l*****y
发帖数: 337 | 1 我贴贴
感觉废话不少，条理也不太清晰（也许是我一看大段落就胡涂）
不过有个观点，好像就是很多问题都是由于急于追赶西方列强产生的。
似乎也是一个对我来说新鲜的角度。
演讲时间：２００２年４月１２日
在八十年代，我是到处做报道，在大学在单位的，曾自己以为自己懂得一点什么，到九
十年代，就很少到外面胡说八道了，这次到北京来，是一个特例，北大请我去演讲，说
有二
三百人要听，结果找了二十几个人，开个座谈会，后天是清华大学，十几个人的小会议
，主
要是交换意见。
说到这二十年的改革开放，我们都躬逢其盛，既享受到了改革开放带来的好处，也
体味
到它带给我们的困惑，对一个喜欢平时对社会生活进行思考的人来讲，尤其如此。
一个民族的思考或者说研究的责任是什么？或者一个学者的最高责任是什么？我看
，是
在于要理解我们自身所处的时代，是把我们所关注到的和关切的事实呈现出来，并且，
给这
个事实以充分的理解。如果对我们已经遭遇到的困难、问题和诸多的现象不能给予理解
的话
，那么作为一个学者个人，或者一个民族的思考，会陷入一种思维的困顿、迷茫和焦虑
。这
种思考的焦虑是需要解决的。但是，就我个人而言，这二十 |
a***o
发帖数: 87 | 2 总结一下：
Situation: 二十年的改革带来了巨大成效
Conflict: 带来的困惑也是巨大的。
Question: 知识分子该怎样辨明这些困惑，并进一步理解进而解决它们呢？
以下列举这些困惑，并提出作者的见解：
1. 二十年来出现的问题和150年来出现的问题原因是一样的，都是中国在面临
被开除球籍的危险中要尽快赶上发达国家而造成的。
2。中国社会仍然处于从封建式的家族，村落规模的社会结构向由个人为单位，
全国所有地区，产业有机结合，紧密联系的方向发展。
3。社会价值标准已经从权力大小变到财富多少，传统的威权等级社会对社会
行为的约束不再有效，法治还未生效，德治则不会有效。
4。中国生产力的发展导致巨大的劳动力过剩，又很难像西方国家那样殖民或
是扩展海外市场。怎样扩大内需成为问题。
5。沿海的工业发展导致了内地工业的不发展，地区差异如何解决？
6。财富差异过大和旧有行政权力在经济发展中不断扩张带来的问题。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我贴贴
: 感觉废话不少，条理也不太清晰（也许是我一看大段落就胡涂）
: 不过有个观点，好像就是很多问题都是由于急于追赶西方列强产生的。
: 似乎也是一个对我来说新鲜的角度。
: 演讲时间：２００２年４月１２日
: 在八十年代，我是到处做报道，在大学在单位的，曾自己以为自己懂得一点什么，到九
: 十年代，就很少到外面胡说八道了，这次到北京来，是一个特例，北大请我去演讲，说
: 有二
: 三百人要听，结果找了二十几个人，开个座谈会，后天是清华大学，十几个人的小会议
: ，主
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l*****y
发帖数: 337 | 3 谢谢总结
我就是感觉这些问题好像都是没有办法解决
或者说走一步看一步了，无所谓解决不解决
反正中国什么都过来了，这些算啥呢
不过有一个问题，就是这些矛盾会不会积累到一定程度导致新的巨大变化呢？
【在 a***o 的大作中提到】
: 总结一下：
: Situation: 二十年的改革带来了巨大成效
: Conflict: 带来的困惑也是巨大的。
: Question: 知识分子该怎样辨明这些困惑，并进一步理解进而解决它们呢？
: 以下列举这些困惑，并提出作者的见解：
: 1. 二十年来出现的问题和150年来出现的问题原因是一样的，都是中国在面临
: 被开除球籍的危险中要尽快赶上发达国家而造成的。
: 2。中国社会仍然处于从封建式的家族，村落规模的社会结构向由个人为单位，
: 全国所有地区，产业有机结合，紧密联系的方向发展。
: 3。社会价值标准已经从权力大小变到财富多少，传统的威权等级社会对社会
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a***o
发帖数: 87 | 4 Who knows. 打游戏的经验是，有时候走一步看一步能够work out, 有时候则
不能，这时候游戏自然fail掉了，重来一局就是，或者像Civ3打不过计算机
大可不玩反正计算机是在作弊。可是现实的中国只有一个，到了没法work out
的时候会怎样呢？
我真的不知道。不过好在现在已经是信息时代，统治者有比从前多得多的资源
可以利用，比如借鉴别国的经验教训，吸取反对派的部分意见，等等。
而且游戏的规则是死的，人是活的，人是可以随着现实情况变化而变化的。这
样游戏能够继续玩下去的机会也总是有的。。
这大概也是唯一可行的途径了？？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 谢谢总结
: 我就是感觉这些问题好像都是没有办法解决
: 或者说走一步看一步了，无所谓解决不解决
: 反正中国什么都过来了，这些算啥呢
: 不过有一个问题，就是这些矛盾会不会积累到一定程度导致新的巨大变化呢？
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a***o
发帖数: 87 | 5 其实还有另一个显而易见的选择，就是：换人，既然游戏必须打下去。
米国这里就是每四年一次换人机会。这个大概要qiuxing来说比较好了。。
现在中国的政体并没有给出这种选择，但至少不应该忘掉还可能有这个option.
【在 a***o 的大作中提到】
: Who knows. 打游戏的经验是，有时候走一步看一步能够work out, 有时候则
: 不能，这时候游戏自然fail掉了，重来一局就是，或者像Civ3打不过计算机
: 大可不玩反正计算机是在作弊。可是现实的中国只有一个，到了没法work out
: 的时候会怎样呢？
: 我真的不知道。不过好在现在已经是信息时代，统治者有比从前多得多的资源
: 可以利用，比如借鉴别国的经验教训，吸取反对派的部分意见，等等。
: 而且游戏的规则是死的，人是活的，人是可以随着现实情况变化而变化的。这
: 样游戏能够继续玩下去的机会也总是有的。。
: 这大概也是唯一可行的途径了？？
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R****d
发帖数: 309 | 6 这个不是一个选择。因为这么大一个政府组织，不是说换人就能玩下去的。公务员国企骨
干、乡镇干部，所有的人数加起来好几千万吧，要就是上面换人（就当他换一万个好了）
，下面完全一样，上面指不动下面，换了等于白换。要是整体换血，根本不实际。唯一的
要靠他内部的危机意识，自己变，因为不变的话后果是灾难性的。当然，有些内部的认为
变也没什么希望，所以拚命腐败然后外逃，有些还是愿意尝试。
现在的办法就是提高共产党内部的效率，起码让上意能够忠实地被执行，政策下来的时候
不要荒腔走板太多。单纯制度的改变对中国没用，最主要是人的观念。现在的情况就是，
任何制度到了中国就变成“中国国情版”，因为执行的人，实行的人的脑袋眼界都跟制度
本身格格不入。
【在 a***o 的大作中提到】
: 其实还有另一个显而易见的选择，就是：换人，既然游戏必须打下去。
: 米国这里就是每四年一次换人机会。这个大概要qiuxing来说比较好了。。
: 现在中国的政体并没有给出这种选择，但至少不应该忘掉还可能有这个option.
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a***o
发帖数: 87 | 7 美国能做到的，为什么中国做不到？
文官系统职业化，对于政府换届来说相对固定，每次也就是换
几十个人而已，不比江，胡所要换的人多的。非不能也，是不
为也。当初北洋军阀政府就是这样做，也颇见成效，别忘了北
大清华都是那时候打下的根底。
【在 R****d 的大作中提到】
: 这个不是一个选择。因为这么大一个政府组织，不是说换人就能玩下去的。公务员国企骨
: 干、乡镇干部，所有的人数加起来好几千万吧，要就是上面换人（就当他换一万个好了）
: ，下面完全一样，上面指不动下面，换了等于白换。要是整体换血，根本不实际。唯一的
: 要靠他内部的危机意识，自己变，因为不变的话后果是灾难性的。当然，有些内部的认为
: 变也没什么希望，所以拚命腐败然后外逃，有些还是愿意尝试。
: 现在的办法就是提高共产党内部的效率，起码让上意能够忠实地被执行，政策下来的时候
: 不要荒腔走板太多。单纯制度的改变对中国没用，最主要是人的观念。现在的情况就是，
: 任何制度到了中国就变成“中国国情版”，因为执行的人，实行的人的脑袋眼界都跟制度
: 本身格格不入。
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