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Zhejiang版 - 浙江博物馆的越王剑
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上次西湖边倒掉的亭子又造了个新的,跟旧的很像省长王国生向骆家辉赠送“越王勾践剑”
【History版节后活动征文】三把春秋青铜剑中增根康弘参观越王勾践剑的时候说,现在还能用啊
浙江博物馆的越王剑 (转载)世界三大名刀流派。
越王勾践剑和日本刀比起来怎样?骆家辉赠湖北省长自行车 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 越王话题: 勾践剑话题: 越姬话题: 浙博话题: 博物馆
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1 (共1页)
wh
发帖数: 141625
1
去年夏天去白堤上的浙江博物馆,门口立一大石,插入青铜剑一柄(见附照)。石刻云
:“越王者旨於睗(zhu1 ji1 yu2 shi4)剑,历二千余年,仍英光湛湛,精气逼人,
实为罕见之国宝。”
白堤上的浙博直让人掉眼泪,93年新建时庭院曲折,平宽的主体建筑颇有唐代风格。现
在破旧了很多,光线也差,许多文物挤作一座堆,没找到越王剑。2009年在武林门建了
新馆,很有现代气派,在这里找到了好几柄青铜剑(见附照)。
拍的时候没留意哪把是者旨於睗剑。今天在youtube上看了一系列国宝档案,其中包括
山东博物馆的夫差剑、湖北博物馆的勾践剑和浙江博物馆的者旨於睗剑,才知道该剑的
曲折。这是勾践的儿子鼫(shi2)与的佩剑,剑身反面铭刻“者旨於睗”,其中“者旨
”是越王的姓氏,“於睗”是鼫与的名,“者旨於睗”就是古代越语中的单音节词“鼫
与”缓读为双音节词。此剑1995年出现在香港古董店,完整无损,亮泽如新,剑鞘齐全
,缠缑完整,是出土的吴、越剑中保存最为完好的青铜剑,标价一百万港币。当时浙博
每年收购文物经费为几万元,无力购买,火速发信给全省各单位求援,祈望越剑复归故
里。幸有杭州钢铁厂捐献120万人民币,买下此剑,捐赠浙博。这是网上找到的者旨於
睗剑图片:
这是中央四台《国宝档案》系列中关于者旨於睗剑的介绍:
http://www.youtube.com/watch?v=8DT9mjlSuZE
http://www.youtube.com/watch?v=bst4z84Z-ZQ
另外也很推荐勾践剑的视频,该剑在湖北荆州(春秋时的楚国国都)出土,几无锈蚀,
初试锋芒,划破20层纸。转贴网友拍的照片和网上的视频:
http://www.youtube.com/watch?v=VOHZk6onLYw
这几个青铜剑视频,最漂亮的画面都在宝剑出鞘之际:一声清鸣,一道寒光。
m*****a
发帖数: 999
2
夫差剑在山东有什么历史原因么?好像越灭了吴之后把首都迁到琅琊,但那已经是夫差
之后了,主要是我不太明白,某个君主死了之后,他的佩剑放在哪里。。
Youtube 上的国宝档案系列有几期是“走进浙江博物馆”,以前瞄过几眼~
h*h
发帖数: 18873
3
这剑让人惊叹。文字读法写法在春秋战国时差别很大吧?
b*********y
发帖数: 1574
4
Look damn good!
A********o
发帖数: 1307
5
great!
wh
发帖数: 141625
6
说是公元前485年,吴国北伐齐国,夫差赐佩剑给水军统领徐承。吴齐水师在山东胶南
的琅琊台打了史载第一场大规模海战,吴军大败,指挥船也被齐军缴获。这是夫差
攻吴的唯一一次惨败。夫差佩剑猜测作为战胜品被留在齐地。
另外,勾践剑和夫差矛都在湖北江陵出土,出土的地方相距不到三公里,这也很奇怪。
勾践剑的视频里说勾践剑出现在楚墓里可能有两个原因,一是墓主楚国大臣邵滑曾被派
去越国离间,楚国最终打败越国,这把剑就作为战利品,为功臣殉葬。另一个可能是楚
越友好往来,楚昭王曾娶越王勾践的女儿为妃,生下楚惠王;这把剑可能是作为女儿的
陪嫁品流入楚国,楚王再赐给邵滑,邵滑死后就用来殉葬。
浙博还有黄公望的富春山居图前半部分,也是国宝,前两年送去台湾故宫博物院合璧展
览,我去浙博的时候正好没看到。不过我也不会赏画,看过复制品。
再补个网友拍的夫差矛照片,和勾践剑并为湖北博物馆的镇馆之宝:

【在 m*****a 的大作中提到】
: 夫差剑在山东有什么历史原因么?好像越灭了吴之后把首都迁到琅琊,但那已经是夫差
: 之后了,主要是我不太明白,某个君主死了之后,他的佩剑放在哪里。。
: Youtube 上的国宝档案系列有几期是“走进浙江博物馆”,以前瞄过几眼~

m*****a
发帖数: 999
7
哦哦,原来如此,了解了~~
勾践剑和夫差矛都在湖北江陵出土,我就简单理解为:越国最后被楚国灭了,所以越国
的任何东西出现在楚国都不足为怪。。哈哈。。
额。。那幅剩山图送出去展览了多久啊?你去得真不巧啊。。。。我去google过富春山
居图的资料,发现两半的宽度竟然是不一样的。。。拼起来会有offset。。。这。。。
。。。
wiki上写的:“原卷首小段經過修補後稱為「剩山圖」橫51.4公分,高31.8公分,佔原
畫1/14,後段畫幅較長,稱為「無用師卷」橫636.9公分,高33公分,佔原畫12/14。”
台北的故宫貌似有很多画,应该是画比较轻巧,便于搬运,像那些青铜编钟啊大鼎啊什
么的就搬运起来太费劲了嘿嘿。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 说是公元前485年,吴国北伐齐国,夫差赐佩剑给水军统领徐承。吴齐水师在山东胶南
: 的琅琊台打了史载第一场大规模海战,吴军大败,指挥船也被齐军缴获。这是夫差
: 攻吴的唯一一次惨败。夫差佩剑猜测作为战胜品被留在齐地。
: 另外,勾践剑和夫差矛都在湖北江陵出土,出土的地方相距不到三公里,这也很奇怪。
: 勾践剑的视频里说勾践剑出现在楚墓里可能有两个原因,一是墓主楚国大臣邵滑曾被派
: 去越国离间,楚国最终打败越国,这把剑就作为战利品,为功臣殉葬。另一个可能是楚
: 越友好往来,楚昭王曾娶越王勾践的女儿为妃,生下楚惠王;这把剑可能是作为女儿的
: 陪嫁品流入楚国,楚王再赐给邵滑,邵滑死后就用来殉葬。
: 浙博还有黄公望的富春山居图前半部分,也是国宝,前两年送去台湾故宫博物院合璧展
: 览,我去浙博的时候正好没看到。不过我也不会赏画,看过复制品。

wh
发帖数: 141625
8
是啊,剑身镌刻的铭文叫鸟虫书,是篆书的变体,也叫鸟篆体。这幅是勾践剑的错金铭
文“越王鸠潜(勾践),自乍(作)用剑”:
者旨於睗剑的铭文图网上搜不到。
上古、中古的读音都失传了,现在的人大胆推测复原的古音很像鸟语,呵呵,给你听一
段根据王力推测的上古拼音系统朗读的《关雎》:
http://www.youtube.com/watch?v=3wu6PS7nAF0

【在 h*h 的大作中提到】
: 这剑让人惊叹。文字读法写法在春秋战国时差别很大吧?
R*****d
发帖数: 1148
9
我要被你气死了。。。
h*h
发帖数: 18873
10
读音不可考, 字是很漂亮,优美。

【在 wh 的大作中提到】
: 是啊,剑身镌刻的铭文叫鸟虫书,是篆书的变体,也叫鸟篆体。这幅是勾践剑的错金铭
: 文“越王鸠潜(勾践),自乍(作)用剑”:
: 者旨於睗剑的铭文图网上搜不到。
: 上古、中古的读音都失传了,现在的人大胆推测复原的古音很像鸟语,呵呵,给你听一
: 段根据王力推测的上古拼音系统朗读的《关雎》:
: http://www.youtube.com/watch?v=3wu6PS7nAF0

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p*f
发帖数: 982
11
这种突然在古董店现身的东西,怎么判断是真的?
wh
发帖数: 141625
12
送去了三个月,6-9月。我正好是暑假回去的。我不会赏古代画,山水画我看起来都差
不多……你喜欢吗?对了我在上面补了夫差矛的照片。
高度和墨色都不同,浙博做过解释:
1、为何两幅作品高度不同?
目前存于台北的《无用师卷》高度是33厘米,而存于大陆的《剩山图》的高度是31
.8厘米,两幅作品差1.2cm。为何同是《富春山居图》的一部分,两幅作品的高度会有
区别?
对此,浙江省博物馆副馆长许洪流指出,可能的原因是烧毁时手卷两端也烧焦了。
《剩山图》上下部分切掉的比较多一些,而目前台北故宫收藏的《无用师卷》上下边缘
还是比较整齐,没有大片明显的火烧痕,其在装裱的时候上下虽被裁切过,但上下被裁
掉的内容没有《剩山图》多。由此造成两幅作品高度不同。
 2、为何两幅作品墨色不一?
《剩山图》整体画面显得比较暗淡,而《无用师卷》则更精神、更鲜亮。为何同是
《富春山居图》的一部分,两幅作品的墨色会有区别?
对此,许洪流解释说,可能的原因是,《剩山图》烧焦之后洗去火痕时造成的。有
很多装裱师傅清洗画面时可能会使画面黯然失色。同时,《剩山图》从单独切割出来以
后可能经过多次装裱。目前浙江省博物馆藏的《剩山图》就是吴湖帆先生重新装裱的。
至于吴湖帆得到这幅作品之前经历过几次装裱就很难考证,我们知道每装裱一次便会损
坏一次画面。相比较之下,《无用师卷》保存情况就好一点。
我老师家里有一幅吴湖帆的画,说上一代是至交。《剩山图》从吴湖帆手里转到浙博,
也多亏沙孟海热心:
重新装裱后的《剩山图》,在康熙八年(1669年)让与王廷宾,后来就辗转于诸收藏家
之手,长期湮没无闻。至抗日战争时期,为近代画家吴湖帆所得。画家吴湖帆曾用古铜
器商彝与人换得《剩山图》残卷,十分珍惜,从此自称其居为“大痴富春山图一角人家
”。 当时在浙博供职的沙孟海得此消息,心情颇不平静。他想,这件国宝在民间辗转
流传,因受条件限制,保存不易,只有国家收藏,才是万全之策。于是数次去上海与吴
湖帆商洽。晓以大义。吴得此名画,本无意转让。但沙先生并不灰心,仍不断往来沪杭
之间,又请出钱镜塘、谢椎柳等名家从中周旋。吴湖帆被沙老的至诚之心感动,终于同
意割爱。1956年,画的前段来到浙江博物馆,成为浙江博物馆“镇馆之宝”。

【在 m*****a 的大作中提到】
: 哦哦,原来如此,了解了~~
: 勾践剑和夫差矛都在湖北江陵出土,我就简单理解为:越国最后被楚国灭了,所以越国
: 的任何东西出现在楚国都不足为怪。。哈哈。。
: 额。。那幅剩山图送出去展览了多久啊?你去得真不巧啊。。。。我去google过富春山
: 居图的资料,发现两半的宽度竟然是不一样的。。。拼起来会有offset。。。这。。。
: 。。。
: wiki上写的:“原卷首小段經過修補後稱為「剩山圖」橫51.4公分,高31.8公分,佔原
: 畫1/14,後段畫幅較長,稱為「無用師卷」橫636.9公分,高33公分,佔原畫12/14。”
: 台北的故宫貌似有很多画,应该是画比较轻巧,便于搬运,像那些青铜编钟啊大鼎啊什
: 么的就搬运起来太费劲了嘿嘿。。。

wh
发帖数: 141625
13
哎呀,我昨天灌水说起青铜剑时顺手贴过来的,早知道……其实我的照片里未必有者旨
於睗剑,猜想应该是单独展览,不会和其他剑混在一起,我可能没拍。夏天再去看看。
要不我回头把这几个跟帖并成一个主帖贴去历史版,就是没什么自己的东西,都是网上
看来的。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 我要被你气死了。。。
wh
发帖数: 141625
14
你喜欢书法吗?我倒是很喜欢吴昌硕的古籀体。

【在 h*h 的大作中提到】
: 读音不可考, 字是很漂亮,优美。
wh
发帖数: 141625
15
不知道,视频里说是青铜剑专家鉴定。青铜剑能用碳14吗?

【在 p*f 的大作中提到】
: 这种突然在古董店现身的东西,怎么判断是真的?
n****e
发帖数: 2401
16
第一眼就觉得那个是假货。这种“文物”街边多的是。
这东西不在拍卖会上卖,而在一个街边无名小店,几个啥馆长也没见过啥世面,当时信
息也不发达,被奸商忽悠有很多人要争购,估计是花了120万吃了个闷亏。
R*****d
发帖数: 1148
17
好啊。。。另外你可以弄一些你们当地的东西,比如同早期在美华人相关的。。。很久
以前那个容闳的文章就很不错。。。美国史和海外华人史的文物,年代限制仅在二战前
。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀,我昨天灌水说起青铜剑时顺手贴过来的,早知道……其实我的照片里未必有者旨
: 於睗剑,猜想应该是单独展览,不会和其他剑混在一起,我可能没拍。夏天再去看看。
: 要不我回头把这几个跟帖并成一个主帖贴去历史版,就是没什么自己的东西,都是网上
: 看来的。

b**y
发帖数: 86
18
杭州南面有个县叫“诸暨”,是因为越王的姓“者旨”来的吗?

【在 wh 的大作中提到】
: 去年夏天去白堤上的浙江博物馆,门口立一大石,插入青铜剑一柄(见附照)。石刻云
: :“越王者旨於睗(zhu1 ji1 yu2 shi4)剑,历二千余年,仍英光湛湛,精气逼人,
: 实为罕见之国宝。”
: 白堤上的浙博直让人掉眼泪,93年新建时庭院曲折,平宽的主体建筑颇有唐代风格。现
: 在破旧了很多,光线也差,许多文物挤作一座堆,没找到越王剑。2009年在武林门建了
: 新馆,很有现代气派,在这里找到了好几柄青铜剑(见附照)。
: 拍的时候没留意哪把是者旨於睗剑。今天在youtube上看了一系列国宝档案,其中包括
: 山东博物馆的夫差剑、湖北博物馆的勾践剑和浙江博物馆的者旨於睗剑,才知道该剑的
: 曲折。这是勾践的儿子鼫(shi2)与的佩剑,剑身反面铭刻“者旨於睗”,其中“者旨
: ”是越王的姓氏,“於睗”是鼫与的名,“者旨於睗”就是古代越语中的单音节词“鼫

R*****d
发帖数: 1148
19
有关楚惠王生母的故事很有意思。史记里面只提到“迎越女之子章立之,是为惠王”,
一带而过。。。但是烈女传当中就热闹多了:
卷五之四 楚昭越姬
楚昭越姬者,越王句践之女,楚昭王之姬也。昭王燕游,蔡姬在左,越姬参右。王
亲乘驷以驰逐,遂登附社之台,以望云梦之囿。观士大夫逐者既驩,乃顾谓二姬曰:“
乐乎?”蔡姬对曰:“乐。”王曰:“吾愿与子生若此,死又若此。”蔡姬曰:“昔弊
邑寡君,固以其黎民之役,事君王之马足,故以婢子之身为苞苴玩好,今乃比于妃嫔,
固愿生俱乐,死同时。”王顾谓史书之,蔡姬许从孤死矣。
乃复谓越姬,越姬对曰:“乐则乐矣,然而不可久也。”王曰:“吾愿与子生若此
,死若此,其不可得乎?”越姬对曰:“昔吾先君庄王淫乐三年,不听政事,终而能改
,卒霸天下。妾以君王为能法吾先君,将改斯乐而勤于政也。今则不然,而要婢子以死
。其可得乎!且君王以束帛乘马取婢子于弊邑,寡君受之太庙也,不约死。妾闻之诸姑
,妇人以死彰君之善,益君之宠,不闻其以苟从其闇死为荣,妾不敢闻命。于是王寤,
敬越姬之言,而犹亲嬖蔡姬也。
居二十五年,王救陈,二姬从。王病在军中,有赤云夹日,如飞乌。王问周史,史
曰:“是害王身,然可以移于将相。”将相闻之,将请以身祷于神。王曰:“将相之于
孤犹股肱也,今移祸焉,庸为去是身乎?”不听。越姬曰:“大哉君王之德!以是,妾
愿从王矣。昔日之游淫乐也,是以不敢许。及君王复于礼,国人皆将为君王死,而况于
妾乎!请愿先驱狐狸于地下。”王曰:“昔之游乐,吾戏耳。若将必死,是彰孤之不德
也。”越姬曰:“昔日妾虽口不言,心既许之矣。妾闻信者不负其心,义者不虚设其事
。妾死王之义,不死王之好也。”遂自杀。
王病甚,让位于三弟,三弟不听。王薨于军中,蔡姬竟不能死。王弟子闾与子西、
子期谋曰:“母信者,其子必仁。”乃伏师闭壁,迎越姬之子熊章,立是为惠王。然后
罢兵归葬昭王。君子谓越姬信能死义。诗曰:“德音莫违,及尔同死。”越姬之谓也。
颂曰:楚昭游乐,要姬从死,蔡姬许王,越姬执礼,终独死节,群臣嘉美,维斯两
姬,其德不比。
刘向还创作了楚昭王的另一个老婆,齐国公主贞姜的故事,并且把她也写死了。。。楚
昭王算不算克妻啊?哈哈哈
对了,元曲里面也有《楚昭王疏者下船》这出戏,芈珍同学被伍子胥杀的狼狈逃窜,乘
船逃亡,在江上为了止息风浪,让自己的老婆孩子跳下水去喂鱼,单单留下弟弟,或可
谓是反天性而行。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 说是公元前485年,吴国北伐齐国,夫差赐佩剑给水军统领徐承。吴齐水师在山东胶南
: 的琅琊台打了史载第一场大规模海战,吴军大败,指挥船也被齐军缴获。这是夫差
: 攻吴的唯一一次惨败。夫差佩剑猜测作为战胜品被留在齐地。
: 另外,勾践剑和夫差矛都在湖北江陵出土,出土的地方相距不到三公里,这也很奇怪。
: 勾践剑的视频里说勾践剑出现在楚墓里可能有两个原因,一是墓主楚国大臣邵滑曾被派
: 去越国离间,楚国最终打败越国,这把剑就作为战利品,为功臣殉葬。另一个可能是楚
: 越友好往来,楚昭王曾娶越王勾践的女儿为妃,生下楚惠王;这把剑可能是作为女儿的
: 陪嫁品流入楚国,楚王再赐给邵滑,邵滑死后就用来殉葬。
: 浙博还有黄公望的富春山居图前半部分,也是国宝,前两年送去台湾故宫博物院合璧展
: 览,我去浙博的时候正好没看到。不过我也不会赏画,看过复制品。

B****n
发帖数: 11290
20
越王劍有到過我們那展示過 很有意思
讓LD來看看你寫的

【在 wh 的大作中提到】
: 去年夏天去白堤上的浙江博物馆,门口立一大石,插入青铜剑一柄(见附照)。石刻云
: :“越王者旨於睗(zhu1 ji1 yu2 shi4)剑,历二千余年,仍英光湛湛,精气逼人,
: 实为罕见之国宝。”
: 白堤上的浙博直让人掉眼泪,93年新建时庭院曲折,平宽的主体建筑颇有唐代风格。现
: 在破旧了很多,光线也差,许多文物挤作一座堆,没找到越王剑。2009年在武林门建了
: 新馆,很有现代气派,在这里找到了好几柄青铜剑(见附照)。
: 拍的时候没留意哪把是者旨於睗剑。今天在youtube上看了一系列国宝档案,其中包括
: 山东博物馆的夫差剑、湖北博物馆的勾践剑和浙江博物馆的者旨於睗剑,才知道该剑的
: 曲折。这是勾践的儿子鼫(shi2)与的佩剑,剑身反面铭刻“者旨於睗”,其中“者旨
: ”是越王的姓氏,“於睗”是鼫与的名,“者旨於睗”就是古代越语中的单音节词“鼫

相关主题
越王勾践剑为何千年不锈?世界三大名刀流派。
省长王国生向骆家辉赠送“越王勾践剑”骆家辉赠湖北省长自行车 (转载)
中增根康弘参观越王勾践剑的时候说,现在还能用啊越王勾践剑明天亮相军博 至今仍能吹毛断发 (转载)
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m*****a
发帖数: 999
21
看来是卷首部分是在卷轴的最外面,所以被破坏得多一点。。
我很讨厌这种烧东西殉葬的方式。。要殉葬就应该埋起来。。不过貌似埋起来也不安全
,兰亭序的真迹就是这么木有掉的 -___-
我喜欢写意的国画,寥寥数笔就把精髓抓住了
你这个帖子被转到历史版了,原来历史版有个奔文物活动,哎呦喂我这次回国看的全是
文物。。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 送去了三个月,6-9月。我正好是暑假回去的。我不会赏古代画,山水画我看起来都差
: 不多……你喜欢吗?对了我在上面补了夫差矛的照片。
: 高度和墨色都不同,浙博做过解释:
: 1、为何两幅作品高度不同?
: 目前存于台北的《无用师卷》高度是33厘米,而存于大陆的《剩山图》的高度是31
: .8厘米,两幅作品差1.2cm。为何同是《富春山居图》的一部分,两幅作品的高度会有
: 区别?
: 对此,浙江省博物馆副馆长许洪流指出,可能的原因是烧毁时手卷两端也烧焦了。
: 《剩山图》上下部分切掉的比较多一些,而目前台北故宫收藏的《无用师卷》上下边缘
: 还是比较整齐,没有大片明显的火烧痕,其在装裱的时候上下虽被裁切过,但上下被裁

x**j
发帖数: 1678
22
不能,C14只做有机物,它是根据C的衰变原理来推定物体的相对时间,误差大,要跟别的检
验方法配合使用. 多用在史前考古里.

【在 wh 的大作中提到】
: 不知道,视频里说是青铜剑专家鉴定。青铜剑能用碳14吗?
wh
发帖数: 141625
23
古董店、拍卖会各有收购渠道;搞古董的人接触过的赝品也不少。“者旨於睗”的铭文
会不会对鉴定起很大作用,看似是专家推测出来的。

【在 n****e 的大作中提到】
: 第一眼就觉得那个是假货。这种“文物”街边多的是。
: 这东西不在拍卖会上卖,而在一个街边无名小店,几个啥馆长也没见过啥世面,当时信
: 息也不发达,被奸商忽悠有很多人要争购,估计是花了120万吃了个闷亏。

wh
发帖数: 141625
24
容闳那个帖子是不是转过?我刚还拍了个图书馆里的容闳像。我们这里还有《未央歌》
的作者鹿桥的故居,不是二战前,要是合适我就转贴过去,不参加活动也没关系。我也
对当地的海外华人史很感兴趣,可惜所知很少,呵呵。要是了解到一定贴过来,多谢盛
情。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 好啊。。。另外你可以弄一些你们当地的东西,比如同早期在美华人相关的。。。很久
: 以前那个容闳的文章就很不错。。。美国史和海外华人史的文物,年代限制仅在二战前
: 。。。

wh
发帖数: 141625
25
有这个猜测。越王姓氏有各种说法,下面这篇支持“者旨”姓氏的文章说句践之父建都
于诸暨,诸暨与“者旨”读音相同,其得名与者旨氏有关;“诸暨境内的秦余望南、埤
中、大部、句乘,都曾做过越国都城”:
http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-48095-1-1.html

【在 b**y 的大作中提到】
: 杭州南面有个县叫“诸暨”,是因为越王的姓“者旨”来的吗?
wh
发帖数: 141625
26
是这把者旨於睗剑还是勾践剑?勾践剑可能更漂亮一点,黑色菱形花纹颇有杀气,呵呵。

【在 B****n 的大作中提到】
: 越王劍有到過我們那展示過 很有意思
: 讓LD來看看你寫的

wh
发帖数: 141625
27
噢,谢谢。在网上找到一篇青铜剑的真伪鉴定法,说是从剑形、剑茎、剑首、剑身及
表面氧化层、锈蚀物等几方面看:
http://www.dfsc.com.cn/2009/0831/32093.html

【在 x**j 的大作中提到】
: 不能,C14只做有机物,它是根据C的衰变原理来推定物体的相对时间,误差大,要跟别的检
: 验方法配合使用. 多用在史前考古里.

m*****a
发帖数: 999
28
我也记得C14是测化石年龄的,而且误差大,按照化石年龄的数量级,说不定随便一个
误差就是几千年。。。。文物年龄就不用测了 哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,谢谢。在网上找到一篇青铜剑的真伪鉴定法,说是从剑形、剑茎、剑首、剑身及
: 表面氧化层、锈蚀物等几方面看:
: http://www.dfsc.com.cn/2009/0831/32093.html

h*h
发帖数: 18873
29
吴昌硕的古籀体是篆字吧。
有点喜欢看书法,一般看点行书,楷书之类。

【在 wh 的大作中提到】
: 你喜欢书法吗?我倒是很喜欢吴昌硕的古籀体。
n****e
发帖数: 2401
30
如果是多位专家推测才能猜出它的价值,为啥古董店敢标价100万?难道古董店第一眼
就看出这玩意是国宝?100万在那个年代是一笔巨款。
到底是哪家古董店?香港能做这样大买卖的古董店屈指可数,为啥至今连个店名都不知
道?
越看越觉得像是街边小店搞个赝品标个高价镇店,忽悠了这批乡巴佬。就像以前街头卖
假银元,假花旗银行亿元存款单。

【在 wh 的大作中提到】
: 古董店、拍卖会各有收购渠道;搞古董的人接触过的赝品也不少。“者旨於睗”的铭文
: 会不会对鉴定起很大作用,看似是专家推测出来的。

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wh
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31
我是说推测这些字;价值是第一眼就看中了。查不到是哪家古董店,查到下面这段,是
否有用:
“……与此同时,一些关注此事的人也有疑虑,境外的古董拍卖行内往往鱼龙混杂,花
这么多精力与财力抢救回来的,会不会也是“赝鼎之作”?对此,省博物馆有关方面的
专家作了断然否定的回答。因为从掌握的情况看,这柄越王宝剑应是走私出境不久的楚
墓出土文物,是有地可稽的。此外,已有青铜器专家对此剑作了全面细致的鉴定,确定
其为真品。10月26回,身为上海市文物鉴定委员会副主任、国家文物鉴定委员会委员的
马承源先生特意从上海发来了为此剑亲笔所书的鉴定书:“越王者旨于赐剑……铭文铸
于剑格两面,字为双钩,范铸极精。双钩内填红色,空地处镶嵌绿松石。字划完整,未
有任何损坏。剑茎上有半圆之木片填地,其上缠有丝编织之缑,虽有局部腐朽,然大体
可见其制度。传世越王剑中缠缑者,仅此一柄。茎有箍二周,其上纹饰极其精工,延伸
两边,此盖陶范不能为,知其为失蜡法所铸。剑体宽阔,前端稍收,乃越剑之常制。尤
其珍贵者,剑体未有绿锈腐蚀,大部光亮如新,青铜质地未有任何改变……距今二千四
百余年左右之剑,仍能光亮湛然,在已发现千柄古剑中,难能有一柄与之相匹,此乃剑
中之极品,稀世之珍宝。“者旨干赐……其人残损之剑,本世纪曾出现过两柄,但质地
或松蚀,或脱胎。字划及剑刃损伤甚多,绝不能与此相比,但也列为一级藏品。本剑的
金属质地之完好,已超过湖北发现的越王勾践剑……此剑附有剑鞘,表面光洁如新,且
有平行之密棱,是越国王室髹漆工艺极其珍贵的实物资料。整体来看,质地崭新,有缑
、有鞘,此其胜于越王勾践剑者。因而,此者旨于赐剑与越王勾践剑,可并列为越剑之
双绝,而为国家之重宝。””
全文在此:
http://bbs.sssc.cn/viewthread.php?tid=616013&extra=&page=3
另外还找到几张更放大的照片和介绍:
相关介绍:
“2500年前的中国,列国争雄,烽烟四起。各路诸侯竞相制造先进的青铜兵器,而青铜
剑以吴越地区所制者最为精良。越国历代国王都专门为自己铸造佩剑,剑上铸有他们的
名字,这些宝剑被后人称为“越王剑”。1996年初,浙江省博物馆从香港征得的越王者
旨於睗剑就是这样一柄制作精绝的越王剑。此剑完整无缺,亮泽如新,寒光泠泠,虽然
经历二千四百多年的岁月,依然不锈不蚀,锋芒依旧;它的剑刃极薄,异常犀利,吹毛
可断。它的剑鞘齐全,茎上保存有完整的丝质缠缑,也代表了当年越国蚕桑丝绸生产的
技艺。集如此多的优点于一身,在出土或传世的吴、越剑中可谓绝无仅有。
上海博物馆馆长马承源教授认为“在已发现的千件古剑中难有一件与之相匹”,此剑与
“越王勾践剑”可并列为越剑之双绝,为国家之重宝。 ”
网页链接:
http://bbs.voc.com.cn/topic-2415451-1-1.html
还有一篇更专业的介绍文章,也附在这里:
http://club.sohu.com/read_elite.php?b=kaogu&a=2382079
我不懂行,呵呵,仅供参考。

【在 n****e 的大作中提到】
: 如果是多位专家推测才能猜出它的价值,为啥古董店敢标价100万?难道古董店第一眼
: 就看出这玩意是国宝?100万在那个年代是一笔巨款。
: 到底是哪家古董店?香港能做这样大买卖的古董店屈指可数,为啥至今连个店名都不知
: 道?
: 越看越觉得像是街边小店搞个赝品标个高价镇店,忽悠了这批乡巴佬。就像以前街头卖
: 假银元,假花旗银行亿元存款单。

wh
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32
赞越女,哈哈。刘向这些故事是自编的还是有出处?上次那个孟子老婆在家不穿外衣的
段子也没有其他出处,《韩诗外传》里记录的是她两腿敞开、坐相不雅的故事。

【在 R*****d 的大作中提到】
: 有关楚惠王生母的故事很有意思。史记里面只提到“迎越女之子章立之,是为惠王”,
: 一带而过。。。但是烈女传当中就热闹多了:
: 卷五之四 楚昭越姬
: 楚昭越姬者,越王句践之女,楚昭王之姬也。昭王燕游,蔡姬在左,越姬参右。王
: 亲乘驷以驰逐,遂登附社之台,以望云梦之囿。观士大夫逐者既驩,乃顾谓二姬曰:“
: 乐乎?”蔡姬对曰:“乐。”王曰:“吾愿与子生若此,死又若此。”蔡姬曰:“昔弊
: 邑寡君,固以其黎民之役,事君王之马足,故以婢子之身为苞苴玩好,今乃比于妃嫔,
: 固愿生俱乐,死同时。”王顾谓史书之,蔡姬许从孤死矣。
: 乃复谓越姬,越姬对曰:“乐则乐矣,然而不可久也。”王曰:“吾愿与子生若此
: ,死若此,其不可得乎?”越姬对曰:“昔吾先君庄王淫乐三年,不听政事,终而能改

wh
发帖数: 141625
33
嗯,写意更符合现代人的审美口味。那你去贴呀!然后转贴过来,哈哈。

【在 m*****a 的大作中提到】
: 看来是卷首部分是在卷轴的最外面,所以被破坏得多一点。。
: 我很讨厌这种烧东西殉葬的方式。。要殉葬就应该埋起来。。不过貌似埋起来也不安全
: ,兰亭序的真迹就是这么木有掉的 -___-
: 我喜欢写意的国画,寥寥数笔就把精髓抓住了
: 你这个帖子被转到历史版了,原来历史版有个奔文物活动,哎呦喂我这次回国看的全是
: 文物。。。。。

wh
发帖数: 141625
34
对,大篆,比小篆早。都看不懂……隶书、魏碑我也喜欢。

【在 h*h 的大作中提到】
: 吴昌硕的古籀体是篆字吧。
: 有点喜欢看书法,一般看点行书,楷书之类。

B****n
发帖数: 11290
35
问过LD了,她说是勾践剑,从湖北借来的。她还说当时她还和展厅的讲解员聊浙江博物
馆的者旨於睗剑,结果讲解员不知道。

呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 是这把者旨於睗剑还是勾践剑?勾践剑可能更漂亮一点,黑色菱形花纹颇有杀气,呵呵。
wh
发帖数: 141625
36
她知道得多。她去过浙博吗?我没去浙博之前不知道这把剑;去了也不知道,周末跟人
聊起时查资料才知道这些故事。历史版今天有个国家博物馆的青铜剑帖,说起夫差剑和
吴王光剑。这几把品相稍逊一点。

【在 B****n 的大作中提到】
: 问过LD了,她说是勾践剑,从湖北借来的。她还说当时她还和展厅的讲解员聊浙江博物
: 馆的者旨於睗剑,结果讲解员不知道。
:
: 呵。

B****n
发帖数: 11290
37
她说没有去过,是在书上看到的。
我再叫LD去历史版。

【在 wh 的大作中提到】
: 她知道得多。她去过浙博吗?我没去浙博之前不知道这把剑;去了也不知道,周末跟人
: 聊起时查资料才知道这些故事。历史版今天有个国家博物馆的青铜剑帖,说起夫差剑和
: 吴王光剑。这几把品相稍逊一点。

wh
发帖数: 141625
38
多谢,我正想请你问她,者旨於睗剑居然也有好几把,搞得我也有点不得劲,贴在了历
史版。看到的各种网页介绍都不全面严谨,百度要是能像wiki一样质量高一点就好了。

【在 B****n 的大作中提到】
: 她说没有去过,是在书上看到的。
: 我再叫LD去历史版。

j***j
发帖数: 9831
39
勾践的宝剑小时候去荆州博物馆玩的时候看到过,那个馆里东西不少,不过有些宝物出
土后得上交京师保存。

【在 wh 的大作中提到】
: 说是公元前485年,吴国北伐齐国,夫差赐佩剑给水军统领徐承。吴齐水师在山东胶南
: 的琅琊台打了史载第一场大规模海战,吴军大败,指挥船也被齐军缴获。这是夫差
: 攻吴的唯一一次惨败。夫差佩剑猜测作为战胜品被留在齐地。
: 另外,勾践剑和夫差矛都在湖北江陵出土,出土的地方相距不到三公里,这也很奇怪。
: 勾践剑的视频里说勾践剑出现在楚墓里可能有两个原因,一是墓主楚国大臣邵滑曾被派
: 去越国离间,楚国最终打败越国,这把剑就作为战利品,为功臣殉葬。另一个可能是楚
: 越友好往来,楚昭王曾娶越王勾践的女儿为妃,生下楚惠王;这把剑可能是作为女儿的
: 陪嫁品流入楚国,楚王再赐给邵滑,邵滑死后就用来殉葬。
: 浙博还有黄公望的富春山居图前半部分,也是国宝,前两年送去台湾故宫博物院合璧展
: 览,我去浙博的时候正好没看到。不过我也不会赏画,看过复制品。

wh
发帖数: 141625
40
你第一句的开头多好玩,“勾践的宝剑小时候去荆州博物馆玩”,哈哈。太赞了!我们
上儒家课的老师说荆州博物馆的战国文物最漂亮,编钟极其精美,一下子就把你带到春
秋战国时期,让你明白为什么孔子他们那么喜欢音乐。说得我很向往。

【在 j***j 的大作中提到】
: 勾践的宝剑小时候去荆州博物馆玩的时候看到过,那个馆里东西不少,不过有些宝物出
: 土后得上交京师保存。

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