H*****L
发帖数: 5705 | 1 IF... or they just don't give a $hit about this segment? |
d******e
发帖数: 7844 | 2 为什么要做AWD的？
这个segmant除了Subaru还有谁做四驱？
【在 H*****L 的大作中提到】
: IF... or they just don't give a $hit about this segment?
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H*****L
发帖数: 5705 | 3 to ensure the #1 sale number in the next few years, despite competition
【在 d******e 的大作中提到】
: 为什么要做AWD的？
: 这个segmant除了Subaru还有谁做四驱？
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d******e
发帖数: 7844 | 4 做这种家用sedan，丰田只要跟在别人后面就行了。你看丰田还在用4AT呢
【在 H*****L 的大作中提到】
: to ensure the #1 sale number in the next few years, despite competition
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e******g
发帖数: 5344 | 5 你看看subaru legacy的销量就知道原因了。 |
D*****I
发帖数: 8268 | 6 buy RAV4 if the customer wants AWD
FWD is fine most of the time. you don't see a lot of FWD sedan stuck in snow
【在 H*****L 的大作中提到】
: IF... or they just don't give a $hit about this segment?
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t********i
发帖数: 7856 | 7 Ford Fusion
Chrysler 200
VW CC
【在 d******e 的大作中提到】
: 为什么要做AWD的？
: 这个segmant除了Subaru还有谁做四驱？
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 XV30到XV40再到XV50，你盯着前后轴之间的部分仔细看，看出了什么？
【在 H*****L 的大作中提到】
: IF... or they just don't give a $hit about this segment?
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d******e
发帖数: 7844 | 9 CC的4驱明显不在这个segment了，奔着40k了。
Passat也是，4驱都30多k了。
【在 t********i 的大作中提到】
: Ford Fusion
: Chrysler 200
: VW CC
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c***x
发帖数: 628 | 10 四驱菜车的意义何在？加大成本，降低MPG，提高故障几率…
安全性来说和不比前驱强… |
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m*****s
发帖数: 2449 | 11 叹大，我眼拙，看不出来后面有啥区别，使劲看了30多秒。
【在 c*********r 的大作中提到】
: XV30到XV40再到XV50，你盯着前后轴之间的部分仔细看，看出了什么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 就是没有太大区别：）
我想说的是，从Camry的进化路线就应该明白，这就是Toyota的cash cow，即便是“换
代”其实也是改动很小的，投入的R&D相对很有限。这是外表，如果你深入机械部分，
比如悬挂构造什么的，Camry基因的稳定性更是惊人……如果要加入AWD车型，那需要大
幅度的re-engineering，最早也要下代了，但从Toyota近年的做法看，我是看不到这种
可能性……
btw，历史上其实Camry有过AWD车型哦……
【在 m*****s 的大作中提到】
: 叹大，我眼拙，看不出来后面有啥区别，使劲看了30多秒。
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y***g
发帖数: 10422 | 13 CC 4motion是有点勉强。不过Fusion和200应该算吧。
新Passat没4驱了。
【在 d******e 的大作中提到】
: CC的4驱明显不在这个segment了，奔着40k了。
: Passat也是，4驱都30多k了。
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m*****s
发帖数: 2449 | 14 我有一点点不同看法，比起camry，accord才是honda的cash flow。
你看本田那个厂子，大规模量产车就一个变速箱，两个发动机。
5at平行轴和i4 v6。
虽然搞了很多其他车，都不是走量的。最用心的就是civic，accord和mdx。
丰田就不同，虽然camry的进化不明显，但camry的东西肯定是丰田权衡所有可能性作出
的今后几年市场需求而定的。从某种角度说，丰田花了更多钱去研究市场，而本田就是
拿一样东西这腾。
今天我想如果丰田收购本田（虽然不大可能），产品全部重合，而丰田几乎不需要本田
任何技术。
所以本田这个厂子，还真有点乡镇企业的路子我乱想哈。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 就是没有太大区别：）
: 我想说的是，从Camry的进化路线就应该明白，这就是Toyota的cash cow，即便是“换
: 代”其实也是改动很小的，投入的R&D相对很有限。这是外表，如果你深入机械部分，
: 比如悬挂构造什么的，Camry基因的稳定性更是惊人……如果要加入AWD车型，那需要大
: 幅度的re-engineering，最早也要下代了，但从Toyota近年的做法看，我是看不到这种
: 可能性……
: btw，历史上其实Camry有过AWD车型哦……
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q**j
发帖数: 10612 | 15 你把本田换成其他车厂，大部分是同样适用的。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我有一点点不同看法，比起camry，accord才是honda的cash flow。
: 你看本田那个厂子，大规模量产车就一个变速箱，两个发动机。
: 5at平行轴和i4 v6。
: 虽然搞了很多其他车，都不是走量的。最用心的就是civic，accord和mdx。
: 丰田就不同，虽然camry的进化不明显，但camry的东西肯定是丰田权衡所有可能性作出
: 的今后几年市场需求而定的。从某种角度说，丰田花了更多钱去研究市场，而本田就是
: 拿一样东西这腾。
: 今天我想如果丰田收购本田（虽然不大可能），产品全部重合，而丰田几乎不需要本田
: 任何技术。
: 所以本田这个厂子，还真有点乡镇企业的路子我乱想哈。
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 这只是说明Toyota相对Honda是综合实力更强的大厂，和Camry、Accord哪个是更用心的
产品没直接关系
Accord至少目前来说安全性比Camry更好，机械性能上，引擎比Camry更先进，悬挂比
Camry复杂得多（Accord的悬挂基本上是同级别最高档的了，除了新Fusion，而且
Accord悬挂的优势是一直以来都有的），说变速器，Accord现在是用CVT和定轴6AT，很
多人可能不喜欢，但那也算是Honda的特点，而且人家也算是自己有什么就用什么，而
且Honda至今还提供6MT。Toyota则是坐拥世界最大的AT供应商Aisin，买菜车至今还有
用4AT的吧，这就是态度差别了（当然，Camry现在也是6AT了，不过爱信横置8AT都出来
了，这6AT也是有年头了……），总之，将车比车，肯定Honda在Accord上的投入要比
Toyota在Camry上的投入更大……要说Toyota对市场研究得更多，那就需要点证据了…
…要说我研究也是早就研究透了，结论就是这块市场根本不需要研究……同级别我还真
想不出几个比Camry烂得车了，问题是即便是一堆crap打上Toyota的商标，就能比再精
心设计的Mazda6之类的卖得好，so what？
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我有一点点不同看法，比起camry，accord才是honda的cash flow。
: 你看本田那个厂子，大规模量产车就一个变速箱，两个发动机。
: 5at平行轴和i4 v6。
: 虽然搞了很多其他车，都不是走量的。最用心的就是civic，accord和mdx。
: 丰田就不同，虽然camry的进化不明显，但camry的东西肯定是丰田权衡所有可能性作出
: 的今后几年市场需求而定的。从某种角度说，丰田花了更多钱去研究市场，而本田就是
: 拿一样东西这腾。
: 今天我想如果丰田收购本田（虽然不大可能），产品全部重合，而丰田几乎不需要本田
: 任何技术。
: 所以本田这个厂子，还真有点乡镇企业的路子我乱想哈。
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m*****s
发帖数: 2449 | 17 叹大，另一个问题，要比烂的话拉皮10年前甚至20年前设计的passat，要说基本达到
camry的思路了，为何卖的不好？ 油耗?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这只是说明Toyota相对Honda是综合实力更强的大厂，和Camry、Accord哪个是更用心的
: 产品没直接关系
: Accord至少目前来说安全性比Camry更好，机械性能上，引擎比Camry更先进，悬挂比
: Camry复杂得多（Accord的悬挂基本上是同级别最高档的了，除了新Fusion，而且
: Accord悬挂的优势是一直以来都有的），说变速器，Accord现在是用CVT和定轴6AT，很
: 多人可能不喜欢，但那也算是Honda的特点，而且人家也算是自己有什么就用什么，而
: 且Honda至今还提供6MT。Toyota则是坐拥世界最大的AT供应商Aisin，买菜车至今还有
: 用4AT的吧，这就是态度差别了（当然，Camry现在也是6AT了，不过爱信横置8AT都出来
: 了，这6AT也是有年头了……），总之，将车比车，肯定Honda在Accord上的投入要比
: Toyota在Camry上的投入更大……要说Toyota对市场研究得更多，那就需要点证据了…
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e**n
发帖数: 1326 | 18 my guess is reliability or high repair costs.
Camry is relatively low tech and simple, but it is reliable.
【在 m*****s 的大作中提到】
: 叹大，另一个问题，要比烂的话拉皮10年前甚至20年前设计的passat，要说基本达到
: camry的思路了，为何卖的不好？ 油耗?
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 你这问题有点穿越……拉皮Passat是发生在中国的事情，谁说卖得不好？
美国市场Passat是与时俱进的，之前卖得不好一是贵二是可靠性口碑不好
最近几年稍廉价化了一点，销量就有起色不是……
【在 m*****s 的大作中提到】
: 叹大，另一个问题，要比烂的话拉皮10年前甚至20年前设计的passat，要说基本达到
: camry的思路了，为何卖的不好？ 油耗?
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m*****s
发帖数: 2449 | 20 比两田差太远了。即使lease车，人家都宁愿买两田。口碑这东西很重要。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这问题有点穿越……拉皮Passat是发生在中国的事情，谁说卖得不好？
: 美国市场Passat是与时俱进的，之前卖得不好一是贵二是可靠性口碑不好
: 最近几年稍廉价化了一点，销量就有起色不是……
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f******t
发帖数: 7283 | 21 买菜车大部分消费者看重的是可靠性、实用性。结构安全性上只要不是太差，中庸水平
绝大部分买家就觉得OK了。在我眼里4缸Camry淹没在一堆其他品牌的4缸买菜车里没有
特别出众的特点，但市场销售的结果是这样的配置却是卖得最好。相反我觉得有一些卖
点的SE V6，路上见到却少很多。
说到这几点我不得不说一说马自达。马自达的买菜车马3马6，机械设计上肯定是用了精
力，但是有些方面它的确处理得不恰当。举我经历过的作例子，我ld是整辈子坚决不肯
再坐马自达的车子（更加不用说买啦），是出于下面这几个事情：
1. 若干年前，她一好朋友开租来的马3（或者是马6，我一下子记不清）出大车祸逝世
了。那个车祸当年闹得很凶，当时的mitbbs上有很多讨论；至于为何车子会跑偏跟别人
迎头对撞，至今还没有查明原因。
2. 后来去oregon玩，租到也是辆马3。那车肯定有问题：开在高速上就算你抱死方向盘
一动也不动，车子也会时不时毫无征兆地突然大幅度走歪。因为时间很赶还没法换车，
那真是开得我心惊肉跳全程高度警惕。高速上只敢走中间的lane并且挑车少的时候上路
，生怕会撞到别人、撞上高速中间的墙或者冲到路边草丛里去。
经过上面1和2事件之后ld已经极其抵触马自达了。再加上下面这件事情：
3. 我一同事买了马3手动挡新车大概一年出头，某天路上车头里发出怪声之后车子就走
不动了，挂不上档。拖去dealer那里检查说整个变速器挂掉了，要修一堆东西，手动档
的warranty不包要自己出钱修，因为马自达经过调查认为是开车人不会开手动档导致的
。同事开手动档n年摸过多辆手挡车并且也不飙车，觉得这是对他智商和能力的极大侮
辱，跟马自达交涉多次仍然未果，最后只好自己掏钱修，花了一千多块钱。
这种接二连三的负面消息，真是很打击用户对这个品牌的信心。
【在 e**n 的大作中提到】
: my guess is reliability or high repair costs.
: Camry is relatively low tech and simple, but it is reliable.
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m*****s
发帖数: 2449 | 22 不得不说你这个比我那个跳跃，直接在讨论camry时候跳过passat，详细说了说马自达。
买菜中级车确实需要油耗，可靠性第一位。安全性，操控性等被人娜靠后了。这是大众
选择的结果。所以4wd的camry确实没有存在的必要。徒增烦恼。
【在 f******t 的大作中提到】
: 买菜车大部分消费者看重的是可靠性、实用性。结构安全性上只要不是太差，中庸水平
: 绝大部分买家就觉得OK了。在我眼里4缸Camry淹没在一堆其他品牌的4缸买菜车里没有
: 特别出众的特点，但市场销售的结果是这样的配置却是卖得最好。相反我觉得有一些卖
: 点的SE V6，路上见到却少很多。
: 说到这几点我不得不说一说马自达。马自达的买菜车马3马6，机械设计上肯定是用了精
: 力，但是有些方面它的确处理得不恰当。举我经历过的作例子，我ld是整辈子坚决不肯
: 再坐马自达的车子（更加不用说买啦），是出于下面这几个事情：
: 1. 若干年前，她一好朋友开租来的马3（或者是马6，我一下子记不清）出大车祸逝世
: 了。那个车祸当年闹得很凶，当时的mitbbs上有很多讨论；至于为何车子会跑偏跟别人
: 迎头对撞，至今还没有查明原因。
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s*****b
发帖数: 4115 | 23 这话要放在娱乐版就被某些人骂死了。我有点奇怪，你只要说你个人会把买菜车的安全
性放到后面，就有一群人义愤填膺的来喷；各人需求和支付能力不一样，不晓得他们怎
么会自信心膨胀到这个程度。这群人还有别的共同点，这里就不说了。
Camry现有的目标人群应该也太不会看重四驱；增加了四驱选项，额外吸引来的顾客群
未必抵得过车厂的投入。就算抵得过，也肯定不是最好的投资点，车厂总是有别的地方
可以投资。
Camry形象就是平淡无味但经济可靠的买菜车。四驱、运动、操控这些形容词，跟Camry
不太沾边。丰田如果想吸引这部分人群的话，还是多投点钱创建一个新品牌比较好。
达。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 不得不说你这个比我那个跳跃，直接在讨论camry时候跳过passat，详细说了说马自达。
: 买菜中级车确实需要油耗，可靠性第一位。安全性，操控性等被人娜靠后了。这是大众
: 选择的结果。所以4wd的camry确实没有存在的必要。徒增烦恼。
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m*****s
发帖数: 2449 | 24 scion是运动品牌
包括新86
Camry
【在 s*****b 的大作中提到】
: 这话要放在娱乐版就被某些人骂死了。我有点奇怪，你只要说你个人会把买菜车的安全
: 性放到后面，就有一群人义愤填膺的来喷；各人需求和支付能力不一样，不晓得他们怎
: 么会自信心膨胀到这个程度。这群人还有别的共同点，这里就不说了。
: Camry现有的目标人群应该也太不会看重四驱；增加了四驱选项，额外吸引来的顾客群
: 未必抵得过车厂的投入。就算抵得过，也肯定不是最好的投资点，车厂总是有别的地方
: 可以投资。
: Camry形象就是平淡无味但经济可靠的买菜车。四驱、运动、操控这些形容词，跟Camry
: 不太沾边。丰田如果想吸引这部分人群的话，还是多投点钱创建一个新品牌比较好。
:
: 达。
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D*****I
发帖数: 8268 | 25 可靠性
【在 m*****s 的大作中提到】
: 叹大，另一个问题，要比烂的话拉皮10年前甚至20年前设计的passat，要说基本达到
: camry的思路了，为何卖的不好？ 油耗?
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H*****L
发帖数: 5705 | 26 there won't be much change in next gen either. backseat legroom is.... more
than enough in current gen IMO...
【在 c*********r 的大作中提到】
: XV30到XV40再到XV50，你盯着前后轴之间的部分仔细看，看出了什么？
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H*****L
发帖数: 5705 | 27 比烂的话只有大厂玩儿的起，passat的冰河时代2.5到现在还在努力出货，其他方面说
一无是处过了，确实乏善可陈，可是架不住贱卖。sales快把新1.8t吹上天了，可不弄
个4k off还是没人鸟。
再说jetta那个2.0 i4 8v神级发动机, 2014年了朋友们，有120hp吗？ 我觉得这快成
安全隐患了，没记错的话是90年代的成熟技术吧。大众真没技术麽？还是学丰田压榨利
润走火入魔了？
所以与其说是比烂，不如说是拼猥琐，只要还有人埋单，骗一个是一个。这点小厂玩儿
不起，产品有明显短板立马玩完。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这只是说明Toyota相对Honda是综合实力更强的大厂，和Camry、Accord哪个是更用心的
: 产品没直接关系
: Accord至少目前来说安全性比Camry更好，机械性能上，引擎比Camry更先进，悬挂比
: Camry复杂得多（Accord的悬挂基本上是同级别最高档的了，除了新Fusion，而且
: Accord悬挂的优势是一直以来都有的），说变速器，Accord现在是用CVT和定轴6AT，很
: 多人可能不喜欢，但那也算是Honda的特点，而且人家也算是自己有什么就用什么，而
: 且Honda至今还提供6MT。Toyota则是坐拥世界最大的AT供应商Aisin，买菜车至今还有
: 用4AT的吧，这就是态度差别了（当然，Camry现在也是6AT了，不过爱信横置8AT都出来
: 了，这6AT也是有年头了……），总之，将车比车，肯定Honda在Accord上的投入要比
: Toyota在Camry上的投入更大……要说Toyota对市场研究得更多，那就需要点证据了…
|
T*****g
发帖数: 1306 | 28 大众本来就no better than丰田
还记得碳大讲过三个强盗的笑话，很形象
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 H*****L 的大作中提到】
: 比烂的话只有大厂玩儿的起，passat的冰河时代2.5到现在还在努力出货，其他方面说
: 一无是处过了，确实乏善可陈，可是架不住贱卖。sales快把新1.8t吹上天了，可不弄
: 个4k off还是没人鸟。
: 再说jetta那个2.0 i4 8v神级发动机, 2014年了朋友们，有120hp吗？ 我觉得这快成
: 安全隐患了，没记错的话是90年代的成熟技术吧。大众真没技术麽？还是学丰田压榨利
: 润走火入魔了？
: 所以与其说是比烂，不如说是拼猥琐，只要还有人埋单，骗一个是一个。这点小厂玩儿
: 不起，产品有明显短板立马玩完。
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e***i
发帖数: 3894 | 29 Camry的路子还是追求可靠性嘛，Camry产品历史上就没什么大的问题吧
对Camry的用户来说，A-B的运动就是最终的目的，从这个角度出发的车，我看Toyota把
Camry做的就很合适了
而且Camry的降价幅度远超Accord啊，车行往往给出非常好的deal，而且toyota
finance比Honda的要大方，什么样的背景都可以贷款，自然对广大对车无爱的群众有吸
引力了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这只是说明Toyota相对Honda是综合实力更强的大厂，和Camry、Accord哪个是更用心的
: 产品没直接关系
: Accord至少目前来说安全性比Camry更好，机械性能上，引擎比Camry更先进，悬挂比
: Camry复杂得多（Accord的悬挂基本上是同级别最高档的了，除了新Fusion，而且
: Accord悬挂的优势是一直以来都有的），说变速器，Accord现在是用CVT和定轴6AT，很
: 多人可能不喜欢，但那也算是Honda的特点，而且人家也算是自己有什么就用什么，而
: 且Honda至今还提供6MT。Toyota则是坐拥世界最大的AT供应商Aisin，买菜车至今还有
: 用4AT的吧，这就是态度差别了（当然，Camry现在也是6AT了，不过爱信横置8AT都出来
: 了，这6AT也是有年头了……），总之，将车比车，肯定Honda在Accord上的投入要比
: Toyota在Camry上的投入更大……要说Toyota对市场研究得更多，那就需要点证据了…
|
c*********r
发帖数: 19468 | 30 从这个角度的话，上一代不错，安全性在当时是有很多突出的地方的，但这一代安全性
退步了……
【在 e***i 的大作中提到】
: Camry的路子还是追求可靠性嘛，Camry产品历史上就没什么大的问题吧
: 对Camry的用户来说，A-B的运动就是最终的目的，从这个角度出发的车，我看Toyota把
: Camry做的就很合适了
: 而且Camry的降价幅度远超Accord啊，车行往往给出非常好的deal，而且toyota
: finance比Honda的要大方，什么样的背景都可以贷款，自然对广大对车无爱的群众有吸
: 引力了。
|
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d******g
发帖数: 6966 | 31 而且t家机器不错而且不容易坏,那个3.5 v6很长时间里算是菜车综合最强引擎了吧.
【在 e***i 的大作中提到】
: Camry的路子还是追求可靠性嘛，Camry产品历史上就没什么大的问题吧
: 对Camry的用户来说，A-B的运动就是最终的目的，从这个角度出发的车，我看Toyota把
: Camry做的就很合适了
: 而且Camry的降价幅度远超Accord啊，车行往往给出非常好的deal，而且toyota
: finance比Honda的要大方，什么样的背景都可以贷款，自然对广大对车无爱的群众有吸
: 引力了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 32 强在哪里？
【在 d******g 的大作中提到】
: 而且t家机器不错而且不容易坏,那个3.5 v6很长时间里算是菜车综合最强引擎了吧.
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s****m
发帖数: 5244 | 33 回boston好幾次都租馬6,每次都很滿意，不知道你邭馐遣皇钦娴哪屈N背還是馬黑
好幾個朋友開馬自達的車都沒事，我開過感覺跟camry好多了
【在 f******t 的大作中提到】
: 买菜车大部分消费者看重的是可靠性、实用性。结构安全性上只要不是太差，中庸水平
: 绝大部分买家就觉得OK了。在我眼里4缸Camry淹没在一堆其他品牌的4缸买菜车里没有
: 特别出众的特点，但市场销售的结果是这样的配置却是卖得最好。相反我觉得有一些卖
: 点的SE V6，路上见到却少很多。
: 说到这几点我不得不说一说马自达。马自达的买菜车马3马6，机械设计上肯定是用了精
: 力，但是有些方面它的确处理得不恰当。举我经历过的作例子，我ld是整辈子坚决不肯
: 再坐马自达的车子（更加不用说买啦），是出于下面这几个事情：
: 1. 若干年前，她一好朋友开租来的马3（或者是马6，我一下子记不清）出大车祸逝世
: 了。那个车祸当年闹得很凶，当时的mitbbs上有很多讨论；至于为何车子会跑偏跟别人
: 迎头对撞，至今还没有查明原因。
|
d******g
发帖数: 6966 | 34 被你问倒了...就是一种印象,07年那代camry v6当时看评测觉得好快啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 强在哪里？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 35 只能说那时候Camry的V6动力性追上来了，之前比Accord、Altima之类差了不少
【在 d******g 的大作中提到】
: 被你问倒了...就是一种印象,07年那代camry v6当时看评测觉得好快啊
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f******t
发帖数: 7283 | 36 我说的是我个人经历过的事情，并不是说别人也一定会这样。在我的体验里面，马自达
在reliability这方面只能说是水平一般，相信很多评级机构的survey报告也能体现这
一点。
关于跟Camry比，我没有开过最新这一代的马六所以无法评论。但是我开过马5和上一代
马3，个人感觉是每个品牌都有自己独特的操控/性能特点，都是类似价位的产品，追求
舒适性就要牺牲一点运动性（反之亦然），不能因为两者有不同就说谁好谁不好。不过
现款马6只有四缸发动机配置，一百多马力；其余竞争对手都有两百多马力级别的6缸机
器或者4缸增压配置型号，这一点马6就无法跟别人比了。
【在 s****m 的大作中提到】
: 回boston好幾次都租馬6,每次都很滿意，不知道你邭馐遣皇钦娴哪屈N背還是馬黑
: 好幾個朋友開馬自達的車都沒事，我開過感覺跟camry好多了
|
m*****s
发帖数: 2449 | 37 马六很奇怪的设计。
外形很震撼，内饰却一般，后排空间居然不大。
操控很好，但是动力比同级差，然后拼命跟人家拼油耗。
价格高高在上。
我也不知道爱马六的人因为啥，如果是我买两田任何之一都不会带来任何不方便也不会
妥协太大，外形在好看，看久了林志颖和林志玲也查不太多。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我说的是我个人经历过的事情，并不是说别人也一定会这样。在我的体验里面，马自达
: 在reliability这方面只能说是水平一般，相信很多评级机构的survey报告也能体现这
: 一点。
: 关于跟Camry比，我没有开过最新这一代的马六所以无法评论。但是我开过马5和上一代
: 马3，个人感觉是每个品牌都有自己独特的操控/性能特点，都是类似价位的产品，追求
: 舒适性就要牺牲一点运动性（反之亦然），不能因为两者有不同就说谁好谁不好。不过
: 现款马6只有四缸发动机配置，一百多马力；其余竞争对手都有两百多马力级别的6缸机
: 器或者4缸增压配置型号，这一点马6就无法跟别人比了。
|
y***g
发帖数: 10422 | 38 这不奇怪。
这个V6 270hp用在4300磅的Highlander上，那提速都是刚刚的。更别说用在轻了1000磅
的Camry上了。
【在 d******g 的大作中提到】
: 被你问倒了...就是一种印象,07年那代camry v6当时看评测觉得好快啊
|
y***g
发帖数: 10422 | 39 租过一代和二代马六。总的感觉是操控还不错。但噪音大，座椅有点硬，跑长途舒适性
不太好，易疲劳。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 马六很奇怪的设计。
: 外形很震撼，内饰却一般，后排空间居然不大。
: 操控很好，但是动力比同级差，然后拼命跟人家拼油耗。
: 价格高高在上。
: 我也不知道爱马六的人因为啥，如果是我买两田任何之一都不会带来任何不方便也不会
: 妥协太大，外形在好看，看久了林志颖和林志玲也查不太多。
|
f******t
发帖数: 7283 | 40 06款和之前的Camry V6发动机是225马力，那个时期雅阁和altima的都是240多马力，的
确是落后了一些。到了07款打了个翻身仗。
我觉得Camry V6应该说是发动机+变速器整体配合得很好，所以给人留下深刻印象。雅
阁的自动档火候还是不够爱信的强，尤其是车子跑热起来之后shift质量不是很好；
altima用了CVT开起来是不同的体验，并且不少注重performance的买家心里对CVT有很
大成见啊（可能确实也应该是）。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只能说那时候Camry的V6动力性追上来了，之前比Accord、Altima之类差了不少
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m*****s
发帖数: 2449 | 41 拼变速箱，没人比丰田更可靠了吧。
师弟开了一把camry，然后开altim，飞说camry是cvt的。他车白痴，就认为cvt的顺滑。
【在 f******t 的大作中提到】
: 06款和之前的Camry V6发动机是225马力，那个时期雅阁和altima的都是240多马力，的
: 确是落后了一些。到了07款打了个翻身仗。
: 我觉得Camry V6应该说是发动机+变速器整体配合得很好，所以给人留下深刻印象。雅
: 阁的自动档火候还是不够爱信的强，尤其是车子跑热起来之后shift质量不是很好；
: altima用了CVT开起来是不同的体验，并且不少注重performance的买家心里对CVT有很
: 大成见啊（可能确实也应该是）。
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y***g
发帖数: 10422 | 42 这个segment四驱，以前还是有一些的。
除了Subaru之外，Fusion从一代2006年一直到现在都有四驱。此外，还有 Avenger（现
在马甲新200提供四驱），Passat，Kizashi，SX4，Aerio，Volvo S40/V50，等等。
【在 d******e 的大作中提到】
: CC的4驱明显不在这个segment了，奔着40k了。
: Passat也是，4驱都30多k了。
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m*****s
发帖数: 2449 | 43 强调运动的车子要么RWD彻底，要么我觉得4驱还是必要的。
买菜车就别想了，影响油耗可靠性修理复杂性，轮胎都得最好4个一起换。因为这个都
好多人会不买，自己作孽。
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个segment四驱，以前还是有一些的。
: 除了Subaru之外，Fusion从一代2006年一直到现在都有四驱。此外，还有 Avenger（现
: 在马甲新200提供四驱），Passat，Kizashi，SX4，Aerio，Volvo S40/V50，等等。
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y***g
发帖数: 10422 | 44 06款和之前的Camry V6发动机是3.0L，190马力。确实比较烂。福特Taurus DOHC24V 还
有203马力。
【在 f******t 的大作中提到】
: 06款和之前的Camry V6发动机是225马力，那个时期雅阁和altima的都是240多马力，的
: 确是落后了一些。到了07款打了个翻身仗。
: 我觉得Camry V6应该说是发动机+变速器整体配合得很好，所以给人留下深刻印象。雅
: 阁的自动档火候还是不够爱信的强，尤其是车子跑热起来之后shift质量不是很好；
: altima用了CVT开起来是不同的体验，并且不少注重performance的买家心里对CVT有很
: 大成见啊（可能确实也应该是）。
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y***g
发帖数: 10422 | 45 用户不一定这么想。很多人一看下雪就想到要四驱。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 强调运动的车子要么RWD彻底，要么我觉得4驱还是必要的。
: 买菜车就别想了，影响油耗可靠性修理复杂性，轮胎都得最好4个一起换。因为这个都
: 好多人会不买，自己作孽。
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m*****s
发帖数: 2449 | 46 我也fu了这个，下雪换个雪胎很难吗？
四驱轮胎磨平了，开快了能站住？
下大雪冲出去的都是什么四驱的truck，suv之类的。小车老老实实等这反而没事。要说
有用就是爬坡时候四驱确实比两驱好。
【在 y***g 的大作中提到】
: 用户不一定这么想。很多人一看下雪就想到要四驱。
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f******t
发帖数: 7283 | 47 哈哈3.0L和现在的3.5L之间还有过几年的3.3L的。
【在 y***g 的大作中提到】
: 06款和之前的Camry V6发动机是3.0L，190马力。确实比较烂。福特Taurus DOHC24V 还
: 有203马力。
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y***g
发帖数: 10422 | 48 3.3用在highlander和ES，RX上，好像没在Camry上用过。
【在 f******t 的大作中提到】
: 哈哈3.0L和现在的3.5L之间还有过几年的3.3L的。
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h****y
发帖数: 9234 | 49 后驱+雪胎 能凑合开么...
【在 y***g 的大作中提到】
: 用户不一定这么想。很多人一看下雪就想到要四驱。
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y***g
发帖数: 10422 | 50 你还是换ATS4吧。
不过ATS4没手动版。。。
【在 h****y 的大作中提到】
: 后驱+雪胎 能凑合开么...
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y***g
发帖数: 10422 | 51 如果是大公共应该没问题。
不过纽约的公共汽车下雪天都上雪链的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 后驱+雪胎 能凑合开么...
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d******e
发帖数: 7844 | 52 他再换应该肯定不是ATS了... ...
【在 y***g 的大作中提到】
: 你还是换ATS4吧。
: 不过ATS4没手动版。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 53 我知道 hueyhy 肯定要手动。但操控好的手动AWD选择确实不多。基本上只有：
Acura TL 6MT SH-AWD
Audi A4
Mini Country Man
Porsche Cayenne
【在 d******e 的大作中提到】
: 他再换应该肯定不是ATS了... ...
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d******e
发帖数: 7844 | 54 我咋觉得还有很多... ...
BMW 4/335 xDrive
Mercedes 新C 4Matic
Audi S4/5
Subaru WRX
Subaru STI
Golf R Mk7
【在 y***g 的大作中提到】
: 我知道 hueyhy 肯定要手动。但操控好的手动AWD选择确实不多。基本上只有：
: Acura TL 6MT SH-AWD
: Audi A4
: Mini Country Man
: Porsche Cayenne
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m*****s
发帖数: 2449 | 55 事实上很多2wd的truck司机冬天就拉点货放车上就没事了。
【在 y***g 的大作中提到】
: 如果是大公共应该没问题。
: 不过纽约的公共汽车下雪天都上雪链的。
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h****y
发帖数: 9234 | 56 我显然不搞ATS4这种啊....
又不是ATS粉....
【在 y***g 的大作中提到】
: 你还是换ATS4吧。
: 不过ATS4没手动版。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 57 话说媒体说了ATS和新CTS不少好话，不过这个平台的综合水平我看也就那样啊
别的不说，ATS和F30差不多一样大，但ATS后座很憋屈，F30就基本可以接受
新CTS那么大个车我坐后座居然顶头……同级别其它车起码是可以接受……
【在 h****y 的大作中提到】
: 我显然不搞ATS4这种啊....
: 又不是ATS粉....
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D*****I
发帖数: 8268 | 58 本来就买菜车了，你还要人家花几百块买一套雪胎？
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我也fu了这个，下雪换个雪胎很难吗？
: 四驱轮胎磨平了，开快了能站住？
: 下大雪冲出去的都是什么四驱的truck，suv之类的。小车老老实实等这反而没事。要说
: 有用就是爬坡时候四驱确实比两驱好。
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D*****I
发帖数: 8268 | 59 是的，勉强可以开
【在 m*****s 的大作中提到】
: 事实上很多2wd的truck司机冬天就拉点货放车上就没事了。
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h****y
发帖数: 9234 | 60 哈哈 单身司机表示完全对此无感
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 c*********r 的大作中提到】
: 话说媒体说了ATS和新CTS不少好话，不过这个平台的综合水平我看也就那样啊
: 别的不说，ATS和F30差不多一样大，但ATS后座很憋屈，F30就基本可以接受
: 新CTS那么大个车我坐后座居然顶头……同级别其它车起码是可以接受……
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h****y
发帖数: 9234 | 61 估计买个几千的四驱SUV过冬吧 比较经济实惠。反正这个ATS还要开一年多才能换车
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 y***g 的大作中提到】
: 我知道 hueyhy 肯定要手动。但操控好的手动AWD选择确实不多。基本上只有：
: Acura TL 6MT SH-AWD
: Audi A4
: Mini Country Man
: Porsche Cayenne
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c***x
发帖数: 628 | 62 没必要，雪胎就够！
今年各种大雪后驱一样到处开。
【在 h****y 的大作中提到】
: 估计买个几千的四驱SUV过冬吧 比较经济实惠。反正这个ATS还要开一年多才能换车
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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m*y
发帖数: 1778 | 63 大家讨论这么多，俺来问点实际的，Honda 近些年变速箱可靠性咋样，好像众说不一。
上菜车重视可靠是不是还要toyota。俺可能要来台minivan了 |
m*****s
发帖数: 2449 | 64 衷心告诉你，别指望miniVan能给你啥优势。如果开惯了suv。
miniVan因为前轮驱动，很多时候提速感到底盘是震动的，和suv那种沉稳不搭界。
拐弯同样要侧倾。
因为离发动机近，必然感觉自己是司机。
从成本角度。miniVan比SUV差很多。
我因为轮换着开同一年代的同一厂家同平台suv和miniVan得出这个结论。
另：honda再烂，10W迈内无大问题。买新的。
【在 m*y 的大作中提到】
: 大家讨论这么多，俺来问点实际的，Honda 近些年变速箱可靠性咋样，好像众说不一。
: 上菜车重视可靠是不是还要toyota。俺可能要来台minivan了
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s*****b
发帖数: 4115 | 65 虽然我对四驱买菜车不以为然，想法跟你差不多，但厂商四驱的宣传噱头似乎挺有效的
。不管是娱乐版还是现实中碰到的车盲，一说下雪就想到四驱，对雪胎反而不太接受。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我也fu了这个，下雪换个雪胎很难吗？
: 四驱轮胎磨平了，开快了能站住？
: 下大雪冲出去的都是什么四驱的truck，suv之类的。小车老老实实等这反而没事。要说
: 有用就是爬坡时候四驱确实比两驱好。
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f*******r
发帖数: 5301 | 66 普通老百姓下雪是不会狂飙的，都是猪一样速度缓慢爬行。。。
这时候会不会困住，能不能爬动是最大的问题，至于失控，不是最大的危险
雪胎的标准是雪上牵引力达到普通胎的110%，而四驱提供的是两驱200%的牵引力，从通
行能力角度考虑，显然四驱更有用。从实际角度，更不用换来换去，TPMS设置来设置去
，也省事多了。
最后，不管是普通胎还是雪胎，都不如上链子效果好
【在 s*****b 的大作中提到】
: 虽然我对四驱买菜车不以为然，想法跟你差不多，但厂商四驱的宣传噱头似乎挺有效的
: 。不管是娱乐版还是现实中碰到的车盲，一说下雪就想到四驱，对雪胎反而不太接受。
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a**i
发帖数: 7261 | 67 雪上的牵引力就比普通胎多10%,应该不止吧
【在 f*******r 的大作中提到】
: 普通老百姓下雪是不会狂飙的，都是猪一样速度缓慢爬行。。。
: 这时候会不会困住，能不能爬动是最大的问题，至于失控，不是最大的危险
: 雪胎的标准是雪上牵引力达到普通胎的110%，而四驱提供的是两驱200%的牵引力，从通
: 行能力角度考虑，显然四驱更有用。从实际角度，更不用换来换去，TPMS设置来设置去
: ，也省事多了。
: 最后，不管是普通胎还是雪胎，都不如上链子效果好
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f*******r
发帖数: 5301 | 68 这是最低标准
【在 a**i 的大作中提到】
: 雪上的牵引力就比普通胎多10%,应该不止吧
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d******e
发帖数: 7844 | 69 账不能这么算吧。
有没有四驱刹车都是靠四个轮子啊。
这点雪胎绝对是压倒性的优势啊。
效的
受。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 普通老百姓下雪是不会狂飙的，都是猪一样速度缓慢爬行。。。
: 这时候会不会困住，能不能爬动是最大的问题，至于失控，不是最大的危险
: 雪胎的标准是雪上牵引力达到普通胎的110%，而四驱提供的是两驱200%的牵引力，从通
: 行能力角度考虑，显然四驱更有用。从实际角度，更不用换来换去，TPMS设置来设置去
: ，也省事多了。
: 最后，不管是普通胎还是雪胎，都不如上链子效果好
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f*******r
发帖数: 5301 | 70 这就是拿拉力赛的逻辑来想普通老百姓了。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 账不能这么算吧。
: 有没有四驱刹车都是靠四个轮子啊。
: 这点雪胎绝对是压倒性的优势啊。
:
: 效的
: 受。
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m*y
发帖数: 1778 | 71 雪胎的事情两个版面都说了很久，一提四驱就马上有人说雪胎，但事实就是换雪胎就是
很麻烦，下雪不是很疯狂的地方，绝大部分车都不是雪胎，但是4WD这玩艺就一劳永逸
，胎不要太差，开4WD就挺好了。两种情况效果显著，1。转弯减少甩尾； 2。启动显著
减少打滑，横穿马路左转非常重要，还有从parking 启动的时候 |
T*****g
发帖数: 1306 | 72 刹不刹得住是一方面，走不走得动是另一方面
我觉得fj说的还是很有道理，我看大多数都是陷在雪里，下雪由于都开得慢，刹不住的
倒是很少
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d******e 的大作中提到】
: 账不能这么算吧。
: 有没有四驱刹车都是靠四个轮子啊。
: 这点雪胎绝对是压倒性的优势啊。
:
: 效的
: 受。
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s*****b
发帖数: 4115 | 73 四驱和雪胎哪个更有用，争议也比较大，老美也是各执一词。你说的200%是各种真假“
四驱”最好的情况，110%是雪胎最低的标准，虽然四驱通行能力更佳，但实际差别不一
定那么大。考虑到雪胎的安全优势，我个人还是更愿意投资到雪胎上。
不过四驱比雪胎方便是真的，雪胎加轮子也不便宜，所以普通人还是会选择四驱。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 普通老百姓下雪是不会狂飙的，都是猪一样速度缓慢爬行。。。
: 这时候会不会困住，能不能爬动是最大的问题，至于失控，不是最大的危险
: 雪胎的标准是雪上牵引力达到普通胎的110%，而四驱提供的是两驱200%的牵引力，从通
: 行能力角度考虑，显然四驱更有用。从实际角度，更不用换来换去，TPMS设置来设置去
: ，也省事多了。
: 最后，不管是普通胎还是雪胎，都不如上链子效果好
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f*******r
发帖数: 5301 | 74 换一个角度，如果一个人用普通胎失控撞车了，雪胎只会让他用更高的速度失控撞车。
。。
开不动是车的问题，刹不住是人的问题，很大的坡上除外。
当然我不是说雪胎不好，我全年都用符合雪胎标准的BFG AT，赫赫
【在 T*****g 的大作中提到】
: 刹不刹得住是一方面，走不走得动是另一方面
: 我觉得fj说的还是很有道理，我看大多数都是陷在雪里，下雪由于都开得慢，刹不住的
: 倒是很少
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d******e
发帖数: 7844 | 75 我没说fj说开不动是错的。
但你看到的雪天的事故，有很多都是刹不住造成的。
【在 T*****g 的大作中提到】
: 刹不刹得住是一方面，走不走得动是另一方面
: 我觉得fj说的还是很有道理，我看大多数都是陷在雪里，下雪由于都开得慢，刹不住的
: 倒是很少
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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m*****s
发帖数: 2449 | 76 我觉得大家没理解我的意思，或者我说的不清晰。应该是后者。
四驱当然好，学胎也是不错。如果条件具备当然四驱。如果家里不是都四驱，但是雪大
，雪胎能帮忙不少。不是呼哧的，四驱+雪胎更好。
不是四驱也没雪胎，以防外一，去雪大地方车里背个雪莲也是好办法。
所以，camry不需要四驱。我算扣题了。
【在 s*****b 的大作中提到】
: 四驱和雪胎哪个更有用，争议也比较大，老美也是各执一词。你说的200%是各种真假“
: 四驱”最好的情况，110%是雪胎最低的标准，虽然四驱通行能力更佳，但实际差别不一
: 定那么大。考虑到雪胎的安全优势，我个人还是更愿意投资到雪胎上。
: 不过四驱比雪胎方便是真的，雪胎加轮子也不便宜，所以普通人还是会选择四驱。
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H*****L
发帖数: 5705 | 77 then why subaru is still kicking if it makes absolutely no sense?
【在 m*****s 的大作中提到】
: 我觉得大家没理解我的意思，或者我说的不清晰。应该是后者。
: 四驱当然好，学胎也是不错。如果条件具备当然四驱。如果家里不是都四驱，但是雪大
: ，雪胎能帮忙不少。不是呼哧的，四驱+雪胎更好。
: 不是四驱也没雪胎，以防外一，去雪大地方车里背个雪莲也是好办法。
: 所以，camry不需要四驱。我算扣题了。
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d******e
发帖数: 7844 | 78 Subaru只在雪大的地方“kicking”。
有南方的朋友来证实一下么？反正就我去南方旅游的经验，没见过多少斯巴鲁。
倒是在MN和PA的时候，斯巴鲁很多。
雪大
【在 H*****L 的大作中提到】
: then why subaru is still kicking if it makes absolutely no sense?
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c***x
发帖数: 628 | 79 四驱加雪胎>二驱加雪胎是肯定的。但要说四季胎的四驱雪地里比雪胎的二驱好使那我
还真不信呢。有没有美东开四驱的四季胎来和我在冰雪里跑跑看？找个大停车场就行。
我后驱加雪胎。 |
q**j
发帖数: 10612 | 80 bay area不下雪，到处是subaru。安全便宜就够了，awd是个bonus。
【在 d******e 的大作中提到】
: Subaru只在雪大的地方“kicking”。
: 有南方的朋友来证实一下么？反正就我去南方旅游的经验，没见过多少斯巴鲁。
: 倒是在MN和PA的时候，斯巴鲁很多。
:
: 雪大
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H*****L
发帖数: 5705 | 81 no thats.not.true, I do see a lot in northern and southern cali
【在 d******e 的大作中提到】
: Subaru只在雪大的地方“kicking”。
: 有南方的朋友来证实一下么？反正就我去南方旅游的经验，没见过多少斯巴鲁。
: 倒是在MN和PA的时候，斯巴鲁很多。
:
: 雪大
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