnn 给卡住的太多了，呵呵。
: lz 一看就是没怎么在这些地方灌过水的。
: 不用说别的，光是去 wiki 灌水吵架一段日子，也能知道这些所谓的开放公平的平台，
: 一旦涉及到意识形态时，会是什么样子了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 69 youtube 更不用说了，这个班上很多同学都被删过发言，呵呵。
台，
样？
【在 E*V 的大作中提到】
: 我在wiki吵过，cnn压根就不让我发言。
|
c******c
发帖数: 418 | 70 不知道 mitbbs 是美国还是中国的网站？
【在 s******y 的大作中提到】
: 抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
: 和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
: 好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
: 封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
: 封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
: 至于说过国内发帖子的不便，你到美国网站用英文发发就知道了。
: 美国大部分新闻网站，根本不允许你就一个新闻发意见帖子。
: 允许发的，要么就是要求用公司/学校的信箱实名登记确认后才能发，
: 要么就是发出去后必须经过审评后才能贴出，而且大部分有至少5分钟的延时。
: 至于你如果不小心提及什么敏感题材，恭喜你，你已经上了某个名单了。
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E*V
发帖数: 17544 | 71 中国的
【在 c******c 的大作中提到】
: 不知道 mitbbs 是美国还是中国的网站？
|
E*V
发帖数: 17544 | 72 youtube从哪个啥来着，就是说西藏现在过去将来都是中国的那个
那么多点击就是不上首页就知道不是好东西
【在 b*****l 的大作中提到】
: youtube 更不用说了，这个班上很多同学都被删过发言，呵呵。
:
: 台，
: 样？
|
s******y
发帖数: 28562 | 73 至于你提到的这些
“还有总统（克林顿）会演戏让别人把自己和情妇的事情爆出来，搞得差点被弹劾？
还有有州长（伊利诺伊吧，记不清了）演戏承认自己贿选了 ？“这个问题
我原先的帖子里就很委婉的提醒了你要注意一件事情：
你是否看到过任何被大规模导报的丑闻同时涉及两党？好像没有吧？
如果你要知道我的看法，那么我的看法就是：两个党的基本利益是一致的，
在某些具体利益上不一致而已。
媒体是不同利益代表人的斗争工具，但是他们这个阶层内部的斗争工具，
可不是为了你我这种老百姓斗争的工具。
美国的制度的好处就是保证了不同的政治势力之间有一个制衡的正常方式，
这个的确值得中国学习。这个我不否认。我否认的是任何人（包括你）
认为这个制度真的是什么民主自由。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 你看，你上一片文章里面提到问题我都正面回答或者解释。
: 比如：为什么在小布什对伊拉克开战
: 之前，美国民众超过一半人认为萨达姆和911有关联？
: 比如：奥运会期间的媒体战。
: 比如：是不是被收买了。
: 我都给了我自己的解释。
: 但是我开门见山就只提了一个最基本的问题，也就是这篇帖子全部的意义：
: 中国 封锁言路，限制搜索。到底对还是不对？
: 你为什么就不肯给个回答呢。
|
E*V
发帖数: 17544 | 74 一个例子，华盛顿老鸨被自杀，大家都不官，都认为是自杀
【在 s******y 的大作中提到】
: 至于你提到的这些
: “还有总统（克林顿）会演戏让别人把自己和情妇的事情爆出来，搞得差点被弹劾？
: 还有有州长（伊利诺伊吧，记不清了）演戏承认自己贿选了 ？“这个问题
: 我原先的帖子里就很委婉的提醒了你要注意一件事情：
: 你是否看到过任何被大规模导报的丑闻同时涉及两党？好像没有吧？
: 如果你要知道我的看法，那么我的看法就是：两个党的基本利益是一致的，
: 在某些具体利益上不一致而已。
: 媒体是不同利益代表人的斗争工具，但是他们这个阶层内部的斗争工具，
: 可不是为了你我这种老百姓斗争的工具。
: 美国的制度的好处就是保证了不同的政治势力之间有一个制衡的正常方式，
|
s******y
发帖数: 28562 | 75 另外，deepblue在一个帖子里提到在处理那个“俯卧撑”的案件的时候，
政府应该把涉案人员公布在电视里，让全国网民来做判断他们是否说谎。
这种说法，在国内其实很流行，但是在我看来，是非常荒唐的说法，因为
这样，一方面是对涉案人员的人身权利的极大的侵犯，政府其实没有这个
权力来做这种事情，也不应该做。至于涉案人员如果主动想上媒体，那就是
他们的自己选择。但是在当时全国人对他们一片喊杀声中，连政府大楼都因此
被烧了的情况下，你觉得如果是你，你敢么？
另外一方面，媒体，网络，网民，都不是执法机构，本身没有审案的任何权力
或者共信力。当然网络和媒体帮助来发现真相是可以的，越祁代庖来“判断”
涉案人员是否说谎那就是很荒唐的。
再另外一方面，当地政府后来在议论压力之下，的确强行安排涉案人员上了电视，
这个我觉得是一个悲哀。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 76 赞最后一段。所谓民意，一旦被过分放纵，其血腥凶残和非理性的一面，是相当可怕的
。可惜很多人总把民意和正义挂钩，鼓吹民粹，漠视宪政，看不到舆论压力变为现实措
施后的疯狂场景。
读史时，每次读到这样的场景，想想普通人对所谓民意的那种理想主义态度，总是不寒
而栗啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，deepblue在一个帖子里提到在处理那个“俯卧撑”的案件的时候，
: 政府应该把涉案人员公布在电视里，让全国网民来做判断他们是否说谎。
: 这种说法，在国内其实很流行，但是在我看来，是非常荒唐的说法，因为
: 这样，一方面是对涉案人员的人身权利的极大的侵犯，政府其实没有这个
: 权力来做这种事情，也不应该做。至于涉案人员如果主动想上媒体，那就是
: 他们的自己选择。但是在当时全国人对他们一片喊杀声中，连政府大楼都因此
: 被烧了的情况下，你觉得如果是你，你敢么？
: 另外一方面，媒体，网络，网民，都不是执法机构，本身没有审案的任何权力
: 或者共信力。当然网络和媒体帮助来发现真相是可以的，越祁代庖来“判断”
: 涉案人员是否说谎那就是很荒唐的。
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s**d
发帖数: 764 | 77 言论监管跟金融监管其实是一个道理
美国金融开放，因为华尔街是玩人的主
中国金融管制，因为现在这水平放出去就是被虐
媒体也是一样
允许所谓的言论自由
是建立在知道你不能兴风作浪的前提之下
等到ccav能
忽悠美国红卫兵跑到白宫树主席像
绝食废除三权分立
的时候
再谈所谓的言论自由不迟
【在 d**********7 的大作中提到】
: 看了好多关于google退出中国的评论，感觉比较困惑。
: 也许我比较Naive,
: 也许这一切都是中美较力的政治斗争，
: 一切都是长期被豪强宰割的中华民族在抗争帝国主义的文化入侵，
: 一切都是google这个每况愈下的公司给自己找的台阶或是广告。
: 但是作为事情的发起点，封闭言论，限制自由搜索，这本身是对的吗？
: 美国佬千般不是，他也不封闭别人说他不是的渠道。
: 那正义的化身在怕什么呢？
|
i****4
发帖数: 1906 | 78 IRS为什么比美国政府还早成立？
Brief History of IRS
Origin
The roots of IRS go back to the Civil War when President Lincoln and
Congress, in 1862, created the position of commissioner of Internal
Revenue and enacted an income tax to pay war expenses. The income tax
was repealed 10 years later. Congress revived the income tax in 1894,
but the Supreme Court ruled it unconstitutional the following year.
fbi
了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所以 google 得虚心，服气。
: 就比如说中国的 wsn 到了美国，谁你都敢得罪，唯独不敢得罪 irs -- 人家可是比美
: 国政府都成立得早，比 fbi 都牛。想当年美国黑社会老大 Al Capone，黑白通吃，fbi
: 都拿他没辙，无法定罪。最后还是 irs 出手，抓了他一偷税，关牢里了，他整个家族
: 很快土崩瓦解。
: google 这次犯得事儿，大约就和别的国家到了美国被 irs 盯上差不多，算是麻烦大了。
:
: 一些
: 规则
|
r********e
发帖数: 966 | 79 你确定？ 呵呵
【在 i****4 的大作中提到】
: IRS为什么比美国政府还早成立？
: Brief History of IRS
: Origin
: The roots of IRS go back to the Civil War when President Lincoln and
: Congress, in 1862, created the position of commissioner of Internal
: Revenue and enacted an income tax to pay war expenses. The income tax
: was repealed 10 years later. Congress revived the income tax in 1894,
: but the Supreme Court ruled it unconstitutional the following year.
:
: fbi
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c******c
发帖数: 418 | 80 呵呵，真能扯阿。
“美国大部分新闻网站” 即使 “不允许你就一个新闻发意见帖子”，你就没听说过
blog, twitter, facebook?
奥，忘了，TG 不让你用 。。。
提及什么敏感题材的多的是了，本版就有的是，也没见谁被“请喝咖啡”，呵呵，当然
，你可以说 FBI 搞不懂中文 。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
: 和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
: 好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
: 封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
: 封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
: 至于说过国内发帖子的不便，你到美国网站用英文发发就知道了。
: 美国大部分新闻网站，根本不允许你就一个新闻发意见帖子。
: 允许发的，要么就是要求用公司/学校的信箱实名登记确认后才能发，
: 要么就是发出去后必须经过审评后才能贴出，而且大部分有至少5分钟的延时。
: 至于你如果不小心提及什么敏感题材，恭喜你，你已经上了某个名单了。
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|
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c******c
发帖数: 418 | 81 不知道你所要的“民主自由”是什么？
任何媒体，包括你我在这儿的发言，都是有自己的处发点和基本利益的。真正的“民主
自由”是指在一个社会里每个人可以听到各种意见，然后能根据自己的背景和基本利益
做出判断，而不是由一个政府替你做判断。
【在 s******y 的大作中提到】
: 至于你提到的这些
: “还有总统（克林顿）会演戏让别人把自己和情妇的事情爆出来，搞得差点被弹劾？
: 还有有州长（伊利诺伊吧，记不清了）演戏承认自己贿选了 ？“这个问题
: 我原先的帖子里就很委婉的提醒了你要注意一件事情：
: 你是否看到过任何被大规模导报的丑闻同时涉及两党？好像没有吧？
: 如果你要知道我的看法，那么我的看法就是：两个党的基本利益是一致的，
: 在某些具体利益上不一致而已。
: 媒体是不同利益代表人的斗争工具，但是他们这个阶层内部的斗争工具，
: 可不是为了你我这种老百姓斗争的工具。
: 美国的制度的好处就是保证了不同的政治势力之间有一个制衡的正常方式，
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E*V
发帖数: 17544 | 82 因为推特被捕的那ge同学泪流满面。。。
【在 c******c 的大作中提到】
: 呵呵，真能扯阿。
: “美国大部分新闻网站” 即使 “不允许你就一个新闻发意见帖子”，你就没听说过
: blog, twitter, facebook?
: 奥，忘了，TG 不让你用 。。。
: 提及什么敏感题材的多的是了，本版就有的是，也没见谁被“请喝咖啡”，呵呵，当然
: ，你可以说 FBI 搞不懂中文 。。。
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E*V
发帖数: 17544 | 83 赞“各种”德国为什么也要google censor 呢？
所谓根据自己的北京和利益判断的前提是所有人都能能作这样的判断不受蛊惑
【在 c******c 的大作中提到】
: 不知道你所要的“民主自由”是什么？
: 任何媒体，包括你我在这儿的发言，都是有自己的处发点和基本利益的。真正的“民主
: 自由”是指在一个社会里每个人可以听到各种意见，然后能根据自己的背景和基本利益
: 做出判断，而不是由一个政府替你做判断。
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E*V
发帖数: 17544 | 84 前提现让不成立，老百姓太容易被蛊惑
【在 E*V 的大作中提到】
: 赞“各种”德国为什么也要google censor 呢？
: 所谓根据自己的北京和利益判断的前提是所有人都能能作这样的判断不受蛊惑
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c******c
发帖数: 418 | 85 你还真以为“民主自由 ＝ 什么话都可以说“阿？
【在 E*V 的大作中提到】
: 因为推特被捕的那ge同学泪流满面。。。
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E*V
发帖数: 17544 | 86 不要要我找证据，这个是commonsense了把？
不成认这个的，我不和他辩
【在 E*V 的大作中提到】
: 前提现让不成立，老百姓太容易被蛊惑
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E*V
发帖数: 17544 | 87 各种声音。。。。
【在 c******c 的大作中提到】
: 你还真以为“民主自由 ＝ 什么话都可以说“阿？
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s*******k
发帖数: 186 | 88 http://www.chinanews.com.cn/gj/gj-oz/news/2010/01-19/2080705.shtml
中新网1月19日电 据外电报道，英国一名男子在网上写博客，开玩笑声称要炸机场，结
果被反恐警察逮捕。
据报道，英国北部唐卡斯特的罗宾汉机场日前遭遇大雪，英国男子钱伯斯担心影响
其飞往爱尔兰的行程。于是他在网上发泄不满，称“罗宾汉机场关闭了……你们还有一
周多时间把事情搞定，否则我会把机场炸上天！”
但警方获报后，将钱伯斯逮捕。警方提醒民众，要正确使用网络；如果有人通过网
络扰乱社会治安，警方就会处理。
【在 c******c 的大作中提到】
: 呵呵， FBI找到你的时候，给大家打个招呼。
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r*********h
发帖数: 6 | 89 这个和言论自由无关吧。。。。
好比要是有人在帖子里问候别人家里人，也是要被版主封ID的。
【在 s*******k 的大作中提到】
: http://www.chinanews.com.cn/gj/gj-oz/news/2010/01-19/2080705.shtml
: 中新网1月19日电 据外电报道，英国一名男子在网上写博客，开玩笑声称要炸机场，结
: 果被反恐警察逮捕。
: 据报道，英国北部唐卡斯特的罗宾汉机场日前遭遇大雪，英国男子钱伯斯担心影响
: 其飞往爱尔兰的行程。于是他在网上发泄不满，称“罗宾汉机场关闭了……你们还有一
: 周多时间把事情搞定，否则我会把机场炸上天！”
: 但警方获报后，将钱伯斯逮捕。警方提醒民众，要正确使用网络；如果有人通过网
: 络扰乱社会治安，警方就会处理。
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r*********h
发帖数: 6 | 90 不错，这个问题不是只有0和1，不过如果1代表终极的言论自由的话，美国可以打个0.8
,censorship是当权者用来维护统治的工具，每个国家都有。而中国的问题不是中国现
在只有0.2, 而是中国在向着0的方向前进。
何不和谐不是一两个人说了算的，也不是主流媒体说了算了，要是哪天真和谐了，也不
怕你我来调侃两句了。
【在 E*V 的大作中提到】
: 我替他回答，tg封锁网路是无奈之举，
: 不是对错可以说的。
: 你不要用0，1来看待世界。
|
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d**********7
发帖数: 42 | 91
抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
*************************************************
好了，看到上面的答案，我觉得我们是达成了基本共识的。
你基本同意这个帖子的初衷：
封闭言路，限制搜索 总得来说是错的。（这就是我要表达的全部观点）。
至于你说国家之间的宣传斗争，要控制一些明显是对方势力的喉舌，我也没有大的意
见。
这就可以了结我们在这里的争论了。
不过作为对你尊重，
你既然花时间阐述了对其他一些事情的观点，
我略加回应一下。
不过说明一下：我对其他的观点并不如我对这一观点如此强烈。
如果你有特别感兴趣的，我们可以另开题讨论。
***************************************************
*********************
【在 s******y 的大作中提到】
: 抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
: 和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
: 好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
: 封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
: 封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
: 至于说过国内发帖子的不便，你到美国网站用英文发发就知道了。
: 美国大部分新闻网站，根本不允许你就一个新闻发意见帖子。
: 允许发的，要么就是要求用公司/学校的信箱实名登记确认后才能发，
: 要么就是发出去后必须经过审评后才能贴出，而且大部分有至少5分钟的延时。
: 至于你如果不小心提及什么敏感题材，恭喜你，你已经上了某个名单了。
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w****s
发帖数: 4430 | 92 你总体来说是对美国非常不了解啊。
当然，和中国比好，那是肯定的。但你说的关于美国的几条，基本是非常肤浅。是不是才来没多久？
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 抱歉我没有具体看到你原先帖子里的所有问题，我只是针对我感兴趣的方向
: 和你讨论。但是如果你一定想知道我对某个具体问题的看法的话，
: 好吧，那么我对你这个具体问题进行回答：
: 封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
: 封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
: *************************************************
: 好了，看到上面的答案，我觉得我们是达成了基本共识的。
: 你基本同意这个帖子的初衷：
: 封闭言路，限制搜索 总得来说是错的。（这就是我要表达的全部观点）。
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d**********7
发帖数: 42 | 93
是才来没多久？
我来美国的时间不算长，也不算短了。
就算我不了解吧，以后我一定加强学习继续了解。
你说，比中国好是肯定的，这点我们是一致的。
至于美国怎么不好我就不请教，我以后自己领教。
我就请教一下点吧，不如哪个好？
我以后去好的地方再看看。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你总体来说是对美国非常不了解啊。
: 当然，和中国比好，那是肯定的。但你说的关于美国的几条，基本是非常肤浅。是不是才来没多久？
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d**********7
发帖数: 42 | 94
.8
呵呵，要战斗到底！
【在 r*********h 的大作中提到】
: 不错，这个问题不是只有0和1，不过如果1代表终极的言论自由的话，美国可以打个0.8
: ,censorship是当权者用来维护统治的工具，每个国家都有。而中国的问题不是中国现
: 在只有0.2, 而是中国在向着0的方向前进。
: 何不和谐不是一两个人说了算的，也不是主流媒体说了算了，要是哪天真和谐了，也不
: 怕你我来调侃两句了。
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c******s
发帖数: 2163 | 95 你对中美都了解的不够， 看你举的例子就很幼稚。 还什么神仙联盟， 玩游戏玩多了
，太像一个小学生说的话。 |
d**********7
发帖数: 42 | 96
我想这儿没有谁不懂我说“神仙联盟”的意思。
了解不够，例子幼稚。呵呵
任何人发表了任何观点，我也可以直接把你的话复制粘贴，
别人还不能驳我，因为没人知道我了解得有多够，我有多么成熟的例子。
但是这又有什么意义呢？
【在 c******s 的大作中提到】
: 你对中美都了解的不够， 看你举的例子就很幼稚。 还什么神仙联盟， 玩游戏玩多了
: ，太像一个小学生说的话。
|
w****s
发帖数: 4430 | 97 瞧瞧这逻辑，每个国家都有好的地方和不好的地方。美国自然有不好的地方，自然有不
如人的地
方。
你的思想，灌水方法都很特别， 很像一个小女孩在使小性子。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 我想这儿没有谁不懂我说“神仙联盟”的意思。
: 了解不够，例子幼稚。呵呵
: 任何人发表了任何观点，我也可以直接把你的话复制粘贴，
: 别人还不能驳我，因为没人知道我了解得有多够，我有多么成熟的例子。
: 但是这又有什么意义呢？
|
d**********7
发帖数: 42 | 98
你看啊，我都是就事论事。有不同的观点，我就和别人讨论。
有不懂的地方，我就向别人请教。
没有上来就给人扣帽子哈，
小学生阿，小女孩啊~~都是你说的。
不过我还是尊重你，仍然不给你扣帽子，
我仍然继续就事论事。
很遗憾我们都只有一个身体，只能生活在一个地方，不能把各个国家的好处都占了吧？
我现在的观点是：总的来说美国是最好的，比中国好多了, 尤其是社会制度方面。
比中国好这一点你之前好像是同意的，你现在还同意吗？
当然可能我见识短浅，去过的地方少，其他地方的好处我不知道。
你如果知道世界上哪个地方比美国好，尤其是社会制度方面，我愿听指教。
【在 w****s 的大作中提到】
: 瞧瞧这逻辑，每个国家都有好的地方和不好的地方。美国自然有不好的地方，自然有不
: 如人的地
: 方。
: 你的思想，灌水方法都很特别， 很像一个小女孩在使小性子。
|
w****s
发帖数: 4430 | 99 哎， 小学生不是我说的， 说明你的思想很特别，别人也这么觉得。
一个国家，像美国， 他是世界第一大强国。 他的MIliTARY SPENDING 占全世界的40%
多，占世界5%的人口，却消耗25%的资源。他的SPENDING到哪儿去了呢，无非隔几年找个人扔
扔炸弹， 如果能和能源挂上钩就更好了。 当他为能源而SPEND的时候， 你所推崇的政治斗
争，和媒体都禁声了，内部你吵我炒， 可不能耽误赚钱。 WHERE ARE 大规模杀伤性武器? 是
不是该上国际法庭审判？ 而美国媒体和新闻一如既然的扮演着道德者的形象。
你说US最好， 当然，全世界唯一的超级大国。 控制着世界的文化，金融和各个领域。
不是看着他那么发达，占有世界多领域这么多资源 我们来这儿干什么？我们升斗小民，到这
儿来是享受资源的， 不是来谈政治的。 他好， 并不代表没有毛病，一个世界唯一的超级大
国, gini INdex 和中国差不多,几千万人没有HEALTH INSURANCE。对你来说美国最好，但对
好多人来说未必， 这个好和不好的说法， 这样的讨论难道不是小学生才做的事么？因为对个
人而言， 好没什么， 合适才更
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 你看啊，我都是就事论事。有不同的观点，我就和别人讨论。
: 有不懂的地方，我就向别人请教。
: 没有上来就给人扣帽子哈，
: 小学生阿，小女孩啊~~都是你说的。
: 不过我还是尊重你，仍然不给你扣帽子，
: 我仍然继续就事论事。
: 很遗憾我们都只有一个身体，只能生活在一个地方，不能把各个国家的好处都占了吧？
: 我现在的观点是：总的来说美国是最好的，比中国好多了, 尤其是社会制度方面。
: 比中国好这一点你之前好像是同意的，你现在还同意吗？
|
B*****t
发帖数: 3012 | 100 嘛。过了25岁碰到件事情第一反应是考虑其对错的，我觉得都没救了。。。
【在 E*V 的大作中提到】
: 我替他回答，tg封锁网路是无奈之举，
: 不是对错可以说的。
: 你不要用0，1来看待世界。
|
|
|
B*****t
发帖数: 3012 | 101 你这个说得太复杂了，其实简单来说就一句话：温拿啥都是好的，卢瑟啥都是不好的，
这个世界就这么简单啊。。。lol
找个人扔
政治斗
武器? 是
民，到这
的超级大
，但对
【在 w****s 的大作中提到】
: 哎， 小学生不是我说的， 说明你的思想很特别，别人也这么觉得。
: 一个国家，像美国， 他是世界第一大强国。 他的MIliTARY SPENDING 占全世界的40%
: 多，占世界5%的人口，却消耗25%的资源。他的SPENDING到哪儿去了呢，无非隔几年找个人扔
: 扔炸弹， 如果能和能源挂上钩就更好了。 当他为能源而SPEND的时候， 你所推崇的政治斗
: 争，和媒体都禁声了，内部你吵我炒， 可不能耽误赚钱。 WHERE ARE 大规模杀伤性武器? 是
: 不是该上国际法庭审判？ 而美国媒体和新闻一如既然的扮演着道德者的形象。
: 你说US最好， 当然，全世界唯一的超级大国。 控制着世界的文化，金融和各个领域。
: 不是看着他那么发达，占有世界多领域这么多资源 我们来这儿干什么？我们升斗小民，到这
: 儿来是享受资源的， 不是来谈政治的。 他好， 并不代表没有毛病，一个世界唯一的超级大
: 国, gini INdex 和中国差不多,几千万人没有HEALTH INSURANCE。对你来说美国最好，但对
|
d**********7
发帖数: 42 | 102
我没看明白，你是同意BZ的说法，还是不同意哈。
不过我倒是有一个观点：
我觉得中国现在的文化其实最不好的就是这一点：
一切都不用分对错，有利益，能维持就是好的。
但是错的东西如果坚持下去，只能越错越深，最后是会出大问题的。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 嘛。过了25岁碰到件事情第一反应是考虑其对错的，我觉得都没救了。。。
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w****s
发帖数: 4430 | 103 的确啊，他似乎非要我认同美国最好。这个东西，真的让我很很郁闷，哪个幼稚的人会
问这么个东西？ 怎么说呢，1。我没去过别的地方，没权代表世界人民宣布美国最好2。我个
人至今尚疑惑，究竟中国好还是美国好。3。什么叫好？就是你的那句话，任何一个社会对LOSER
来说都无所谓好。
【在 B*****t 的大作中提到】
: 你这个说得太复杂了，其实简单来说就一句话：温拿啥都是好的，卢瑟啥都是不好的，
: 这个世界就这么简单啊。。。lol
:
: 找个人扔
: 政治斗
: 武器? 是
: 民，到这
: 的超级大
: ，但对
|
d**********7
发帖数: 42 | 104
2。我个
社会对LOSER
2。我个
社会对LOSER
你看哈，
你自己之前说“就到此为止吧”。
尽管你继续说我“幼稚，自鸣得意”什么的，
我也都没有再说什么了。
现在又怎么了阿？
Beckett 是“领导”阿？
大家都需要向她解释工作阿?
我非要你承认？
你自己在最开始的原文里上来就说：
“当然，和中国比好，那是肯定的”。
白底黑字写着的东西，现在都还在。
你现在又说有“疑惑”了？
说出的话，自己都“忘”了，到底谁“幼稚”阿？
至于美国是不是最好，这个是我的观点。
世界上我去的地方也不算少，起码我目前是这样认为的。
我顺带着发表出来，但是没有非要你承认。
你如果不同意，可以不说话，就当我“幼稚”了。
也可以发表你认为哪里更好的观点。就这么简单。
当然不知道出于什么原因，你总是喜欢把美国的不好来“痛陈”一番 ：）
对次我并没有意见，我都不反驳。
不好的地方，哪个社会没有呢？
中国那些不好的地方还要我说？ 我想你肯定比我更清楚。
但是比较遗憾的是，你说我“认识肤浅，例子幼稚",
我真的想听下“老美国”能说出什么 感触至深的 例子。
结果你说的那些东西，还需要来美国？
哪天CCTV不说个
【在 w****s 的大作中提到】
: 的确啊，他似乎非要我认同美国最好。这个东西，真的让我很很郁闷，哪个幼稚的人会
: 问这么个东西？ 怎么说呢，1。我没去过别的地方，没权代表世界人民宣布美国最好2。我个
: 人至今尚疑惑，究竟中国好还是美国好。3。什么叫好？就是你的那句话，任何一个社会对LOSER
: 来说都无所谓好。
|
c**e
发帖数: 5555 | 105
这怎么成了中国文化了？中国文化有这么先进就好了！
中国文化最喜欢“以理服人”、“以德服人”，凡事非要在面子上讲出个道理来。
哪像西方的文化那么直接，对我好的就是正确的，妨碍我的就是邪恶的。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 2。我个
: 社会对LOSER
: 2。我个
: 社会对LOSER
: 你看哈，
: 你自己之前说“就到此为止吧”。
: 尽管你继续说我“幼稚，自鸣得意”什么的，
: 我也都没有再说什么了。
: 现在又怎么了阿？
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p*********w
发帖数: 23432 | 106 ?
的确啊，他似乎非要我认同美国最好。这个东西，真的让我很很郁闷，哪个幼稚的人会
问这么个东西？ 怎么说呢，1。我没去过别的地方，没权代表世界人民宣布美国最好2
。我个
人至今尚疑惑，究竟中国好还是美国好。3。什么叫好？就是你的那句话，任何一个社
会对LOSER
来说都无所谓好。
【在 w****s 的大作中提到】
: 的确啊，他似乎非要我认同美国最好。这个东西，真的让我很很郁闷，哪个幼稚的人会
: 问这么个东西？ 怎么说呢，1。我没去过别的地方，没权代表世界人民宣布美国最好2。我个
: 人至今尚疑惑，究竟中国好还是美国好。3。什么叫好？就是你的那句话，任何一个社会对LOSER
: 来说都无所谓好。
|
d**********7
发帖数: 42 | 107
我对论坛用语不是很熟悉哈，
想了好久，又看了别人回复才明白"温拿和卢瑟"的意思。
你的意思是：美国是温拿，中国是卢瑟?
【在 B*****t 的大作中提到】
: 你这个说得太复杂了，其实简单来说就一句话：温拿啥都是好的，卢瑟啥都是不好的，
: 这个世界就这么简单啊。。。lol
:
: 找个人扔
: 政治斗
: 武器? 是
: 民，到这
: 的超级大
: ，但对
|
w****s
发帖数: 4430 | 108 OK， 我们不妨来回顾这个帖子。 这个起因呢，是你说中国不应该管制言论，美国就没
有管制。然后，人家就反驳了，无非两点，1是话语权的问题，中国有一定的管制是应该，2
是，美国实际上也有管制。 然后呢，你又举了几个反驳人家说美国也有管制的例子，我个人
认为你的例子很幼稚，你的语言风格很孩子气，别人也这么说了。当然我不应该明说，我向你
道歉。 到这里这个帖子完全是正常的合乎逻辑的.
然后,你就开始说了” 我仍然继续就事论事。很遗憾我们都只有一个身体，只能生活在
一个地方，不能把各个国家的好处都占了吧？我现在的观点是：总的来说美国是最好的”.
这里就产生了一个逻辑的断裂,没有人讨论美国是不是世界上最好的问题.你所说的不
IRRELEVANT啊,你哪里在就事论事了?
仔细一想,你的逻辑是你们不要说美国不好,美国是世界上最好的国家.我就纳闷了, 美
国好,好就全好,就没有毛病？人也没有否认美国啊,只是说美国也有言论管制,这和好不好又什
么矛盾呢?
你这个说法,我觉得很无聊,什么叫好什么叫不好.我前面说美国比中国好,IN TERMS OF
言论自由。你现在似乎讨论的不是这个，你讨论的是选择在哪个国
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 我对论坛用语不是很熟悉哈，
: 想了好久，又看了别人回复才明白"温拿和卢瑟"的意思。
: 你的意思是：美国是温拿，中国是卢瑟?
|
d**********7
发帖数: 42 | 109
应该，2
，我个人
，我向你
的”.
我们不妨来回顾这个帖子。 这个起因呢，是你说中国不应该管制言论，美国就没
有管制。然后，人家就反驳了，无非两点，1是话语权的问题，中国有一定的管制是应
该，2
是，美国实际上也有管制。
********************************************
对的，这点我们是一致的，帖子的起因是我认为中国封闭言论，限制搜索是不对的。
你说别人反驳了，我想你主要是指sunnyday的回复。因为我们进行了长篇的讨论。
最后他回答的是：
封锁国内网络是不对的。人民内部的矛盾必须解决，掩盖矛盾不利于社会稳定。
封锁国外一些网站的内容是正确的，也是应该的，但是方法要改进。
我基本同意他的这个说法。
我现在也问你一句，也请你正面回答，
你觉得中国如此封闭言论，限制搜索是不是对的？
这个问题是全贴的主旨！
如果你想说美国也限制了，或者西方也限制了。
我引用一下我为数不多的“战友”的话：
这个问题不是只有0和1，不过如果1代表终极的言论自由的话，美国可以打个0.8
,censorship是当权者用来维护统治的工具，每个国家都有。而中国的问题不是中
【在 w****s 的大作中提到】
: OK， 我们不妨来回顾这个帖子。 这个起因呢，是你说中国不应该管制言论，美国就没
: 有管制。然后，人家就反驳了，无非两点，1是话语权的问题，中国有一定的管制是应该，2
: 是，美国实际上也有管制。 然后呢，你又举了几个反驳人家说美国也有管制的例子，我个人
: 认为你的例子很幼稚，你的语言风格很孩子气，别人也这么说了。当然我不应该明说，我向你
: 道歉。 到这里这个帖子完全是正常的合乎逻辑的.
: 然后,你就开始说了” 我仍然继续就事论事。很遗憾我们都只有一个身体，只能生活在
: 一个地方，不能把各个国家的好处都占了吧？我现在的观点是：总的来说美国是最好的”.
: 这里就产生了一个逻辑的断裂,没有人讨论美国是不是世界上最好的问题.你所说的不
: IRRELEVANT啊,你哪里在就事论事了?
: 仔细一想,你的逻辑是你们不要说美国不好,美国是世界上最好的国家.我就纳闷了, 美
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w****s
发帖数: 4430 | 110 我觉得中国需要一定的言论控制和引导。为什么？因为世界的话语权不在你手里，这个
我们海外华人都有体会。
而且，中国的情况很复杂，什么疆独脏独FLG民运，敌对势力太多。如王丹所说，现在
他是集中精力在网上作一些有意义的事。我们先不说这些人好坏，但这些人的本质是希望中国
能混乱一下，然后浑水摸鱼。对这些人你怎么办呢？你去派人和他辩论？ 你要辩赢他还挺不
容易的，因为挑毛病讲大道理总是容易的。还不如直接关了最省事。
但现在的做法是不对的，愚蠢的。其实网络这个东西不算什么，中国现在最重要的是经
济发展，和建立社会保障体制。网络这个东西和经济民生根本没多大关系，搞这么大动静，
是愚蠢的。 实际上，无论堵与不堵，TG都是衡输的局面， 归根结底，还是要在传统媒体上作
文章，适当放开点，要给人发言的管道。 美国就没那么多BBS，人们不需要再网络上发泄，都
相信报纸电视。网络的管理，我看没什么办法，当然也不关我事。
关于哪个国家好不好的讨论，就到此为止吧。
【在 d**********7 的大作中提到】
:
: 应该，2
: ，我个人
: ，我向你
: 的”.
: 我们不妨来回顾这个帖子。 这个起因呢，是你说中国不应该管制言论，美国就没
: 有管制。然后，人家就反驳了，无非两点，1是话语权的问题，中国有一定的管制是应
: 该，2
: 是，美国实际上也有管制。
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p*****i
发帖数: 1183 | 111 感情清政府闭关锁国是正确的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 美国清教徒刚建国还很弱的时候，一样封锁天主教势力，连圣诞节都非法。强大了才解
: 禁的。
: 弱势文化要想在强势文化的背景下生长起来并取而代之，某种程度上的封锁和保护也是
: 不得已的必然途径。
: 当然了，现在这种封锁形式比较赤裸裸，本可以更高明些的。但是，从文化斗争角度看
: ，不是谁正义谁就一定能 prevail 的。在完全公平的背景下，强势文化可以轻易侵并
: 弱势文化。
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p*****i
发帖数: 1183 | 112 中国有不许宣传、查阅六四事件、法轮功事件、及那么多各型各色关键字的立法？
【在 E*V 的大作中提到】
: 呵呵。你以为tg做事不考法律？
: 德国的就是法律，tg的法律就不是？
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t***y
发帖数: 4060 | 113 党就是法
【在 p*****i 的大作中提到】
: 中国有不许宣传、查阅六四事件、法轮功事件、及那么多各型各色关键字的立法？
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