由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
_Auto_Fans版 - 请教一下自动档车的engine brake逻辑
相关主题
自动档为什么下坡的时候换挡慢2004 9-3 brake question
细思极恐,请教刹车沸腾问题?[合集] 在什么地方能买到下面的灯泡?
autozone brake sale有人在宝马或是宝石届上用heel and toe吗?
刹车时有尖锐响声,怎么解决啊看有人问cirrus,顺便评价一下 (转载)
350Z chasing Porsche GT3 RS卸parking brake cable需要拆卸carpet吗?
拨片换档一个比自动档换档杆推拉好的优势怎么不伤离合
什么牌子的brake rotor and pads性价比比较好?[合集] 去做60k Service,结果Service没做倒是换了clutch
[合集] 俺的rear fog lightBrake booster vacuum hose leak
相关话题的讨论汇总
话题: brake话题: fade话题: brakes话题: friction话题: engine
1 (共1页)
B*Z
发帖数: 7062
1
前两天有人在娱乐版问自动档的engine brake,说必须要换到手控模式才有。这个对不
对?是不是自动档一般送油门就换空档,如果踩刹车就立刻选择合适档位,普通刹车和
engine brake一起用?
m*****s
发帖数: 2449
2
D1, D2, D3都是摆设?
自动当即使放到手动模式也是电脑控制,只不过限制了自动升档的时机,从而起到发动
机利用高转速自动控制速度的作用。
j******4
发帖数: 6090
3
自动档的engine brake在平时开是感觉不太出来的,因为你的转速绝对不会过高。
不知道ND转换一下,中间轰脚油门会不会感觉出engine brake来。
i****x
发帖数: 17565
4
我专门测试过,自动挡任何档位松油都有一点engine brake。但因为转速一般都很低,
这个engine brake没有什么意义。真的要在山路上用engine brake挂住车速,必须限制
最高档位,也就是选择4,3,2等。我每次自动车开山路都这样搞。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 前两天有人在娱乐版问自动档的engine brake,说必须要换到手控模式才有。这个对不
: 对?是不是自动档一般送油门就换空档,如果踩刹车就立刻选择合适档位,普通刹车和
: engine brake一起用?

o****o
发帖数: 8077
5
沃尔沃在下山的时候会自动提高升档的转速,即使不调到手动模式
B*Z
发帖数: 7062
6
要大坡吧?本田也有,叫active gradient logic之类的。这里主要讨论这种东西不启动
的时候的情景。

【在 o****o 的大作中提到】
: 沃尔沃在下山的时候会自动提高升档的转速,即使不调到手动模式
p*********e
发帖数: 32207
7
这几个一样是手动对变速箱进行限制,本质上和手控没区别
但你说放到手动模式还是电脑控制这个,恐怕不正确
有些车确实会有保护措施,让你不能在车速过高时强制降到过低的档位,
以及在你某个挡rev到redline后自动升挡
但除此之外它并不是"限制自动升挡的时机",而是在上述框架里由司机决定停留在哪个挡

【在 m*****s 的大作中提到】
: D1, D2, D3都是摆设?
: 自动当即使放到手动模式也是电脑控制,只不过限制了自动升档的时机,从而起到发动
: 机利用高转速自动控制速度的作用。

p*********e
发帖数: 32207
8
原则上这个东西可以做成全自动的,比如如果电脑感知到一段时间(比如连续几秒以上)
车都没有给油门乃至带刹车,而车速一直不变甚至略加快
则判断进入长下坡工况,此时便自动降挡提高发动机转速,
从而提供有现实意义的engine break
实际上是否这么设计就不确定,毕竟现在的新款自动档车基本都有手控
而司机自主用手控来实现engine break,是非常方便而且更能把握尺度的

启动

【在 B*Z 的大作中提到】
: 要大坡吧?本田也有,叫active gradient logic之类的。这里主要讨论这种东西不启动
: 的时候的情景。

m*****s
发帖数: 2449
9

只要有电脑保护(接近红线转速升档而不是断油),我认为手动模式是基本全电脑控制
的。
现在连手杀,油门都是电脑控制的。
向我那破车,巡航时候加速油门踏板跟着动的车已经不多了吧。
个挡

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这几个一样是手动对变速箱进行限制,本质上和手控没区别
: 但你说放到手动模式还是电脑控制这个,恐怕不正确
: 有些车确实会有保护措施,让你不能在车速过高时强制降到过低的档位,
: 以及在你某个挡rev到redline后自动升挡
: 但除此之外它并不是"限制自动升挡的时机",而是在上述框架里由司机决定停留在哪个挡

o****o
发帖数: 8077
10
长坡,不一定要很陡,不过应该就是你说的这种
如果不启动,当然靠手动模式了。如果没有手动模式,可以轻踩刹车,降低加速度,出
去越野下陡坡除了必须刹死的情况,都用这种方式

启动

【在 B*Z 的大作中提到】
: 要大坡吧?本田也有,叫active gradient logic之类的。这里主要讨论这种东西不启动
: 的时候的情景。

相关主题
拨片换档一个比自动档换档杆推拉好的优势2004 9-3 brake question
什么牌子的brake rotor and pads性价比比较好?[合集] 在什么地方能买到下面的灯泡?
[合集] 俺的rear fog light有人在宝马或是宝石届上用heel and toe吗?
j******4
发帖数: 6090
11
现在的刹车技术应该已经很不错了,除非是卡车,普通的SUV遇到长下坡应该都不需要
engine brake辅助,只凭刹车就应该很好的控制车速了。
p*********e
发帖数: 32207
12
请你注意,有电脑保护,和"基本全电脑控制",是完全的两码事
作为类比,我们作为守法公民,行为在政府的保护或者说约束下(通过政府的立法和司法
分支)
但你能说我们的行为基本全由政府控制么?
约束和控制是两个不同的概念.
另外有不少手控的车是你到红线了只断油不升挡的,我开过的里面,
如果我没记错,991的911 carrera,还有上代S60,都是这样
但BMW是会自己升挡的.

【在 m*****s 的大作中提到】
:
: 只要有电脑保护(接近红线转速升档而不是断油),我认为手动模式是基本全电脑控制
: 的。
: 现在连手杀,油门都是电脑控制的。
: 向我那破车,巡航时候加速油门踏板跟着动的车已经不多了吧。
: 个挡

t*****v
发帖数: 287
13
Porsche PDK 在高速转弯的时候自动降档,并保持低档位一段时间。。。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 前两天有人在娱乐版问自动档的engine brake,说必须要换到手控模式才有。这个对不
: 对?是不是自动档一般送油门就换空档,如果踩刹车就立刻选择合适档位,普通刹车和
: engine brake一起用?

c*********r
发帖数: 19468
14
瞎说……

【在 j******4 的大作中提到】
: 现在的刹车技术应该已经很不错了,除非是卡车,普通的SUV遇到长下坡应该都不需要
: engine brake辅助,只凭刹车就应该很好的控制车速了。

j******4
发帖数: 6090
15
哪句是瞎说?

【在 c*********r 的大作中提到】
: 瞎说……
s*****b
发帖数: 4115
16
不怕10年不换的刹车液沸了?

【在 j******4 的大作中提到】
: 哪句是瞎说?
j******4
发帖数: 6090
17
原来是这样啊,不是刹车片过热么?

【在 s*****b 的大作中提到】
: 不怕10年不换的刹车液沸了?
B*Z
发帖数: 7062
18
刹车液过热起泡,然后液压用来挤压气泡,就不能有效传导压力。叫brake fade。刹车
片过热的结果是刹车液过热,其实一回事。

【在 j******4 的大作中提到】
: 原来是这样啊,不是刹车片过热么?
j******4
发帖数: 6090
19
嗯,我之前的理解是刹车片吸收从动能转化成热能,当刹车片过热的时候,就无法再吸
收热能了,就导致刹车失效了,没往刹车液那边想。
看来engine brake还是非常必要的。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 刹车液过热起泡,然后液压用来挤压气泡,就不能有效传导压力。叫brake fade。刹车
: 片过热的结果是刹车液过热,其实一回事。

m*****s
发帖数: 2449
20
也许你觉得我俩说的不是一个事情,但是我认为是一个事情。
就是你切换所谓的D1,D2,D3,并不是机械的传动到齿轮上,而是给了电脑一个信号。
电脑根据这个信号和当前工况来做出选择,而这个最后的选择是电脑做的。
法律那个例子不太恰当,那个应该说是交规。我们都按照交规开车,但是我们的行为不
受交规控制。
但我们的行为传递给电脑,电脑替我们做事。
举例来说就是玩游戏,而这个游戏是模拟器。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你注意,有电脑保护,和"基本全电脑控制",是完全的两码事
: 作为类比,我们作为守法公民,行为在政府的保护或者说约束下(通过政府的立法和司法
: 分支)
: 但你能说我们的行为基本全由政府控制么?
: 约束和控制是两个不同的概念.
: 另外有不少手控的车是你到红线了只断油不升挡的,我开过的里面,
: 如果我没记错,991的911 carrera,还有上代S60,都是这样
: 但BMW是会自己升挡的.

相关主题
看有人问cirrus,顺便评价一下 (转载)[合集] 去做60k Service,结果Service没做倒是换了clutch
卸parking brake cable需要拆卸carpet吗?Brake booster vacuum hose leak
怎么不伤离合老板娘在练左腿开车
B*Z
发帖数: 7062
21
说的不是一回事。你说的是D1, D2, D3。他说的是1, 2, 3。

【在 m*****s 的大作中提到】
: 也许你觉得我俩说的不是一个事情,但是我认为是一个事情。
: 就是你切换所谓的D1,D2,D3,并不是机械的传动到齿轮上,而是给了电脑一个信号。
: 电脑根据这个信号和当前工况来做出选择,而这个最后的选择是电脑做的。
: 法律那个例子不太恰当,那个应该说是交规。我们都按照交规开车,但是我们的行为不
: 受交规控制。
: 但我们的行为传递给电脑,电脑替我们做事。
: 举例来说就是玩游戏,而这个游戏是模拟器。

B*Z
发帖数: 7062
22
你说的也有道理。from wiki
To stop the wheel, friction material in the form of brake pads, mounted on a
device called a brake caliper, is forced mechanically, hydraulically,
pneumatically, or electromagnetically against both sides of the disc.
Friction causes the disc and attached wheel to slow or stop. Brakes convert
motion to heat, and if the brakes get too hot, they become less effective, a
phenomenon known as brake fade.
但是刹车散热靠得是刹车盘,不是brake pad哪一点点。felixcat不是还show过
ventilated的brake disk么?我想和刹车盘比起来,brake fluid算是个瓶颈吧。没等
盘子热饱和,刹车液先完蛋了。

【在 j******4 的大作中提到】
: 嗯,我之前的理解是刹车片吸收从动能转化成热能,当刹车片过热的时候,就无法再吸
: 收热能了,就导致刹车失效了,没往刹车液那边想。
: 看来engine brake还是非常必要的。

B*Z
发帖数: 7062
23
also from wiki,就是有两种fade。你也没错。
Vehicle braking system fade, or brake fade, is the reduction in stopping pow
er that can occur after repeated or sustained application of the brakes, esp
ecially in high load or high speed conditions. Brake fade can be a factor in
any vehicle that utilizes a friction braking system including automobiles,
trucks, motorcycles, airplanes, and even bicycles.
Brake fade is caused by a buildup of heat in the braking surfaces and the su
bsequent changes and reactions in the brake system components and can be exp
erienced with both drum brakes and disc brakes. Loss of stopping power, or f
ade, can be caused by friction fade, mechanical fade, or fluid fade. Brake f
ade can be significantly reduced by appropriate equipment and materials desi
gn and selection, as well as good cooling.
Brake fade occurs most often during high performance driving or when going d
own a long, steep hill. It is more prevalent in drum brakes due to their con
figuration. Disc brakes are much more resistant to brake fade because the he
at can be vented away from the rotor and pads more easily, and have come to
be a standard feature in front brakes for most vehicles.
The reduction of friction termed brake fade is caused when the temperature
reaches the "kneepoint" on the temperature-friction curve and gas builds up
between disc and pad. All brake lining is cured under mechanical pressure
following a heating & cooling curve backstroke, heating the friction
material up to 232 °C (450 °F) to "cure" (cross-link) the phenolic resin
thermoset polymers: There is no melting of the binding resins, because
phenolic resins are thermoset, not thermoplastic. In this form of fade, the
brake pedal feels firm but there is reduced stopping ability. Fade can also
be caused by the brake fluid boiling, with attendant release of compressible
gases. In this type of fade, the brake pedal feels "spongy". This condition
is worsened when there are contaminants in the fluid, such as water, which
most types of brake fluids are prone to absorbing to varying degrees. For
this reason brake fluid replacement is standard maintenance.

a
convert
a

【在 B*Z 的大作中提到】
: 你说的也有道理。from wiki
: To stop the wheel, friction material in the form of brake pads, mounted on a
: device called a brake caliper, is forced mechanically, hydraulically,
: pneumatically, or electromagnetically against both sides of the disc.
: Friction causes the disc and attached wheel to slow or stop. Brakes convert
: motion to heat, and if the brakes get too hot, they become less effective, a
: phenomenon known as brake fade.
: 但是刹车散热靠得是刹车盘,不是brake pad哪一点点。felixcat不是还show过
: ventilated的brake disk么?我想和刹车盘比起来,brake fluid算是个瓶颈吧。没等
: 盘子热饱和,刹车液先完蛋了。

p*********e
发帖数: 32207
24
请你注意,D1,D2,D3和手控换档是两码事
D1,D2,D3是规矩,因为只是规定电脑最高挡位不能超过1,2,3
在此框架内,进哪个挡是由电脑控制
但手控的话,是你来控制进哪个挡,电脑只有在你的控制指令超过限制时才选择不执行

【在 m*****s 的大作中提到】
: 也许你觉得我俩说的不是一个事情,但是我认为是一个事情。
: 就是你切换所谓的D1,D2,D3,并不是机械的传动到齿轮上,而是给了电脑一个信号。
: 电脑根据这个信号和当前工况来做出选择,而这个最后的选择是电脑做的。
: 法律那个例子不太恰当,那个应该说是交规。我们都按照交规开车,但是我们的行为不
: 受交规控制。
: 但我们的行为传递给电脑,电脑替我们做事。
: 举例来说就是玩游戏,而这个游戏是模拟器。

j******4
发帖数: 6090
25
哈哈,research做的牛逼,赞一个

pow
esp
in
,
su
exp
f
f

【在 B*Z 的大作中提到】
: also from wiki,就是有两种fade。你也没错。
: Vehicle braking system fade, or brake fade, is the reduction in stopping pow
: er that can occur after repeated or sustained application of the brakes, esp
: ecially in high load or high speed conditions. Brake fade can be a factor in
: any vehicle that utilizes a friction braking system including automobiles,
: trucks, motorcycles, airplanes, and even bicycles.
: Brake fade is caused by a buildup of heat in the braking surfaces and the su
: bsequent changes and reactions in the brake system components and can be exp
: erienced with both drum brakes and disc brakes. Loss of stopping power, or f
: ade, can be caused by friction fade, mechanical fade, or fluid fade. Brake f

m*****s
发帖数: 2449
26
我的意思即使是手自一体的手动换挡,也是模拟的。
拿S档来说,假设我们挂2档,那么意思是和D2类似的意思,最高2档除非红线,也会自
动升档的。
我记得张杰达的车托节目里面听过,但是因为他是车托,不见得准确。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你注意,D1,D2,D3和手控换档是两码事
: D1,D2,D3是规矩,因为只是规定电脑最高挡位不能超过1,2,3
: 在此框架内,进哪个挡是由电脑控制
: 但手控的话,是你来控制进哪个挡,电脑只有在你的控制指令超过限制时才选择不执行

p*********e
发帖数: 32207
27
什么叫"模拟"?
如果说没有机械连接就是模拟,那么是否"模拟" 跟是否有控制关系完全是两码事
S挡,2挡,和D2更是完全不同的东西.
很简单的区别,你挂在二档,首先有的车(比如我前面说的porsche和volvo车型)
是不会强制升挡的,其次你挂在二档车是在电脑的"限制"框架下一定会运行在2挡,
但在D2下是电脑在你的限制框架下自主决定档位,这两个是完全不同的事情.
举个例子,你在D3上,只能保证电脑的档位一定是在1,2,3之间选择,但仅靠对换档杆的操作
无法实现你对具体在哪个档位的控制.如果你的车速相对低,电脑完全可能自主
控制档位在1或者2上,取决于你的油门深度.
而你如果用手控,选3挡,就是三档.
S的话,只是控制逻辑偏运动的自动档位选择,跟手控没关系.

【在 m*****s 的大作中提到】
: 我的意思即使是手自一体的手动换挡,也是模拟的。
: 拿S档来说,假设我们挂2档,那么意思是和D2类似的意思,最高2档除非红线,也会自
: 动升档的。
: 我记得张杰达的车托节目里面听过,但是因为他是车托,不见得准确。

m*****s
发帖数: 2449
28
我不否认你的推论,但是我认为不是所有车都这样。
有些所谓的手自一体,只不过是限制了升档将挡的自动当(范围可以很大,以红线为准
)。从这个角度来说,还是计算机控制。而不是如手动档那样,就是机械的连接。红线
只能断油。

操作

【在 p*********e 的大作中提到】
: 什么叫"模拟"?
: 如果说没有机械连接就是模拟,那么是否"模拟" 跟是否有控制关系完全是两码事
: S挡,2挡,和D2更是完全不同的东西.
: 很简单的区别,你挂在二档,首先有的车(比如我前面说的porsche和volvo车型)
: 是不会强制升挡的,其次你挂在二档车是在电脑的"限制"框架下一定会运行在2挡,
: 但在D2下是电脑在你的限制框架下自主决定档位,这两个是完全不同的事情.
: 举个例子,你在D3上,只能保证电脑的档位一定是在1,2,3之间选择,但仅靠对换档杆的操作
: 无法实现你对具体在哪个档位的控制.如果你的车速相对低,电脑完全可能自主
: 控制档位在1或者2上,取决于你的油门深度.
: 而你如果用手控,选3挡,就是三档.

m*****s
发帖数: 2449
29
http://baike.baidu.com/view/161714.htm
这是我查的百度词条不一定准确,但是也没有更好的资料目前,就是希望大家讨论,看
我理解的是否正确。目前我的知识水平,只能和这个文章说的类似。
总体上看,手自一体变速器实际上就是一款电控的液压自动变速器,其硬件方面只是在
排挡杆的操纵台下面增加了三个传感器,分别为加挡传感器、减挡传感器和手动模式传
感器;软件方面,在控制系统里增加了一些手动控制的程序,利用传感器来感知变速器
是否处于手动模式,接收加挡或减挡信号,控制系统根据加减挡信号去控制变速器的升
挡或减挡。另外还增加了一些保护措施,例如当发动机转速超过6000转时,控制系统就
会发出升挡的指令,使变速器自动升挡,当发动机转速和车速都比较低时,如果驾驶员
加挡,则控制系统还是不会发出升挡的指令,相反,如果此时挡位较高,而驾驶员没有
减挡,则控制系统就会发出降挡的指令,使变速器降入低挡位。所以其在本质上和自动
变速器没有太大的区别。 另外,在手自一体变速器的控制系统中多增加了三个传感器
,如果其中有一个损坏的话,变速器也会被锁挡。
p*********e
发帖数: 32207
30
你这个不算是手自一体,只是典型的自动档车.

【在 m*****s 的大作中提到】
: 我不否认你的推论,但是我认为不是所有车都这样。
: 有些所谓的手自一体,只不过是限制了升档将挡的自动当(范围可以很大,以红线为准
: )。从这个角度来说,还是计算机控制。而不是如手动档那样,就是机械的连接。红线
: 只能断油。
:
: 操作

相关主题
刹车问题细思极恐,请教刹车沸腾问题?
大家给推荐个网站买配件autozone brake sale
自动档为什么下坡的时候换挡慢刹车时有尖锐响声,怎么解决啊
p*********e
发帖数: 32207
31
这个说的没错呀
手自一体变速箱就是带手控的自动变速箱
但需要注意的是,那些写着1,2,3,D的车并不是手自一体.

【在 m*****s 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/161714.htm
: 这是我查的百度词条不一定准确,但是也没有更好的资料目前,就是希望大家讨论,看
: 我理解的是否正确。目前我的知识水平,只能和这个文章说的类似。
: 总体上看,手自一体变速器实际上就是一款电控的液压自动变速器,其硬件方面只是在
: 排挡杆的操纵台下面增加了三个传感器,分别为加挡传感器、减挡传感器和手动模式传
: 感器;软件方面,在控制系统里增加了一些手动控制的程序,利用传感器来感知变速器
: 是否处于手动模式,接收加挡或减挡信号,控制系统根据加减挡信号去控制变速器的升
: 挡或减挡。另外还增加了一些保护措施,例如当发动机转速超过6000转时,控制系统就
: 会发出升挡的指令,使变速器自动升挡,当发动机转速和车速都比较低时,如果驾驶员
: 加挡,则控制系统还是不会发出升挡的指令,相反,如果此时挡位较高,而驾驶员没有

m*****s
发帖数: 2449
32
我觉得是这样的,就是手自一体多了几个传感器,但是原理和自动变速器类似,不知道
这么说是否make sense。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个说的没错呀
: 手自一体变速箱就是带手控的自动变速箱
: 但需要注意的是,那些写着1,2,3,D的车并不是手自一体.

p*********e
发帖数: 32207
33
传动原理是完全一样的
手自一体就是多了一个功能,让人可以直接给变速箱指令让它换到某个挡
而不是让变速箱永远自己做决定

【在 m*****s 的大作中提到】
: 我觉得是这样的,就是手自一体多了几个传感器,但是原理和自动变速器类似,不知道
: 这么说是否make sense。

m*****s
发帖数: 2449
34
agree 多谢。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 传动原理是完全一样的
: 手自一体就是多了一个功能,让人可以直接给变速箱指令让它换到某个挡
: 而不是让变速箱永远自己做决定

1 (共1页)
相关主题
Brake booster vacuum hose leak350Z chasing Porsche GT3 RS
老板娘在练左腿开车拨片换档一个比自动档换档杆推拉好的优势
刹车问题什么牌子的brake rotor and pads性价比比较好?
大家给推荐个网站买配件[合集] 俺的rear fog light
自动档为什么下坡的时候换挡慢2004 9-3 brake question
细思极恐,请教刹车沸腾问题?[合集] 在什么地方能买到下面的灯泡?
autozone brake sale有人在宝马或是宝石届上用heel and toe吗?
刹车时有尖锐响声,怎么解决啊看有人问cirrus,顺便评价一下 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: brake话题: fade话题: brakes话题: friction话题: engine