j*j
发帖数: 5564 | 1 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
谈这些老人们才该感兴趣的话题。
初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
过类似的典故。
村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
对农民子女来说，都是很好的出路；但那时录取率很低，不像现在70%多的考生都能去大
专院校。不过，我们村里每年都或多或少有人考出去，成为父母用来教训我们的榜样。
一般，读书已读到高中的孩子，走在村子里，大家都会对之刮目相看。
我刚开始上小学时，村里有个读书很差以顽皮捣蛋出名的孩子。我们那儿叫这种人为
“讨债鬼”（“讨债”指小孩捣蛋，是大人用来训斥小孩的常用语）。这个讨债鬼带着
我们一帮比他更小的孩子在村口的小山上游荡讨债。当讨债鬼远远地看到余纪元（村里
一个读书优秀得有些呆气的大孩子）走在村口的大路上时，他跟我们说，纪元在某某中
学上学，放假回家了，我们去看看他。我们这帮小孩也知道纪元读书优秀，都肃然起敬，
从小山上跑到大路上，去跟他打招呼攀谈。
这一幕让我至今印象很深，因为其中包含太强烈的反差：那个讨债鬼一向无法无天，不
喜欢读书，老师和父母都管教不了他；但当他面对一个书呆子时，却是如此折服，如此
有礼。风气对人潜移默化的影响，实在让我觉得神奇。
历史上，诸暨因为境内主要为山区，相对于周边的绍兴上虞和萧山，是很穷的；因此文
化和教育上也都比较落后。跟下三府的杭州，湖州和嘉兴等地就更没法比。譬如，清代
绍兴的会稽和山阴两县总共出了281位进士，诸暨县却只有区区47位。而诸暨之中，我们
村出了8个进士和10个举人，相对地来说，也算是人文蔚然。
而从整个浙江范围内看，这又不值一提，因为这样的村镇实在是太多了。象mane说起的
绍兴陶堰村，清代总共出了29个进士和50个举人。类似的家族，也数不胜数，象绍兴的
祁氏，陶氏，章氏，余姚的邵氏，翁氏；上虞的徐氏，新昌的吕氏，永嘉的潘氏等等。
更不用说那些大姓，譬如杭州的钱氏，湖州的陈氏等等。
这些村镇和家族之所以能这样，应该是得益于人文和学风的代代相传。古代的那些有成
就的乡贤，他们并不以安家于京城之类的大城市为荣耀，那儿只是他们去做事业的临时
住处而已；所以他们把家安在家乡，让子女在家乡成长，自己告老之后也还乡做学问，
或潜心教育下一代。这样，就形成一个人文风气回流乡村世代相传的良性过程。因此，
那些乡村在文化上教育上并不比城市落后。
而现代，乡村出来的有出息的人，为了生计为了追求生活方式，都以投奔大城市为目标，
永远地不要回去。只有那些没用的民工才会想着要返回乡村。这样，乡村的人文积累就
只是被抽取，而得不到回流的补给，于是，相对地来说，文化上越来越贫乏，跟城市的
差距越来越大。 |
X******2
发帖数: 5859 | 2 才子这么晚还在辛勤耕耘，好让人感动佩服啊。
是不是受了老夫前一个提到余任天帖子的启示？
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
|
j*j
发帖数: 5564 | 3 恩，看了你和mane的帖子，有点感触，想写点东西，借此谈谈人文传承这个话题
【在 X******2 的大作中提到】
: 才子这么晚还在辛勤耕耘，好让人感动佩服啊。
: 是不是受了老夫前一个提到余任天帖子的启示？
:
: 专，
|
X******2
发帖数: 5859 | 4 你这最后一段的意思老夫以前曾经尝试用来
解释近年来浙江在人才上相对于其他省市的
优势在逐渐减弱。看来我们所见略同。
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
|
X******2
发帖数: 5859 | 5 老夫对永嘉潘氏很感兴趣。
谁了解的出来说说。
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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j*j
发帖数: 5564 | 6 恩，同意。现在的社会风气再发展下去，几代之后，象陶堰这样的村子，跟东北某地
的某个农村，除了气候，大概也没什么别的不同了
【在 X******2 的大作中提到】
: 你这最后一段的意思老夫以前曾经尝试用来
: 解释近年来浙江在人才上相对于其他省市的
: 优势在逐渐减弱。看来我们所见略同。
:
: 专，
|
z********e
发帖数: 8818 | |
z********e
发帖数: 8818 | 8 老实说吧，这里的浙江男人有几个打算老了回去的？
我是女的，按照村里封建传统，成年后就被泼出门了，从此和本族算是恩断情绝了。所
以老了之后只能做孤魂野鬼了。
否则我是肯定想回去的。－－我们温州人回乡情节很严重。
不过从另一点上看，城市化那么厉害，能整体保持也还可以了，就不追求乡村特色了。
但关键的是能保持吗？我看N代以后娃们都满口英文了要。我主要是担心整个中国传统
文化从此式微。
BTW, 拿到最新的浙江的小学练习册，发现已经开始有地方地理历史在里面了，算是好
事吧。总比＂全国人民爱北京＂好。 |
wh
发帖数: 141625 | 9 现在的发展趋向都是城市化了。你真厉害，这些进士举人和姓氏信手拈来！地理也好，
羡慕。讨债鬼上海话也有，杭州话好像不记得有。前面部分让我想起不少农村小说，也
是说难得出个读书人，全村人都敬都夸都供着，有些小孩上大学是全村人一起出钱供的
，让人很掉眼泪。梁晓声有篇小说好像叫表弟，那个山村出来的年轻人暑假去黄山当挑
夫还债，最后好像因为恋爱而自杀，真是让人黯然，好不容易出一个读书人，却被城市
吞没了。那是个真事，梁晓声后记里说。
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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m**e
发帖数: 27062 | 10 浙江好厉害～
哎，最后两段我从来没想到过，好像还挺有道理
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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m**e
发帖数: 27062 | 11 多写点，大家应该都很喜欢看
【在 j*j 的大作中提到】
: 恩，看了你和mane的帖子，有点感触，想写点东西，借此谈谈人文传承这个话题
|
m**e
发帖数: 27062 | 12 我也有个问题，绍兴陶堰村的陶氏，跟绍兴陶氏是什么关系，完全分开的吗？
【在 X******2 的大作中提到】
: 老夫对永嘉潘氏很感兴趣。
: 谁了解的出来说说。
:
: 专，
|
a**********k
发帖数: 1953 | 13 赞最后一段。 这除了城市化以外， 土地私有制的消灭和户口制度的建立
是当代中国乡村没落的根源。我曾留宿过法国ALSACE的乡村和北加NAPA
酒乡， 对那份宁静, 纯朴，富庶的乡居生活情有独钟。 希望那一天我的祖国
也能变成这样， 不必人人以住在大都市为荣， 住在乡间也应该是很体面的。
介绍一下我所知道的浙江海宁书香世家：
一。 海宁盐官陈家：
海宁盐官陈家世代簪缨， 是明清两代望族。明代中叶陈与相考中万历五年进士。
其孙陈之遴考中崇祯十年进士。入清后，位居宰辅者三人： 陈之遴在顺治朝两
度拜大学士。陈与相之曾侄孙陈元龙是雍正朝大学士。陈元龙之堂侄
陈世馆(陈阁老)是乾隆朝大学士。故有”一门三宰相，六部五尚书”之说。
仅16世纪至19世纪末，陈家便出进士31名，举人103名，贡生、监生、秀才
1000余名。三品以上在清朝国史馆立传者13人。
陈家后代有些移居杭州，原浙江文联副主席陈学昭就是陈家的后代。
二。 金庸所在的家族，海宁袁花查家：
明代，查家中进士6人、举人17人，有祖孙三代连中进士的盛事。清代有进士
14人，举人59人，查家在康熙年间有“一朝十进士，兄弟三翰林”的佳话，
表明有中过状元、榜眼、探花或者传胪、朝元。
查家的后代散居各地， 我在香港，美国和欧洲都遇到过查家后人。
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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m*y
发帖数: 5861 | 14 阿娇，你太狠了。。。没用的民工。。。
不过我对我们村的历史是一无所知的，嘻嘻
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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j*j
发帖数: 5564 | 15 呵呵，你不要拿这个问题诘问大家，非让我们都觉得内疚 :)
我原帖只是在分析原因，确实对现在的社会制度和价值观也有微词；但我绝不是在责怪
那些有了出息就不回乡村的个人；因为这种潮流，不是靠某一些个人所能力挽狂澜的。
要改变这种趋势，首先要让乡村的的经济地位跟城市基本平衡；譬如，通过提高农产品的
相对价格，让农民种地的收入和工人制造工业产品的收入相当；这个可以参考日本的农业
政策。另外，当政者对一些机构的布局要有远见，譬如政府机构，可以搬迁到小乡镇上，
而不是集中在大城市；还有大专院校的布局，也可以分散一些，而不要非得把十几个高校
都挤在一个城市里，这样对城市和乡村都有好处。现在高速那么发达，小乡镇和大城市的
交通已经不成问题。
如果政府这样引导，自然对整个社会具有移风易俗的作用。但问题是当今的政府根本不
在乎
农村的死活，什么举措都懒得做。
【在 z********e 的大作中提到】
: 老实说吧，这里的浙江男人有几个打算老了回去的？
: 我是女的，按照村里封建传统，成年后就被泼出门了，从此和本族算是恩断情绝了。所
: 以老了之后只能做孤魂野鬼了。
: 否则我是肯定想回去的。－－我们温州人回乡情节很严重。
: 不过从另一点上看，城市化那么厉害，能整体保持也还可以了，就不追求乡村特色了。
: 但关键的是能保持吗？我看N代以后娃们都满口英文了要。我主要是担心整个中国传统
: 文化从此式微。
: BTW, 拿到最新的浙江的小学练习册，发现已经开始有地方地理历史在里面了，算是好
: 事吧。总比＂全国人民爱北京＂好。
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j*j
发帖数: 5564 | 16 确实有很多地方在搞城市化；我们村也被圈进城市化的范围之内，被称为街道了
但一则，中国之大，不是城市化能解决问题的；城市化只能触及到近郊的几个乡村。
二则，现在的很多城市化要么是给城市圈地，把原来的乡村直接端掉；要么只是给原来
的乡村换个不同的行政区划名称，换汤不换药。
【在 wh 的大作中提到】
: 现在的发展趋向都是城市化了。你真厉害，这些进士举人和姓氏信手拈来！地理也好，
: 羡慕。讨债鬼上海话也有，杭州话好像不记得有。前面部分让我想起不少农村小说，也
: 是说难得出个读书人，全村人都敬都夸都供着，有些小孩上大学是全村人一起出钱供的
: ，让人很掉眼泪。梁晓声有篇小说好像叫表弟，那个山村出来的年轻人暑假去黄山当挑
: 夫还债，最后好像因为恋爱而自杀，真是让人黯然，好不容易出一个读书人，却被城市
: 吞没了。那是个真事，梁晓声后记里说。
:
: 专，
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j*j
发帖数: 5564 | 17 呵呵，这不是我的观点。我只是在借用社会上的世俗眼光在作描述而已
现实确实如此啊。即使是民工，如果有能耐的，也想在城市买房买户口安家；所以
回乡的就只有那些没用的民工了
【在 m*y 的大作中提到】
: 阿娇，你太狠了。。。没用的民工。。。
: 不过我对我们村的历史是一无所知的，嘻嘻
:
: 专，
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j*j
发帖数: 5564 | 18 大家被你代表了 :))
【在 m**e 的大作中提到】
: 多写点，大家应该都很喜欢看
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j*j
发帖数: 5564 | 19 一般说的绍兴陶氏（或会稽陶氏）就是指陶堰村的陶氏吧
【在 m**e 的大作中提到】
: 我也有个问题，绍兴陶堰村的陶氏，跟绍兴陶氏是什么关系，完全分开的吗？
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j*j
发帖数: 5564 | 20 对了，我忘了提海宁的陈家了，确实很厉害。
在古代，下三府的人文总体上比上八府繁荣得多
【在 a**********k 的大作中提到】
: 赞最后一段。 这除了城市化以外， 土地私有制的消灭和户口制度的建立
: 是当代中国乡村没落的根源。我曾留宿过法国ALSACE的乡村和北加NAPA
: 酒乡， 对那份宁静, 纯朴，富庶的乡居生活情有独钟。 希望那一天我的祖国
: 也能变成这样， 不必人人以住在大都市为荣， 住在乡间也应该是很体面的。
: 介绍一下我所知道的浙江海宁书香世家：
: 一。 海宁盐官陈家：
: 海宁盐官陈家世代簪缨， 是明清两代望族。明代中叶陈与相考中万历五年进士。
: 其孙陈之遴考中崇祯十年进士。入清后，位居宰辅者三人： 陈之遴在顺治朝两
: 度拜大学士。陈与相之曾侄孙陈元龙是雍正朝大学士。陈元龙之堂侄
: 陈世馆(陈阁老)是乾隆朝大学士。故有”一门三宰相，六部五尚书”之说。
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l******t
发帖数: 225 | 21 “讨债鬼”是指上辈子欠了人家什么，人家这辈子投胎转世到自己家来讨债，和自己做
对来着
楼主拿低生产力水平的农业社会和现今高生产力水平工业社会的城市化相比，好像有点
穿越 |
l**a
发帖数: 6415 | 22 乡村的人文相传要比城市难得多啊， 就好像民间的绝技和国粹的发扬继承一样。
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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l**a
发帖数: 6415 | 23 现在有许多学校因为产本和规模的考虑， 往郊区转移了，但还是没有深入到农村。 以
后可以考虑慢慢在农村小镇办分校。这个在江浙一代的农村估计没有大问题。
品的
农业
上，
高校
市的
【在 j*j 的大作中提到】
: 呵呵，你不要拿这个问题诘问大家，非让我们都觉得内疚 :)
: 我原帖只是在分析原因，确实对现在的社会制度和价值观也有微词；但我绝不是在责怪
: 那些有了出息就不回乡村的个人；因为这种潮流，不是靠某一些个人所能力挽狂澜的。
: 要改变这种趋势，首先要让乡村的的经济地位跟城市基本平衡；譬如，通过提高农产品的
: 相对价格，让农民种地的收入和工人制造工业产品的收入相当；这个可以参考日本的农业
: 政策。另外，当政者对一些机构的布局要有远见，譬如政府机构，可以搬迁到小乡镇上，
: 而不是集中在大城市；还有大专院校的布局，也可以分散一些，而不要非得把十几个高校
: 都挤在一个城市里，这样对城市和乡村都有好处。现在高速那么发达，小乡镇和大城市的
: 交通已经不成问题。
: 如果政府这样引导，自然对整个社会具有移风易俗的作用。但问题是当今的政府根本不
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l**a
发帖数: 6415 | 24 我觉得在性别这个问题上， 你在传统和现在之间挣扎啊。而且也不该由此来决定会不
会去啊。
【在 z********e 的大作中提到】
: 老实说吧，这里的浙江男人有几个打算老了回去的？
: 我是女的，按照村里封建传统，成年后就被泼出门了，从此和本族算是恩断情绝了。所
: 以老了之后只能做孤魂野鬼了。
: 否则我是肯定想回去的。－－我们温州人回乡情节很严重。
: 不过从另一点上看，城市化那么厉害，能整体保持也还可以了，就不追求乡村特色了。
: 但关键的是能保持吗？我看N代以后娃们都满口英文了要。我主要是担心整个中国传统
: 文化从此式微。
: BTW, 拿到最新的浙江的小学练习册，发现已经开始有地方地理历史在里面了，算是好
: 事吧。总比＂全国人民爱北京＂好。
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l**a
发帖数: 6415 | 25 这十几年浙江的行政区域一直在变。县升级成县级市， 卫星郊县市变成中心市的某区
，撤乡改镇。我们那儿才大气粗的乡拒绝改镇， 成为为数不多的乡。现在领导城市化
的概念都很强啊， 哈哈。
【在 j*j 的大作中提到】
: 确实有很多地方在搞城市化；我们村也被圈进城市化的范围之内，被称为街道了
: 但一则，中国之大，不是城市化能解决问题的；城市化只能触及到近郊的几个乡村。
: 二则，现在的很多城市化要么是给城市圈地，把原来的乡村直接端掉；要么只是给原来
: 的乡村换个不同的行政区划名称，换汤不换药。
|
M*****c
发帖数: 3306 | 26 挺有意思，不过有个纠正：
“讨债鬼”我觉得应该是“讨材鬼”，虽然我是东阳的，我们那里也差不多这样说，讨
材鬼意思就是，你来讨挨打的木材的。 |
m**e
发帖数: 27062 | 27 oh, i was confused because you mentioned 绍兴陶氏 in addition to 陶堰
in the second sentence for comparison.
【在 j*j 的大作中提到】
: 一般说的绍兴陶氏（或会稽陶氏）就是指陶堰村的陶氏吧
|
M***y
发帖数: 1594 | |
X******2
发帖数: 5859 | 29 你奶奶姓陶？
【在 m**e 的大作中提到】
: oh, i was confused because you mentioned 绍兴陶氏 in addition to 陶堰
: in the second sentence for comparison.
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m**e
发帖数: 27062 | 30 orz
【在 X******2 的大作中提到】
: 你奶奶姓陶？
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m**e
发帖数: 27062 | 31 完全出于看他原文引起的迷惑
“绍兴陶堰村，清代总共出了29个进士和50个举人。类似的家族，也数不胜数，象绍兴的
祁氏，陶氏，章氏，余姚的邵氏，翁氏；上虞的徐氏，新昌的吕氏，永嘉的潘氏等等。”
按他说的，他这么写就是语病了
sorry，我某些方面稍微有一点点语言洁癖
【在 m**e 的大作中提到】
: orz
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X******2
发帖数: 5859 | 32 老夫太荣幸了，跟名门闺秀一起灌水。
【在 m**e 的大作中提到】
: orz
|
j*j
发帖数: 5564 | 33 哈哈，mane, 你可真较真
既然这样，我也认真讲一下我这么写的道理：
我先讲浙江类似的“乡村”很多，所以举了陶堰村这个例子。（不要把陶堰村跟陶氏等
同，因为陶堰村还有邵氏，姚氏等族居住，那些家族也出过不少人才。）
然后我讲到类似的“家族”很多，于是就列举了陶氏
are we clear yet? :)
兴的
。”
【在 m**e 的大作中提到】
: 完全出于看他原文引起的迷惑
: “绍兴陶堰村，清代总共出了29个进士和50个举人。类似的家族，也数不胜数，象绍兴的
: 祁氏，陶氏，章氏，余姚的邵氏，翁氏；上虞的徐氏，新昌的吕氏，永嘉的潘氏等等。”
: 按他说的，他这么写就是语病了
: sorry，我某些方面稍微有一点点语言洁癖
|
j*j
发帖数: 5564 | 34 你不妨来写写你家乡或家族的故事，我估计该觉得荣幸的是我们
【在 X******2 的大作中提到】
: 老夫太荣幸了，跟名门闺秀一起灌水。
|
i***r
发帖数: 6012 | 35 我现在忙得都没空看帖子了，好奇娇娇怎么带2个娃的，为啥偶带一个就觉得时间不够
用啊，每天回来光给宝宝喂吃的就喂好几顿，DAYCARE吃得少回来拼命喂，带2个真的没
法想象，LD已经不太愿意要第二个了。
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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m**e
发帖数: 27062 | 36 哦～～这样，我对这些都没了解，所以误以为陶堰村就只一个陶氏而已
那这村很大啊，听起来好几个大家族
【在 j*j 的大作中提到】
: 哈哈，mane, 你可真较真
: 既然这样，我也认真讲一下我这么写的道理：
: 我先讲浙江类似的“乡村”很多，所以举了陶堰村这个例子。（不要把陶堰村跟陶氏等
: 同，因为陶堰村还有邵氏，姚氏等族居住，那些家族也出过不少人才。）
: 然后我讲到类似的“家族”很多，于是就列举了陶氏
: are we clear yet? :)
:
: 兴的
: 。”
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m**e
发帖数: 27062 | 37 因为他是当爹的啊
【在 i***r 的大作中提到】
: 我现在忙得都没空看帖子了，好奇娇娇怎么带2个娃的，为啥偶带一个就觉得时间不够
: 用啊，每天回来光给宝宝喂吃的就喂好几顿，DAYCARE吃得少回来拼命喂，带2个真的没
: 法想象，LD已经不太愿意要第二个了。
:
: 专，
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j*j
发帖数: 5564 | 38 谢谢支持
【在 M***y 的大作中提到】
: thanks for sharing.
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i***r
发帖数: 6012 | 39 JOJ好像是奶爸吧，哎，睡觉去了，每天都睡不够啊。
【在 m**e 的大作中提到】
: 因为他是当爹的啊
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j*j
发帖数: 5564 | 40 我觉得你的解释有点牵强，感觉“材”这个字太正式，不大会用来描述责打的器具
不过，同个说法，各地的具体意思有区别也很正常
我们那儿还把“讨债”直接作为“捣蛋”讲；大人经常责骂小孩“你到哪里去讨债回来
？”
所以，我就把“讨债鬼”直接理解成捣蛋鬼。
【在 M*****c 的大作中提到】
: 挺有意思，不过有个纠正：
: “讨债鬼”我觉得应该是“讨材鬼”，虽然我是东阳的，我们那里也差不多这样说，讨
: 材鬼意思就是，你来讨挨打的木材的。
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j*j
发帖数: 5564 | 41 对，陶堰村有几个家族并存，不像我们村，一族独大；不过陶氏是最大的家族
陶堰村的整个规模也比我们村要大
【在 m**e 的大作中提到】
: 哦～～这样，我对这些都没了解，所以误以为陶堰村就只一个陶氏而已
: 那这村很大啊，听起来好几个大家族
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j*j
发帖数: 5564 | 42 我也就只有等孩子睡觉了才能写帖子
另外，带2个娃可能真的比一个省心省时；你LD错了，你们应该赶紧要第二个才对 :)
【在 i***r 的大作中提到】
: 我现在忙得都没空看帖子了，好奇娇娇怎么带2个娃的，为啥偶带一个就觉得时间不够
: 用啊，每天回来光给宝宝喂吃的就喂好几顿，DAYCARE吃得少回来拼命喂，带2个真的没
: 法想象，LD已经不太愿意要第二个了。
:
: 专，
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j*j
发帖数: 5564 | 43 不是当爹当妈的区别，是白天晚上的区别 :)
【在 m**e 的大作中提到】
: 因为他是当爹的啊
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m**e
发帖数: 27062 | 44 哦，之前看你说的你们村，就以为都是一家独大，哈哈
【在 j*j 的大作中提到】
: 对，陶堰村有几个家族并存，不像我们村，一族独大；不过陶氏是最大的家族
: 陶堰村的整个规模也比我们村要大
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m**e
发帖数: 27062 | 45 倒，绝对不同意。how？
【在 j*j 的大作中提到】
: 不是当爹当妈的区别，是白天晚上的区别 :)
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j*j
发帖数: 5564 | 46 你这个“讨债鬼”的解释看起来比较有道理
我明白生产力水平的差别，但这个说法还是太一概而论了。
农民生产粮食蔬菜这些生活中必须的东西，这么辛苦，却挣不到钱；
而工人生产一些生活当中可有可无的东西，相对来说比农民省心省力，但挣的钱却多一
些。
以前说这是因为工人代表了先进生产里，但事实上现在大多的工人也就是农民工出去做
的，
科技含量差别能有多少。
所以，我觉得国家的产业政策还是关系很大的。只要政府愿意改变政策，若干年之后，
中国吃的东西象日本那么贵，中国的车象日本那么便宜，工农差距慢慢地也就拉近了。
【在 l******t 的大作中提到】
: “讨债鬼”是指上辈子欠了人家什么，人家这辈子投胎转世到自己家来讨债，和自己做
: 对来着
: 楼主拿低生产力水平的农业社会和现今高生产力水平工业社会的城市化相比，好像有点
: 穿越
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j*j
发帖数: 5564 | 47 反正我们家的两个还好，大多时间是兄弟俩自己玩。我偶然去陪一下
【在 m**e 的大作中提到】
: 倒，绝对不同意。how？
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m**e
发帖数: 27062 | 48 那得稍大一点才玩得到一起去啊
如果他俩在一起玩危险的怎么办，还是要盯着啊
【在 j*j 的大作中提到】
: 反正我们家的两个还好，大多时间是兄弟俩自己玩。我偶然去陪一下
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j*j
发帖数: 5564 | 49 那倒是，大致得等到二岁以后吧
至于危险的东西，家里能有多少，收好一点
象插座算是比较危险的，小孩经常去插拔。至于磕磕碰碰，应该让小孩去经历
一些，他们才能吸取教训。
【在 m**e 的大作中提到】
: 那得稍大一点才玩得到一起去啊
: 如果他俩在一起玩危险的怎么办，还是要盯着啊
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m**e
发帖数: 27062 | 50 我们的经常自己搬小板凳爬高啊，没收之后就把玩具箱倒扣继续爬，等等之类的
那打架呢
【在 j*j 的大作中提到】
: 那倒是，大致得等到二岁以后吧
: 至于危险的东西，家里能有多少，收好一点
: 象插座算是比较危险的，小孩经常去插拔。至于磕磕碰碰，应该让小孩去经历
: 一些，他们才能吸取教训。
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j*j
发帖数: 5564 | 51 差的大学开始往县级城市办倒是有的，到乡镇级别我们这辈子估计看不到了。
至于中学小学，反而更加集中了。象我们村，原来有自己的初中，后来被取消了，只剩
下小学；再后来高小被撤掉了，只剩下小学低年纪；现在低小也撤掉了；都集中到镇上
去了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 现在有许多学校因为产本和规模的考虑， 往郊区转移了，但还是没有深入到农村。 以
: 后可以考虑慢慢在农村小镇办分校。这个在江浙一代的农村估计没有大问题。
:
: 品的
: 农业
: 上，
: 高校
: 市的
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j*j
发帖数: 5564 | 52 是啊，大家都想做大
你们湖州市把南浔镇拉进去作为湖州市的一个区，我觉得有点可笑，离得太远了
【在 l**a 的大作中提到】
: 这十几年浙江的行政区域一直在变。县升级成县级市， 卫星郊县市变成中心市的某区
: ，撤乡改镇。我们那儿才大气粗的乡拒绝改镇， 成为为数不多的乡。现在领导城市化
: 的概念都很强啊， 哈哈。
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j*j
发帖数: 5564 | 53 打架只要不是单向的欺负，我觉得可以先让他们自己解决。解决不了我们大人再出面劝
架和安抚
我们的两个因为相差不大，所以打架既有哥哥把弟弟搞哭的时候，也有弟弟把哥哥
打哭的时候。反正两人吵完了又成为最好的朋友，所以我不担心他们留下心理阴影。
先学会兄弟之间解决矛盾，以后出去才能更好跟别人相处
【在 m**e 的大作中提到】
: 我们的经常自己搬小板凳爬高啊，没收之后就把玩具箱倒扣继续爬，等等之类的
: 那打架呢
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l**a
发帖数: 6415 | 54 哈哈，南浔镇离湖州市中心确实远， 要开好一会儿的车。 不过， 你要想想杭州的几
个新区，就不会奇怪了。余杭区和我们县相邻，从那儿开车到杭州老市区边界也得一小
时啊。萧山估计要近多了。
【在 j*j 的大作中提到】
: 是啊，大家都想做大
: 你们湖州市把南浔镇拉进去作为湖州市的一个区，我觉得有点可笑，离得太远了
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j*j
发帖数: 5564 | 55 那倒也是，这是现在所有城市的通病
【在 l**a 的大作中提到】
: 哈哈，南浔镇离湖州市中心确实远， 要开好一会儿的车。 不过， 你要想想杭州的几
: 个新区，就不会奇怪了。余杭区和我们县相邻，从那儿开车到杭州老市区边界也得一小
: 时啊。萧山估计要近多了。
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M***y
发帖数: 1594 | 56 same here.
【在 j*j 的大作中提到】
: 反正我们家的两个还好，大多时间是兄弟俩自己玩。我偶然去陪一下
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wh
发帖数: 141625 | 57 要等两个小孩都两三岁以上才省心，之前都难的。
【在 j*j 的大作中提到】
: 我也就只有等孩子睡觉了才能写帖子
: 另外，带2个娃可能真的比一个省心省时；你LD错了，你们应该赶紧要第二个才对 :)
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wh
发帖数: 141625 | 58 真的吗？你咋灵敏度那么高！
【在 X******2 的大作中提到】
: 你奶奶姓陶？
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z********e
发帖数: 8818 | 59 人口老化的缘故。
我记得当年去贵州建校考察，我们公益组织的头就说一定要和当地领导搞好关系，否则
你花钱翻新了一所小学，没几年这所小学就被合并到大地方去了，所有的钱就浪费了。
和当地领导熟了后，知道他们的规划，才能把钱花到刀刃上。
【在 j*j 的大作中提到】
: 差的大学开始往县级城市办倒是有的，到乡镇级别我们这辈子估计看不到了。
: 至于中学小学，反而更加集中了。象我们村，原来有自己的初中，后来被取消了，只剩
: 下小学；再后来高小被撤掉了，只剩下小学低年纪；现在低小也撤掉了；都集中到镇上
: 去了。
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t*******g
发帖数: 1301 | 60 "而现代，乡村出来的有出息的人，为了生计为了追求生活方式，都以投奔大城市为目
标，
永远地不要回去。只有那些没用的民工才会想着要返回乡村。这样，乡村的人文积累就
只是被抽取，而得不到回流的补给，于是，相对地来说，文化上越来越贫乏，跟城市的
差距越来越大。"
想起我上高中时，中学老实说，以后你们如果出去了，以后最好被回来工作。。。
当时听这话，让我匪夷所思。。。
不过也是，乡村教育和城市还是有蛮大差距的，至少women家乡是这样子。
所以能考上大学，但是呢？比如说英文，能考分，但是当年我们老师连音标都没叫过。
城里的孩子，早早就有极好的教育条件和资源，而农村的娃儿只能 靠自己努力了
即便比城里孩子努力十倍，百倍，还是不如城里的，因为啥？教育资源不公呀？
城里的孩子，家长给学琴，上画画班。。。村子的娃，父母说：咱能吃饱饭就不错了，
还能供得起你上学，已经是你的福气，你还奢求啥？。。。
再说上大学：
城里来的孩子，课余生活丰富啊。。。
村里来的孩子，课余去干么？打工啊！生计啊！生活费啊！
不是不想 丰富的生活，而是现实太残酷！不得不为五斗米折腰
再看看城里教师的待遇和乡村教师的待遇就知道了。
村里出来的孩子不愿意回村，不仅仅不为生计：
当在网上看到“真正的问题也许不是寒门是否出贵子，而是寒门无退路！”
时，我不禁黯然落泪！
专，
【在 j*j 的大作中提到】
: 读初中之前，我对自己村的历史懵懵懂懂一无所知；那个年代，因为经历过文革不久，
: 大家的思想还是比较左的，那些有关家谱家族历史的东西自然都是封建糟粕，大人们
: 都没有兴趣跟我们小孩谈起这些事情；当然，也许是他们觉得我们还小，不适合跟我们
: 谈这些老人们才该感兴趣的话题。
: 初中时有一次，语文老师和我们闲聊，跟我和其他几个来自我们村的学生说，唉，我们
: 汤家店的学生读书不行；你们高湖沿人会读书，你们以前有个太公做文章很出名云云。
: 这位老师来自我们的邻村汤家店，在我们眼里算是有学问的人，他的夸奖，自然对我们
: 有些勉励作用，但也有点神神秘秘的，让我觉得好奇，因为在那之前从来没有听人说起
: 过类似的典故。
: 村里读书的风气确实是不错的。八十年代初高考恢复还没过几年，考大学大专甚至中专，
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t*******g
发帖数: 1301 | 61 才看到阿姐先前的这段回复：
-----我老家也是的：回乡情节严重。。。！
为了能回去，所以老爸坚决反对我以后领个老外回家。。O(∩_∩)O哈哈~
不过，老爸也太小看我了。。。对我们江南文化一窍不通的，我能上眼么？
浙江的小学练习册
发现已经开始有地方地理历史在里面了
--赞！
【在 z********e 的大作中提到】
: 老实说吧，这里的浙江男人有几个打算老了回去的？
: 我是女的，按照村里封建传统，成年后就被泼出门了，从此和本族算是恩断情绝了。所
: 以老了之后只能做孤魂野鬼了。
: 否则我是肯定想回去的。－－我们温州人回乡情节很严重。
: 不过从另一点上看，城市化那么厉害，能整体保持也还可以了，就不追求乡村特色了。
: 但关键的是能保持吗？我看N代以后娃们都满口英文了要。我主要是担心整个中国传统
: 文化从此式微。
: BTW, 拿到最新的浙江的小学练习册，发现已经开始有地方地理历史在里面了，算是好
: 事吧。总比＂全国人民爱北京＂好。
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R*******m
发帖数: 5842 | 62 Re
【在 j*j 的大作中提到】
: 恩，同意。现在的社会风气再发展下去，几代之后，象陶堰这样的村子，跟东北某地
: 的某个农村，除了气候，大概也没什么别的不同了
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