q*c
发帖数: 9453 | 1 1960: White 84.7 Black:10.5 Hispanic:3.9
1990: White 75.7 Black:11.8 Hispanic:9.0
1999: White 71.9 Black:12.1 Hispanic:11.5
只看 hispanic, 那 excel, matlab 分析一下, 完全是非线性
增加, 线性地话, 1999 应该是10.2, 现在是11.5, 哈哈.
老实说, 我觉得人种是有物理区别地. 一些国家发现有些
民族, 比如老墨, 老黑, 统计移民结构就是不行, 就是不上讲,
因此想办法暗着限制这些种族地移民.
老美就没法了, 民主阿 :) 为了讨好选民还不得不作出很多
政治上正确但是毁灭民族前途地政策. 大部老百姓有时也是很蠢地,
看不到种族问题地可怕后果, 玩什么政治正确. 真是成也萧何,
败也萧何.
我当年在休斯顿, 对老墨地印象是, 第一代还行, 虽然笨但是勤快,
后来就越来越糟了. 而且除了喝酒就是做爱生娃, 然后要政府补贴.
白人是完蛋了, 睿智的先祖建设这 | q*n
发帖数: 1203 | 2 我觉得大多数对老黑老墨的歧视来自于对贫穷的歧视，反思我自己的心理活动就有
这个在里面。 老黑暂且不说，我现在的邻居大都是墨西哥移民（我得房租很便宜）
，对他们的印象就是人都比较诚实厚道本分，尤其家庭观念很强，小孩读书怎么样
不知道，至少见面问好什么的显得有家教。 有件事印象很深，一次因为巧合一对不
太熟的夫妇邀请我一起庆祝他们女儿的一岁生日，说去panda express，我对这种垃
圾中菜当然避之不及，盛情之下，只好答应少后去他们家吃蛋糕。 后来去他们那，
发现一家人住在一个非常简陋的房间里，锅碗微波炉什么的都搁在里面，然后他们
挤在一个小桌子旁吃炒面。 当时不由就有点同情他们的心理。 可是后来他们夫妇
和小女孩玩，爸爸滚在地上逗孩子，开心的非常非常发自肺腑，我就觉得他们不但
没有什么让我同情的，反而很值得我羡慕。
说道这里有点跑题，但是我觉得并不是非要像亚裔那么崇尚出人头地的才是有上进
心的优秀民族，那个小女孩长大也可能和她妈妈一样19岁就嫁人生孩子，而不是成
为医生律师，但这样的人也是有他们的社会价值的。 墨西哥人喜欢歌舞享乐一大家
子开party也没什么不好，倒是那些有钱的白人
【在 q*c 的大作中提到】
: 1960: White 84.7 Black:10.5 Hispanic:3.9
: 1990: White 75.7 Black:11.8 Hispanic:9.0
: 1999: White 71.9 Black:12.1 Hispanic:11.5
: 只看 hispanic, 那 excel, matlab 分析一下, 完全是非线性
: 增加, 线性地话, 1999 应该是10.2, 现在是11.5, 哈哈.
: 老实说, 我觉得人种是有物理区别地. 一些国家发现有些
: 民族, 比如老墨, 老黑, 统计移民结构就是不行, 就是不上讲,
: 因此想办法暗着限制这些种族地移民.
: 老美就没法了, 民主阿 :) 为了讨好选民还不得不作出很多
: 政治上正确但是毁灭民族前途地政策. 大部老百姓有时也是很蠢地,
| q*c
发帖数: 9453 | 3 呵呵, 没眼光啊. 这个世界不是天堂, 大家都在拼命向前, 不进则退.
因为贫困歧视任何人都是错误的, 简单的生活也可以非常愉快,
但是放到整个民族角度, 看看墨西哥, 和美国在一个大陆上面,
相差何等悬殊. 整个民族只知道唱歌跳舞, 民族竞争下就完了.
平时没事, 一旦有冲突, 到时虽欲过简单的生活而不可得.
你说的情况, 在强大的国家里面, 个别人这样是可以的,
但是要是成了民族性, 那就完蛋了. 如同个别人靠欺骗在正常人群里面可以发财,
可是整个人群要是欺骗成性, 所有人一起完蛋.
等到老美 70% 是老墨, 哈, 要是中国日本苏联德国等等任何不错的国家还干不翻美国,
我到时真是在天也难瞑目 ;) 实在没天理了.
【在 q*n 的大作中提到】
: 我觉得大多数对老黑老墨的歧视来自于对贫穷的歧视，反思我自己的心理活动就有
: 这个在里面。 老黑暂且不说，我现在的邻居大都是墨西哥移民（我得房租很便宜）
: ，对他们的印象就是人都比较诚实厚道本分，尤其家庭观念很强，小孩读书怎么样
: 不知道，至少见面问好什么的显得有家教。 有件事印象很深，一次因为巧合一对不
: 太熟的夫妇邀请我一起庆祝他们女儿的一岁生日，说去panda express，我对这种垃
: 圾中菜当然避之不及，盛情之下，只好答应少后去他们家吃蛋糕。 后来去他们那，
: 发现一家人住在一个非常简陋的房间里，锅碗微波炉什么的都搁在里面，然后他们
: 挤在一个小桌子旁吃炒面。 当时不由就有点同情他们的心理。 可是后来他们夫妇
: 和小女孩玩，爸爸滚在地上逗孩子，开心的非常非常发自肺腑，我就觉得他们不但
: 没有什么让我同情的，反而很值得我羡慕。
| q*c
发帖数: 9453 | 4 那时老墨的选票是大头, 政客都是人, 只关心自己的前途,
国家他们才不 care.
记得前不久什么赦免非法老墨的法案要通过, 就是
太多老墨选票, 政客为了讨好.
这个国家这样下去, 物理规律决定了是根本没前途的. | q*n
发帖数: 1203 | 5 ok, 我前面这个比较乱，要一条一条说的话：
－你没有什么数据证明在美国的墨西哥人是怎么样“不上进”的， 我看他们能来美
国的原因就是因为愿意辛苦的工作。墨西哥裔在美国政商界的人也不少。
－用墨西哥比美国悬殊来搞种族论太没水平乐，中国还和美国在一个地球上呢，不用和
美国比，人均收入比墨西哥还差了一大截，中国这个民族该多差劲？喜欢唱歌跳舞是很多
欧洲民族的特点，看这些东西就觉得人家整个民族不行狭隘了点。
－墨西哥裔现在在美国人口大增的很大原因是富裕的白人阶级需要剥削对象， 这个
情况饱和以后统治阶级会改变策略的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 呵呵, 没眼光啊. 这个世界不是天堂, 大家都在拼命向前, 不进则退.
: 因为贫困歧视任何人都是错误的, 简单的生活也可以非常愉快,
: 但是放到整个民族角度, 看看墨西哥, 和美国在一个大陆上面,
: 相差何等悬殊. 整个民族只知道唱歌跳舞, 民族竞争下就完了.
: 平时没事, 一旦有冲突, 到时虽欲过简单的生活而不可得.
: 你说的情况, 在强大的国家里面, 个别人这样是可以的,
: 但是要是成了民族性, 那就完蛋了. 如同个别人靠欺骗在正常人群里面可以发财,
: 可是整个人群要是欺骗成性, 所有人一起完蛋.
: 等到老美 70% 是老墨, 哈, 要是中国日本苏联德国等等任何不错的国家还干不翻美国,
: 我到时真是在天也难瞑目 ;) 实在没天理了.
| P*****a
发帖数: 392 | 6
说明Hispanic人口增长率的影响因素与White or Black不同，呵呵
当然这个问题很值得探讨
人有什么区别呢？都是上帝子民，都是无产同胞，都是普罗大众
如果说老墨跟白人有区别，我看未必比北京人和内地某处的人的区别大
如此逻辑，难怪很多国家精英要限制农民进城，要限制外地人进京
无语
当然你会说，仅仅政治正确不够，还要“物理学”正确
重复上面的观点，非北京人就是爱做爱做的事，然后要政府补贴
先引用一下马克思经济学，政治无非是经济的集中表现
所以政治正确的本质，其实就是在经济上正确
老墨（或非北京人）为什么做爱做的事，而不去上岗就业？
因为在劳动力市场上，如果没有政府干预，一样是需求和供给决定价格
如果没有政府干预，假设每一个老墨都需要养家糊口，因为没有补贴了
所以他们会加入劳动力供给，所以价格下降，也就是工资水平下降
如此，美国整体经济更加健康，但部分白人可能短期内受损害
因为他们的工资水平下降或下岗
当然，工资水平在短期内更多是刚性的，因此下岗比下降更可能
所以政府干预就进来了，给一个补贴，这个补贴之后
理性的老墨就需要考虑，是拿补贴好，还是上岗拿工资好
如果工资刨掉付出跟
【在 q*c 的大作中提到】
: 1960: White 84.7 Black:10.5 Hispanic:3.9
: 1990: White 75.7 Black:11.8 Hispanic:9.0
: 1999: White 71.9 Black:12.1 Hispanic:11.5
: 只看 hispanic, 那 excel, matlab 分析一下, 完全是非线性
: 增加, 线性地话, 1999 应该是10.2, 现在是11.5, 哈哈.
: 老实说, 我觉得人种是有物理区别地. 一些国家发现有些
: 民族, 比如老墨, 老黑, 统计移民结构就是不行, 就是不上讲,
: 因此想办法暗着限制这些种族地移民.
: 老美就没法了, 民主阿 :) 为了讨好选民还不得不作出很多
: 政治上正确但是毁灭民族前途地政策. 大部老百姓有时也是很蠢地,
| A***o
发帖数: 2783 | 7 眼光也不是真的酿有用。。。照你的说法。。。米国的国父们够有
眼光的乐。。。但是。。。人算不如天算。。。三百年后还是要毁
在物理规律上。。。
偶看是酱紫的。。。哪个人有三百年的眼光就已经是狠了不起了。。。
米国当初不也就是个农民国家。。。用了一百五十年的时间打下现
在的底子。。。
米国道路基本不可重复。。。中日苏德一时半会儿还真没看出来有
什么地方有机会干翻米国。。。假定其中某一个国家出了一批有三
百年眼光的大牛定下一个更优的框架。。。也要花数十年上百年打
底子。。。但是也不过三百年而已。。。风水日后转到哪里还不一
定呢。。。
【在 q*c 的大作中提到】
: 呵呵, 没眼光啊. 这个世界不是天堂, 大家都在拼命向前, 不进则退.
: 因为贫困歧视任何人都是错误的, 简单的生活也可以非常愉快,
: 但是放到整个民族角度, 看看墨西哥, 和美国在一个大陆上面,
: 相差何等悬殊. 整个民族只知道唱歌跳舞, 民族竞争下就完了.
: 平时没事, 一旦有冲突, 到时虽欲过简单的生活而不可得.
: 你说的情况, 在强大的国家里面, 个别人这样是可以的,
: 但是要是成了民族性, 那就完蛋了. 如同个别人靠欺骗在正常人群里面可以发财,
: 可是整个人群要是欺骗成性, 所有人一起完蛋.
: 等到老美 70% 是老墨, 哈, 要是中国日本苏联德国等等任何不错的国家还干不翻美国,
: 我到时真是在天也难瞑目 ;) 实在没天理了.
| q*c
发帖数: 9453 | 8 中国人在美国普遍上进。 老墨要能中国人这样， 美国
的江山我觉得 1000年 不愁。
数据就是老墨第二代移民的状况...这个是显然的。
情况饱和以后？ 还记得前不久为了讨好老墨，
加州还是什么地方要赦免老墨非法移民的事情？
这个过程是正反馈， 这个宇宙里面很少正反馈的过程，
就是因为正反馈不稳定啊， 迅速靠近无穷大， 直到系统崩溃。很厉害的。
民主国家啊，到时就玩了。人民是愚昧的。
多
【在 q*n 的大作中提到】
: ok, 我前面这个比较乱，要一条一条说的话：
: －你没有什么数据证明在美国的墨西哥人是怎么样“不上进”的， 我看他们能来美
: 国的原因就是因为愿意辛苦的工作。墨西哥裔在美国政商界的人也不少。
: －用墨西哥比美国悬殊来搞种族论太没水平乐，中国还和美国在一个地球上呢，不用和
: 美国比，人均收入比墨西哥还差了一大截，中国这个民族该多差劲？喜欢唱歌跳舞是很多
: 欧洲民族的特点，看这些东西就觉得人家整个民族不行狭隘了点。
: －墨西哥裔现在在美国人口大增的很大原因是富裕的白人阶级需要剥削对象， 这个
: 情况饱和以后统治阶级会改变策略的。
| A***o
发帖数: 2783 | 9
他这个是从宇宙大尺度上说的。。。没甚问题啊。。。最多有点类似太阳还有
5B年的寿命。。。最后变成黑矮星。。。但是一般人们不关心红巨星黑矮星什
么的。。。能看到10年后的人都可以算狠牛的人乐。。。
米式民主当然也会死亡。。。只是现今世界还没比它更优越的制度。。。虽然
它未必真有普适性。。。
【在 q*n 的大作中提到】
: ok, 我前面这个比较乱，要一条一条说的话：
: －你没有什么数据证明在美国的墨西哥人是怎么样“不上进”的， 我看他们能来美
: 国的原因就是因为愿意辛苦的工作。墨西哥裔在美国政商界的人也不少。
: －用墨西哥比美国悬殊来搞种族论太没水平乐，中国还和美国在一个地球上呢，不用和
: 美国比，人均收入比墨西哥还差了一大截，中国这个民族该多差劲？喜欢唱歌跳舞是很多
: 欧洲民族的特点，看这些东西就觉得人家整个民族不行狭隘了点。
: －墨西哥裔现在在美国人口大增的很大原因是富裕的白人阶级需要剥削对象， 这个
: 情况饱和以后统治阶级会改变策略的。
| q*n
发帖数: 1203 | 10 我说反了， 是说论点大于论据。
他的主要观点是说老墨这个人种在美国人口比例的大增将会是终结美国地位的最大原因。
但是他没有说老墨第二代到底怎么好吃懒做损害社会了（事实上第二代大多数还未成年）
， 仅仅凭一些印象武断而
已， 真正按白人wasp的标准，就象上世纪初的时候，别说中国人墨西哥人了， 大批来到
新大陆的爱尔兰，意大利人
都是劣等民族但不得不引进的廉价劳动力。
美国民主当然问题多多， 可是提高社会竞争力的方法是加强教育提高政府效率鼓励商业
活力等等， 而不是把人种净化
成百分百白人和亚洲人就保证美帝国主义万万岁了。
【在 A***o 的大作中提到】
:
: 他这个是从宇宙大尺度上说的。。。没甚问题啊。。。最多有点类似太阳还有
: 5B年的寿命。。。最后变成黑矮星。。。但是一般人们不关心红巨星黑矮星什
: 么的。。。能看到10年后的人都可以算狠牛的人乐。。。
: 米式民主当然也会死亡。。。只是现今世界还没比它更优越的制度。。。虽然
: 它未必真有普适性。。。
| | | s***t
发帖数: 115 | 11 这种论点粉新鲜么?数百年来担忧对象从下等的爱儿兰人到好吃懒作的意大利人,到大家嘴
里都不屑一顾的东欧人,现在又是小墨...
【在 A***o 的大作中提到】
:
: 他这个是从宇宙大尺度上说的。。。没甚问题啊。。。最多有点类似太阳还有
: 5B年的寿命。。。最后变成黑矮星。。。但是一般人们不关心红巨星黑矮星什
: 么的。。。能看到10年后的人都可以算狠牛的人乐。。。
: 米式民主当然也会死亡。。。只是现今世界还没比它更优越的制度。。。虽然
: 它未必真有普适性。。。
| A***o
发帖数: 2783 | 12 新鲜到是谈不上。。。不过政治不正确地说。。。种族差异是存在的。。。
比方NO。。。据说穷人比例极高。。。而且黑人比例也在2/3以上。。。比方
各大城市的Chinatown。。。都是最脏乱差的部分之一。。。中国店的味道也
确实都不咋地。。。要是特殊食品的怪味道，比方榴莲，到也可以理解。。。
实际上偶认为主要是臭味儿。。。而Affirmative Action。。。亚裔肯定是受
损失的。。。
总之如果有条件。。。偶绝不住黑人社区。。。也不住Chinatown。。。偶缺
乏足够的智慧解决这个矛盾。。。唯一能做的就是不支持在政策上歧视别人。。。
生活中。。。该怎样就怎样。。。
【在 s***t 的大作中提到】
: 这种论点粉新鲜么?数百年来担忧对象从下等的爱儿兰人到好吃懒作的意大利人,到大家嘴
: 里都不屑一顾的东欧人,现在又是小墨...
| q*n
发帖数: 1203 | 13 你没办法证明这些脏乱差的来源是种族而不是贫穷，这里高档的亚裔社区可是一点
都不臭。
说实话，我也不算喜欢黑人墨西哥人，文化传统差的太远。 但是如果这个国家百分
百都是干净上进的白人清教徒的话，我是不敢在这里常住，早晚要回国的，不知大
家如何。。
【在 A***o 的大作中提到】
: 新鲜到是谈不上。。。不过政治不正确地说。。。种族差异是存在的。。。
: 比方NO。。。据说穷人比例极高。。。而且黑人比例也在2/3以上。。。比方
: 各大城市的Chinatown。。。都是最脏乱差的部分之一。。。中国店的味道也
: 确实都不咋地。。。要是特殊食品的怪味道，比方榴莲，到也可以理解。。。
: 实际上偶认为主要是臭味儿。。。而Affirmative Action。。。亚裔肯定是受
: 损失的。。。
: 总之如果有条件。。。偶绝不住黑人社区。。。也不住Chinatown。。。偶缺
: 乏足够的智慧解决这个矛盾。。。唯一能做的就是不支持在政策上歧视别人。。。
: 生活中。。。该怎样就怎样。。。
| q*c
发帖数: 9453 | 14 可是要是一个种族总是贫穷, 扶都扶不起来,
大家也要看看原因吧?
你才是不看根本原因, 就看表明现象, 呵呵, 就像
几个小将整天就知道说, 老美现在牛叉是因为有钱,
有钱, 有钱, 根本不管人钱哪里来的?
相比大量墨西哥和黑人的地方, 我完全愿意住在白人多的地方.
而且你跑题了, 你不敢长住和国家健康毫无联系,
只和你习惯不喜欢有关...
【在 q*n 的大作中提到】
: 你没办法证明这些脏乱差的来源是种族而不是贫穷，这里高档的亚裔社区可是一点
: 都不臭。
: 说实话，我也不算喜欢黑人墨西哥人，文化传统差的太远。 但是如果这个国家百分
: 百都是干净上进的白人清教徒的话，我是不敢在这里常住，早晚要回国的，不知大
: 家如何。。
| q*n
发帖数: 1203 | 15 早就说了， 墨西哥人均收入比中国强多了，你就别一口一个贫穷了，这些冒着生命
危险穿沙漠过来赚钱养家的墨西哥人没有什么不上进的。
你没读懂我的意思，大家都喜欢住白人富人区，但是这个国家的人口比例是>99％白
人的话，我是不会呆的, 看看欧洲就知道了，它们比例还没那么极端。 美国这一百
年来国力越来越强，白人比例也越来越低，虽然我不说这是直接相关，但至少说明
了移民社会的成功性，美国这个国家的独特性就是移民熔炉，对不同文化的吸收包
容，对这个一点都不理解的话在这白呆了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 可是要是一个种族总是贫穷, 扶都扶不起来,
: 大家也要看看原因吧?
: 你才是不看根本原因, 就看表明现象, 呵呵, 就像
: 几个小将整天就知道说, 老美现在牛叉是因为有钱,
: 有钱, 有钱, 根本不管人钱哪里来的?
: 相比大量墨西哥和黑人的地方, 我完全愿意住在白人多的地方.
: 而且你跑题了, 你不敢长住和国家健康毫无联系,
: 只和你习惯不喜欢有关...
| q*n
发帖数: 1203 | 16 给你点事实吧：
http://business.sohu.com/20050829/n240306830.shtml
不要看见你身边清洁工洗盘子的都是老墨就搞种族歧视。
“拉美国家的整体经济发展水平当然比我国高得多。它们的困难，也是更高层次上
的困难。我国人均GDP刚刚超过1000美元，而这是拉美主要国家早在20世纪 60-70年
代就已经达到的水平。今天，拉美国家的人均GDP，普遍为中国的3-6倍。如果我们
不相信以名义汇率计算出来的GDP，改为用购买力平价美元衡量，拉美国家和我们的
差距仍不会显著缩小。如阿根廷的人均GDP将高达11000美元，智利将近1万美元，墨
西哥将近9000美元，巴西为7800美元 (以上均为2002年数据)。可以说，中国的经济
发展水平，落后拉美国家起码在10-15年左右。”
“以联合国制定的“人类发展指数(HDI)”衡量，2002年，在全球177个国家中，拉
美各主要国家的HDI排名均大大高于中国。其中，阿根廷以 0.853的高分(满分为1.
000)排在第34位，领先于波兰(第37位)、匈牙利(第38位)。此外，智利以0.839分排
在第43位，墨西哥
【在 q*c 的大作中提到】
: 可是要是一个种族总是贫穷, 扶都扶不起来,
: 大家也要看看原因吧?
: 你才是不看根本原因, 就看表明现象, 呵呵, 就像
: 几个小将整天就知道说, 老美现在牛叉是因为有钱,
: 有钱, 有钱, 根本不管人钱哪里来的?
: 相比大量墨西哥和黑人的地方, 我完全愿意住在白人多的地方.
: 而且你跑题了, 你不敢长住和国家健康毫无联系,
: 只和你习惯不喜欢有关...
| q*c
发帖数: 9453 | 17 我觉得你还是理想主意居多. 包括你下面的文.
其实你下面的文, 是前面有人发文印出来的回文,
在文学城上面. 原作者跑遍南美, 结论是: 糟透了.
就墨西哥靠着美国, 得点照顾, 稍微好点.
GDP毫无意义...都是 paper money. 要看这个民族得
科技制造等实在得东西.
美国的强大, 这个问题太大没法争论, 我的看法是,
这是先祖门无比睿智创立的分权制约制度开始开花结果,
而不是移民的结果. 曾经强大的国家很多, 现在发达的国家一样,
很多都不移民的. 美国的移民是个 plus, 但是不是本质.
美国没有黑人墨西哥人中国人亚洲人, 还这样, 程度稍微不同,
但是美国没有白人, 就完全不是今天这样.
我的看法是内因是决定因素, 外在移民不过是锦上添花而已.
最后啊, 你我呆不呆和这个话题无关吧....个人问题而已.
【在 q*n 的大作中提到】
: 早就说了， 墨西哥人均收入比中国强多了，你就别一口一个贫穷了，这些冒着生命
: 危险穿沙漠过来赚钱养家的墨西哥人没有什么不上进的。
: 你没读懂我的意思，大家都喜欢住白人富人区，但是这个国家的人口比例是>99％白
: 人的话，我是不会呆的, 看看欧洲就知道了，它们比例还没那么极端。 美国这一百
: 年来国力越来越强，白人比例也越来越低，虽然我不说这是直接相关，但至少说明
: 了移民社会的成功性，美国这个国家的独特性就是移民熔炉，对不同文化的吸收包
: 容，对这个一点都不理解的话在这白呆了。
| A***o
发帖数: 2783 | 18 嗯。。。偶同意偶不能证明什么。。。但是偶的个人经历告诉偶。。。表住黑
人区。。。当初到米国的时候学校被黑人区围着。。。偶邻居偷偶们的帐单和
信用卡，银行卡，SSN卡。。。偶离开三年之后还被追一张诊所的帐单。。。用
的是偶的SSN。。。
贫穷是在米国是可以被改变的。。。打个比方说吧。。。偶们这里中餐馆的
waitor一年的不报税收入可能过三万。。。他不会因此发财。。。可也万难把
他归入贫穷。。。他完全有足够的钱供下一代受不错的教育。。。
偶知道的中餐馆不雇佣黑人的主要原因是怕他们惹麻烦。。。别的地方出过黑
人雇员跟老板闹矛盾杀人的故事。。。小偷小摸那都不算什么。。。偶原先干
活的地方有个白人做delivery。。。干活很不错。。。一个晚上大概赚$100不
成问题。。。缺点是经常喝多了就不来上班。。。这个例子只是说很多时候人
们做一些事情是有理由的。。。并非完全处于传说中的歧视。。。
【在 q*n 的大作中提到】
: 你没办法证明这些脏乱差的来源是种族而不是贫穷，这里高档的亚裔社区可是一点
: 都不臭。
: 说实话，我也不算喜欢黑人墨西哥人，文化传统差的太远。 但是如果这个国家百分
: 百都是干净上进的白人清教徒的话，我是不敢在这里常住，早晚要回国的，不知大
: 家如何。。
| q*n
发帖数: 1203 | 19 黑人我是不敢维护的，我们这里只有学生和老墨混杂区，黑人区没有学生敢住。 老
黑不是为了挣生活移民过来的。
要说个人经历，今天我们家的墨西哥阿姨刚来打扫，不用嘱咐， 里里外外变的干干
净净，还把我的电饭堡，冰箱，慢锅。。也给清洁了一遍。 我接触的老墨，邻居，
修车的，搬家的，保安，人都很好，值得尊敬。
【在 A***o 的大作中提到】
: 嗯。。。偶同意偶不能证明什么。。。但是偶的个人经历告诉偶。。。表住黑
: 人区。。。当初到米国的时候学校被黑人区围着。。。偶邻居偷偶们的帐单和
: 信用卡，银行卡，SSN卡。。。偶离开三年之后还被追一张诊所的帐单。。。用
: 的是偶的SSN。。。
: 贫穷是在米国是可以被改变的。。。打个比方说吧。。。偶们这里中餐馆的
: waitor一年的不报税收入可能过三万。。。他不会因此发财。。。可也万难把
: 他归入贫穷。。。他完全有足够的钱供下一代受不错的教育。。。
: 偶知道的中餐馆不雇佣黑人的主要原因是怕他们惹麻烦。。。别的地方出过黑
: 人雇员跟老板闹矛盾杀人的故事。。。小偷小摸那都不算什么。。。偶原先干
: 活的地方有个白人做delivery。。。干活很不错。。。一个晚上大概赚$100不
| q*n
发帖数: 1203 | 20 我看你是偏见太强，罔故事实。
GDP毫无意义，一个什么文学城作者的结论就有意义了？一定要说一个
GDP比中国高9倍的国家人民一贯贫困从而是低等地球人， 那中国那些贫困省份的人
民是不是也是低等华人了。
说起科技，墨西哥组装的汽车在美国已经卖了N多年了。 巴西的程序员在自由软件界的
名声比中国人要大的多。 说我们留不留的问题，是
说美国价值观吸引力的一部分就是多元文化移民熔炉，我们至少可以代表一些科技
人才的想法。 美国相对较低的生活费用和强大的竞争力（和欧洲比）很大原因也是
因为有这些有活力的廉价劳动力。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我觉得你还是理想主意居多. 包括你下面的文.
: 其实你下面的文, 是前面有人发文印出来的回文,
: 在文学城上面. 原作者跑遍南美, 结论是: 糟透了.
: 就墨西哥靠着美国, 得点照顾, 稍微好点.
: GDP毫无意义...都是 paper money. 要看这个民族得
: 科技制造等实在得东西.
: 美国的强大, 这个问题太大没法争论, 我的看法是,
: 这是先祖门无比睿智创立的分权制约制度开始开花结果,
: 而不是移民的结果. 曾经强大的国家很多, 现在发达的国家一样,
: 很多都不移民的. 美国的移民是个 plus, 但是不是本质.
| | | s***t
发帖数: 115 | 21 其实小墨还是不错的,就是这个语言太标新立异,偶不懂espanol简直没法交流.
相比于老美白人,其实老黑更害怕小墨势力的日益庞大.
大家要站在西半球日益融合地历史高度上来看待小墨问题...
【在 q*n 的大作中提到】
: 我看你是偏见太强，罔故事实。
: GDP毫无意义，一个什么文学城作者的结论就有意义了？一定要说一个
: GDP比中国高9倍的国家人民一贯贫困从而是低等地球人， 那中国那些贫困省份的人
: 民是不是也是低等华人了。
: 说起科技，墨西哥组装的汽车在美国已经卖了N多年了。 巴西的程序员在自由软件界的
: 名声比中国人要大的多。 说我们留不留的问题，是
: 说美国价值观吸引力的一部分就是多元文化移民熔炉，我们至少可以代表一些科技
: 人才的想法。 美国相对较低的生活费用和强大的竞争力（和欧洲比）很大原因也是
: 因为有这些有活力的廉价劳动力。
| q*c
发帖数: 9453 | 22 我觉得你对我有误解, 我尊敬一切尊敬别人的人, 我老婆当年车坏
在高速上面, 还是一个墨西哥老哥过来帮忙. 有些人狠不错.
可是我说的是, 他们那种民族性, 不能面对现代竞争. 现在不是
靠体力狂暴的时代, 靠的是科技和纪律.
【在 q*n 的大作中提到】
: 黑人我是不敢维护的，我们这里只有学生和老墨混杂区，黑人区没有学生敢住。 老
: 黑不是为了挣生活移民过来的。
: 要说个人经历，今天我们家的墨西哥阿姨刚来打扫，不用嘱咐， 里里外外变的干干
: 净净，还把我的电饭堡，冰箱，慢锅。。也给清洁了一遍。 我接触的老墨，邻居，
: 修车的，搬家的，保安，人都很好，值得尊敬。
| q*c
发帖数: 9453 | 23 个人观点啊, 个人而已, 我觉得老美牛叉不牛叉全靠当年
狂人制订三权分立, 权利制约.
有了这个加上勤奋的民族, 众多人口, 一个国家想不强大也难.
其余因素都是高阶无穷小.
【在 q*n 的大作中提到】
: 我看你是偏见太强，罔故事实。
: GDP毫无意义，一个什么文学城作者的结论就有意义了？一定要说一个
: GDP比中国高9倍的国家人民一贯贫困从而是低等地球人， 那中国那些贫困省份的人
: 民是不是也是低等华人了。
: 说起科技，墨西哥组装的汽车在美国已经卖了N多年了。 巴西的程序员在自由软件界的
: 名声比中国人要大的多。 说我们留不留的问题，是
: 说美国价值观吸引力的一部分就是多元文化移民熔炉，我们至少可以代表一些科技
: 人才的想法。 美国相对较低的生活费用和强大的竞争力（和欧洲比）很大原因也是
: 因为有这些有活力的廉价劳动力。
| wy
发帖数: 14511 | 24 除了这两点，还是一点相同重要，就是这个多元化，对美国文化科技
影响太巨大了。从二战时候的原子弹，到今天的全方位领先，基本靠移民
这一点葛优比你明白
【在 q*c 的大作中提到】
: 个人观点啊, 个人而已, 我觉得老美牛叉不牛叉全靠当年
: 狂人制订三权分立, 权利制约.
: 有了这个加上勤奋的民族, 众多人口, 一个国家想不强大也难.
: 其余因素都是高阶无穷小.
| q*n
发帖数: 1203 | 25 三权分立不是一个死的制度，是靠无数个后来人建立的一个个高院案例维护发展下
来的， 以其为核心慢慢沉淀形成了美国民主价值观，在加上其他美国的立国基础，
尊重个体自由权利，为所有想努力向上的人提供机会等等，才形成了美国这个东西
。
要是袁世凯当年制定一个类似的东西，中国现在就世界第一了不成？
美国为什么强大不是我对这个话题的兴趣所在，我是认为墨西哥移民最终会成为美
国衰落原因这个观点不对，而且你也没提出什么有说服力的论据。
【在 q*c 的大作中提到】
: 个人观点啊, 个人而已, 我觉得老美牛叉不牛叉全靠当年
: 狂人制订三权分立, 权利制约.
: 有了这个加上勤奋的民族, 众多人口, 一个国家想不强大也难.
: 其余因素都是高阶无穷小.
| q*c
发帖数: 9453 | 26 多元化有利有弊， 不是圣经。 多元上进民族是好的，
多元懒散而且生育力特强的民族， 是要彻底完蛋的 :)
诸位， 我现在心里虚着哪！这都是种族歧视， 没人性人权等等的言论，
大帽子能压死人， 再次说明我们都是随便个人观点啊，
可能我的看法是彻底错误的也没准...；）
【在 wy 的大作中提到】
: 除了这两点，还是一点相同重要，就是这个多元化，对美国文化科技
: 影响太巨大了。从二战时候的原子弹，到今天的全方位领先，基本靠移民
: 这一点葛优比你明白
| q*c
发帖数: 9453 | 27 靠的是不是白人你可以争论，
但是靠的绝对和墨西哥人没有关系。
再次说明我无意歧视墨西哥人， 很多人很不错，
我们谈论的是墨西哥人的民族性是否有竞争力，
美国白人生育力弱老墨很强长久回有什么影响。
【在 q*n 的大作中提到】
: 三权分立不是一个死的制度，是靠无数个后来人建立的一个个高院案例维护发展下
: 来的， 以其为核心慢慢沉淀形成了美国民主价值观，在加上其他美国的立国基础，
: 尊重个体自由权利，为所有想努力向上的人提供机会等等，才形成了美国这个东西
: 。
: 要是袁世凯当年制定一个类似的东西，中国现在就世界第一了不成？
: 美国为什么强大不是我对这个话题的兴趣所在，我是认为墨西哥移民最终会成为美
: 国衰落原因这个观点不对，而且你也没提出什么有说服力的论据。
| A***o
发帖数: 2783 | 28
有关系的其实。。。你们加州。。。偶们德州。。。180年前都是
墨西哥领土。。。现在你们加州是全球第六大经济实体。。。偶
们德州大农场差点儿。。。估计前三十二十的也是有希望地。。。
问题的复杂度会变得越来越高。。。历史会变成一个类似随机过程
的东西。。。虽然服从统计规律。。。但是。。。统计规律在个体
上应用价值不高。。。呵呵。。。
【在 q*c 的大作中提到】
: 靠的是不是白人你可以争论，
: 但是靠的绝对和墨西哥人没有关系。
: 再次说明我无意歧视墨西哥人， 很多人很不错，
: 我们谈论的是墨西哥人的民族性是否有竞争力，
: 美国白人生育力弱老墨很强长久回有什么影响。
| q*c
发帖数: 9453 | 29 制度需要时间来成长。
当年底宋朝文官制度要是能撑到火器开始好用的科技时代，
蒙古我觉得一点机会也无。
我们现在讨论的就是科技主导的时代嘛。 还有军事
我不和你讨论， 你懂的超过我太多, 没法赢， 嘿嘿。
立 | n******t
发帖数: 4406 | 30 政治制度是要有基础得.几个狂人不可能把垃圾国民变成高素质国民.
实际上早起去美国得很多欧洲人都具有很新得思想,有了启蒙基础得,
然后跑大西洋另外一端一个巨好得地方偷着拼命发展,能不强么?
还有,美国人得做法是很像投机商人的,狠懂什么叫hedging,说白了就是
移民政策,什么样的人都要一点,老黑,老中,老墨.
跑步叫老黑上,写程序叫老印,老中,闲杂工老墨,中国就不行,中国人
都是想出人头地的,所以互相火拼.有时候一个社会需要一部分人懒,
并且愿意承受懒带来的后果,这个是社会安定的重要因素.都像当牛人
的社会,是个很糟糕的社会.
【在 q*c 的大作中提到】
: 个人观点啊, 个人而已, 我觉得老美牛叉不牛叉全靠当年
: 狂人制订三权分立, 权利制约.
: 有了这个加上勤奋的民族, 众多人口, 一个国家想不强大也难.
: 其余因素都是高阶无穷小.
| | | m******t
发帖数: 2416 | 31
立
呵呵，这问题问的，就好象我跟你说某人
身体特棒是因为天天锻炼的原因，你反问那他
去年车祸没死也是因为天天锻炼喽？
答案是可能是也可能不是，天天锻炼，身体
很棒，车祸自然幸存的可能性大些，很有
可能也有对方和运气等等其他因素。但这只能
反驳“天天锻炼可以解决一切问题”，
并不能反驳“天天锻炼可以使身体很棒。” | m******t
发帖数: 2416 | 32
人家说的是“美国强大”，不是“美国打赢的每一场战争”。
不强大不牛叉的国家打仗有时也能打赢，强大牛叉的国家
打仗有时也输，并不能就说明制度优越或者不优越。
不然你也不必拿美国打赢的战争作反例，直接说
越战输了，韩战没赢，所以三权分立很糟糕算了。 | A***o
发帖数: 2783 | 33
那也只是不会强到今天酱紫而已。。。如果历史确实服从统计规律的话。。。
当今强国多半数采取类似制度说明的是该制度跟强是正相关的。。。米国道路
最多只是不可能重复而已。。。苏联道路则是不值得重复。。。
当然米国没强到后来酿紫。。。也许德国能横扫欧洲。。。然后越过大洋。。。
而中国则成为日本帝国的一部分分享全球超强的地位。。。who knows。。。 | q*c
发帖数: 9453 | 34 你这家伙的；逻辑确实奇怪啊。 刚看了你在 chinanews 的选举言论。
当然， 美国制度在好， 在制度优越性没有充分发挥出来前，
要是就夭折， 碰上成吉思汗之类 的， 就像你基因无论再好，
刚出生就被歹徒一刀捅死， 也没辙，
但是这完全不能否认基因对人强壮的决定性作用。
所以我前面认为， 再好的制度， 也需要时间来表现成长。
但是统计下， 结果就充分的表明了， 先阶段生产力条件下，
权力制约分权的体制彻底战胜集权体制， 无统计例外。
这就完全说明问题了。 | a***n
发帖数: 5665 | 35 问题是破猫提到的三场战争里,第二次美英战争,美墨战争,南北战争,除了可以说
美国比劳模制度好,另外两次战争,不能说美国就比英国制度好多少,北方就比南方制度
先进...
而且历史这东西样本太小,偶然性又太大,统计规律有多大作用,值得考虑.
【在 q*c 的大作中提到】
: 你这家伙的；逻辑确实奇怪啊。 刚看了你在 chinanews 的选举言论。
: 当然， 美国制度在好， 在制度优越性没有充分发挥出来前，
: 要是就夭折， 碰上成吉思汗之类 的， 就像你基因无论再好，
: 刚出生就被歹徒一刀捅死， 也没辙，
: 但是这完全不能否认基因对人强壮的决定性作用。
: 所以我前面认为， 再好的制度， 也需要时间来表现成长。
: 但是统计下， 结果就充分的表明了， 先阶段生产力条件下，
: 权力制约分权的体制彻底战胜集权体制， 无统计例外。
: 这就完全说明问题了。
| q*c
发帖数: 9453 | 36 制度这东西需要时间来成长， 就像当年的共产主义曾经一时牛叉无比，
而资本主义也有大萧条的恶劣表现。
要给足够的时间让这个制度的本性发挥表现出来。
蒙古灭宋是因为他制度先进？ 如果有300 年时间
蒙古那制度没人灭自己就破了。可是当时那个个例没有“如果”。
而我们现在讨论的是理论上， 统计下如何。 这也是唯一可以讨论的东西。
【在 a***n 的大作中提到】
: 问题是破猫提到的三场战争里,第二次美英战争,美墨战争,南北战争,除了可以说
: 美国比劳模制度好,另外两次战争,不能说美国就比英国制度好多少,北方就比南方制度
: 先进...
: 而且历史这东西样本太小,偶然性又太大,统计规律有多大作用,值得考虑.
| q*c
发帖数: 9453 | 37 中国gcd 刚刚夺权那前几年， 人们群众积极性多高啊，
觉得天堂就在前面了， 听老辈人说， 那是真的相信。
你想想， 有那种信仰的人群， 是多没的幸福和牛叉。
无讽刺意义. 其实我都希望能一直活在那种环境里面，
peace in mind and worry free...and tons of hope...
【在 n******t 的大作中提到】
: 政治制度是要有基础得.几个狂人不可能把垃圾国民变成高素质国民.
: 实际上早起去美国得很多欧洲人都具有很新得思想,有了启蒙基础得,
: 然后跑大西洋另外一端一个巨好得地方偷着拼命发展,能不强么?
: 还有,美国人得做法是很像投机商人的,狠懂什么叫hedging,说白了就是
: 移民政策,什么样的人都要一点,老黑,老中,老墨.
: 跑步叫老黑上,写程序叫老印,老中,闲杂工老墨,中国就不行,中国人
: 都是想出人头地的,所以互相火拼.有时候一个社会需要一部分人懒,
: 并且愿意承受懒带来的后果,这个是社会安定的重要因素.都像当牛人
: 的社会,是个很糟糕的社会.
| m******t
发帖数: 2416 | 38
那还不如Matrix呢，直接享受上等牛排，比光是
相信会有土豆烧牛肉更幸福。
呵呵，建议参阅Orson Scott Card的The Worthing Saga。
说的是(SPOILER AHEAD)
未来有一族人变异出了控制任何人精神肉体的能力，
且不受距离限制，于是这帮人就从一个星球上"Watch"宇宙
中所有的人类，使他们免受任何伤害，任何痛苦和肉体损伤
都马上被远程治愈，而且痛苦的记忆也被抹掉。就在这帮人
觉得为人类作出无比贡献的时候，他们的老祖宗从休眠中
醒来，看到他们所作所为，把他们大骂一顿，说人类文明
没有痛苦如何能够进步。说得他们羞愧难当，全部自尽。
人类又回到充满痛苦的生活。
【在 q*c 的大作中提到】
: 中国gcd 刚刚夺权那前几年， 人们群众积极性多高啊，
: 觉得天堂就在前面了， 听老辈人说， 那是真的相信。
: 你想想， 有那种信仰的人群， 是多没的幸福和牛叉。
: 无讽刺意义. 其实我都希望能一直活在那种环境里面，
: peace in mind and worry free...and tons of hope...
| s**d
发帖数: 18498 | 39 你说的“全靠”，偶就是否定你这个“全靠”。那三仗结果变了，美国不会强大，而且那
三仗取得历史上出现的结果，不是靠三权分立，所以，美国强大不全靠三权分立。否定一
个命题，举出一个反例就可以，难道不是逻辑吗？
【在 q*c 的大作中提到】
: 你这家伙的；逻辑确实奇怪啊。 刚看了你在 chinanews 的选举言论。
: 当然， 美国制度在好， 在制度优越性没有充分发挥出来前，
: 要是就夭折， 碰上成吉思汗之类 的， 就像你基因无论再好，
: 刚出生就被歹徒一刀捅死， 也没辙，
: 但是这完全不能否认基因对人强壮的决定性作用。
: 所以我前面认为， 再好的制度， 也需要时间来表现成长。
: 但是统计下， 结果就充分的表明了， 先阶段生产力条件下，
: 权力制约分权的体制彻底战胜集权体制， 无统计例外。
: 这就完全说明问题了。
| q*c
发帖数: 9453 | 40 攻心为上， szbd 还停留在崇拜技术细节上啊， 呵呵。
其实人家在战略上面赢了， 战术上面是小节。
美军是没你小节战术厉害， 但是人家国力科技天下无双，
制度先进， 人们的主观能动性充分发挥， 物质强大无比，
就依靠物质砸死你。这是赢了根本， 早立不败之地了。
技术小节不过是锦上添花而已。
真正的天才， 是让全国的天才都能发挥，
而不是自己伟光正无穷， 结果万马齐喑。
【在 A***o 的大作中提到】
:
: 那也只是不会强到今天酱紫而已。。。如果历史确实服从统计规律的话。。。
: 当今强国多半数采取类似制度说明的是该制度跟强是正相关的。。。米国道路
: 最多只是不可能重复而已。。。苏联道路则是不值得重复。。。
: 当然米国没强到后来酿紫。。。也许德国能横扫欧洲。。。然后越过大洋。。。
: 而中国则成为日本帝国的一部分分享全球超强的地位。。。who knows。。。
| | | A***o
发帖数: 2783 | 41
具体的统计结果就是GDP/Capita，HDI指数列前的国家绝对多数都是跟米
国体制可以类比的“民主”体制国家。。。II战的时候出过德日苏的反例
。。。但广义上都被消灭了。。。如果承认制度框架对国家的发展至关重
要的话。。。“民主”框架在长时期内优于“专制”框架。。。而且。。。
即使“专制”框架更优。。。广义的Libertarian也不爱受政府的加强管制
。。。当然。。。这是个宗教问题了。。。批准公民对此讨论的国家都可
划入“民主”体制。。。限制讨论的都可划入“专制”体制。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你说的“全靠”，偶就是否定你这个“全靠”。那三仗结果变了，美国不会强大，而且那
: 三仗取得历史上出现的结果，不是靠三权分立，所以，美国强大不全靠三权分立。否定一
: 个命题，举出一个反例就可以，难道不是逻辑吗？
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