c*********r
发帖数: 19468 | 1 新车可能叫458M或者458T，上twin turbo了，670PS左右输出……
新小牛惨了，还坚持用那个long-stroke NA V10，估计搞到630PS都费劲
本来性能也不占优势，马力再被Ferrari和McLaren抛开那么远的话…… |
x*b
发帖数: 5723 | 2 我比较好奇Ferrari上Turbo后如何保证他们的看家卖点 -- 排气声浪。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新车可能叫458M或者458T，上twin turbo了，670PS左右输出……
: 新小牛惨了，还坚持用那个long-stroke NA V10，估计搞到630PS都费劲
: 本来性能也不占优势，马力再被Ferrari和McLaren抛开那么远的话……
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d******g
发帖数: 6966 | 3 这个应该不难, AMG的那个5.5 turbo V8排气声音刚刚的,不比自家的6.2差.
【在 x*b 的大作中提到】
: 我比较好奇Ferrari上Turbo后如何保证他们的看家卖点 -- 排气声浪。
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V*******P
发帖数: 179 | 4 那不是各项数据都可能超越ferrari自己的flagship F12？ 那定价？
话说这几年各大厂商在马力上都跃进的很厉害呀。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新车可能叫458M或者458T，上twin turbo了，670PS左右输出……
: 新小牛惨了，还坚持用那个long-stroke NA V10，估计搞到630PS都费劲
: 本来性能也不占优势，马力再被Ferrari和McLaren抛开那么远的话……
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n****e
发帖数: 6292 | 5 这是马家第一款turbo吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新车可能叫458M或者458T，上twin turbo了，670PS左右输出……
: 新小牛惨了，还坚持用那个long-stroke NA V10，估计搞到630PS都费劲
: 本来性能也不占优势，马力再被Ferrari和McLaren抛开那么远的话……
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x*b
发帖数: 5723 | 6 AMG的声浪还是不比Ferrari，Ferrari的声浪是高转高频经典之作，上Turbo
绝对不可能再有这种经典了。我看FerrariChat已经有参加过发布会的人在说
California T声浪实在不尽人意，458M不知会如何。
以前在声浪上唯一能和Ferrari有一比的是Pagani Zonda，结果Huayra出来后性质就变
了。
【在 d******g 的大作中提到】
: 这个应该不难, AMG的那个5.5 turbo V8排气声音刚刚的,不比自家的6.2差.
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V*******P
发帖数: 179 | 7 第一款应该是california T吧
【在 n****e 的大作中提到】
: 这是马家第一款turbo吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 Ferrari早年turbo车老多了……连288 GTO、F40这些都是turbo……
【在 V*******P 的大作中提到】
: 第一款应该是california T吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 大家都是turbo的时代就无所谓了……声音虽然重要，但不会比马力重要，而且毕竟依
然是高转引擎，声音不会差到哪里去……
【在 x*b 的大作中提到】
: AMG的声浪还是不比Ferrari，Ferrari的声浪是高转高频经典之作，上Turbo
: 绝对不可能再有这种经典了。我看FerrariChat已经有参加过发布会的人在说
: California T声浪实在不尽人意，458M不知会如何。
: 以前在声浪上唯一能和Ferrari有一比的是Pagani Zonda，结果Huayra出来后性质就变
: 了。
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x*b
发帖数: 5723 | 10 貌似V12 Ferrari说还是暂时坚守NA，所以要听声浪只能指望这些车了。虽然大家都希
望Ferrari坚守V8 NA不过就这个趋势的话不上Turbo动力肯定跟不上，总不能一直扩缸。
V8TT高转引擎声浪还是没戏，不会差到哪里去但是想和NA比还是太难了。也没办法，
Turbo性质造成的。McLaren目前这几款车声浪都还是远远不如458好听，希望Ferrari尽
力保持相对好的exhaust notes吧，好歹也是他们家的卖点之一。
估计Speciale很长一段时间内价格都会比较坚挺，好歹也是最后一批NA V8的巅峰之作
了，尤其在美国的allocation还这么少。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 大家都是turbo的时代就无所谓了……声音虽然重要，但不会比马力重要，而且毕竟依
: 然是高转引擎，声音不会差到哪里去……
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 我估计Ferrari会保持NA V12，但是可能未来会混动化
但这套配备成本太高，低端就靠turbo V8了，甚至turbo V6
缸。
【在 x*b 的大作中提到】
: 貌似V12 Ferrari说还是暂时坚守NA，所以要听声浪只能指望这些车了。虽然大家都希
: 望Ferrari坚守V8 NA不过就这个趋势的话不上Turbo动力肯定跟不上，总不能一直扩缸。
: V8TT高转引擎声浪还是没戏，不会差到哪里去但是想和NA比还是太难了。也没办法，
: Turbo性质造成的。McLaren目前这几款车声浪都还是远远不如458好听，希望Ferrari尽
: 力保持相对好的exhaust notes吧，好歹也是他们家的卖点之一。
: 估计Speciale很长一段时间内价格都会比较坚挺，好歹也是最后一批NA V8的巅峰之作
: 了，尤其在美国的allocation还这么少。
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e**n
发帖数: 1326 | 12 比起声浪，我觉得油门响应也是个问题。像这种后驱超跑，马力大车子轻，本来就难控
制，又要常常开到极限，你说在traction limit上这油门老给你个split second的延迟
算啥意思...
要问我，我觉得这种车的乐趣都是来自操控响应，动力不是limiting factor....
不过超跑最后还是要拼数字啊，没办法。
缸。
【在 x*b 的大作中提到】
: 貌似V12 Ferrari说还是暂时坚守NA，所以要听声浪只能指望这些车了。虽然大家都希
: 望Ferrari坚守V8 NA不过就这个趋势的话不上Turbo动力肯定跟不上，总不能一直扩缸。
: V8TT高转引擎声浪还是没戏，不会差到哪里去但是想和NA比还是太难了。也没办法，
: Turbo性质造成的。McLaren目前这几款车声浪都还是远远不如458好听，希望Ferrari尽
: 力保持相对好的exhaust notes吧，好歹也是他们家的卖点之一。
: 估计Speciale很长一段时间内价格都会比较坚挺，好歹也是最后一批NA V8的巅峰之作
: 了，尤其在美国的allocation还这么少。
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 Ferrari是把turbo的扭矩曲线调得和NA差不多，响应应该还好吧
【在 e**n 的大作中提到】
: 比起声浪，我觉得油门响应也是个问题。像这种后驱超跑，马力大车子轻，本来就难控
: 制，又要常常开到极限，你说在traction limit上这油门老给你个split second的延迟
: 算啥意思...
: 要问我，我觉得这种车的乐趣都是来自操控响应，动力不是limiting factor....
: 不过超跑最后还是要拼数字啊，没办法。
:
: 缸。
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d******g
发帖数: 6966 | 14 完全同意,跑车用turbo,响应是比声音更大的问题, 所以在NA消亡的情况下，跑车混动
化电动化是个大趋势.
【在 e**n 的大作中提到】
: 比起声浪，我觉得油门响应也是个问题。像这种后驱超跑，马力大车子轻，本来就难控
: 制，又要常常开到极限，你说在traction limit上这油门老给你个split second的延迟
: 算啥意思...
: 要问我，我觉得这种车的乐趣都是来自操控响应，动力不是limiting factor....
: 不过超跑最后还是要拼数字啊，没办法。
:
: 缸。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 嗯，而且混动化如果结合turbo，lag就更不是问题了，混动现在推广的唯一障碍就是成
本了
刚看消息，GM已经在研发下一代Vette了（不知道是C7小改还是C8），暗示可能是混动
……
【在 d******g 的大作中提到】
: 完全同意,跑车用turbo,响应是比声音更大的问题, 所以在NA消亡的情况下，跑车混动
: 化电动化是个大趋势.
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x*b
发帖数: 5723 | 16 上个月不是有个新闻，Ferrari正在consider bring back V12 MR车型，也就是
Aventador和P15的直接竞争对手。我倒是觉得这条路完全makes business sense。他们
家的客户肯定有NA和MR的坚定支持者，开发这么一个车型和自家任何车型都没有冲突不
说还能在市场上迅速占领客户群。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我估计Ferrari会保持NA V12，但是可能未来会混动化
: 但这套配备成本太高，低端就靠turbo V8了，甚至turbo V6
:
: 缸。
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x*b
发帖数: 5723 | 17 我估计458M(or whatever it will be called)的下一代100%会用混动，因为McLaren已
经说了10年内所有车型全部混动。到时候有LaFerrari上的Hybrid系统的一半动力就足
够了，估计那时候铁定是750ps+以上级别了，吓人啊...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且混动化如果结合turbo，lag就更不是问题了，混动现在推广的唯一障碍就是成
: 本了
: 刚看消息，GM已经在研发下一代Vette了（不知道是C7小改还是C8），暗示可能是混动
: ……
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V***b
发帖数: 3419 | 18 新小牛是AWD啊，这一条就和458区分开了。Huracan没什么明显弱点。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新车可能叫458M或者458T，上twin turbo了，670PS左右输出……
: 新小牛惨了，还坚持用那个long-stroke NA V10，估计搞到630PS都费劲
: 本来性能也不占优势，马力再被Ferrari和McLaren抛开那么远的话……
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V***b
发帖数: 3419 | 19 Merc和BMW的turbo声音都不大行啊，不过这个很主观，我认为根本没法和F家P家的NA比
。重感冒，鼻子里一团鼻涕那种。不过没有NA过来比的话也还行。
【在 d******g 的大作中提到】
: 这个应该不难, AMG的那个5.5 turbo V8排气声音刚刚的,不比自家的6.2差.
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 那F12就多余了，没有F12之后FF车系基本上就独享一个平台，成本比现在高不少……
【在 x*b 的大作中提到】
: 上个月不是有个新闻，Ferrari正在consider bring back V12 MR车型，也就是
: Aventador和P15的直接竞争对手。我倒是觉得这条路完全makes business sense。他们
: 家的客户肯定有NA和MR的坚定支持者，开发这么一个车型和自家任何车型都没有冲突不
: 说还能在市场上迅速占领客户群。
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d******g
发帖数: 6966 | 21 我是说和他自家的6.2 V8比还不是差了很多吧,6.2本身也是那种低沉的声音.
【在 V***b 的大作中提到】
: Merc和BMW的turbo声音都不大行啊，不过这个很主观，我认为根本没法和F家P家的NA比
: 。重感冒，鼻子里一团鼻涕那种。不过没有NA过来比的话也还行。
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 Gallardo刚搞出来时是500PS，高过当时的360一大截，之后的F430还是比它马力略低，
但牛马上还是提高到520PS，保持一定的马力优势。到LP 560-4更是560PS，领先一大截
。等458反超时，基本款的小牛其实销量反而不如高性能版的LP 570-4了，这不是没有
原因的。后来连LP 570-4都卖不动了。现在LP 610-4稍有马力优势，算是回到之前的平
衡了，但接下来马要跳到670PS，小牛要保持竞争力必须提高到670-700PS，保持现有的
V10基本上就是绝路一条……
【在 V***b 的大作中提到】
: 新小牛是AWD啊，这一条就和458区分开了。Huracan没什么明显弱点。
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 SLS Black Series声音不错的，M157确实没法match那个……
【在 d******g 的大作中提到】
: 我是说和他自家的6.2 V8比还不是差了很多吧,6.2本身也是那种低沉的声音.
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x*b
发帖数: 5723 | 24 No，F12还保留，仍然作为GT的Flagship，和MR不冲突。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那F12就多余了，没有F12之后FF车系基本上就独享一个平台，成本比现在高不少……
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 肯定冲突啊，首先价位相当，都是双座，把F12当跑车买的人会选择MR
剩下真是需要双座GT的，很少了，可能还不如买FF的多……
不过一个解决办法是F12搞成硬顶敞篷
【在 x*b 的大作中提到】
: No，F12还保留，仍然作为GT的Flagship，和MR不冲突。
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x*b
发帖数: 5723 | 26 那就拉开动力和价位？V12 MR 要价40万以上还是合理的，选配好后相差10万的价位正
好可以拉开档次。California和458基本就相安无事啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 肯定冲突啊，首先价位相当，都是双座，把F12当跑车买的人会选择MR
: 剩下真是需要双座GT的，很少了，可能还不如买FF的多……
: 不过一个解决办法是F12搞成硬顶敞篷
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 California搞成了硬顶敞篷2+2也是为了让它和458差别尽量鲜明吧
所以我觉得F12干脆搞成硬顶敞篷
【在 x*b 的大作中提到】
: 那就拉开动力和价位？V12 MR 要价40万以上还是合理的，选配好后相差10万的价位正
: 好可以拉开档次。California和458基本就相安无事啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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p*t
发帖数: 438 | 28 对车些车的买家来说这点马力差距根本不是什么重要因素吧，都过500了，基本就是个
数字而已。除了年轻富二代拿来drag race的应该不会在乎吧。买哪个车主要还是看喜
欢哪个牌子或者样子。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 29 市场现实可不是这样……差几十匹性能差别还在其次，吹牛的资本可是更重要的事……
【在 p*t 的大作中提到】
: 对车些车的买家来说这点马力差距根本不是什么重要因素吧，都过500了，基本就是个
: 数字而已。除了年轻富二代拿来drag race的应该不会在乎吧。买哪个车主要还是看喜
: 欢哪个牌子或者样子。
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V***b
发帖数: 3419 | 30 关键是M159的声音就一般，低沉呼噜呼噜的，比Carrera和Cayman那种通透的声音差不
少，比Jaguar F-Type和Martin Vanquish都差。S63和M157这种turbo就更没法比了，上
次MotorTrend 12台车比声音，M6和E63这哥俩垫底吧。
【在 d******g 的大作中提到】
: 我是说和他自家的6.2 V8比还不是差了很多吧,6.2本身也是那种低沉的声音.
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V***b
发帖数: 3419 | 31 你要问我我会认为AWD和RWD带来的差异是主要的，但很多人会认为纸面数字不输给对面
阵营那个更重要。
【在 p*t 的大作中提到】
: 对车些车的买家来说这点马力差距根本不是什么重要因素吧，都过500了，基本就是个
: 数字而已。除了年轻富二代拿来drag race的应该不会在乎吧。买哪个车主要还是看喜
: 欢哪个牌子或者样子。
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x*b
发帖数: 5723 | 32 那万一MR也来个Spider版本咋整...
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: California搞成了硬顶敞篷2+2也是为了让它和458差别尽量鲜明吧
: 所以我觉得F12干脆搞成硬顶敞篷
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 那就别来敞篷呗，传统上12缸MR（比如512时代）是没有敞篷版的
【在 x*b 的大作中提到】
: 那万一MR也来个Spider版本咋整...
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 这个真是有个人偏好的因素了
【在 V***b 的大作中提到】
: 关键是M159的声音就一般，低沉呼噜呼噜的，比Carrera和Cayman那种通透的声音差不
: 少，比Jaguar F-Type和Martin Vanquish都差。S63和M157这种turbo就更没法比了，上
: 次MotorTrend 12台车比声音，M6和E63这哥俩垫底吧。
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d******g
发帖数: 6966 | 35 的确,f家的v8我觉的声音太尖太纯高音,我喜欢带一点点低音的感觉比如c63,jag xf这
种的,
一听就是v8的感觉, 还有ls3,ls7神马我都觉得不错. 当然这个是很主观的哈哈，在
tesla的电动机面前都是浮云.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个真是有个人偏好的因素了
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i****x
发帖数: 17565 | 36 是啊，大家说起v8的声音，想的都是传统肌肉车那种嘟嘟嘟的浑厚低频，像corvette、
ford gt低转速加速的那种。
【在 d******g 的大作中提到】
: 的确,f家的v8我觉的声音太尖太纯高音,我喜欢带一点点低音的感觉比如c63,jag xf这
: 种的,
: 一听就是v8的感觉, 还有ls3,ls7神马我都觉得不错. 当然这个是很主观的哈哈，在
: tesla的电动机面前都是浮云.
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d******g
发帖数: 6966 | 37 恩,ls系列我觉得低转和高转有两种不同但都很不错的声音. 比如:
http://youtu.be/WI5x1647WsM
【在 i****x 的大作中提到】
: 是啊，大家说起v8的声音，想的都是传统肌肉车那种嘟嘟嘟的浑厚低频，像corvette、
: ford gt低转速加速的那种。
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x*b
发帖数: 5723 | 38 看来这个真的要看个人喜好，我就喜欢类似Ferrari和LFA那种高转高频的声浪，我觉得
轿车或轿跑反而还好，但是Exotic car一定要有类似Ferrari这种澎湃的NA高频声浪。
【在 d******g 的大作中提到】
: 的确,f家的v8我觉的声音太尖太纯高音,我喜欢带一点点低音的感觉比如c63,jag xf这
: 种的,
: 一听就是v8的感觉, 还有ls3,ls7神马我都觉得不错. 当然这个是很主观的哈哈，在
: tesla的电动机面前都是浮云.
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 所以说我就不把声音太当回事，毕竟很主观的东西
实际的性能，包括响应速度，还是更重要
【在 x*b 的大作中提到】
: 看来这个真的要看个人喜好，我就喜欢类似Ferrari和LFA那种高转高频的声浪，我觉得
: 轿车或轿跑反而还好，但是Exotic car一定要有类似Ferrari这种澎湃的NA高频声浪。
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x*b
发帖数: 5723 | 40 恩，我觉得对于Ferrari估计问题不大，坐等458M吧，应该不会差。实在要是不尽人意
，等再下一代上混动吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以说我就不把声音太当回事，毕竟很主观的东西
: 实际的性能，包括响应速度，还是更重要
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d******g
发帖数: 6966 | 41 Chris Harris写的新turbo California评价
http://www.pistonheads.com/
roadtests/doc.asp?c=143&i=30096
【在 x*b 的大作中提到】
: 恩，我觉得对于Ferrari估计问题不大，坐等458M吧，应该不会差。实在要是不尽人意
: ，等再下一代上混动吧。
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x*b
发帖数: 5723 | 42 恩，看过的，现在就看458M的表现了。
【在 d******g 的大作中提到】
: Chris Harris写的新turbo California评价
: http://www.pistonheads.com/
: roadtests/doc.asp?c=143&i=30096
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 评价还不错，声音和响应至少对于GT都够了
【在 d******g 的大作中提到】
: Chris Harris写的新turbo California评价
: http://www.pistonheads.com/
: roadtests/doc.asp?c=143&i=30096
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d******g
发帖数: 6966 | 44 基本版不会上混动吧, 这成本上去了很难做到现在这个价位吧,除非汽油机变六缸? 但
一个好的turbo六缸成本不见得比LT1低, 而且还要冒粉丝抗议的风险.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，而且混动化如果结合turbo，lag就更不是问题了，混动现在推广的唯一障碍就是成
: 本了
: 刚看消息，GM已经在研发下一代Vette了（不知道是C7小改还是C8），暗示可能是混动
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 下一代少说还得6-7年吧……倒时候可能已经很少不是混动的车了……
【在 d******g 的大作中提到】
: 基本版不会上混动吧, 这成本上去了很难做到现在这个价位吧,除非汽油机变六缸? 但
: 一个好的turbo六缸成本不见得比LT1低, 而且还要冒粉丝抗议的风险.
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d******g
发帖数: 6966 | 46 也对,那时候估计中级菜车走1.0t加电动机的路数.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 下一代少说还得6-7年吧……倒时候可能已经很少不是混动的车了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 感觉高性能NA汽油机的时代真的快到头了，无论是高转路数还是大排量的路数都快到头
了……多少还是让人有点怀念啊
【在 d******g 的大作中提到】
: 也对,那时候估计中级菜车走1.0t加电动机的路数.
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d******g
发帖数: 6966 | 48 对响应要求不高的应用上turbo更省油底扭更大, 对性能响应要求高的地方电动机又有
绝对优势,NA机器真是是被两面夹击啊...哎
【在 c*********r 的大作中提到】
: 感觉高性能NA汽油机的时代真的快到头了，无论是高转路数还是大排量的路数都快到头
: 了……多少还是让人有点怀念啊
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