c*********r
发帖数: 19468 | |
t********i
发帖数: 7856 | 2 怎么我昨天提到了新200 今天马上就撞好了？ IIHS真的不是我们家开的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 数据相当全面啊……这尼玛要是质量能搞搞好，class leader的素质啊……
: http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/chrysler/200-4-door-
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m********2
发帖数: 3732 | 3 看看GC就知道了。5w以下配齐V8 8at 空悬 四驱的就这一家了吧？
话说C家今年销量势头不错，是不是质量进步的一种体现？ |
t********i
发帖数: 7856 | 4 侧撞的头部受伤指数（HIC-15）有些偏高，不如Dart。B柱 -17.5 略低于Dart。
看来200侧面用料没有在Dart基础上进一步加强......
当然对于一款买菜车这已经是非常好了。
我希望现在这车质量能搞好，但臭名还尚未扭转过来。这样可以多点折扣。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 数据相当全面啊……这尼玛要是质量能搞搞好，class leader的素质啊……
: http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/chrysler/200-4-door-
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 很牛逼啊!
【在 c*********r 的大作中提到】
: 数据相当全面啊……这尼玛要是质量能搞搞好，class leader的素质啊……
: http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/chrysler/200-4-door-
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 这算不错了，你看GM Epsilon2架构的车短轴版和长轴版的差别就知道了，那可大多了
……
200未必没有加强，但是可能加强的程度略微赶不上加长带来的副作用，不过这已经算
很好，连A3都不如Golf呢……
这车安全性有了，引擎给力，9AT同级领先，有AWD可选，外形、内饰都可以，各种配置
也不缺
质量就是唯一可能的短板了……
【在 t********i 的大作中提到】
: 侧撞的头部受伤指数（HIC-15）有些偏高，不如Dart。B柱 -17.5 略低于Dart。
: 看来200侧面用料没有在Dart基础上进一步加强......
: 当然对于一款买菜车这已经是非常好了。
: 我希望现在这车质量能搞好，但臭名还尚未扭转过来。这样可以多点折扣。
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 而且Dart small overlap不行，但200就改好了
【在 t********i 的大作中提到】
: 侧撞的头部受伤指数（HIC-15）有些偏高，不如Dart。B柱 -17.5 略低于Dart。
: 看来200侧面用料没有在Dart基础上进一步加强......
: 当然对于一款买菜车这已经是非常好了。
: 我希望现在这车质量能搞好，但臭名还尚未扭转过来。这样可以多点折扣。
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 是啊，这车要是有Toyota的质量口碑估计都能按豪华车卖了……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 很牛逼啊!
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f******t
发帖数: 7283 | 9 ZF这个9AT未必算得上是成功之作，有一些设计上没有处理好的地方。比如说：
1. 4档升5档的时候，会有一段时期处于完全空档的状态，这一下动力中断感将会很明
显；
2. 高速上要超车，变速器降档8=>5，发动机转速从1700rpm升到2350rpm，很常见的情
形吧。这个过程需要5个机械动作/状态变化，最理想状态下起码都需要0.8秒：其中0.6
秒是处于完全不传递任何torque的空窗期，0.2秒是partial torque delivery；实际所
需时间比这个会更长。驾驶者感官上会觉得这个变速器反应和动作都很拖沓。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这算不错了，你看GM Epsilon2架构的车短轴版和长轴版的差别就知道了，那可大多了
: ……
: 200未必没有加强，但是可能加强的程度略微赶不上加长带来的副作用，不过这已经算
: 很好，连A3都不如Golf呢……
: 这车安全性有了，引擎给力，9AT同级领先，有AWD可选，外形、内饰都可以，各种配置
: 也不缺
: 质量就是唯一可能的短板了……
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 查了一下,9HP48的第五挡是1.00,第八挡是0.58
http://articles.sae.org/12335/
"
Gear ratios for the 9HP48 are: 4.70 (1st), 2.84 (2nd), 1.90 (3rd), 1.38 (4th
), 1.00 (5th), 0.80 (6th), 0.70 (7th), 0.58 (8th), 0.48 (9th), and -3.80 (
reverse).
"
那如果8挡1700rpm,换5挡应该是3017rpm
这个2350rpm是如何算出来的?
还有8到5的5个机械动作/状态变化展开说说吧,包括这个0.6秒的出处
如果我没记错,早先6HP26的换档做动时间都已经<0.1秒了,
难以相信到了9HP48还会大幅增加
另外4升5这个空档的状态也请展开说一下
.6
【在 f******t 的大作中提到】
: ZF这个9AT未必算得上是成功之作，有一些设计上没有处理好的地方。比如说：
: 1. 4档升5档的时候，会有一段时期处于完全空档的状态，这一下动力中断感将会很明
: 显；
: 2. 高速上要超车，变速器降档8=>5，发动机转速从1700rpm升到2350rpm，很常见的情
: 形吧。这个过程需要5个机械动作/状态变化，最理想状态下起码都需要0.8秒：其中0.6
: 秒是处于完全不传递任何torque的空窗期，0.2秒是partial torque delivery；实际所
: 需时间比这个会更长。驾驶者感官上会觉得这个变速器反应和动作都很拖沓。
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d******e
发帖数: 7844 | 11 话说这个9AT的匹配好像目前也很有问题。
Cherokee，Evoque目前都有7,8,9档上不去的情况吧？
http://www.motorauthority.com/news/1086192_2014-range-rover-evo
这个是去年的新闻，不知道今年怎么样了。
.6
【在 f******t 的大作中提到】
: ZF这个9AT未必算得上是成功之作，有一些设计上没有处理好的地方。比如说：
: 1. 4档升5档的时候，会有一段时期处于完全空档的状态，这一下动力中断感将会很明
: 显；
: 2. 高速上要超车，变速器降档8=>5，发动机转速从1700rpm升到2350rpm，很常见的情
: 形吧。这个过程需要5个机械动作/状态变化，最理想状态下起码都需要0.8秒：其中0.6
: 秒是处于完全不传递任何torque的空窗期，0.2秒是partial torque delivery；实际所
: 需时间比这个会更长。驾驶者感官上会觉得这个变速器反应和动作都很拖沓。
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f******t
发帖数: 7283 | 12 我没有说清楚，初始1700rpm，接着ECU需要blip发动机转速到2350rpm之后瞬间断一下
油，这时候爪形离合器（9HP只有一个）趁机咬合；接下来就需要其它几个摩擦型离合
器通过缓慢上升的引擎rpm lock住第5档，rpm最终上升到3000rpm左右；这个过程发动
机不能full torque，否则很毁那几个摩擦离合器。
4th
【在 p*********e 的大作中提到】
: 查了一下,9HP48的第五挡是1.00,第八挡是0.58
: http://articles.sae.org/12335/
: "
: Gear ratios for the 9HP48 are: 4.70 (1st), 2.84 (2nd), 1.90 (3rd), 1.38 (4th
: ), 1.00 (5th), 0.80 (6th), 0.70 (7th), 0.58 (8th), 0.48 (9th), and -3.80 (
: reverse).
: "
: 那如果8挡1700rpm,换5挡应该是3017rpm
: 这个2350rpm是如何算出来的?
: 还有8到5的5个机械动作/状态变化展开说说吧,包括这个0.6秒的出处
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d******g
发帖数: 6966 | 13 折扣已经开始了，cars.com上3.6 awd已经朝25k下跑了
【在 t********i 的大作中提到】
: 侧撞的头部受伤指数（HIC-15）有些偏高，不如Dart。B柱 -17.5 略低于Dart。
: 看来200侧面用料没有在Dart基础上进一步加强......
: 当然对于一款买菜车这已经是非常好了。
: 我希望现在这车质量能搞好，但臭名还尚未扭转过来。这样可以多点折扣。
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 不觉得有什么问题，你说的这种情况本来也需要blip引擎，和手档降档类似，只不过
9HP内部没有同步器就是了，但ECU所要做的只是需要在转速合适的瞬间收下油同时锁入
dog clutch，这个过程相比blip引擎本身需要的时间来说，是非常短暂的，并不会因此
让降档慢多少，只不过这种情况下降档没有那么smooth就是了。算是个缺点，但相比省
油的优点来说，完全是可以忍的……9HP和老式4/5/6AT之间选，我想都不用想就会选
9HP，换你难道你选老AT？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我没有说清楚，初始1700rpm，接着ECU需要blip发动机转速到2350rpm之后瞬间断一下
: 油，这时候爪形离合器（9HP只有一个）趁机咬合；接下来就需要其它几个摩擦型离合
: 器通过缓慢上升的引擎rpm lock住第5档，rpm最终上升到3000rpm左右；这个过程发动
: 机不能full torque，否则很毁那几个摩擦离合器。
:
: 4th
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 那也不奇怪，引擎必须低扭足够强大才能用上8-9档，否则以8-9档的齿比，你70mph巡
航引擎都快熄火了……
换句话说，这个AT配一般的I4就是浪费，配V6才算门当户对……
【在 d******e 的大作中提到】
: 话说这个9AT的匹配好像目前也很有问题。
: Cherokee，Evoque目前都有7,8,9档上不去的情况吧？
: http://www.motorauthority.com/news/1086192_2014-range-rover-evo
: 这个是去年的新闻，不知道今年怎么样了。
:
: .6
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d******g
发帖数: 6966 | 16 final gear ratio大一点的话配i4也不错吧，我觉得档位总是越多越好，ratio越密越
好,特别是对于小动力发动机来说.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那也不奇怪，引擎必须低扭足够强大才能用上8-9档，否则以8-9档的齿比，你70mph巡
: 航引擎都快熄火了……
: 换句话说，这个AT配一般的I4就是浪费，配V6才算门当户对……
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 那样的话低档齿比就太大了，起步都从3档开始，还是等于7个档……
9HP的一个问题是档位多，但齿比还真不算多密，8AT一般是7出头的spread，分到8个档
位上，9HP是高达9.81的spread，分到9个档位上。所以说只有遇到合适的引擎才能真正
发挥它的作用，否则就会出现9AT当7AT甚至6AT用的现象
【在 d******g 的大作中提到】
: final gear ratio大一点的话配i4也不错吧，我觉得档位总是越多越好，ratio越密越
: 好,特别是对于小动力发动机来说.
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d******g
发帖数: 6966 | 18 那可不可以ratio spread小一点， ratio更密一点呢？ 是不是变速器就要重新设计了?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那样的话低档齿比就太大了，起步都从3档开始，还是等于7个档……
: 9HP的一个问题是档位多，但齿比还真不算多密，8AT一般是7出头的spread，分到8个档
: 位上，9HP是高达9.81的spread，分到9个档位上。所以说只有遇到合适的引擎才能真正
: 发挥它的作用，否则就会出现9AT当7AT甚至6AT用的现象
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 见前贴
了?
【在 d******g 的大作中提到】
: 那可不可以ratio spread小一点， ratio更密一点呢？ 是不是变速器就要重新设计了?
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d******g
发帖数: 6966 | 20 那看来其实更适合2.0t之类的机器，起步齿比巨大来减少turbo lag的感觉，高档位巡
航能利用到turbo的巨大低扭.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那样的话低档齿比就太大了，起步都从3档开始，还是等于7个档……
: 9HP的一个问题是档位多，但齿比还真不算多密，8AT一般是7出头的spread，分到8个档
: 位上，9HP是高达9.81的spread，分到9个档位上。所以说只有遇到合适的引擎才能真正
: 发挥它的作用，否则就会出现9AT当7AT甚至6AT用的现象
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 2.0T也不行，因为巡航时turbo没介入的话，还是一个2.0L I4而已……
目前搭配最合适的就是V6版的200和TLX了
【在 d******g 的大作中提到】
: 那看来其实更适合2.0t之类的机器，起步齿比巨大来减少turbo lag的感觉，高档位巡
: 航能利用到turbo的巨大低扭.
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d******g
发帖数: 6966 | 22 巡航2k rpm朝下一点点，这个转速好的2.0t机器扭矩比3.5na v6还更大吧，高速高档低
转巡航通常load不小，不存在turbo不介入的问题吧.
我自己的毛估估印象也是2.0t机器比3.5na高速上更容易保持最高档, c300 vs 328 vs
a4开下来的感觉.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2.0T也不行，因为巡航时turbo没介入的话，还是一个2.0L I4而已……
: 目前搭配最合适的就是V6版的200和TLX了
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m********2
发帖数: 3732 | 23 碳大觉得小切V6的9AT不行？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2.0T也不行，因为巡航时turbo没介入的话，还是一个2.0L I4而已……
: 目前搭配最合适的就是V6版的200和TLX了
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 如果70mph巡航9档2000rpm的话，那这个匹配方法就达不到省油的目的了，这就是之前
说的前3档总传动比高到吓人的那种……
一般的turbo I4在70mph巡航时很难让turbo介入啦，否则turbo I4还谈什么省油呢？另
外也就无所谓turbo lag了嘛。这时就是个I4而已……
你那种估计没有可比性吧，都是拿spread 6-7的车，没法估计spread 9.81的车……
vs
【在 d******g 的大作中提到】
: 巡航2k rpm朝下一点点，这个转速好的2.0t机器扭矩比3.5na v6还更大吧，高速高档低
: 转巡航通常load不小，不存在turbo不介入的问题吧.
: 我自己的毛估估印象也是2.0t机器比3.5na高速上更容易保持最高档, c300 vs 328 vs
: a4开下来的感觉.
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B*Z
发帖数: 7062 | 25 为什么不能直接blip到3k+ rpm？这个爪形离合器抓住了还不能完全锁住，是怎么和摩
擦性离合器分工的？9hp里面没有同步器，那么纵置的8hp里面有没有？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我没有说清楚，初始1700rpm，接着ECU需要blip发动机转速到2350rpm之后瞬间断一下
: 油，这时候爪形离合器（9HP只有一个）趁机咬合；接下来就需要其它几个摩擦型离合
: 器通过缓慢上升的引擎rpm lock住第5档，rpm最终上升到3000rpm左右；这个过程发动
: 机不能full torque，否则很毁那几个摩擦离合器。
:
: 4th
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 那个还差点事，3.2L排量小点，SUV车重又略重，不过肯定比4缸版本的小切强倒是
【在 m********2 的大作中提到】
: 碳大觉得小切V6的9AT不行？
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d******g
发帖数: 6966 | 27 好吧，算9hp的spread够狠, 那如果低档传动比正常的话最高档70mph转速在1200-1300
左右? 那这样的话我看普通3.5, 3.6na也机器未必撑得住...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果70mph巡航9档2000rpm的话，那这个匹配方法就达不到省油的目的了，这就是之前
: 说的前3档总传动比高到吓人的那种……
: 一般的turbo I4在70mph巡航时很难让turbo介入啦，否则turbo I4还谈什么省油呢？另
: 外也就无所谓turbo lag了嘛。这时就是个I4而已……
: 你那种估计没有可比性吧，都是拿spread 6-7的车，没法估计spread 9.81的车……
:
: vs
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 8HP没有dog clutch
【在 B*Z 的大作中提到】
: 为什么不能直接blip到3k+ rpm？这个爪形离合器抓住了还不能完全锁住，是怎么和摩
: 擦性离合器分工的？9hp里面没有同步器，那么纵置的8hp里面有没有？
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 撑不住没关系，调下齿比就好了，总比I4好搞多了……
Evoque我查了下，还真是按你说的方法匹配的，所以倒是能上到9档，问题是9档70mph
转速还有1700+rpm，这就没法发挥9HP的省油潜力了，你看Evoque的公路油耗，不过是
30mpg，对比X1 28i（8HP）的33mpg，可见JLR并没有把9HP用好……
1300
【在 d******g 的大作中提到】
: 好吧，算9hp的spread够狠, 那如果低档传动比正常的话最高档70mph转速在1200-1300
: 左右? 那这样的话我看普通3.5, 3.6na也机器未必撑得住...
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B*Z
发帖数: 7062 | 30 请问TLX上面这个歇缸和升档搭配起来是个什么逻辑，有什么讲究？不会高速上面又歇
缸又升档吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 2.0T也不行，因为巡航时turbo没介入的话，还是一个2.0L I4而已……
: 目前搭配最合适的就是V6版的200和TLX了
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 这肯定要经过大量的计算和实验，确定某个具体情况下怎么搞更划算，比如是歇缸＋稍
低一点的档位还是不歇缸＋最高档，哪个更划算。这样搞个map出来，就知道不同车速
下怎样才是最优选择了。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 请问TLX上面这个歇缸和升档搭配起来是个什么逻辑，有什么讲究？不会高速上面又歇
: 缸又升档吧？
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t********i
发帖数: 7856 | 32 X1 28i和Evoque重量差不多。但X1的风阻应该比Evoque低很多吧。
（X1明显比Evoque矮不少。X1其实根本不能算SUV，只能算是个后驱的Hatchback，就像
搞二夫一样）。
70mph
【在 c*********r 的大作中提到】
: 撑不住没关系，调下齿比就好了，总比I4好搞多了……
: Evoque我查了下，还真是按你说的方法匹配的，所以倒是能上到9档，问题是9档70mph
: 转速还有1700+rpm，这就没法发挥9HP的省油潜力了，你看Evoque的公路油耗，不过是
: 30mpg，对比X1 28i（8HP）的33mpg，可见JLR并没有把9HP用好……
:
: 1300
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 问题是变速箱和发动机之间还有torque converter啊
两边转速差的耦合,主要是通过这个而不是变速箱内部的离合器对吧?
【在 f******t 的大作中提到】
: 我没有说清楚，初始1700rpm，接着ECU需要blip发动机转速到2350rpm之后瞬间断一下
: 油，这时候爪形离合器（9HP只有一个）趁机咬合；接下来就需要其它几个摩擦型离合
: 器通过缓慢上升的引擎rpm lock住第5档，rpm最终上升到3000rpm左右；这个过程发动
: 机不能full torque，否则很毁那几个摩擦离合器。
:
: 4th
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 确实,感觉小排量/峰值功率的车配8/9AT的话也发挥不出来
同样的输出功率,如果低转速要在比较高负载下实现,那经济性还不如转速高些负载小些呢
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那也不奇怪，引擎必须低扭足够强大才能用上8-9档，否则以8-9档的齿比，你70mph巡
: 航引擎都快熄火了……
: 换句话说，这个AT配一般的I4就是浪费，配V6才算门当户对……
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t********i
发帖数: 7856 | 35 SUV用2.4/3.2+9AT+AWD，sedan反而用3.6+9AT+AWD。
Chrysler的设计师脑子让驴给踢了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那个还差点事，3.2L排量小点，SUV车重又略重，不过肯定比4缸版本的小切强倒是
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p*********e
发帖数: 32207 | 36 re
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那样的话低档齿比就太大了，起步都从3档开始，还是等于7个档……
: 9HP的一个问题是档位多，但齿比还真不算多密，8AT一般是7出头的spread，分到8个档
: 位上，9HP是高达9.81的spread，分到9个档位上。所以说只有遇到合适的引擎才能真正
: 发挥它的作用，否则就会出现9AT当7AT甚至6AT用的现象
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m********2
发帖数: 3732 | 37 之前看文章说从驱动轮转速算发动机转速需要知道变速箱齿比和主减速器齿比，为什么
好像楼里没有提到主减速器齿比？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 38 想想看,只有当你的进气压强高到大概1ATM以上,才处于增压工况
粗略可以看作是当你的负载到了NA峰值,之后才是增压工况
80mph巡航我看了下335i的sports display,大概在40-50hp输出
按2000rpm,45hp的话,对应扭矩是45*5252/2000=118lbft,
也就是在大概NA工况的中高负载附近,
换句话说负载已经不小了,并不经济
增压机只是峰值扭矩比NA机更大,但如果论经济工况,
还是要在NA工况下的中等负荷下最省油
vs
【在 d******g 的大作中提到】
: 巡航2k rpm朝下一点点，这个转速好的2.0t机器扭矩比3.5na v6还更大吧，高速高档低
: 转巡航通常load不小，不存在turbo不介入的问题吧.
: 我自己的毛估估印象也是2.0t机器比3.5na高速上更容易保持最高档, c300 vs 328 vs
: a4开下来的感觉.
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 因为这里计算的是不同挡位下相对转速
而这些档位是共享相同的final axle ratio的,做比例关系的时候直接消掉了
【在 m********2 的大作中提到】
: 之前看文章说从驱动轮转速算发动机转速需要知道变速箱齿比和主减速器齿比，为什么
: 好像楼里没有提到主减速器齿比？
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m********2
发帖数: 3732 | 40 turbo I4或者I5如果挂sport mode是不是turbo会一直介入？我的s60挂sport mode转速
马上就加快，感觉就是让turbo一直介入。不过在sport mode下会不会升到最高档呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果70mph巡航9档2000rpm的话，那这个匹配方法就达不到省油的目的了，这就是之前
: 说的前3档总传动比高到吓人的那种……
: 一般的turbo I4在70mph巡航时很难让turbo介入啦，否则turbo I4还谈什么省油呢？另
: 外也就无所谓turbo lag了嘛。这时就是个I4而已……
: 你那种估计没有可比性吧，都是拿spread 6-7的车，没法估计spread 9.81的车……
:
: vs
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 这个turbo介入看你如何定义
如果以增压器对进气进行增压来判断,那么答案是不会
基本上目前的直喷增压机,排气部分有bypass valve
当ECU探测到的油门踩深较浅时,对应发动机工况应负载较低,节气门开度较小
这时候处在NA工况,bypass valve打开,排气直接走掉
油门较深的时候,ECU得到指令需要发动机高负载工作,节气门开度增大
同时bypass valve关闭,排气吹动涡轮,后者带动增压器并对进气增压
这时候处在增压工况
换句话说你仅仅挂sport mode并不能让引擎工作在增压工况
但sport mode下变速箱通常处于相对低的档位,意味着引擎转速会更高
意味着当深踩油门,排气量可以迅速增大,换句话说涡轮转速可以迅速提高,
也就是增压器可以迅速获得足够能量对进气进行增压
从而可以更短的时间完成从油门深踩到引擎满负载工作,
而这个时间就是通常所谓的turbo lag
换句话说虽然你在sports mode不能保持turbo一直介入,但却可以明显降低turbo lag
sports mode下是否会升到最高挡,则取决于具体ECU的控制逻辑
不可一概而论.不同车也会不一样.
你如果有兴趣,可以在高速巡航的时候从D挂到S,看是否发动机转速立即升高几百转
并一直停留在那个转速.如果是,意味着S下巡航档位低了一档.
【在 m********2 的大作中提到】
: turbo I4或者I5如果挂sport mode是不是turbo会一直介入？我的s60挂sport mode转速
: 马上就加快，感觉就是让turbo一直介入。不过在sport mode下会不会升到最高档呢？
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B*Z
发帖数: 7062 | 42 这么说TLX的AWD版31highway miles其实并不是很省油。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这肯定要经过大量的计算和实验，确定某个具体情况下怎么搞更划算，比如是歇缸＋稍
: 低一点的档位还是不歇缸＋最高档，哪个更划算。这样搞个map出来，就知道不同车速
: 下怎样才是最优选择了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 这个不知道Cd的话也没法估计，如果Cd按一样算，你说的因素影响还不到5%，解释不了
油耗的差别
【在 t********i 的大作中提到】
: X1 28i和Evoque重量差不多。但X1的风阻应该比Evoque低很多吧。
: （X1明显比Evoque矮不少。X1其实根本不能算SUV，只能算是个后驱的Hatchback，就像
: 搞二夫一样）。
:
: 70mph
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 说明200规格比小切高啊
【在 t********i 的大作中提到】
: SUV用2.4/3.2+9AT+AWD，sedan反而用3.6+9AT+AWD。
: Chrysler的设计师脑子让驴给踢了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 45 怎么没提到，大巴和我讲了半天final gear ratio啊
【在 m********2 的大作中提到】
: 之前看文章说从驱动轮转速算发动机转速需要知道变速箱齿比和主减速器齿比，为什么
: 好像楼里没有提到主减速器齿比？
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t********i
发帖数: 7856 | 46 这么说，200 3.6 AWD是个好东西......
2015 Fusion 出了个中配四驱版 SE 2.0T AWD（6AT）（以前只有Tianium 2.0T才有AWD
）。你觉得这俩那个更好点？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说明200规格比小切高啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 如果你引擎转速不低，turbo还介入，引擎的输出就小不了，这时要么你以很高的速度
巡航，要么你在加速
如果你是70mph巡航，通共也就需要大概50来匹，除非排量特别小的那种引擎，否则什
么mode也没法让turbo介入
要知道功率肯定正比于排气流量……
流量小于turbo的surge线的话，那肯定是处于旁通掉的状态，不是mode能决定的……
【在 m********2 的大作中提到】
: turbo I4或者I5如果挂sport mode是不是turbo会一直介入？我的s60挂sport mode转速
: 马上就加快，感觉就是让turbo一直介入。不过在sport mode下会不会升到最高档呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 这有一个另外的引擎，就是SH-AWD，SH-AWD不是很节能的AWD系统……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这么说TLX的AWD版31highway miles其实并不是很省油。
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t********i
发帖数: 7856 | 49 我的意思就是X1的Cd肯定比Evoque小啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不知道Cd的话也没法估计，如果Cd按一样算，你说的因素影响还不到5%，解释不了
: 油耗的差别
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d******g
发帖数: 6966 | 50 还有是上坡的情况，其实我前面所说的撑得住撑不住是指上下坡情况，我没表达清楚，
那个情况下给我感觉是优秀的turbo比同马力的na机器更容易保持最高档低转.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果你引擎转速不低，turbo还介入，引擎的输出就小不了，这时要么你以很高的速度
: 巡航，要么你在加速
: 如果你是70mph巡航，通共也就需要大概50来匹，除非排量特别小的那种引擎，否则什
: 么mode也没法让turbo介入
: 要知道功率肯定正比于排气流量……
: 流量小于turbo的surge线的话，那肯定是处于旁通掉的状态，不是mode能决定的……
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m********2
发帖数: 3732 | 51 有个问题。
如果增压工况需要“深踩油门”才能引发，那如果温柔的踩油门，即使发动机转速一直
在提高，涡轮是不是也不工作？
一般印象上涡轮机的卖点不是“低转速高扭矩，适合城市拥堵交通”吗？是不是其实要
建立在油门踩到一定程度发动机达到高负载状态的前提下？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个turbo介入看你如何定义
: 如果以增压器对进气进行增压来判断,那么答案是不会
: 基本上目前的直喷增压机,排气部分有bypass valve
: 当ECU探测到的油门踩深较浅时,对应发动机工况应负载较低,节气门开度较小
: 这时候处在NA工况,bypass valve打开,排气直接走掉
: 油门较深的时候,ECU得到指令需要发动机高负载工作,节气门开度增大
: 同时bypass valve关闭,排气吹动涡轮,后者带动增压器并对进气增压
: 这时候处在增压工况
: 换句话说你仅仅挂sport mode并不能让引擎工作在增压工况
: 但sport mode下变速箱通常处于相对低的档位,意味着引擎转速会更高
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c*********r
发帖数: 19468 | 52 抛开质量因素（这个谁也不好预测……）和价格因素（过一阵子Chrysler应该折扣很大
吧）
200 3.6肯定比Fusion 2.0T好吧……马力大多了，NA V6对2.0T，但油耗其实也差不多
，安全性还更好……
AWD
【在 t********i 的大作中提到】
: 这么说，200 3.6 AWD是个好东西......
: 2015 Fusion 出了个中配四驱版 SE 2.0T AWD（6AT）（以前只有Tianium 2.0T才有AWD
: ）。你觉得这俩那个更好点？
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 这可不见得，你只能说X1迎风面积可能比较小一些
【在 t********i 的大作中提到】
: 我的意思就是X1的Cd肯定比Evoque小啊。
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m********2
发帖数: 3732 | 54 熊猫说的final axle ratio和这个是一回事吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 怎么没提到，大巴和我讲了半天final gear ratio啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 55 上坡就和更高速度巡航没有本质区别了：就是负荷大了嘛，负荷大到让turbo能介入，
那turbo I4当然不会比NA V6差，但是咱不是说正常情况下高速巡航的问题嘛……
【在 d******g 的大作中提到】
: 还有是上坡的情况，其实我前面所说的撑得住撑不住是指上下坡情况，我没表达清楚，
: 那个情况下给我感觉是优秀的turbo比同马力的na机器更容易保持最高档低转.
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d******g
发帖数: 6966 | 56 恩这样就说得通了, 主要是我平时走的高速基本上就没有一大段是平的路，我脑字里的
”正常情况“高速巡航就是有上下坡的哈哈.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 上坡就和更高速度巡航没有本质区别了：就是负荷大了嘛，负荷大到让turbo能介入，
: 那turbo I4当然不会比NA V6差，但是咱不是说正常情况下高速巡航的问题嘛……
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c*********r
发帖数: 19468 | 57 归根结底，你只有让引擎输出高到一定程度turbo才能介入，轻踩油门＝负荷低＝你告
诉ECU你觉得你大概不需要turbo
低转速高扭矩＝扭矩曲线初段比类似峰值功率的NA机来的高＝如果你油门到底则该转速
段比NA给力＝其实也比较费油
turbo省油＝轻踩油门猥琐着开
【在 m********2 的大作中提到】
: 有个问题。
: 如果增压工况需要“深踩油门”才能引发，那如果温柔的踩油门，即使发动机转速一直
: 在提高，涡轮是不是也不工作？
: 一般印象上涡轮机的卖点不是“低转速高扭矩，适合城市拥堵交通”吗？是不是其实要
: 建立在油门踩到一定程度发动机达到高负载状态的前提下？
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 是，熊猫是给你解释为什么谈论spread时跟主减速比没有关系
【在 m********2 的大作中提到】
: 熊猫说的final axle ratio和这个是一回事吗？
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m********2
发帖数: 3732 | 59 明白了。温柔地踩油门turbo不介入， 除非是一直lock在低档，否则转速没有上到增压
工况就升档了，转速永远到不了高输出程度。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 归根结底，你只有让引擎输出高到一定程度turbo才能介入，轻踩油门＝负荷低＝你告
: 诉ECU你觉得你大概不需要turbo
: 低转速高扭矩＝扭矩曲线初段比类似峰值功率的NA机来的高＝如果你油门到底则该转速
: 段比NA给力＝其实也比较费油
: turbo省油＝轻踩油门猥琐着开
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t********i
发帖数: 7856 | 60 明白了。
我租Cruze 1.4T，其实一直（至少大部分时间）在当 1.4NA 开。难怪不给力。
Cruze这个烂货，1.4NA还不省油。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 归根结底，你只有让引擎输出高到一定程度turbo才能介入，轻踩油门＝负荷低＝你告
: 诉ECU你觉得你大概不需要turbo
: 低转速高扭矩＝扭矩曲线初段比类似峰值功率的NA机来的高＝如果你油门到底则该转速
: 段比NA给力＝其实也比较费油
: turbo省油＝轻踩油门猥琐着开
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p*********e
发帖数: 32207 | 61 如果发动机负载一直没有高过对应的NA工况峰值负载,那么增压器便不会对进气增压
至于"温柔的踩油门",这个是比较主观的用词,就不好界定.
这种宣传说白了就是噱头,不深踩油门到进入增压工况,增压机也就是个NA机,
而且还是更费油的NA机因为同样技术水平下增压机压缩比会低些
增压机从日用角度,好处在于在当峰值功率可比的时候,
低转峰值扭矩输出会比对应NA机好
以及与车型,变速箱匹配得当的话可以巡航时更省油
【在 m********2 的大作中提到】
: 有个问题。
: 如果增压工况需要“深踩油门”才能引发，那如果温柔的踩油门，即使发动机转速一直
: 在提高，涡轮是不是也不工作？
: 一般印象上涡轮机的卖点不是“低转速高扭矩，适合城市拥堵交通”吗？是不是其实要
: 建立在油门踩到一定程度发动机达到高负载状态的前提下？
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t********i
发帖数: 7856 | 62 嗯。难怪Cruze 1.4T这个NA鸡一点不省油。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 如果发动机负载一直没有高过对应的NA工况峰值负载,那么增压器便不会对进气增压
: 至于"温柔的踩油门",这个是比较主观的用词,就不好界定.
: 这种宣传说白了就是噱头,不深踩油门到进入增压工况,增压机也就是个NA机,
: 而且还是更费油的NA机因为同样技术水平下增压机压缩比会低些
: 增压机从日用角度,好处在于在当峰值功率可比的时候,
: 低转峰值扭矩输出会比对应NA机好
: 以及与车型,变速箱匹配得当的话可以巡航时更省油
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 需要注意的是,是否在增压工况不依赖于转速多少,而在于负载多高
后者跟你油门踩的深度直接相关,
而在引擎上则跟节气门开度和by pass valve是否关闭,喷油量多少等等
控制负载的参数相关
【在 m********2 的大作中提到】
: 明白了。温柔地踩油门turbo不介入， 除非是一直lock在低档，否则转速没有上到增压
: 工况就升档了，转速永远到不了高输出程度。
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p*********e
发帖数: 32207 | 64 说白了,汽油机无论增压还是自吸,经济工况都很窄
就是要中等负载中低转速才最省油
1.4发动机拖cruze,太多时候难以处于这样的工况,也就不太好期盼它多省油
【在 t********i 的大作中提到】
: 嗯。难怪Cruze 1.4T这个NA鸡一点不省油。
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B*Z
发帖数: 7062 | 65 可是为什么这样设计呢？负载不超过na工况峰值，也可以增压，增加air fuel ratio烧
得彻底一些，一样省油呀。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 如果发动机负载一直没有高过对应的NA工况峰值负载,那么增压器便不会对进气增压
: 至于"温柔的踩油门",这个是比较主观的用词,就不好界定.
: 这种宣传说白了就是噱头,不深踩油门到进入增压工况,增压机也就是个NA机,
: 而且还是更费油的NA机因为同样技术水平下增压机压缩比会低些
: 增压机从日用角度,好处在于在当峰值功率可比的时候,
: 低转峰值扭矩输出会比对应NA机好
: 以及与车型,变速箱匹配得当的话可以巡航时更省油
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t********i
发帖数: 7856 | 66 如果是增压鸡头，中等负载中低转速是处在NA状态还是增压（turbo启动）状态？
关于Cruze 1.4T，GM公布它的hwy mpg是38，实际我测得31。而且即使我深踩油门到
3000转以上，高速超车依然觉得不是很给力。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 说白了,汽油机无论增压还是自吸,经济工况都很窄
: 就是要中等负载中低转速才最省油
: 1.4发动机拖cruze,太多时候难以处于这样的工况,也就不太好期盼它多省油
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B*Z
发帖数: 7062 | 67 既然歇缸和加档位有重叠，难道不应该搞个档位少一些，更究竟考研，顺滑一些的7AT
之类的来搭配？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这肯定要经过大量的计算和实验，确定某个具体情况下怎么搞更划算，比如是歇缸＋稍
: 低一点的档位还是不歇缸＋最高档，哪个更划算。这样搞个map出来，就知道不同车速
: 下怎样才是最优选择了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 68 你想想增压为的是什么?为了让更多的空气进入气缸参与燃烧
自然吸气的话,因为只能通过缸内外压强差来把外界空气"抽"进来
所以即便如何优化进排气也就是能让进气冲程结束后缸内气压到1大气压左右
实际上很可能还到不了1bar
增压就是用增压器强制把更多的空气吹到气缸里
所以如果你根本还不需要那么多空气进来,连节气门还没全开呢
为啥还要往里吹气呢?
另外空燃比是有最优值的,想想看初中化学学过的limiting reagent概念
空燃混合汽燃烧本质上就是化学反应,你两个配比刚好都反应完,
一方再多也不会给你明显好的结果不是?
【在 B*Z 的大作中提到】
: 可是为什么这样设计呢？负载不超过na工况峰值，也可以增压，增加air fuel ratio烧
: 得彻底一些，一样省油呀。
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 其实具体到不同的turbo，不完全一样，熊猫讲的是大致的原则
你说的情况如果是柴油机，那是对的。可以稀燃的汽油机，也是对的。但如果不稀燃，
那汽油机的空燃比没有多大变化余地了，所以你不需要那么高的功率时就不会进那么多
气。换句话说，不用增压如果你就能吸入足够的空气，为什么你还要增压呢？这时如果
你动用turbo（假设当时的工况是允许turbo介入的），你进气量就过了，所以ECU必须
减小节气门开度才能保持进气量正确，这样一来，你没有得到任何好处，反而增加了
pumping loss……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 可是为什么这样设计呢？负载不超过na工况峰值，也可以增压，增加air fuel ratio烧
: 得彻底一些，一样省油呀。
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 这个你要去看这个发动机对应的控制逻辑工况图
最核心的判断是,缸内气压>1bar,就是增压工况.
有些车自己改装增压会拉一个增压值表出来,就方便随时看
到底踩多深,这个是很主观的说法,不好判断.
但就说正常高速比如80mph巡航,1.4t的cruze此刻属于中等负载中低转速
那是NA工况无疑.
【在 t********i 的大作中提到】
: 如果是增压鸡头，中等负载中低转速是处在NA状态还是增压（turbo启动）状态？
: 关于Cruze 1.4T，GM公布它的hwy mpg是38，实际我测得31。而且即使我深踩油门到
: 3000转以上，高速超车依然觉得不是很给力。
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 那个1.4T不是直喷，压缩比只有9.5，对于那么小排量的引擎来说，算比较低了……
【在 t********i 的大作中提到】
: 嗯。难怪Cruze 1.4T这个NA鸡一点不省油。
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p*********e
发帖数: 32207 | 72 wtf...现如今非直喷的增压机...我就记得GTR的...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那个1.4T不是直喷，压缩比只有9.5，对于那么小排量的引擎来说，算比较低了……
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B*Z
发帖数: 7062 | 73 前贴没有回答dabawang的问题呀。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 见前贴
:
: 了?
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c*********r
发帖数: 19468 | 74 市面上就没有横置的7AT，如果不继续用6AT，那么只有ZF 9AT和爱信8AT可选，Honda历
来不大用爱信的东西……
7AT
【在 B*Z 的大作中提到】
: 既然歇缸和加档位有重叠，难道不应该搞个档位少一些，更究竟考研，顺滑一些的7AT
: 之类的来搭配？
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c*********r
发帖数: 19468 | 75 其实还有不少，比如Dart的1.4T也不是直喷，不过那个好歹有MultiAir
【在 p*********e 的大作中提到】
: wtf...现如今非直喷的增压机...我就记得GTR的...
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p*********e
发帖数: 32207 | 76 是因为chrysler还没有靠谱的直喷技术或者说直喷引擎用么?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实还有不少，比如Dart的1.4T也不是直喷，不过那个好歹有MultiAir
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m********2
发帖数: 3732 | 77 感觉很多时候7at没比6at好啊。
纵置的7at，infiniti的真不怎么样，奔驰的看评价似乎也一般，audi的强一些？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 市面上就没有横置的7AT，如果不继续用6AT，那么只有ZF 9AT和爱信8AT可选，Honda历
: 来不大用爱信的东西……
:
: 7AT
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c*********r
发帖数: 19468 | 78 有啊，FIAT其实有直喷turbo I4啊，应该是从成本考虑吧，而且有MultiAir尽管不用直
喷，数据也还说得过去喽
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是因为chrysler还没有靠谱的直喷技术或者说直喷引擎用么?
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c*********r
发帖数: 19468 | 79 Audi哪有7AT啊……7AT在设计上不如8AT优化，爱信和ZF这两个AT大厂都跳过了7AT不是
没有原因的……
【在 m********2 的大作中提到】
: 感觉很多时候7at没比6at好啊。
: 纵置的7at，infiniti的真不怎么样，奔驰的看评价似乎也一般，audi的强一些？
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m********2
发帖数: 3732 | 80 现在RS5上面的不是吗？
Packing a potent 450-hp FSI® V-8 engine and a 7-speed S tronic
transmission
【在 c*********r 的大作中提到】
: Audi哪有7AT啊……7AT在设计上不如8AT优化，爱信和ZF这两个AT大厂都跳过了7AT不是
: 没有原因的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 S Tronic是DCT……
【在 m********2 的大作中提到】
: 现在RS5上面的不是吗？
: Packing a potent 450-hp FSI® V-8 engine and a 7-speed S tronic
: transmission
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m********2
发帖数: 3732 | 82 我一直以为dct是at的一种。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: S Tronic是DCT……
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 看你怎么定义了，如果你定义能够自己换挡的都叫AT的话，那AMT、DCT、CVT、ECVT…
…这些都成AT了……
一般说的AT是指带液力变矩器和行星齿轮箱的……当然，Honda总是出些奇葩，比如过
去的液力变矩器配定轴齿轮箱的，早期有人就认为那个算AMT，不过后来一般都接受它
是AT，但现在又出了带液力变矩器的DCT，这个就有点跨界了……
【在 m********2 的大作中提到】
: 我一直以为dct是at的一种。。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 84 这个带液力变矩器的DCT,感觉有点儿蝙蝠的意思:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看你怎么定义了，如果你定义能够自己换挡的都叫AT的话，那AMT、DCT、CVT、ECVT…
: …这些都成AT了……
: 一般说的AT是指带液力变矩器和行星齿轮箱的……当然，Honda总是出些奇葩，比如过
: 去的液力变矩器配定轴齿轮箱的，早期有人就认为那个算AMT，不过后来一般都接受它
: 是AT，但现在又出了带液力变矩器的DCT，这个就有点跨界了……
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m********2
发帖数: 3732 | 85 今年早上用s60试了一下，静止用manual shift模式启动，不深踩油门，随着车速增加
，引擎转速可以一直上到5000转，理论上引擎那么高转速应该属于高功率状态了，这个
过程中涡轮会启动吗？ |
c*********r
发帖数: 19468 | 86 高转速不等于功率一定高，举个极端的例子，你大下坡带档，引擎功率为负，转速照样
可以到红线……
还是之前我们说的，即便你5000rpm时输出功率已经使turbo介入成为了可能，ECU也不
会那么干，因为什么好处都没有……负荷那么低，你再启用turbo，那就意味着你节气
门开度还得更低，pumping loss可就大了去了……
【在 m********2 的大作中提到】
: 今年早上用s60试了一下，静止用manual shift模式启动，不深踩油门，随着车速增加
: ，引擎转速可以一直上到5000转，理论上引擎那么高转速应该属于高功率状态了，这个
: 过程中涡轮会启动吗？
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o****o
发帖数: 8077 | 87 应该是创新的体现
卖的好的都是创新不错的车，比如柴油1500，四门牧马人（当年还搞了一个加长版TJ来
实验市场，挺不错的车），大切
【在 m********2 的大作中提到】
: 看看GC就知道了。5w以下配齐V8 8at 空悬 四驱的就这一家了吧？
: 话说C家今年销量势头不错，是不是质量进步的一种体现？
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m********2
发帖数: 3732 | 88 柴油1500感觉每个dealer存量都很少，应该不是销量主力。家附近dealer柴油1500和汽
油1500的比例大约是1：40。
大切的创新怎么理解？不说柴油的话，汽油机是北极星和hemi，8at在德车上用了
很多年了吧？空悬也不是新鲜玩意，越野系统和前一代应该差不多？当然，把那么多好
东西放在一个车子上还不到5w刀，业界良心了。
【在 o****o 的大作中提到】
: 应该是创新的体现
: 卖的好的都是创新不错的车，比如柴油1500，四门牧马人（当年还搞了一个加长版TJ来
: 实验市场，挺不错的车），大切
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T*****g
发帖数: 1306 | 89 低配四驱其实变弱了吧。。。
好像高配也少了一个差速锁？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 m********2 的大作中提到】
: 柴油1500感觉每个dealer存量都很少，应该不是销量主力。家附近dealer柴油1500和汽
: 油1500的比例大约是1：40。
: 大切的创新怎么理解？不说柴油的话，汽油机是北极星和hemi，8at在德车上用了
: 很多年了吧？空悬也不是新鲜玩意，越野系统和前一代应该差不多？当然，把那么多好
: 东西放在一个车子上还不到5w刀，业界良心了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 90 需要注意的是,功率=扭矩*转速
而扭矩输出大小取决于发动机负载
换句话说,如果你发动机非常小负载到很高的转速,那实际上输出功率并不高
可以这么理解,你比如60mph巡航,用高档1500rpm和低档5500rpm
除了发动机转速更高时因为更高转速带来的自身消耗功率多了一些
整体上向外输出的功率是一致的,都等于扣除传动损失后此车速下巡航所需功率
那么区别就是1500rpm下负载更高,而5500rpm下负载更低
而涡轮是否启动,实际上是取决于负载而不是转速
【在 m********2 的大作中提到】
: 今年早上用s60试了一下，静止用manual shift模式启动，不深踩油门，随着车速增加
: ，引擎转速可以一直上到5000转，理论上引擎那么高转速应该属于高功率状态了，这个
: 过程中涡轮会启动吗？
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m********2
发帖数: 3732 | 91 为什么1500rpm负载比5500rpm更高？不应该是一样的吗？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 需要注意的是,功率=扭矩*转速
: 而扭矩输出大小取决于发动机负载
: 换句话说,如果你发动机非常小负载到很高的转速,那实际上输出功率并不高
: 可以这么理解,你比如60mph巡航,用高档1500rpm和低档5500rpm
: 除了发动机转速更高时因为更高转速带来的自身消耗功率多了一些
: 整体上向外输出的功率是一致的,都等于扣除传动损失后此车速下巡航所需功率
: 那么区别就是1500rpm下负载更高,而5500rpm下负载更低
: 而涡轮是否启动,实际上是取决于负载而不是转速
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B*Z
发帖数: 7062 | 92 功率一样，转速高的扭矩小。可以简单把这个扭矩理解为负载。
【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么1500rpm负载比5500rpm更高？不应该是一样的吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 93 功率=扭矩*转速
扭矩和负载正相关
同样功率输出,rpm更高意味着扭矩输出更低,因此负载更小.
【在 m********2 的大作中提到】
: 为什么1500rpm负载比5500rpm更高？不应该是一样的吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 94 re
【在 B*Z 的大作中提到】
: 功率一样，转速高的扭矩小。可以简单把这个扭矩理解为负载。
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m********2
发帖数: 3732 | 95 可是这种情况下更费油是因为转速高所以更多能量被浪费了？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 功率=扭矩*转速
: 扭矩和负载正相关
: 同样功率输出,rpm更高意味着扭矩输出更低,因此负载更小.
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p*********e
发帖数: 32207 | 96 是的
你想想看5000转时engine break的效果,相当显著,
相比之下一千多转engine break基本没有
换句话说你要想5000转低负载巡航,那首先你要先额外烧油来把上面两个的能量差给补上
【在 m********2 的大作中提到】
: 可是这种情况下更费油是因为转速高所以更多能量被浪费了？
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m********2
发帖数: 3732 | 97 回到涡轮介入的问题。
是不是在堵车走走停停的时候开turbo很难受？要跟上车流不让人加塞要猛踩油门结果
有turbo lag，好不容易加速了又要刹车，于是涡轮又停了，然后一会还得重新boost。
感觉这个＂低转大扭矩＂在现实里没看上去那么美啊。
补上
【在 p*********e 的大作中提到】
: 是的
: 你想想看5000转时engine break的效果,相当显著,
: 相比之下一千多转engine break基本没有
: 换句话说你要想5000转低负载巡航,那首先你要先额外烧油来把上面两个的能量差给补上
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p*********e
发帖数: 32207 | 98 会有些不便,但不至于难受
极低速(比如5-10mph)下爬行到突然猛踩油门
确实这时候是turbo lag最难克服的时候,因为你本身已经在最低挡了
无论负载还是转速都很低,
又没法像更高车速时低负载巡航,
可以通过迅速降挡来用车速拉高转速进而迅速增大排气量让turbo全速运转
但要说难受却未必,因为实际上除了那种鸡血打得特猛的高增压(比如>1bar增压值)引擎
像典型的N55,NA工况峰值扭矩也不算少,而这个峰值扭矩是你踩了立即就有的
反过来5-10mph时车本身维持速度所需功率非常少,换句话说引擎剩余功率(用于加速的)
很充沛,所以并不要特别大的功率输出就能完成加速
结果就是实际开起来并不糟糕
而且实际上如果堵车,大家拼的是反应而不是马力,就看谁先启动压住路线
你就是想油门到底前面也没空间不是:D
低转大扭矩相对NA机,最有实际优势还是在从静止的启动,尤其是弹射启动时
这时候你可以在车没走前就把排气压力build起来,因此可以说基本没有turbolag影响
然后从很低转速就开始有峰值扭矩,到高转速后峰值功率又可以维持更宽的转速区间
这俩加起来相对峰值功率相当的NA机就有明显优势了.
【在 m********2 的大作中提到】
: 回到涡轮介入的问题。
: 是不是在堵车走走停停的时候开turbo很难受？要跟上车流不让人加塞要猛踩油门结果
: 有turbo lag，好不容易加速了又要刹车，于是涡轮又停了，然后一会还得重新boost。
: 感觉这个＂低转大扭矩＂在现实里没看上去那么美啊。
:
: 补上
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m********2
发帖数: 3732 | 99 确实。turbo+dct+launch control这样的组合那是相当牛逼啊。
多谢版大指教
的)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 会有些不便,但不至于难受
: 极低速(比如5-10mph)下爬行到突然猛踩油门
: 确实这时候是turbo lag最难克服的时候,因为你本身已经在最低挡了
: 无论负载还是转速都很低,
: 又没法像更高车速时低负载巡航,
: 可以通过迅速降挡来用车速拉高转速进而迅速增大排气量让turbo全速运转
: 但要说难受却未必,因为实际上除了那种鸡血打得特猛的高增压(比如>1bar增压值)引擎
: 像典型的N55,NA工况峰值扭矩也不算少,而这个峰值扭矩是你踩了立即就有的
: 反过来5-10mph时车本身维持速度所需功率非常少,换句话说引擎剩余功率(用于加速的)
: 很充沛,所以并不要特别大的功率输出就能完成加速
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p*********e
发帖数: 32207 | 100 客气了:D
【在 m********2 的大作中提到】
: 确实。turbo+dct+launch control这样的组合那是相当牛逼啊。
: 多谢版大指教
:
: 的)
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D*******a
发帖数: 3688 | 101 走走停停，launch control也没用
我觉得audi那个电turbo有点前途
【在 m********2 的大作中提到】
: 确实。turbo+dct+launch control这样的组合那是相当牛逼啊。
: 多谢版大指教
:
: 的)
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V***b
发帖数: 3419 | 102 看了下这帖子内容还挺多，但一些对turbo的描述不一定对，另开个贴讨论下， |
f****t
发帖数: 15913 | 103 你这些数据是哪里来的，google还是靠自己的想象？
.6
【在 f******t 的大作中提到】
: ZF这个9AT未必算得上是成功之作，有一些设计上没有处理好的地方。比如说：
: 1. 4档升5档的时候，会有一段时期处于完全空档的状态，这一下动力中断感将会很明
: 显；
: 2. 高速上要超车，变速器降档8=>5，发动机转速从1700rpm升到2350rpm，很常见的情
: 形吧。这个过程需要5个机械动作/状态变化，最理想状态下起码都需要0.8秒：其中0.6
: 秒是处于完全不传递任何torque的空窗期，0.2秒是partial torque delivery；实际所
: 需时间比这个会更长。驾驶者感官上会觉得这个变速器反应和动作都很拖沓。
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