l********9
发帖数: 427 | 1 一直有这么个问题。
小时候就听大人们讲，坐奔驰开宝马。可见奔驰宝马在大众国人心里真是根深蒂固。
国内经常听别人讲大奔就要请人开，标准公司商务车，老板出门专用坐驾。
而宝马呢，操控行好，开起来非常爽。虽然今年宝马二奶车的形象非常显眼，不过还是
不能遮掩这台车的性能。
奥迪国内标准的官车，尤其是黑色A6。数量在北京估计快赶上老三样了。。。。。
坐或者开奥迪的不仅是当官的，还有国企以及下属公司的老板。也算是国内有权有势的
代表。
价格上来讲，奔驰，宝马，凌志，奥迪也偏高。虽然说大部分款不是超级豪华车，也是
要普通人奋斗过后才能得到的成果。
我一直很奇怪奔驰，宝马到底比其它车好在什么地方。尤其是宝马，说操控性好，50:
50比重等等。
一直以来俺都只有一个含糊的印象，宝马操控好，奔驰舒适等等。可是仔细想想为什么
好，俺自己说不上来。
问问大家有了解的详细给说说宝马奔驰这些车。到底“牛”在什么地方。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 这个问题太大了.
不过总体上来说,豪华车相对普通车的好,除了数字上体现出来的大功率
最简洁的总结就是更好的refinement,广义上的refinement
各个方面的细节都要考虑.
我从小学车就是开E39 528i,然后绝大部分时间也就是开这台车
习惯之后,再摸正常的合资车,比如佳美雅阁蒙迪欧这些,就会有诸多不适应
比如电窗需要一直按,方向盘没电调,座椅没法调节到最合适,
倒车时副驾倒车镜不会自动向下转,熄火后立即车里一片黑,等等.
即便抛开这些小东西不说,开起来油门,刹车的响应的线性程度,转向的可预测程度
等等方面,都会觉得不爽,
而这些东西都是refinement的范畴.
算是抛块砖,大家一起讨论吧.
【在 l********9 的大作中提到】
: 一直有这么个问题。
: 小时候就听大人们讲，坐奔驰开宝马。可见奔驰宝马在大众国人心里真是根深蒂固。
: 国内经常听别人讲大奔就要请人开，标准公司商务车，老板出门专用坐驾。
: 而宝马呢，操控行好，开起来非常爽。虽然今年宝马二奶车的形象非常显眼，不过还是
: 不能遮掩这台车的性能。
: 奥迪国内标准的官车，尤其是黑色A6。数量在北京估计快赶上老三样了。。。。。
: 坐或者开奥迪的不仅是当官的，还有国企以及下属公司的老板。也算是国内有权有势的
: 代表。
: 价格上来讲，奔驰，宝马，凌志，奥迪也偏高。虽然说大部分款不是超级豪华车，也是
: 要普通人奋斗过后才能得到的成果。
|
x*x
发帖数: 2001 | 3 Orz啊。。。。
我学车之后的十来年，
买到自己的第五辆车，
才是E39 528i，
您这起步确实够高的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个问题太大了.
: 不过总体上来说,豪华车相对普通车的好,除了数字上体现出来的大功率
: 最简洁的总结就是更好的refinement,广义上的refinement
: 各个方面的细节都要考虑.
: 我从小学车就是开E39 528i,然后绝大部分时间也就是开这台车
: 习惯之后,再摸正常的合资车,比如佳美雅阁蒙迪欧这些,就会有诸多不适应
: 比如电窗需要一直按,方向盘没电调,座椅没法调节到最合适,
: 倒车时副驾倒车镜不会自动向下转,熄火后立即车里一片黑,等等.
: 即便抛开这些小东西不说,开起来油门,刹车的响应的线性程度,转向的可预测程度
: 等等方面,都会觉得不爽,
|
l********9
发帖数: 427 | 4 谢谢熊猫，牛啊，起点就是528。
我总觉得这种细节上面的东西，像皮椅，6cd，可调座位这些东西都可以学得非常快。
尤其是最近帮朋友在国内看车有感。一说keyless start是 high class。搞的上到宾利
，下到所有尼桑系列都用上这个了。
前几年皮椅加热，电动可调座椅只有在奔驰，宝马，奥迪上才有。这几年不过什么车都
可以弄个option。在国内好像买菜一样，你想要我就给你弄上。
这些细节确实奔驰宝马什么的作的好，refine。可是其它车也学得很快。但是总觉得缺
点什么。
反正和宝马奔驰还是有差距。俺就总觉得说不清。
尤其是开起来的驾驶感。不过用多少钱在皮衣，镶木内饰，天窗，木制方向盘，电动调
节座椅上。一开起来马上就能感觉到这车怎么样。
造车的功底？refine？人性化？还是brand image? |
l**k
发帖数: 45267 | 5 除了你说的这些细节，bmw发动机的声音尤其是在转速5000以上的声音，跟普通车的区
别实在是太大了，呵呵
还是
势的
也是
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个问题太大了.
: 不过总体上来说,豪华车相对普通车的好,除了数字上体现出来的大功率
: 最简洁的总结就是更好的refinement,广义上的refinement
: 各个方面的细节都要考虑.
: 我从小学车就是开E39 528i,然后绝大部分时间也就是开这台车
: 习惯之后,再摸正常的合资车,比如佳美雅阁蒙迪欧这些,就会有诸多不适应
: 比如电窗需要一直按,方向盘没电调,座椅没法调节到最合适,
: 倒车时副驾倒车镜不会自动向下转,熄火后立即车里一片黑,等等.
: 即便抛开这些小东西不说,开起来油门,刹车的响应的线性程度,转向的可预测程度
: 等等方面,都会觉得不爽,
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l**********l
发帖数: 4468 | 6 哈哈，我喜欢听vtec还有sr系列的声音。
【在 l**k 的大作中提到】
: 除了你说的这些细节，bmw发动机的声音尤其是在转速5000以上的声音，跟普通车的区
: 别实在是太大了，呵呵
:
: 还是
: 势的
: 也是
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 问题是,别的车学的话,总是要落后几年
E39是95,96年发布的吧,当时是10向电调,普通车到现在也未必能做到
而现在的E60加了premium pkg是18向.
【在 l********9 的大作中提到】
: 谢谢熊猫，牛啊，起点就是528。
: 我总觉得这种细节上面的东西，像皮椅，6cd，可调座位这些东西都可以学得非常快。
: 尤其是最近帮朋友在国内看车有感。一说keyless start是 high class。搞的上到宾利
: ，下到所有尼桑系列都用上这个了。
: 前几年皮椅加热，电动可调座椅只有在奔驰，宝马，奥迪上才有。这几年不过什么车都
: 可以弄个option。在国内好像买菜一样，你想要我就给你弄上。
: 这些细节确实奔驰宝马什么的作的好，refine。可是其它车也学得很快。但是总觉得缺
: 点什么。
: 反正和宝马奔驰还是有差距。俺就总觉得说不清。
: 尤其是开起来的驾驶感。不过用多少钱在皮衣，镶木内饰，天窗，木制方向盘，电动调
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 这个也是refinement嘛
【在 l**k 的大作中提到】
: 除了你说的这些细节，bmw发动机的声音尤其是在转速5000以上的声音，跟普通车的区
: 别实在是太大了，呵呵
:
: 还是
: 势的
: 也是
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 其实我觉得这个问题可以大致总结为相辅相成的两方面原因：其一，成本；其二，名望。
剩下的自己体会吧：）
【在 l********9 的大作中提到】
: 一直有这么个问题。
: 小时候就听大人们讲，坐奔驰开宝马。可见奔驰宝马在大众国人心里真是根深蒂固。
: 国内经常听别人讲大奔就要请人开，标准公司商务车，老板出门专用坐驾。
: 而宝马呢，操控行好，开起来非常爽。虽然今年宝马二奶车的形象非常显眼，不过还是
: 不能遮掩这台车的性能。
: 奥迪国内标准的官车，尤其是黑色A6。数量在北京估计快赶上老三样了。。。。。
: 坐或者开奥迪的不仅是当官的，还有国企以及下属公司的老板。也算是国内有权有势的
: 代表。
: 价格上来讲，奔驰，宝马，凌志，奥迪也偏高。虽然说大部分款不是超级豪华车，也是
: 要普通人奋斗过后才能得到的成果。
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l**k
发帖数: 45267 | 10 vtec也不是普通车了，lude的声音我也很喜欢，civic si就一般般
【在 l**********l 的大作中提到】
: 哈哈，我喜欢听vtec还有sr系列的声音。
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l********9
发帖数: 427 | 11 名望先不说了。认识国内一个在宝马工作的，说Bmw的牌子就值700亿。
没考证过。 |
l********9
发帖数: 427 | 12 另外，据说当年本来mini要挂bimmer的标志。可是宝马怕坐不起来到时候把bimmer的
brand image弄砸了。所以分开。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 13 这个说法应该没有根据
MINI本身也是有一定历史的牌子，BMW买下这个品牌却推倒不用？没有这个道理。
而且MINI的卖点在哪里？
首先就在其时尚同时却又复古的造型。而这个造型本身就是MINI的DNA的一部分。
所以这个卖点只有用MINI这个牌子才能发挥，而BMW却做不到。
【在 l********9 的大作中提到】
: 另外，据说当年本来mini要挂bimmer的标志。可是宝马怕坐不起来到时候把bimmer的
: brand image弄砸了。所以分开。
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D*****I
发帖数: 8268 | 14 开开就知道了啊
【在 l********9 的大作中提到】
: 一直有这么个问题。
: 小时候就听大人们讲，坐奔驰开宝马。可见奔驰宝马在大众国人心里真是根深蒂固。
: 国内经常听别人讲大奔就要请人开，标准公司商务车，老板出门专用坐驾。
: 而宝马呢，操控行好，开起来非常爽。虽然今年宝马二奶车的形象非常显眼，不过还是
: 不能遮掩这台车的性能。
: 奥迪国内标准的官车，尤其是黑色A6。数量在北京估计快赶上老三样了。。。。。
: 坐或者开奥迪的不仅是当官的，还有国企以及下属公司的老板。也算是国内有权有势的
: 代表。
: 价格上来讲，奔驰，宝马，凌志，奥迪也偏高。虽然说大部分款不是超级豪华车，也是
: 要普通人奋斗过后才能得到的成果。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 我说的“名望”和品牌价值还不一样。单论品牌价值，Toyota最值钱。
我说的是品牌image的高低，或许更接近于品牌价值/保有量。
回到你最初的问题，豪华品牌到底值钱在哪里？
首先，豪华品牌的车“品质”的确要高出一筹。的确，你可以说，很多豪华配置经济型
轿车上也可以有。不过那通常是经过数年的发展，新技术的成本大大降低以后才会发生
的事情。如果要尝鲜，那你可能只有去买豪华车。而有些技术甚至在相当长的时间内，
你根本就不可能在经济车型上见到。这一点不是说经济车生产商的技术能力一定达不到。
主要的瓶颈还是在于成本。这一点应该不难理解。
然后再说“名望”问题。前面说了，豪华品牌卖得贵，所以在成本上才有空间提供某些
同时代的经济车型难以提供的技术、品质。那么，经济品牌也可以卖高价的“豪华”车
啊。的确是可以，但是很难，VW已经向人们展示过了。Hyundai将会继续为人们展示这
一点。这就是名望问题了。你买一辆豪华车，首先你需要它的确是一辆能够提供你所需
要的享受的好车（见第一点），不过这未必是唯一的因素。你可能同时还需要别人，至
少是你交际圈内一些人，了解并认可它是一部好车。这就是名望了。一个豪
【在 l********9 的大作中提到】
: 名望先不说了。认识国内一个在宝马工作的，说Bmw的牌子就值700亿。
: 没考证过。
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l********9
发帖数: 427 | 16 难怪说日车什么的保值。
这么看来第一个他们不用很多复杂的技术，第二个他们都用成熟的技术。
有新技术的公司在别人没有的情况下，如果市场允许，很容易暴利？
难怪保10节那么高的利润。 |
w***t
发帖数: 428 | 17 对于bmw的价值，可能还包含调校技术。。具体包含悬挂的弹性系数，阻尼系数，
轮子外倾角-负载的曲线之类的吧。。。要配合好难度很大
这些调校成本分摊在每一辆车上很低，但是比别人强就行。就像microsoft卖windows
光盘就可以赚钱。我猜这也许是bmw比benz或其他牌子卖的好的原因。。
到。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的“名望”和品牌价值还不一样。单论品牌价值，Toyota最值钱。
: 我说的是品牌image的高低，或许更接近于品牌价值/保有量。
: 回到你最初的问题，豪华品牌到底值钱在哪里？
: 首先，豪华品牌的车“品质”的确要高出一筹。的确，你可以说，很多豪华配置经济型
: 轿车上也可以有。不过那通常是经过数年的发展，新技术的成本大大降低以后才会发生
: 的事情。如果要尝鲜，那你可能只有去买豪华车。而有些技术甚至在相当长的时间内，
: 你根本就不可能在经济车型上见到。这一点不是说经济车生产商的技术能力一定达不到。
: 主要的瓶颈还是在于成本。这一点应该不难理解。
: 然后再说“名望”问题。前面说了，豪华品牌卖得贵，所以在成本上才有空间提供某些
: 同时代的经济车型难以提供的技术、品质。那么，经济品牌也可以卖高价的“豪华”车
|
c*********r
发帖数: 19468 | 18 这个问题没有那么简单
日本车的可靠性是有日本的工业基础以及大环境等很多因素决定的
【在 l********9 的大作中提到】
: 难怪说日车什么的保值。
: 这么看来第一个他们不用很多复杂的技术，第二个他们都用成熟的技术。
: 有新技术的公司在别人没有的情况下，如果市场允许，很容易暴利？
: 难怪保10节那么高的利润。
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O*****s
发帖数: 990 | 19 像BMW，开开就知道好在哪里了，讲出来都像是国内的车评
【在 l********9 的大作中提到】
: 谢谢熊猫，牛啊，起点就是528。
: 我总觉得这种细节上面的东西，像皮椅，6cd，可调座位这些东西都可以学得非常快。
: 尤其是最近帮朋友在国内看车有感。一说keyless start是 high class。搞的上到宾利
: ，下到所有尼桑系列都用上这个了。
: 前几年皮椅加热，电动可调座椅只有在奔驰，宝马，奥迪上才有。这几年不过什么车都
: 可以弄个option。在国内好像买菜一样，你想要我就给你弄上。
: 这些细节确实奔驰宝马什么的作的好，refine。可是其它车也学得很快。但是总觉得缺
: 点什么。
: 反正和宝马奔驰还是有差距。俺就总觉得说不清。
: 尤其是开起来的驾驶感。不过用多少钱在皮衣，镶木内饰，天窗，木制方向盘，电动调
|
s******r
发帖数: 1439 | 20 动力澎湃，操纵精准， 恩
【在 O*****s 的大作中提到】
: 像BMW，开开就知道好在哪里了，讲出来都像是国内的车评
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l********9
发帖数: 427 | 21 我学车没有熊猫那么高，第一辆开的车是小A4，当时没碰过多少车，没感觉出怎么特殊，
到这边自己熬买不起好车，现在随便开辆小破车。
朋友有很多开好车的，我也试过很多次，开过很多次长途。
总觉得还是有差距。
回想当年开车，和现在自己的车比起来，差距十分明显。所以好奇到底好在哪里。
受教受教。
说到技术，前几天看军版有人问为什么中国没有自己的大引擎。我猜V8+吧
像这些技术的东西，赶超和模仿很麻烦吗？ |
c*********r
发帖数: 19468 | 22 这个属于技术优势的因素，这个因素的确是有的，但不一定是决定性的
比方说，单论技术水平，只生产经济车型的PSA、Renault之类的法国品牌其实不差
拿到赛场上他们有能力统治从F1到WRC的各个领域
但是在他们的民用车型上，你就很少看到与这些有关联的内容
这个是它们品牌的定位决定的
另一方面，技术优势本身很大程度上也是一个积累的过程，而这个过程和品牌的定位也
有关系
对于经济车品牌来说，有些豪华车才需要的东西它可能就不怎么投入资源去搞，搞了也
没用
但是反过来，BMW来搞它这个领域，也未必比它更know-how
【在 w***t 的大作中提到】
: 对于bmw的价值，可能还包含调校技术。。具体包含悬挂的弹性系数，阻尼系数，
: 轮子外倾角-负载的曲线之类的吧。。。要配合好难度很大
: 这些调校成本分摊在每一辆车上很低，但是比别人强就行。就像microsoft卖windows
: 光盘就可以赚钱。我猜这也许是bmw比benz或其他牌子卖的好的原因。。
:
: 到。
|
R*******r
发帖数: 593 | 23 哈哈re这个
【在 O*****s 的大作中提到】
: 像BMW，开开就知道好在哪里了，讲出来都像是国内的车评
|
c*********r
发帖数: 19468 | 24 模仿设计不难，但是工艺就不容易“学”了。
老红旗时期就山寨成了V8、AT这些东西，但是那个废品率决定了这玩意
只能给军级以上领导享用还差不多。而工艺这东西，很Voodoo，总是需
要花很大的精力去积累的。中国的很多企业，以一汽为代表，是没有什
么希望了，只强调引进，可基本不吸收。就好比，要成为一名科学家，
你肯定首先需要学习，但是如果你只是学，不自己搞研究，你学个一辈
子，可能你还是对你的领域比较了解了，但仅此而已。你一辈子也不会
和科学家沾边。一汽这种思路就是这样的。工艺可能是蛮“先进”了，
不过都是引进的，别人不给的，自己也就不会。说起来，真没觉得是比
老红旗时代的（相对）水平进步了多少。
不过好在今后10年内汽车工业会有很大的变革，如果能抓对方向，就等
于找到了捷径，很多没来得及搞定的老技术，不用搞了，而面对很多新
技术，大家的起跑线可能就没差那么多了。这方面，国内一些车厂，比
如BYD，其实思路是对了，今后的发展还要看大环境了。
另外一点很容易被忽视的，看一个国家的汽车工业水平，看各个子系统
的供应商的水平比看整车生产商可能更能说明问题。汽车工业强国的根
基更多的还是在于这些供
【在 l********9 的大作中提到】
: 我学车没有熊猫那么高，第一辆开的车是小A4，当时没碰过多少车，没感觉出怎么特殊，
: 到这边自己熬买不起好车，现在随便开辆小破车。
: 朋友有很多开好车的，我也试过很多次，开过很多次长途。
: 总觉得还是有差距。
: 回想当年开车，和现在自己的车比起来，差距十分明显。所以好奇到底好在哪里。
: 受教受教。
: 说到技术，前几天看军版有人问为什么中国没有自己的大引擎。我猜V8+吧
: 像这些技术的东西，赶超和模仿很麻烦吗？
|
x*****n
发帖数: 3422 | 25 co-Orz
9 years, fith car, finally E39 ...
【在 x*x 的大作中提到】
: Orz啊。。。。
: 我学车之后的十来年，
: 买到自己的第五辆车，
: 才是E39 528i，
: 您这起步确实够高的。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 26 都是好几十年积累的经验，和积累下来的工程师
【在 w***t 的大作中提到】
: 对于bmw的价值，可能还包含调校技术。。具体包含悬挂的弹性系数，阻尼系数，
: 轮子外倾角-负载的曲线之类的吧。。。要配合好难度很大
: 这些调校成本分摊在每一辆车上很低，但是比别人强就行。就像microsoft卖windows
: 光盘就可以赚钱。我猜这也许是bmw比benz或其他牌子卖的好的原因。。
:
: 到。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 27 量产很麻烦
殊，
【在 l********9 的大作中提到】
: 我学车没有熊猫那么高，第一辆开的车是小A4，当时没碰过多少车，没感觉出怎么特殊，
: 到这边自己熬买不起好车，现在随便开辆小破车。
: 朋友有很多开好车的，我也试过很多次，开过很多次长途。
: 总觉得还是有差距。
: 回想当年开车，和现在自己的车比起来，差距十分明显。所以好奇到底好在哪里。
: 受教受教。
: 说到技术，前几天看军版有人问为什么中国没有自己的大引擎。我猜V8+吧
: 像这些技术的东西，赶超和模仿很麻烦吗？
|
g*******e
发帖数: 937 | 28 你跟熊猫两个人都是BSO!!
【在 x*x 的大作中提到】
: Orz啊。。。。
: 我学车之后的十来年，
: 买到自己的第五辆车，
: 才是E39 528i，
: 您这起步确实够高的。
|
g*******e
发帖数: 937 | 29 我比较同意这个看法。:)
豪华品牌主要是体现在品牌的image.
打个比方，你看toyota和lexus两个牌子，lexus车上有的功能，toyota上面基本上都有
。可是lexus就是卖的贵，起价就是3万以上。你开着lexus车出去，别人就会认为你这
个人的层次是开3、5万车的层次。而开toyota出去，别人就会觉得，umm...也就是1、2
万的车。
你开个小破车出去，就知道你一定没钱。别人理都不理你。虽然不能一概而论，可是以车取人代表着很多人的虚荣心态。
到。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的“名望”和品牌价值还不一样。单论品牌价值，Toyota最值钱。
: 我说的是品牌image的高低，或许更接近于品牌价值/保有量。
: 回到你最初的问题，豪华品牌到底值钱在哪里？
: 首先，豪华品牌的车“品质”的确要高出一筹。的确，你可以说，很多豪华配置经济型
: 轿车上也可以有。不过那通常是经过数年的发展，新技术的成本大大降低以后才会发生
: 的事情。如果要尝鲜，那你可能只有去买豪华车。而有些技术甚至在相当长的时间内，
: 你根本就不可能在经济车型上见到。这一点不是说经济车生产商的技术能力一定达不到。
: 主要的瓶颈还是在于成本。这一点应该不难理解。
: 然后再说“名望”问题。前面说了，豪华品牌卖得贵，所以在成本上才有空间提供某些
: 同时代的经济车型难以提供的技术、品质。那么，经济品牌也可以卖高价的“豪华”车
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l**k
发帖数: 45267 | 30 好像不是吧。。。。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
、2
以车取人代表着很多人的虚荣心态。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我比较同意这个看法。:)
: 豪华品牌主要是体现在品牌的image.
: 打个比方，你看toyota和lexus两个牌子，lexus车上有的功能，toyota上面基本上都有
: 。可是lexus就是卖的贵，起价就是3万以上。你开着lexus车出去，别人就会认为你这
: 个人的层次是开3、5万车的层次。而开toyota出去，别人就会觉得，umm...也就是1、2
: 万的车。
: 你开个小破车出去，就知道你一定没钱。别人理都不理你。虽然不能一概而论，可是以车取人代表着很多人的虚荣心态。
:
: 到。
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|
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c*m
发帖数: 836 | 31 这个主要是I-6造成的，天生就是完美平衡，你让BMW搞个I-4或者V-6，一样不行
【在 l**k 的大作中提到】
: 除了你说的这些细节，bmw发动机的声音尤其是在转速5000以上的声音，跟普通车的区
: 别实在是太大了，呵呵
:
: 还是
: 势的
: 也是
|
c*m
发帖数: 836 | 32 我觉得没那么悬，开了这么多年车下来，我觉得passenger car基本上可以用欧，日，
美三个系列粗分，欧洲车普遍紧凑，硬朗，BMW和Mercedes是代表，但是Saab, Audi,
甚至VW都有类似的特点。
日本车普遍比较中庸（civic这种面向年轻人的小车除外），不过也没什么缺点，但是
偶尔有惊喜，比如90年的Super car系列，虽然因为美国人不买账陆续停产了。不过近
些年向欧洲风格靠拢的速度越来越快，像Acura，Lexus的高档车，都从原来的大船形象
向紧凑形象过度。
美国车。。就不知道该说什么好了，除了几款比较经典的Muscle car之外，我只能想出
一个词，那就是‘糙哥’，外形糙，做工糙，操纵糙，我这么爱开车的人，开美国车都
觉得受罪。 |
g**e
发帖数: 6127 | 33 这个就像女人讨论birkin包为什么这么贵一个道理
、2
以车取人代表着很多人的虚荣心态。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我比较同意这个看法。:)
: 豪华品牌主要是体现在品牌的image.
: 打个比方，你看toyota和lexus两个牌子，lexus车上有的功能，toyota上面基本上都有
: 。可是lexus就是卖的贵，起价就是3万以上。你开着lexus车出去，别人就会认为你这
: 个人的层次是开3、5万车的层次。而开toyota出去，别人就会觉得，umm...也就是1、2
: 万的车。
: 你开个小破车出去，就知道你一定没钱。别人理都不理你。虽然不能一概而论，可是以车取人代表着很多人的虚荣心态。
:
: 到。
|
x*x
发帖数: 2001 | 34 这声音是不错，不过可惜听的机会不多，每次就那么一两秒钟就过去了
Lexus也有I-6，还没怎么听过
【在 c*m 的大作中提到】
: 这个主要是I-6造成的，天生就是完美平衡，你让BMW搞个I-4或者V-6，一样不行
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T******g
发帖数: 21328 | 35 国内车迷杂志，随便翻开一页肯定能找到“澎湃”二字。。。哈哈
【在 s******r 的大作中提到】
: 动力澎湃，操纵精准， 恩
|
c*m
发帖数: 836 | 36 都是胡写，E46 170马力 torque不上200他们也敢澎湃
【在 T******g 的大作中提到】
: 国内车迷杂志，随便翻开一页肯定能找到“澎湃”二字。。。哈哈
|
w*********p
发帖数: 7230 | 37 说动力澎湃，宝马还真算不上
【在 s******r 的大作中提到】
: 动力澎湃，操纵精准， 恩
|
x*x
发帖数: 2001 | 38 胡说
Results 1 - 10 of about 123,000 for 动力澎湃 宝马
Results 1 - 10 of about 115,000 for 动力澎湃 奔驰
Results 1 - 10 of about 87,200 for 动力澎湃 广本
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Results 1 - 10 of about 29,400 for 动力澎湃 法拉利
Results 1 - 10 of about 25,100 for 动力澎湃 奥迪
Results 1 - 10 of about 24,700 for 动力澎湃 东风
Results 1 - 10 of about 23,100 for 动力澎湃 丰田
Results 1 - 10 of about 16,500 for 动力澎湃 本田
Results 1 - 10 of about 15,800 for 动力澎湃 比亚迪
Results 1 - 10 of about 13,900 for 动力澎湃 马6
Results 1 - 10 of ab
【在 w*********p 的大作中提到】
: 说动力澎湃，宝马还真算不上
|
g*******e
发帖数: 937 | 39 Results 1 - 10 of about 6,230 for 动力澎湃 奇瑞QQ
LOL
有时候上下文可能会是“一点感觉不到动力澎湃……”:D
不过，国内汽车杂志的评测文章形容动力的翻来覆去就这几个词。我自己写一篇都比他
们好:D
【在 x*x 的大作中提到】
: 胡说
: Results 1 - 10 of about 123,000 for 动力澎湃 宝马
: Results 1 - 10 of about 115,000 for 动力澎湃 奔驰
: Results 1 - 10 of about 87,200 for 动力澎湃 广本
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g*******e
发帖数: 937 | 40 选配件基本上都有。包括有些豪华品牌部分型号的发动机都通用的。或者根本就是换个
badge。像Infiniti M和nissan fuga(?)，acura rsx和civic。一样的东西换个豪华牌
子就贵1、2万了。
之前acura停产rsx的很大一部分原因就是卖得太便宜了，把acura的豪华品牌image给降
低了。可见基本上卖的贵的牌子就是豪华品牌。:D:D
【在 l**k 的大作中提到】
: 好像不是吧。。。。
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 、2
: 以车取人代表着很多人的虚荣心态。
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 豪华车贵就贵在细节上
还是举前面的例子，同样是powerseat跟power windows
实际的差距大的惊人
所以有没有不是问题，讲不讲究才是问题
或者说就是人无我有，人有我精
最后提一句，并不是卖得贵是豪华牌子，而是只有车好，长期积累，才能造出豪华牌
才能卖得贵
【在 g*******e 的大作中提到】
: 选配件基本上都有。包括有些豪华品牌部分型号的发动机都通用的。或者根本就是换个
: badge。像Infiniti M和nissan fuga(?)，acura rsx和civic。一样的东西换个豪华牌
: 子就贵1、2万了。
: 之前acura停产rsx的很大一部分原因就是卖得太便宜了，把acura的豪华品牌image给降
: 低了。可见基本上卖的贵的牌子就是豪华品牌。:D:D
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s******r
发帖数: 1439 | 42 主要是见识问题吧
乡下村妇对慈禧的奢侈生活也就能梦想到
是一天可以随便吃柿饼而已
【在 g*******e 的大作中提到】
: Results 1 - 10 of about 6,230 for 动力澎湃 奇瑞QQ
: LOL
: 有时候上下文可能会是“一点感觉不到动力澎湃……”:D
: 不过，国内汽车杂志的评测文章形容动力的翻来覆去就这几个词。我自己写一篇都比他
: 们好:D
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f******t
发帖数: 7283 | 43 对于豪华车，一部分用家之所以觉得实际体验对不住MSRP，是因为他们不舍得去用。归
根到底还是这个车的价位是否真正属于他的收入水平所可以afford的问题。很多车评杂
志的写手测完车后都很high，是因为那是车厂免费提供的样车，他们怎么操都不心疼。
比如说M3，假如一个人的收入水平使得他根本不care每次起步都红线、换lane不看盲区
撞了就撞了、路上坑洼看也不看就冲过去一点都不心疼磕底、去超市买菜就贴着老黑几
十年旧的破lincoln停，被dent了一点都不心疼......到这个时候，他就能比较充分、
愉快地体验到M3的实力了。 |
d**x
发帖数: 1934 | 44 除了起步红线之外，所有你之后所说的我觉得都不会愉快的体验到M3的实力。。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 对于豪华车，一部分用家之所以觉得实际体验对不住MSRP，是因为他们不舍得去用。归
: 根到底还是这个车的价位是否真正属于他的收入水平所可以afford的问题。很多车评杂
: 志的写手测完车后都很high，是因为那是车厂免费提供的样车，他们怎么操都不心疼。
: 比如说M3，假如一个人的收入水平使得他根本不care每次起步都红线、换lane不看盲区
: 撞了就撞了、路上坑洼看也不看就冲过去一点都不心疼磕底、去超市买菜就贴着老黑几
: 十年旧的破lincoln停，被dent了一点都不心疼......到这个时候，他就能比较充分、
: 愉快地体验到M3的实力了。
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s******r
发帖数: 1439 | 45 那是买了M1A2 之后才能体会到的实力
【在 d**x 的大作中提到】
: 除了起步红线之外，所有你之后所说的我觉得都不会愉快的体验到M3的实力。。。。
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f******t
发帖数: 7283 | 46 哦，我这里说的“实力”，还包括“是否使得得心应手”这个方面。不是说这些是M3的
实力，我的意思是假如一个人很在乎这些的话，那这种心理下多数会不舍得把M3的实力
都使出来。
比如说把你的车子借给我开，我保证可以比你更加能发掘尽你的车的真正实力。 :)
【在 d**x 的大作中提到】
: 除了起步红线之外，所有你之后所说的我觉得都不会愉快的体验到M3的实力。。。。
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g*******e
发帖数: 937 | 47 你说的是长期积累造出豪华牌子的车。
我刚刚说的是区别是不是豪华牌子，就看那个牌子里面大部分的车是不是卖的贵。
举个例子，我们一般都同意卖3万到3万5以上的就算豪华车了吧。toyota里面也有卖6、
7万的LC，可是它大部分车还是买1、2万的。所以toyota就不能算豪华品牌。就算它车
再好，再受到大家认同，大家还是觉得它是个普通品牌。
同样， infiniti M35，就是nissan fuga换个马甲而已。option,细节基本相同。可它
就是卖得贵。大家也认为它就是豪华品牌的车。
所以我还是觉得区别是不是豪华品牌还是要看他这个品牌旗下大部分车的价格。说到底
还是由厂商自己决定这个牌子是不是豪华品牌。
如果韩国现代明天推出一个豪华品牌叫“ABC”，把它的现代车全部挂上"ABC"的牌子，
卖double price。那大家就会认为ABC就是豪华品牌，现代就是普通品牌。
这是我的看法。欢迎讨论:D
【在 p*********e 的大作中提到】
: 豪华车贵就贵在细节上
: 还是举前面的例子，同样是powerseat跟power windows
: 实际的差距大的惊人
: 所以有没有不是问题，讲不讲究才是问题
: 或者说就是人无我有，人有我精
: 最后提一句，并不是卖得贵是豪华牌子，而是只有车好，长期积累，才能造出豪华牌
: 才能卖得贵
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g*******e
发帖数: 937 | 48 LOL
租车公司租来的车，在你手中都可以发挥出他们的所有潜能:D:D |
c*m
发帖数: 836 | 49
这个我不同意，我roomate的1991年的accord的power window就能自动上下到底了。我
刚才想了半天，还真没想出来E46的细节比accord强到哪儿。当然，外形，操纵的感觉
，那是另一回事，但是我觉得细节差别不大。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 豪华车贵就贵在细节上
: 还是举前面的例子，同样是powerseat跟power windows
: 实际的差距大的惊人
: 所以有没有不是问题，讲不讲究才是问题
: 或者说就是人无我有，人有我精
: 最后提一句，并不是卖得贵是豪华牌子，而是只有车好，长期积累，才能造出豪华牌
: 才能卖得贵
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 我的看法是品质和名望两个因素都有
你把后一个因素绝对话显然也是不对的
就拿Lexus来说，ES 350和Camry共用同一个平台，这大家都知道
但是，ES 350比Camry贵出的这一万来刀里，也不能说是全是虚的
你研究一下它的标配就知道了，比Camry丰富太多了，很多东西Camry都不提供
而ES 350的有些具有一定技术含量的选配，比如主动巡航、主动头灯等等
Camry更是压根想装都没处装去
如果没有这些个差别，ES 350有的，Camry也提供，而且还便宜上几千刀
那么一时半会可能还能继续忽悠，但是时间一长，它卖给谁去啊？
、2
以车取人代表着很多人的虚荣心态。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 我比较同意这个看法。:)
: 豪华品牌主要是体现在品牌的image.
: 打个比方，你看toyota和lexus两个牌子，lexus车上有的功能，toyota上面基本上都有
: 。可是lexus就是卖的贵，起价就是3万以上。你开着lexus车出去，别人就会认为你这
: 个人的层次是开3、5万车的层次。而开toyota出去，别人就会觉得，umm...也就是1、2
: 万的车。
: 你开个小破车出去，就知道你一定没钱。别人理都不理你。虽然不能一概而论，可是以车取人代表着很多人的虚荣心态。
:
: 到。
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c*m
发帖数: 836 | 51
当然不是虚的，刚入门的爱好者最喜欢说的就是共用一个平台，其实共用一个平台根本
不说明多少问题，再高级的车也是钢做的，不是金子做的，发动机，transmission有必
要给豪华车专门设计吗？说不定豪华车的发动机马力大耗油高可靠性变差，你还不想要
呢。所谓豪华，这个词本身就是跟感官相关的，并不代表质量就更好
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的看法是品质和名望两个因素都有
: 你把后一个因素绝对话显然也是不对的
: 就拿Lexus来说，ES 350和Camry共用同一个平台，这大家都知道
: 但是，ES 350比Camry贵出的这一万来刀里，也不能说是全是虚的
: 你研究一下它的标配就知道了，比Camry丰富太多了，很多东西Camry都不提供
: 而ES 350的有些具有一定技术含量的选配，比如主动巡航、主动头灯等等
: Camry更是压根想装都没处装去
: 如果没有这些个差别，ES 350有的，Camry也提供，而且还便宜上几千刀
: 那么一时半会可能还能继续忽悠，但是时间一长，它卖给谁去啊？
:
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a*********g
发帖数: 2853 | 52 你确定能自动“上”到底？至少我开的车还没看见这么设计的。只要出一次夹到人的事
故车厂会被人告死的
【在 c*m 的大作中提到】
:
: 当然不是虚的，刚入门的爱好者最喜欢说的就是共用一个平台，其实共用一个平台根本
: 不说明多少问题，再高级的车也是钢做的，不是金子做的，发动机，transmission有必
: 要给豪华车专门设计吗？说不定豪华车的发动机马力大耗油高可靠性变差，你还不想要
: 呢。所谓豪华，这个词本身就是跟感官相关的，并不代表质量就更好
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F*********e
发帖数: 2696 | 53 你开的太少了呗
【在 a*********g 的大作中提到】
: 你确定能自动“上”到底？至少我开的车还没看见这么设计的。只要出一次夹到人的事
: 故车厂会被人告死的
|
x*x
发帖数: 2001 | 54 能
【在 a*********g 的大作中提到】
: 你确定能自动“上”到底？至少我开的车还没看见这么设计的。只要出一次夹到人的事
: 故车厂会被人告死的
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c*********r
发帖数: 19468 | 55 也不能这样说
其实我个人始终认为，真正的豪华车还是不能和买菜车共用平台的
这个问题上我想争议应该不大：
MB、BMW没有买菜车系列，谈不上平台共用问题
Audi过去和VW共用平台比较广泛，但是近年来A3以上基本上和VW分得很清楚了
而这几年也是Audi市场占有率提高比较快的时期
Jaguar主要是X-Type和买菜车共用平台，而这部车基本上也把Jaguar的品牌形象毁得不轻
Lexus里其实主要是ES和RX等SUV跟买菜车共用平台，而这些车型其实都是准豪华
算不得真正的豪华车。IS/GS/LS一线则基本上是玩德国人的游戏了
Infiniti过去也有和买菜车共用平台的历史，但也好些年没这么搞了
Acura和买菜车共用平台的情况比较严重，但TL、TSX这些也不算真正的豪华车。
而且这几年Acura的发展势头并不好。不过他们其实也在悄悄的改变，至少新出的SUV
MDX和RDX，基本上都可以认为是独立的平台的。
Cadillac的主打车型，尤其CTS、STS，都没有和买菜车共用平台
Lincoln……还算豪华品牌吗？快淡出了吧……
Alfa Romeo，小车和买菜车共用平台，从159开始往上情
【在 c*m 的大作中提到】
:
: 当然不是虚的，刚入门的爱好者最喜欢说的就是共用一个平台，其实共用一个平台根本
: 不说明多少问题，再高级的车也是钢做的，不是金子做的，发动机，transmission有必
: 要给豪华车专门设计吗？说不定豪华车的发动机马力大耗油高可靠性变差，你还不想要
: 呢。所谓豪华，这个词本身就是跟感官相关的，并不代表质量就更好
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c*m
发帖数: 836 | 56 其实‘平台’本身就是个很模糊的概念，最核心的部分包括unibody和drive train的
layout，但是即使共用了这些东西，还有无数可以改造的部分，就说suspension, 一辆
camry v6, 花几千块upgrade suspension就能在操纵性和加速性能上开出audi的感觉，
我原来开过别人改造过的volvo 940T, 250马力，后轮驱动加coil over, 加速操纵比我
家的stock E46都好。即使drive train本身可调的地方也很多，变速箱的软件，发动机
的控制（如果是turbo就更好了），以至gear ratio等等，同样的platform可以造出完
全不同的感觉。其实‘豪华’二字已经给了豪华车很好的定义，无非就是比较高级的
feature吗，比如真皮座椅啦，热屁股啦，rear window sunshade啦这些东西，基本都
跟platform没啥关系，除了一些超贵的车之外，豪华车本身也不以性能和操控取胜（那
是跑车），所以没必要因为es和camry共用平台耿耿于怀。
不轻
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这样说
: 其实我个人始终认为，真正的豪华车还是不能和买菜车共用平台的
: 这个问题上我想争议应该不大：
: MB、BMW没有买菜车系列，谈不上平台共用问题
: Audi过去和VW共用平台比较广泛，但是近年来A3以上基本上和VW分得很清楚了
: 而这几年也是Audi市场占有率提高比较快的时期
: Jaguar主要是X-Type和买菜车共用平台，而这部车基本上也把Jaguar的品牌形象毁得不轻
: Lexus里其实主要是ES和RX等SUV跟买菜车共用平台，而这些车型其实都是准豪华
: 算不得真正的豪华车。IS/GS/LS一线则基本上是玩德国人的游戏了
: Infiniti过去也有和买菜车共用平台的历史，但也好些年没这么搞了
|
b******n
发帖数: 1269 | 57 That's called BAD DRIVING. Nothing to do with enjoyment. Can't enjoy
anything if you are dead.
【在 f******t 的大作中提到】
: 哦，我这里说的“实力”，还包括“是否使得得心应手”这个方面。不是说这些是M3的
: 实力，我的意思是假如一个人很在乎这些的话，那这种心理下多数会不舍得把M3的实力
: 都使出来。
: 比如说把你的车子借给我开，我保证可以比你更加能发掘尽你的车的真正实力。 :)
|
c*********r
发帖数: 19468 | 58 这个问题要深入探讨，就象我之前说的，一晚上也说不完，
不过这里我还是简单的提供一点线索，供有兴趣的同学自己研究吧
1. 查一下IIHS之类机构的碰撞数据，不要看几星几分，看具体的每个测量点的溃缩量
比较一下同尺寸级别同年代不同品牌车型的碰撞结果
再比较一下同系列车型不同年代的碰撞结果的变化趋势
如有兴趣还可以google下相关车型的材料构成比例，各种刚性指标
看看它们发布时厂商是如何描述（比如，比上代提高多少多少）
2. 统计一下各品牌同年代下使用引擎的BMEP等参数的平均值，看看他们都采用了什么
相应的措施。查一下各品牌主要引擎的材料使用情况，不要光看铝缸体、铝缸盖什么的
要看细一点，比如都是什么缸衬，气门是什么材料，凸轮轴什么材料，曲轴和连杆呢？
再纵向看看这些内容的演化过程
3. 看看各种时髦配置在各品牌中的普及情况，尤其是一些技术含量较高的配置，比如
主动XX，主动YY，主动ZZ，自适应XX，自适应YY，自适应ZZ等。看看诸如Pre-Safe这样
的配置是什么年代首先出现在什么品牌上的，目前都有哪些品牌能够提供这样的配置
4. 有兴趣的同学自己补充吧
……
以上问题你都看过一个
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这样说
: 其实我个人始终认为，真正的豪华车还是不能和买菜车共用平台的
: 这个问题上我想争议应该不大：
: MB、BMW没有买菜车系列，谈不上平台共用问题
: Audi过去和VW共用平台比较广泛，但是近年来A3以上基本上和VW分得很清楚了
: 而这几年也是Audi市场占有率提高比较快的时期
: Jaguar主要是X-Type和买菜车共用平台，而这部车基本上也把Jaguar的品牌形象毁得不轻
: Lexus里其实主要是ES和RX等SUV跟买菜车共用平台，而这些车型其实都是准豪华
: 算不得真正的豪华车。IS/GS/LS一线则基本上是玩德国人的游戏了
: Infiniti过去也有和买菜车共用平台的历史，但也好些年没这么搞了
|
b******n
发帖数: 1269 | 59 对阿。何况名望也得靠品质打造出来的。
我上后院里用废铁皮敲打出一个超跑，跟F/L竞争，卖30万，也没戏啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的看法是品质和名望两个因素都有
: 你把后一个因素绝对话显然也是不对的
: 就拿Lexus来说，ES 350和Camry共用同一个平台，这大家都知道
: 但是，ES 350比Camry贵出的这一万来刀里，也不能说是全是虚的
: 你研究一下它的标配就知道了，比Camry丰富太多了，很多东西Camry都不提供
: 而ES 350的有些具有一定技术含量的选配，比如主动巡航、主动头灯等等
: Camry更是压根想装都没处装去
: 如果没有这些个差别，ES 350有的，Camry也提供，而且还便宜上几千刀
: 那么一时半会可能还能继续忽悠，但是时间一长，它卖给谁去啊？
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f******t
发帖数: 7283 | 60 其实豪华车还有一个标准：看发动机是不是纵置的。
横置发动机的那些，怎么都进不去真正豪华车队列。当然RR这类布局的例外，发动机放
在车尾的一般都很贵了。 |
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O*****s
发帖数: 990 | 61 我的车是lease的，也不忍心操，sigh。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 对于豪华车，一部分用家之所以觉得实际体验对不住MSRP，是因为他们不舍得去用。归
: 根到底还是这个车的价位是否真正属于他的收入水平所可以afford的问题。很多车评杂
: 志的写手测完车后都很high，是因为那是车厂免费提供的样车，他们怎么操都不心疼。
: 比如说M3，假如一个人的收入水平使得他根本不care每次起步都红线、换lane不看盲区
: 撞了就撞了、路上坑洼看也不看就冲过去一点都不心疼磕底、去超市买菜就贴着老黑几
: 十年旧的破lincoln停，被dent了一点都不心疼......到这个时候，他就能比较充分、
: 愉快地体验到M3的实力了。
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O*****s
发帖数: 990 | 62 BMW的红线都是很短的区间，到红线边上换挡就足够爽了啊
【在 d**x 的大作中提到】
: 除了起步红线之外，所有你之后所说的我觉得都不会愉快的体验到M3的实力。。。。
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c*m
发帖数: 836 | 63 干嘛到红线啊？应该是到torque peak换档就行了
【在 O*****s 的大作中提到】
: BMW的红线都是很短的区间，到红线边上换挡就足够爽了啊
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O*****s
发帖数: 990 | 64 x-type我觉得挺漂亮的，和哪个买菜车公用平台啊？
不轻
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这样说
: 其实我个人始终认为，真正的豪华车还是不能和买菜车共用平台的
: 这个问题上我想争议应该不大：
: MB、BMW没有买菜车系列，谈不上平台共用问题
: Audi过去和VW共用平台比较广泛，但是近年来A3以上基本上和VW分得很清楚了
: 而这几年也是Audi市场占有率提高比较快的时期
: Jaguar主要是X-Type和买菜车共用平台，而这部车基本上也把Jaguar的品牌形象毁得不轻
: Lexus里其实主要是ES和RX等SUV跟买菜车共用平台，而这些车型其实都是准豪华
: 算不得真正的豪华车。IS/GS/LS一线则基本上是玩德国人的游戏了
: Infiniti过去也有和买菜车共用平台的历史，但也好些年没这么搞了
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O*****s
发帖数: 990 | 65 错了，应该是过了torque peak，保证换挡之后已然在torque peak
【在 c*m 的大作中提到】
: 干嘛到红线啊？应该是到torque peak换档就行了
|
c*m
发帖数: 836 | 66 看来你都研究过了，不如分享一下吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个问题要深入探讨，就象我之前说的，一晚上也说不完，
: 不过这里我还是简单的提供一点线索，供有兴趣的同学自己研究吧
: 1. 查一下IIHS之类机构的碰撞数据，不要看几星几分，看具体的每个测量点的溃缩量
: 比较一下同尺寸级别同年代不同品牌车型的碰撞结果
: 再比较一下同系列车型不同年代的碰撞结果的变化趋势
: 如有兴趣还可以google下相关车型的材料构成比例，各种刚性指标
: 看看它们发布时厂商是如何描述（比如，比上代提高多少多少）
: 2. 统计一下各品牌同年代下使用引擎的BMEP等参数的平均值，看看他们都采用了什么
: 相应的措施。查一下各品牌主要引擎的材料使用情况，不要光看铝缸体、铝缸盖什么的
: 要看细一点，比如都是什么缸衬，气门是什么材料，凸轮轴什么材料，曲轴和连杆呢？
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f******t
发帖数: 7283 | 67 为啥呢？
【在 O*****s 的大作中提到】
: 我的车是lease的，也不忍心操，sigh。。。
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O*****s
发帖数: 990 | 68 一个是觉得没准开出感情了，lease结束就buy out，另一个是离lease到期还有时间，
想再等等再说。Enterprise的车倒是经常蹂躏，每次起步都是地板油，4缸的马6啊，二
大妈啊随便smoke abb。
【在 f******t 的大作中提到】
: 为啥呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 有时间的吧
这些个东西也不是一句两句就说得完的
其实我费半天劲不一定有几个人真的会看，所以我觉得我提出问题就行了
有兴趣的人自然会自己留心了，而且没有我bias可能自己得出的结论更站得住脚，嘿嘿
【在 c*m 的大作中提到】
: 看来你都研究过了，不如分享一下吧
|
c*********r
发帖数: 19468 | 70 拿改装车来比较没有太大意义，共享平台就是为了减低成本
如果你每一处都“改装”，当然可以改变车的很多性质，但是车厂造车是为了赚钱的……
拿GM的Epsilon平台来说，用在类似Pontiac G6这样的车上，扭转刚性大约是18000nm/
deg
用在9-3上，你可以加装一些加强结构，改变部分冲压件的等级，最后是大约22000nm/
deg
但是你不可能说彻底把它变了，达到159的Premium平台（其实也是和SAAB合作开发的）
那样的超过30000nm/deg的级别。如果那样改，你实际上和研发一个新chassis差不多了
对于改装者，你可以“改”，对于车厂，这个变动要涉及成千上万台车，N个生产线
这就不是“改装”了
【在 c*m 的大作中提到】
: 其实‘平台’本身就是个很模糊的概念，最核心的部分包括unibody和drive train的
: layout，但是即使共用了这些东西，还有无数可以改造的部分，就说suspension, 一辆
: camry v6, 花几千块upgrade suspension就能在操纵性和加速性能上开出audi的感觉，
: 我原来开过别人改造过的volvo 940T, 250马力，后轮驱动加coil over, 加速操纵比我
: 家的stock E46都好。即使drive train本身可调的地方也很多，变速箱的软件，发动机
: 的控制（如果是turbo就更好了），以至gear ratio等等，同样的platform可以造出完
: 全不同的感觉。其实‘豪华’二字已经给了豪华车很好的定义，无非就是比较高级的
: feature吗，比如真皮座椅啦，热屁股啦，rear window sunshade啦这些东西，基本都
: 跟platform没啥关系，除了一些超贵的车之外，豪华车本身也不以性能和操控取胜（那
: 是跑车），所以没必要因为es和camry共用平台耿耿于怀。
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 我觉得，如果hyundai真的这么干了
那肯定没人说这个牌子是豪华品牌，说是傻逼品牌倒是比较贴切
同时未必不是豪华牌子的车就不是豪华车
LC绝对属于一部豪华车，虽然它是在toyota brand下，同理还有GT-R
【在 g*******e 的大作中提到】
: 你说的是长期积累造出豪华牌子的车。
: 我刚刚说的是区别是不是豪华牌子，就看那个牌子里面大部分的车是不是卖的贵。
: 举个例子，我们一般都同意卖3万到3万5以上的就算豪华车了吧。toyota里面也有卖6、
: 7万的LC，可是它大部分车还是买1、2万的。所以toyota就不能算豪华品牌。就算它车
: 再好，再受到大家认同，大家还是觉得它是个普通品牌。
: 同样， infiniti M35，就是nissan fuga换个马甲而已。option,细节基本相同。可它
: 就是卖得贵。大家也认为它就是豪华品牌的车。
: 所以我还是觉得区别是不是豪华品牌还是要看他这个品牌旗下大部分车的价格。说到底
: 还是由厂商自己决定这个牌子是不是豪华品牌。
: 如果韩国现代明天推出一个豪华品牌叫“ABC”，把它的现代车全部挂上"ABC"的牌子，
|
p*********e
发帖数: 32207 | 72 91年的accord是4个窗都自动的么？有防夹么？
你没想到e46比accord强到哪儿...如果你先开的E46，再开accord，不可能想不到
浑身都不会舒服的。
【在 c*m 的大作中提到】
: 看来你都研究过了，不如分享一下吧
|
p*********e
发帖数: 32207 | 73 luxury一词恐怕是相对日用品而言的，那么凡是某个功能是非必须，并且相对底线明显
提高
都是豪华的范畴
那么高性能难道不是豪华的一分子么？
【在 c*m 的大作中提到】
: 其实‘平台’本身就是个很模糊的概念，最核心的部分包括unibody和drive train的
: layout，但是即使共用了这些东西，还有无数可以改造的部分，就说suspension, 一辆
: camry v6, 花几千块upgrade suspension就能在操纵性和加速性能上开出audi的感觉，
: 我原来开过别人改造过的volvo 940T, 250马力，后轮驱动加coil over, 加速操纵比我
: 家的stock E46都好。即使drive train本身可调的地方也很多，变速箱的软件，发动机
: 的控制（如果是turbo就更好了），以至gear ratio等等，同样的platform可以造出完
: 全不同的感觉。其实‘豪华’二字已经给了豪华车很好的定义，无非就是比较高级的
: feature吗，比如真皮座椅啦，热屁股啦，rear window sunshade啦这些东西，基本都
: 跟platform没啥关系，除了一些超贵的车之外，豪华车本身也不以性能和操控取胜（那
: 是跑车），所以没必要因为es和camry共用平台耿耿于怀。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 74 orz
【在 c*m 的大作中提到】
: 干嘛到红线啊？应该是到torque peak换档就行了
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p*********e
发帖数: 32207 | 75 换档之后转速对应的功率越高越好
【在 O*****s 的大作中提到】
: 错了，应该是过了torque peak，保证换挡之后已然在torque peak
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D*****I
发帖数: 8268 | 76 座位比accord舒服吧，accord中控不是偏向driver的吧
【在 c*m 的大作中提到】
: 看来你都研究过了，不如分享一下吧
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c*m
发帖数: 836 | 77 你写吧，我看。看完了还写读后感，交作业。写吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有时间的吧
: 这些个东西也不是一句两句就说得完的
: 其实我费半天劲不一定有几个人真的会看，所以我觉得我提出问题就行了
: 有兴趣的人自然会自己留心了，而且没有我bias可能自己得出的结论更站得住脚，嘿嘿
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c*m
发帖数: 836 | 78
至少前两窗自动，后面没试过，防夹也没试过。不过除了driver side, 其他的窗好像
也从来用不上啊。我现在就是每个星期E46和Saab9k换着开，说实话我觉得E46貌似还没
9K爽呢。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 91年的accord是4个窗都自动的么？有防夹么？
: 你没想到e46比accord强到哪儿...如果你先开的E46，再开accord，不可能想不到
: 浑身都不会舒服的。
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c*m
发帖数: 836 | 79
我觉得高性能是豪华的一分子，但是priority比较低，比如说入门级的豪华车，可能豪
华的钱都花在内饰，电子上了，但是贵点好的豪华车，性能也都比较牛
【在 p*********e 的大作中提到】
: luxury一词恐怕是相对日用品而言的，那么凡是某个功能是非必须，并且相对底线明显
: 提高
: 都是豪华的范畴
: 那么高性能难道不是豪华的一分子么？
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f******t
发帖数: 7283 | 80 车身静态扭转刚性大全：
Rolls Phantom -> 40.500 Nm/grado
VW Phaeton -> 37.000 Nm/grado
Porsche Cayenne -> 36.900 Nm/grado
Ferrari F50 -> 34.600 Nm/grado
Audi A8 -> 32.500 Nm/grado
Alfa Romeo 159 -> 31.420 Nm/grado
Mazda RX8 -> 30.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo -> 29.000 Nm/grado
Aston Martin DB9 Coupe -> 27.000 Nm/grado
Ford GT -> 27.000 Nm/grado
Porsche 911 Turbo 996: 27.000 Nm/grado
Pagani Zonda -> 26.300 Nm/grado
BMW Serie 7 -> 25.000 Nm/grado
BMW Serie 3 E90 -> 25.000 Nm/grado
VW Golf 5 -> 25.000 Nm/gra
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拿改装车来比较没有太大意义，共享平台就是为了减低成本
: 如果你每一处都“改装”，当然可以改变车的很多性质，但是车厂造车是为了赚钱的……
: 拿GM的Epsilon平台来说，用在类似Pontiac G6这样的车上，扭转刚性大约是18000nm/
: deg
: 用在9-3上，你可以加装一些加强结构，改变部分冲压件的等级，最后是大约22000nm/
: deg
: 但是你不可能说彻底把它变了，达到159的Premium平台（其实也是和SAAB合作开发的）
: 那样的超过30000nm/deg的级别。如果那样改，你实际上和研发一个新chassis差不多了
: 对于改装者，你可以“改”，对于车厂，这个变动要涉及成千上万台车，N个生产线
: 这就不是“改装”了
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g*******e
发帖数: 937 | 81 不是，我的意思是说，即使toyota牌子下面有像LC那样的卖6、7万的车，可是toyota这
个牌子本身还是普通品牌。因为它的大部分车还是2万左右的车。 :)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得，如果hyundai真的这么干了
: 那肯定没人说这个牌子是豪华品牌，说是傻逼品牌倒是比较贴切
: 同时未必不是豪华牌子的车就不是豪华车
: LC绝对属于一部豪华车，虽然它是在toyota brand下，同理还有GT-R
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