l**k
发帖数: 419 | 1 前些日子，camer提到北大的校改，他很是兴奋了一把，只是好像回的人不多。
是不是大家不感兴趣？
北大这次改革，并非偶然，也并非独立事件，我从自己的观察和收到的消息来
看，应该是国家教委的行为，北大只是试点而已。
我认为此事是利大于弊，从总体上来讲。国内的学生到了国外，普遍上来讲，
都要刻苦很多，压力使然。北大以前大锅饭吃得太爽，很多有才华的人最后
什么都没有作出来，的确是浪费。所以，改成tenure制的确有帮助。有人担心
北大实行这个之后，青年老师会往其他学校跑。这个担心不必要，其他学校
很快也会跟进。
如果这个改革进展顺利的话，那么下一步就是研究生制度了，据我了解的情况。
现在的研究生制度是国家掏钱付学生的生活费和提供免费住宿，导师提供一些
零花钱（大致是这样）。对研究生的改革就是转180度湾，即交钱读研究生，
老板要么提供RA/TA，要么学生申请fellowship，要么自己掏钱（比如一些热门
专业）。这样做有几个好处。第一，国家可以把收上来的钱，作为科研基金再
发下去；第二、老板可以比较好地控制研究生（不好好干就得自己交钱读书），
第三，申请不了经费的人就不要有学生；第四，也杜 |
R****d
发帖数: 309 | 2 中国到现在为止绝大部分改革的出发点都是好的，没有哪个皇上希望学术腐败，政治腐败
，金融腐败。问题是，太监听话不？皇上的推行策略有没有照顾现存的利益阶级，得到他
们的支持？
我觉得总的方向正确，但是不应该拿一线大学先开刀。等于当初搞开放，先拿个香港旁边
的农村搞试验田，好歹拿个十年经验再动真格，要是一下子就拿上海当实验，搞砸了怎么
办？做这种现实社会的试验，总有很多利益之间的互动一早看不出来，所以不要太激进，
拿个上升阶段的重点大学先开刀比较好一点。
， |
g*********i
发帖数: 281 | 3 但是明显的经过讨论之后的第二稿已经改变了很多有特色的条款。
再就是现任的正教授不动，而副教授和讲师有多达12年的合同期
那就是说12年内不会有什么太大的变化
还有评审制度，也是一个很说不清的东西
我同意关于待遇的问题
年轻老师待遇那么差，以至于很多海龟去北大
老教授们都不理解
【在 l**k 的大作中提到】
: 前些日子，camer提到北大的校改，他很是兴奋了一把，只是好像回的人不多。
: 是不是大家不感兴趣？
: 北大这次改革，并非偶然，也并非独立事件，我从自己的观察和收到的消息来
: 看，应该是国家教委的行为，北大只是试点而已。
: 我认为此事是利大于弊，从总体上来讲。国内的学生到了国外，普遍上来讲，
: 都要刻苦很多，压力使然。北大以前大锅饭吃得太爽，很多有才华的人最后
: 什么都没有作出来，的确是浪费。所以，改成tenure制的确有帮助。有人担心
: 北大实行这个之后，青年老师会往其他学校跑。这个担心不必要，其他学校
: 很快也会跟进。
: 如果这个改革进展顺利的话，那么下一步就是研究生制度了，据我了解的情况。
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R****d
发帖数: 309 | 4 再说一句，象牙塔是有存在必要的。中国的极端就是以前什么都是大锅饭，现在什么都是
最最初级的资本主义，完全忘了什么是中庸之道。这个提案要是做足，学校几乎全部变成
了商业竞争机构。虽然是copycat哈佛，但是哈佛的tenure制度是怎么演化出来的？哈佛
不是哈佛之前怎么提升学术能力，吸引学术人才？哈佛的历史大背景是怎样的？要抄就要
抄足，抄一半不抄一半死得最快。
， |
g*********i
发帖数: 281 | 5 说实话
北大现在什么都比着哈佛来
有这个实力么？
我觉得还是争取30-50年内赶上台大港大比较现实
50-60年内争取赶上东大
说什么17年建成世界一流大学简直是开玩笑
【在 R****d 的大作中提到】
: 再说一句，象牙塔是有存在必要的。中国的极端就是以前什么都是大锅饭，现在什么都是
: 最最初级的资本主义，完全忘了什么是中庸之道。这个提案要是做足，学校几乎全部变成
: 了商业竞争机构。虽然是copycat哈佛，但是哈佛的tenure制度是怎么演化出来的？哈佛
: 不是哈佛之前怎么提升学术能力，吸引学术人才？哈佛的历史大背景是怎样的？要抄就要
: 抄足，抄一半不抄一半死得最快。
:
: ，
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R****d
发帖数: 309 | 6 30年内赶上港大应该没什么难度。如果选定某些强项，在这几个强项上30年内赶上东大也
是可能的。但是全面的学术能力是国力表现的一部分，你拿枪指着北大中国的总体实力不
上去北大也巧妇难为无米炊。17年之说嘛，说的那个自己也不相信。
都是
变成
哈佛
就要
【在 g*********i 的大作中提到】
: 说实话
: 北大现在什么都比着哈佛来
: 有这个实力么？
: 我觉得还是争取30-50年内赶上台大港大比较现实
: 50-60年内争取赶上东大
: 说什么17年建成世界一流大学简直是开玩笑
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wy
发帖数: 14511 | 7 北大去年据说拿了国家18亿,贵校校长说,不够。确实不够，
这么多长江学者要养呢。其中包括那个从uwisc被赶出来的
牛人。
现在北大除了清华还有哪个学校敢比？流动？傻子才会跑别的
学校去。 |
l**k
发帖数: 419 | 8 如果这两项改革成功了，那么私立大学的准备条件也就充分了，就等政府解禁
了。别的不说，燕京基金的几十亿（甚至上百亿）美元就可以流入中国，用于
教育事业了。
这个冬冬也跟搞股票一样，前途不定，但我是铁杆看涨的。 |
wy
发帖数: 14511 | 9 这个三八玩的力气应该最了解，大致上说，一个人在
uwisc去作assistant prof,同时还有一个美国人，大致是
这两个中有一个能成tenure。结果在老美身上发生了
奇怪的事情--伊的试验总是做不出来，化学系有些仪器
是公用的，老美就在那个地方搞了一个摄像头，然后放
样品在那，过了一会发现该中国人走过来拿走了他的
样品，然后出了摄像机视线之外，在然后他又放了回来。
然后就发现这个样品不对了。由于没有绝对证据这个
中国人怎么怎么了，所以校方低调处理，开除了事。
万万没想到，他居然混成一长江学者了。北大化学系那帮人
实在郁闷坏了，于是联名写信揭发了此事。后事如何
就不知道了。
【在 R****d 的大作中提到】
: 30年内赶上港大应该没什么难度。如果选定某些强项，在这几个强项上30年内赶上东大也
: 是可能的。但是全面的学术能力是国力表现的一部分，你拿枪指着北大中国的总体实力不
: 上去北大也巧妇难为无米炊。17年之说嘛，说的那个自己也不相信。
:
: 都是
: 变成
: 哈佛
: 就要
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l**k
发帖数: 419 | 10 比哈佛是宣传的需要，国内人特别是高官信这个。说个小故事，我一日接待了
一个国家基金委的高官，工作之余，要想去boston的大学照两张像，我说MIT没
有什么看头，去harvard多转转好了，他问我，MIT是什么学校？
至于台大或者港大甚至东大，在这些人眼里，即使知道，也觉得不会比北清好太
多。
只不过从另外一个角度上讲，只要政府敢放手，北清10年内要赶上台大港大问题
不大。北清的优势不是政府的资助，而是在于其学生的优秀。我在北大只见过不
学习的学生，但是从来没有见过笨人；而在哈佛和MIT，笨的人太多，放在北京，
我怀疑这些人也上不了大学。只是现在的北大以一毁人不倦为己人，吃进去的是
精粮，拉出来的是屎。
【在 g*********i 的大作中提到】
: 说实话
: 北大现在什么都比着哈佛来
: 有这个实力么？
: 我觉得还是争取30-50年内赶上台大港大比较现实
: 50-60年内争取赶上东大
: 说什么17年建成世界一流大学简直是开玩笑
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l**k
发帖数: 419 | 11 你说得是老皇历了，现在国家对海龟监督的很严了。以前的一些长江教授、
百人计划水货很多，也可以看成是国家在“千金买马骨”么。只要有学术
自由，大浪淘沙自然会把这些骨头给淘掉。
提起wisc的，不得不说两句方舟子。我对这人是不太喜欢，但是其作用在
这个淘沙过程中还是非常大的。不失说此人能力强，而是国内外很多人没
地方揭黑幕（或者不愿意自己跳出来揭），就把炮弹输送给方，让方来演
黑脸。我比较欣赏方的一点就是其能死纠不放，死缠到底。只不过可惜的
是其性格上的弱点，现在在很大程度上已经成为一些人打击另外一些人的
工具了。可惜。
【在 wy 的大作中提到】
: 北大去年据说拿了国家18亿,贵校校长说,不够。确实不够，
: 这么多长江学者要养呢。其中包括那个从uwisc被赶出来的
: 牛人。
: 现在北大除了清华还有哪个学校敢比？流动？傻子才会跑别的
: 学校去。
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l**k
发帖数: 419 | 12 猪啊。是生物系，是中科大。该人的主要问题不是其学术道德，而是其
拿了中国的钱（超过10M？），而在美国继续耗着，最近nature专门有关
于这种行为的一个评论。这是揭发他的一个书面理由，背后的理由么，
就是一个国家重大基金的申请啦。
这件事情闹得很大，现在国家基金会把很多的基金申请门槛都改了，主要
一点，就是你必须证明你是全心全意回来。证明方法么，就是先回来工作
一段时间后(>半年），才能申请基金。
这件事情么，对海龟的打击不下。:(
【在 wy 的大作中提到】
: 这个三八玩的力气应该最了解，大致上说，一个人在
: uwisc去作assistant prof,同时还有一个美国人，大致是
: 这两个中有一个能成tenure。结果在老美身上发生了
: 奇怪的事情--伊的试验总是做不出来，化学系有些仪器
: 是公用的，老美就在那个地方搞了一个摄像头，然后放
: 样品在那，过了一会发现该中国人走过来拿走了他的
: 样品，然后出了摄像机视线之外，在然后他又放了回来。
: 然后就发现这个样品不对了。由于没有绝对证据这个
: 中国人怎么怎么了，所以校方低调处理，开除了事。
: 万万没想到，他居然混成一长江学者了。北大化学系那帮人
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R****d
发帖数: 309 | 13 那你未免太小看美国好学校的生源了。这么说吧，美国学校的生源相差很大，好的walk
on water，烂的也挺烂。但是每家学校就那么几个世界级的人才培养出来已经非常了不得
了，其他就当作帮助交学费，捐款，维持大学财政吧。中国一流大学的生源比较平均，好
的跟差的不会相差太远。要拿哈佛的本科平均学生素质跟北大比，可以一拼，虽然可能还
是在眼界，独立思考上略胜。要拿哈佛最好的本科生跟北大最好的比，哈佛的跑赢很多。
中国人不是输在天资上，而是中国的中学小学教育也是毁人不倦。
么都是
部变成
？哈佛
抄就要
【在 l**k 的大作中提到】
: 比哈佛是宣传的需要，国内人特别是高官信这个。说个小故事，我一日接待了
: 一个国家基金委的高官，工作之余，要想去boston的大学照两张像，我说MIT没
: 有什么看头，去harvard多转转好了，他问我，MIT是什么学校？
: 至于台大或者港大甚至东大，在这些人眼里，即使知道，也觉得不会比北清好太
: 多。
: 只不过从另外一个角度上讲，只要政府敢放手，北清10年内要赶上台大港大问题
: 不大。北清的优势不是政府的资助，而是在于其学生的优秀。我在北大只见过不
: 学习的学生，但是从来没有见过笨人；而在哈佛和MIT，笨的人太多，放在北京，
: 我怀疑这些人也上不了大学。只是现在的北大以一毁人不倦为己人，吃进去的是
: 精粮，拉出来的是屎。
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l**k
发帖数: 419 | 14 mit/harvard我都呆过，也当过TA，也找过本科学生做研究助理，可能是我视野比较窄，
接触的人少，我没有碰到比较厉害的人。但是我相信，北大的学生从一开始放到harvard
的环境（假设没有语言的问题）里，跑赢的必然是北大的学生。虽说国内的中小学教育
也落后，但事实上差距不大，而且开始重知识教育也未必就见得坏。
一个很简单的逻辑：能进harvard/mit的大约是1-2标准差之外的学生，能进北清至少是
3个标准差以外的学生（统计而言）。其他不说，美国研究生入学的GRE比进中国本科的
高考简单太多了。
但是话说回来，4年大学过后，北大学生比harvard的毕业生差距很大，我承认。学校毁
人。
【在 R****d 的大作中提到】
: 那你未免太小看美国好学校的生源了。这么说吧，美国学校的生源相差很大，好的walk
: on water，烂的也挺烂。但是每家学校就那么几个世界级的人才培养出来已经非常了不得
: 了，其他就当作帮助交学费，捐款，维持大学财政吧。中国一流大学的生源比较平均，好
: 的跟差的不会相差太远。要拿哈佛的本科平均学生素质跟北大比，可以一拼，虽然可能还
: 是在眼界，独立思考上略胜。要拿哈佛最好的本科生跟北大最好的比，哈佛的跑赢很多。
: 中国人不是输在天资上，而是中国的中学小学教育也是毁人不倦。
:
: 么都是
: 部变成
: ？哈佛
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g*********i
发帖数: 281 | 15 Yenching Institute的经费好像只是那个基金会的九牛一毛啦
据说北大图书馆修新馆时，燕京基金会愿意出巨款修
唯一要求新馆叫做“北京大学燕京图书馆”
被北大拒绝了 |
