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_America版 - 杂谈《九歌》
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相关话题的讨论汇总
话题: 诗歌话题: 九歌话题: 断欲话题: 文学话题: 杂谈
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q*****g
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1
杂谈《九歌》
屈原的文学在中国文化史上占有相当重要的地位, 他的诗歌是最早的(成功的
)文人诗, 在他以前的《诗经》类似民歌(风就干脆是民歌集,而且也是最出色的
一部分,雅、颂的文学形式仍然接近于民歌),不是真正的个人创作。
然而他的重要性远不止于这一“历史地位”,而是在于他的文风在四千年中国
文化史上完完全全是独立的。在中学课本上我们学到,屈原是中国浪漫主义的创始
人,后继者有李白等人。屈原又是楚辞文学的典范,同用这一格式的还有宋玉等人
。这两顶帽子都似乎太大了一些,比方说这个浪漫主义吧,屈原李白固然是,谌容
(《人到中年》的作者)霍达(《穆斯林的葬礼》作者)也是。显然你不能说他们
的风格是一样的。而楚辞其实是一种写东西的方式,就象诗词曲令小说散文一样,
也不足以起到化分风格的作用。
他的风格独特之处,在我看来是和西方,具体地说古希腊文学的相似性。就格
式来说,他的诗歌格律不若后世诗那么严,每句长短字数可以变化;就内容来说,
他的诗歌幻想和神话交织在一起,和后世诗包括李白在内入世理性的描写不同;
就美学倾向而言,在他的诗里你看不到任何佛道儒的影响(这几
q*****g
发帖数: 1568
2

鹿嫂真的很有情调啊, 太嫉妒鹿大人了 ^o^
不过呢最后一段不敢苟同, 我以为, 所有的艺术, 包括诗歌在内创作
的其实不是文字, 音符或者颜色的组合, 而是人的*感情*. 这样一来艺术
就不是纯粹的艺术, 而要和人本身的心理(既包括写作者, 也包括读者)结
合起来研究. 而人心之大, 无所不包. 任何历史的,哲学的,存在主义的
种种东西都在里面会起到作用, 所以都可入文学研究之道. 研究不是为了
纯粹的研究, 更是为了通过不怎么优美的研究去认识你所说的抽象的美,
或者更进一步, 去认识人心.
西谚云, 一千个人心中有一千个不同的哈姆雷特, 我想, 这就是在说
同样的文学带来的美的缘法可以是不同的, 一千种不同的认识, 也会得到
一千种不同的诗歌 :-)
c*****g
发帖数: 1856
3
其实这种说法本身又是另外一个极端, 诗歌之所以
不是同一名字, 即所谓的感情, 就是因为, 他有
感情在其中, 但是它不是。 我想这个概念还是很容易
分清楚的。 就象很多评论人员不得不为评论担负
良心的负担, 而作出符合或者不符合内容的东西,
但是你不能因此便说所有的评论家都是吃文学饭的
寄生者把。 研究
阁下的对于九歌的另一遍评论也拜读过了, 可以
说还是表达了你的文学喜好的这方面的兴趣了,
但是看完这一遍了, 不免觉得是否过于情绪化了。
虽然情绪化的东西往往听起来激情一些, 但是不免
会欺骗一下自己的知觉。
诗歌研究该不该有, 你坐下来想, 该还是不该,
然后, 你再找理由, 说说, 知识积累的意义,
至于诗歌与文学于历史的关系, 以及所谓诗歌的
纯感性特征, 恐怕就是为什么”凄凄惨惨切切“的
李清照永远不是李杜, 不是稼轩, 不是蔡文姬,
如果所谓的诗歌就是感情, 就是纯粹的感性, 那么
何以有时代的背景呢? 不要说盛世的风采与乱世的
乌冢同样的意义。 如同弗洛伊德的泛性化关联最终也
是, 且仅是心理学的一个分支而已。
诗歌是什么, 是感情的抒发, 感情或许古人今人
均有, 且相
m****u
发帖数: 270
4
如果说艺术纯粹是感觉的话,凡是有感觉的人都成艺术家了。许多人
有细腻的感觉(比如偶,喝喝),可惜不能用艺术的手法表达出来,那
就不是艺术。偶觉得艺术品一旦脱离了创作者本身,基本上就与创作
者无关了,它就是单独的存在。这点呢偶也同意鹿嫂的意见,(诗歌
就是诗歌)*3,但是不是说诗歌没有球星说的那些东西在里面,而是
根本就不能剥离开来分析的嘛。好比一幅画,你说它其实不单是画,
还是两钱黑色颜料加七分亮色剂,它还有画家胸怀天下的意境,还有
小群山的豪情,可是实际上对此没有权威解释,你说的只是你对画的
理解。诗歌也一样。如果没有人去看,还叫艺术品吗,显然不是嘛。
只有在眼睛注视它,耳朵聆听它的时候,它才是艺术,才是诗歌。不
能说你可以欣赏我的诗,可是你只能根据我给出的角度来欣赏,你只
能用和我一样的心去embrace它。这就强人所难了。所以说我觉得诗
歌绘画这些艺术是因为欣赏者的存在而成其为艺术品的,否则就只是
创作者一段残破心情的外化,和他卒然间叹的一口气差别不是很大。
c*****g
发帖数: 1856
5
或许问题本身就是掺杂在一起, 而
我说话又常常跳跃惯了, 这已经不是第一
次有人提出来。 然而往往头绪繁多, 又
偏生是个懒人, 一致一个问题往往就点
一下就过, 况个人均有自己的理解,
本就如此。 还望见谅。
此番由九歌说到关于诗歌与感受的东西,
或许也即如此。
尝问道于演魁和尚, 曰, 礼佛于读经,
修道与参禅的问题。 因当时亦有一位居士同往,
其人心很诚, 但于开光一事不能跳出缘法。
演魁和尚有一手串, 因每日便带在身边,
于是居士很希望可以拿来, 若说犯贪字,
恐怕不是太妥, 于是, 和尚说, 手串
不必过于讲究, 有了用就可以了, 没有什么
差别。 居士执意。于是, 愚便将另一副
赠与和尚, 遂罢。 于是谈到手串的转发,
居士那出道理顺序来。 求证于和尚。
和尚一笑, 曰, 佛即是心, 心既是佛。
阁下对于体悟诗歌的方式, 因诗歌就是诗歌,
然也, 而诗歌就是感情?非也 而是焉非焉?
于心悦者然也。
不知意下如何。
因时间仓促, 其他所论及的方面, 或许
容慢慢铺陈陋见, 以讨良言。
p*****n
发帖数: 1415
6


善哉
我大哥成佛于两千年后 能见善女子发愿证道 善哉善哉
老衲得一电子产品 上面写著brain potentialriser
潜能开发器什么的
听说这可以很快让脑波进入阿尔发波 (可能是禅的体验吧?????)
修禅 练气功 或修道入定 或心无旁物时 人的脑波是和平常不太一样的
是呈现阿尔发波什么的
这个现象应该很多人都知道了吧?
这个电子仪器就是让你听了以后脑波立刻进入阿尔发波 不必苦练多年
(当然反过来说进入阿尔发波是不是禅定状态 这就难说)
说穿了非常简单 上过数位逻辑设计 电子实验的人应该都会做
就是做个频率产生器 左耳右耳分别听不同频率的声音
激发中枢神经产生阿尔发波
老衲为求速速成佛 早日追随我大哥 就买一潜能开发器 实验效果如下
1.于睡前练习 练完就睡
2.初时 耳中翁翁作响 好像外星人对老衲发射电波 欲对老衲不利
3.进而心欲定 定定定定 偏定不下 胡思乱想 脑袋乱轰轰
就像我前前前个暑假 有个同学跑到我们实验室发传单 一看是我校禅学社招生
这是
p*****n
发帖数: 1415
7

我觉得大乘是被的教主应是个叫 龙树 的
他加了很多印度奥义的哲学 好像脱离原始佛教满远的
有次看过阿含经 虽然也没看完没看得太懂
可觉得小乘佛教很朴实 我想原始佛教应该更朴实才对
不像大乘那么花俏 好像一大堆人想些新鲜的东西 拼命往里加 搞得头晕眼花
原始佛教就我想来很简单(只是我的想法而已) 重点不是"空" 而是"断欲"
我的区分是这样 强调"空"是what 强调"断欲"是how
强调what 已经是起念头 起欲望了 我觉得方向就错了 应该是偏离原来的佛法了
原来的佛法是强调别起念头 只要做
我印象中的佛法 归纳一下 我觉得满简单的
1.为什么要断欲 2.如何断欲
3.其他只是说明为何要有这样的因缘法 取信于人一下
4.其馀的都不重要
1.为什么要断欲---人生无常 无常是苦
先确定 人生是苦 苦的来源是欲望的涌出 于是你灭了欲望就可悟道
2.如何断欲
断的方法是"因缘法"--无明.行.识.名色.六入处.触.受.爱.取.有.
生.老.病.死.忧.悲.恼苦
起一个念头
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