V***b
发帖数: 3419 | 1 从最好到最差，欢迎讨论修改
flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2 |
f******t
发帖数: 7283 | |
V***b
发帖数: 3419 | 3 我想了半天不知道把W16排哪，等待大牛。。。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 还缺了16缸的。
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e***i
发帖数: 3894 | 4 Flat 4居然被忽略了。。。
I4
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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V***b
发帖数: 3419 | 5 多谢，修改了
【在 e***i 的大作中提到】
: Flat 4居然被忽略了。。。
:
: I4
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e***i
发帖数: 3894 | 6 I6真的比V12还平衡么？
degree
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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d******g
发帖数: 6966 | 7 我的ls3的怠速可真是一点都不平顺....时不时抖一下抖一下的论坛上都说正常
上个礼拜帮别人忙开了一次上一代ES330...那机器可真叫完全无抖动啊无抖动! |
V***b
发帖数: 3419 | 8 I6的6个活塞在XYZ方向上的震动都平衡掉了，但是曲轴还是有震动残留，很小。V12等
于两个I6 60度排列，I6这个不大的震动在矢量方向上是有叠加的，我是这么想。
【在 e***i 的大作中提到】
: I6真的比V12还平衡么？
:
: degree
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e***i
发帖数: 3894 | 9 隔音太好了感觉不到吧
我拆过一次IS的门板，隔音棉有半寸厚。ES更安静，firewall和门板上不知道塞了多少
棉花阿。。。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我的ls3的怠速可真是一点都不平顺....时不时抖一下抖一下的论坛上都说正常
: 上个礼拜帮别人忙开了一次上一代ES330...那机器可真叫完全无抖动啊无抖动!
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V***b
发帖数: 3419 | 10 又想了一下，W16相当于两个VR8 72度排列，VR8相当于两个I4 15度排列，或者说W16相
当于两个W8纵向排列，那我把它排在W8后面V10前面吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 还缺了16缸的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 v12>i6>b6
degree
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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p*********e
发帖数: 32207 | 12 原则上应该V12更好
【在 e***i 的大作中提到】
: I6真的比V12还平衡么？
:
: degree
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 曲轴不是个问题，设计时都是把NVH考虑在内，很容易配平
但V12点火频率高则是很大的优势，曲轴的动能变化没有那么剧烈
所以绝对是V12比I6更平顺啦
【在 V***b 的大作中提到】
: I6的6个活塞在XYZ方向上的震动都平衡掉了，但是曲轴还是有震动残留，很小。V12等
: 于两个I6 60度排列，I6这个不大的震动在矢量方向上是有叠加的，我是这么想。
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 怠速和ECU关系更大，不见得是结构问题，但结构上天生的NVH特性在高转下反应得更明显
即便是十字曲轴的V8，也很容做成高转引擎，比如S65B40
但高转的V6就极少了，C32B是一个，但是转速虽高，但升功率并不高，因为压缩比不高
如果压缩比上去了，BMEP上去了，是否还能拉那么高转速还要两说
【在 d******g 的大作中提到】
: 我的ls3的怠速可真是一点都不平顺....时不时抖一下抖一下的论坛上都说正常
: 上个礼拜帮别人忙开了一次上一代ES330...那机器可真叫完全无抖动啊无抖动!
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 W16的两个VR8之间是90度夹角，力学特性我还没仔细想过，等有时间我算一下再说吧
【在 V***b 的大作中提到】
: 又想了一下，W16相当于两个VR8 72度排列，VR8相当于两个I4 15度排列，或者说W16相
: 当于两个W8纵向排列，那我把它排在W8后面V10前面吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 你没有考虑很多问题
比如，60度V6原则上是比90度V6平顺，但是现实中，60度V6因为夹角小，V谷空间不大
通常都没有配平衡轴
但90度V6大多都配了平衡轴，所以往往比60度V6要平顺
degree
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 Flat引擎其实没有你想的那么平顺，因为现实中的Flat引擎两侧曲柄不可能真的完全相
对，而是有个offset，这就会引入额外的力矩不平衡，在F4上尤其明显
degree
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 V10夹角有很多种，力学特征差得很远啦
I5平顺性不见得差，主要是有1阶振动，但绝对值不大，所以现实中的I5通常懒得矫正
，给人不如I4平顺的印象。现实中的I4大多是带双平衡轴的啦
degree
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 平面曲轴V8平顺性比不带平衡轴的I4好，见V12与I6比较的理由
degree
【在 V***b 的大作中提到】
: 从最好到最差，欢迎讨论修改
: flat-6 = flat-4 > I6 > V12 > cross-plane V8 > VR6 > 60-degree V6 > 90-degree
: V6 > I4 > flat-plane V8 > W8 > W16 > V10 > I5 > I3 > I1 > I2
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V***b
发帖数: 3419 | 20 I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
该没帮助吧。
十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
W16还要算啊，赞学院派。
我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
终的效果，不特指某个发动机。
flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
I4即便没有双平衡轴，他的二阶震动也比I5要小，没有双平衡轴的I4通常排量小，震动
就忽略了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 曲轴不是个问题，设计时都是把NVH考虑在内，很容易配平
: 但V12点火频率高则是很大的优势，曲轴的动能变化没有那么剧烈
: 所以绝对是V12比I6更平顺啦
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 曲轴的运动很简单啦，如果不考虑活塞和连杆，曲轴本身只有一阶成分，你用适当的配
重去配平曲柄之后，整个曲轴就和一个光杆没有区别了，什么振动都没有……
【在 V***b 的大作中提到】
: I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
: 何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
: 该没帮助吧。
: 十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
: 2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
: W16还要算啊，赞学院派。
: 我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
: 终的效果，不特指某个发动机。
: flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
: 杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 十字曲轴V8不容易做高转啦，我之前是说比V6容易，如果和I6比，就两码事了
不但转速上升慢，高转本身也不容易，当然，这不全是结构问题，还有点火频率的问题
因为每列气缸不是均匀点火，如果不是S63B44那样reverse flow，排气混排的话
做不到稳压排气，会随失填充效率的
【在 V***b 的大作中提到】
: I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
: 何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
: 该没帮助吧。
: 十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
: 2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
: W16还要算啊，赞学院派。
: 我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
: 终的效果，不特指某个发动机。
: flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
: 杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 F4不矫正当然比不矫正的I4强，但你把它排那么靠前就……
【在 V***b 的大作中提到】
: I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
: 何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
: 该没帮助吧。
: 十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
: 2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
: W16还要算啊，赞学院派。
: 我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
: 终的效果，不特指某个发动机。
: flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
: 杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 关于I4我完全不知道你在说什么……
I4二阶力是不平衡的，所以要有二倍速对转的双平衡轴矫正
I5二阶无论力还是力矩都是完全平衡的，哪里来的I4不矫正也比I5二阶振动小的道理？
不是我说你，你这个话题
如果你什么都没算过，就是单凭想象，那我也别和你讨论下去了
W16我没算过，你说的其它这些，我以前真的都算过了……
【在 V***b 的大作中提到】
: I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
: 何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
: 该没帮助吧。
: 十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
: 2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
: W16还要算啊，赞学院派。
: 我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
: 终的效果，不特指某个发动机。
: flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
: 杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 其实如果把VR8近似为I8的话，W16就相当于两个串联的V8了，平顺性应该还好吧
【在 V***b 的大作中提到】
: I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
: 何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
: 该没帮助吧。
: 十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
: 2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
: W16还要算啊，赞学院派。
: 我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
: 终的效果，不特指某个发动机。
: flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
: 杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
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V***b
发帖数: 3419 | 26 这个我没说明白，我是说I5其实完全没有一阶和二阶震动，I5的震动是发动机头尾的震
动。和没有双平衡轴的I4的二姐震动不是一个震法。非要说哪个震法更糟糕我看还是I5
，所以给排后面了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 关于I4我完全不知道你在说什么……
: I4二阶力是不平衡的，所以要有二倍速对转的双平衡轴矫正
: I5二阶无论力还是力矩都是完全平衡的，哪里来的I4不矫正也比I5二阶振动小的道理？
: 不是我说你，你这个话题
: 如果你什么都没算过，就是单凭想象，那我也别和你讨论下去了
: W16我没算过，你说的其它这些，我以前真的都算过了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 振动的源泉包括了力的不平衡和力矩的不平衡，几阶是说相对曲轴转速的关系
如果I5一阶、二阶振动都没有，那有什么振动还？
I5的振动是力矩的不平衡引起的，是个一阶振动
而I4的二阶振动是力的不平衡，不是一个类型
但现实中2L以上的I4不加平衡轴就很糟糕了，但I5常见的2.5L左右的通常也没有矫正的
为什么我说你没算过就不要讲了呢？
因为你算下I5的一阶振动绝对值就知道了，非常小，以至于没太大必要矫正了
这个不算，光是想象，恐怕你是很难想出来的，我反正是想破头也不会想出来……
btw，很多引擎点火顺序有很多选择，但是I5是比较确定的，也要你算过之后才能知道
原因……
I5
【在 V***b 的大作中提到】
: 这个我没说明白，我是说I5其实完全没有一阶和二阶震动，I5的震动是发动机头尾的震
: 动。和没有双平衡轴的I4的二姐震动不是一个震法。非要说哪个震法更糟糕我看还是I5
: ，所以给排后面了。
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V***b
发帖数: 3419 | 28 我一直以为一二阶震动都是指XYZ方向的震动（力的不平衡），扭矩不平衡另算，I5就
算扭矩不平衡那种。也许我这点理解不对了。I4的二阶震动也很小，但是和I5不是一个
振法，一定要比个高低还是挺有难度。
另外flat-4和flat-6一定要比个高低的话，我发现还是flat-6扭矩更大，flat-4应该算
是震动最小的。这个我可计算了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 振动的源泉包括了力的不平衡和力矩的不平衡，几阶是说相对曲轴转速的关系
: 如果I5一阶、二阶振动都没有，那有什么振动还？
: I5的振动是力矩的不平衡引起的，是个一阶振动
: 而I4的二阶振动是力的不平衡，不是一个类型
: 但现实中2L以上的I4不加平衡轴就很糟糕了，但I5常见的2.5L左右的通常也没有矫正的
: 为什么我说你没算过就不要讲了呢？
: 因为你算下I5的一阶振动绝对值就知道了，非常小，以至于没太大必要矫正了
: 这个不算，光是想象，恐怕你是很难想出来的，我反正是想破头也不会想出来……
: btw，很多引擎点火顺序有很多选择，但是I5是比较确定的，也要你算过之后才能知道
: 原因……
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 力矩不平衡造成的振动也是振动啊，也分阶数啊，没有你那么分的……
通常来说二阶的振动绝对值往往比一阶小，但这只是随便这么一说，具体到某个构型，
还得计算
I4的二阶振动说不上很小，至少2L以上比较现代的引擎就需要矫正了
（除了F22C之类不多的例子为了减少平衡轴的额外损耗而没有矫正）
而I5的一阶振动真的是非常小，我第一次算时，都怀疑程序写错了……
后来一想，怪不得I3都有很多加平衡轴，I5却很少听说的呢，原来也不奇怪
不过前提是你的点火顺序必须安排对，否则这个一阶振动就暴增了
【在 V***b 的大作中提到】
: 我一直以为一二阶震动都是指XYZ方向的震动（力的不平衡），扭矩不平衡另算，I5就
: 算扭矩不平衡那种。也许我这点理解不对了。I4的二阶震动也很小，但是和I5不是一个
: 振法，一定要比个高低还是挺有难度。
: 另外flat-4和flat-6一定要比个高低的话，我发现还是flat-6扭矩更大，flat-4应该算
: 是震动最小的。这个我可计算了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 你对F4、F6评估的方法是有问题的，因为不同构型比较，你首先得假定输出相似
就好比你做一个汽车项目，引擎动力的需求是一定的，然后决定搞成什么样子
否则的话，一台F4比十台F4平顺10倍吗？平顺性不是个容量变量，不应该随排量、输出
这些变量变化
一定的输出下，你如果做成F4，单缸容积就得做大，活塞质量也很难不增加
这样同样得振动加速度，就随这些参量等比放大了
当然，你说你全靠转速，排量搞得很小，好吧……
那就更完蛋了，因为无论一阶还是二阶振动都和转速是平方递增的关系
另外，F4结构简单，即便同样排量，引擎本身重量也会比F6小很多，在NVH方面这反而
又是劣势
所以你前面说的这些，其实都不是真正的优势，而缸数永远是真正的优势
因为引擎NVH不光是你说的这些平衡问题，我前面说的曲轴动能变化的问题就一个例子
曲轴的减振设计是引擎NVH控制很重要的环节，4缸机跟6缸机比终归是有差距的
其实，以NVH而论，F4很多方面很尴尬，因为你说它平顺吧，它二阶力矩不平衡
你矫正吧，又不值当的，毕竟绝对值不大，而且矫正起来没那么容易，首先你把平横轴
放到哪里呢？
不矫正的话，对比当下普遍矫正过的I4，其实没什么优势
你去看看Subaru的F4，打开hood，找人轰几脚油门，你看看它振动真得很小吗？
【在 V***b 的大作中提到】
: 我一直以为一二阶震动都是指XYZ方向的震动（力的不平衡），扭矩不平衡另算，I5就
: 算扭矩不平衡那种。也许我这点理解不对了。I4的二阶震动也很小，但是和I5不是一个
: 振法，一定要比个高低还是挺有难度。
: 另外flat-4和flat-6一定要比个高低的话，我发现还是flat-6扭矩更大，flat-4应该算
: 是震动最小的。这个我可计算了。
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n****e
发帖数: 6292 | 31 impreza的引擎震动得确实很厉害
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对F4、F6评估的方法是有问题的，因为不同构型比较，你首先得假定输出相似
: 就好比你做一个汽车项目，引擎动力的需求是一定的，然后决定搞成什么样子
: 否则的话，一台F4比十台F4平顺10倍吗？平顺性不是个容量变量，不应该随排量、输出
: 这些变量变化
: 一定的输出下，你如果做成F4，单缸容积就得做大，活塞质量也很难不增加
: 这样同样得振动加速度，就随这些参量等比放大了
: 当然，你说你全靠转速，排量搞得很小，好吧……
: 那就更完蛋了，因为无论一阶还是二阶振动都和转速是平方递增的关系
: 另外，F4结构简单，即便同样排量，引擎本身重量也会比F6小很多，在NVH方面这反而
: 又是劣势
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V***b
发帖数: 3419 | 32 你说的这个有道理。不过我开始的想法是单缸容量相等的比，比如500cc。也没敢提NVH
，只是比vibration一项，因为比NVH的话因素就太多了，比如点火频率肯定要考虑了，
像你说的发动机本身缸数和自重对NVH的抵消也得考虑。另外还有发动机的组装水平，
安装方式，被安装的车的重量，都决定最后NVH的主观感受。现在看看即使比vibration
一项也不太容易。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对F4、F6评估的方法是有问题的，因为不同构型比较，你首先得假定输出相似
: 就好比你做一个汽车项目，引擎动力的需求是一定的，然后决定搞成什么样子
: 否则的话，一台F4比十台F4平顺10倍吗？平顺性不是个容量变量，不应该随排量、输出
: 这些变量变化
: 一定的输出下，你如果做成F4，单缸容积就得做大，活塞质量也很难不增加
: 这样同样得振动加速度，就随这些参量等比放大了
: 当然，你说你全靠转速，排量搞得很小，好吧……
: 那就更完蛋了，因为无论一阶还是二阶振动都和转速是平方递增的关系
: 另外，F4结构简单，即便同样排量，引擎本身重量也会比F6小很多，在NVH方面这反而
: 又是劣势
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 你若非要那么比其实也行，只是这么比出来的结果只能叫振动力、振动力矩之类的
和平顺性里面考虑的振动还不一样，没有normalized
NVH
vibration
【在 V***b 的大作中提到】
: 你说的这个有道理。不过我开始的想法是单缸容量相等的比，比如500cc。也没敢提NVH
: ，只是比vibration一项，因为比NVH的话因素就太多了，比如点火频率肯定要考虑了，
: 像你说的发动机本身缸数和自重对NVH的抵消也得考虑。另外还有发动机的组装水平，
: 安装方式，被安装的车的重量，都决定最后NVH的主观感受。现在看看即使比vibration
: 一项也不太容易。
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