c*********r
发帖数: 19468 | 1 Focus RS发布了，首次用了AWD，从press release描述看，基本上就是SH-AWD的翻版啊
…… |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 Ford保证能实现controlled oversteer，Ken Block做出的teaser video里RS的弯道姿
态也确实像是RWD……感觉这个AWD还是可以和STI、Evo那种基于中差的系统直接竞争了
，Golf R的系统相对来说就弱一些了……
可惜Honda用了这么多年SH-AWD，也没有正经搞个performance model……
【在 c*********r 的大作中提到】
: Focus RS发布了，首次用了AWD，从press release描述看，基本上就是SH-AWD的翻版啊
: ……
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D*****I
发帖数: 8268 | 3 integra/legend上面没有么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: Ford保证能实现controlled oversteer，Ken Block做出的teaser video里RS的弯道姿
: 态也确实像是RWD……感觉这个AWD还是可以和STI、Evo那种基于中差的系统直接竞争了
: ，Golf R的系统相对来说就弱一些了……
: 可惜Honda用了这么多年SH-AWD，也没有正经搞个performance model……
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C********s
发帖数: 428 | 4 确实挺像sh-awd的,不知道常态下后轴能拿到多少torque,controlled oversteer是怎么
做出来的 |
c*********r
发帖数: 19468 | 5 Honda真没在performance model上用过这种版本的SH-AWD，NSX的混动版SH-AWD不算，
完全不同的东西了
【在 D*****I 的大作中提到】
: integra/legend上面没有么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 oversteer很容易实现，因为这种系统可以实现轴间的torque vectoring，可以主动像
后轴bias扭矩，Ford说up to 70%，这也和SH-AWD一样，我都怀疑会不会是同样的供应
商……anyway，是可以做出rear-biased AWD的效果的
常态应该是前轴拿到的扭矩多，但这就无所谓，AWD对操控特性最大的影响不就是出弯
嘛……
【在 C********s 的大作中提到】
: 确实挺像sh-awd的,不知道常态下后轴能拿到多少torque,controlled oversteer是怎么
: 做出来的
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C********s
发帖数: 428 | 7 sh-awd这种东西是不是谁都可以造的,不讲什么授权的,
up to 70%,后轴双耦合器,0-100 torque vectoring,看起来都一样的,就是sh-awd用了
电磁离合,rs就说了electronically controlled clutch packs |
c*********r
发帖数: 19468 | 8 核心硬件电磁离合是Borg Warner的，Ford本来就在Honda之前用过，但系统设计的IP应
该是Honda的，大概Ford的具体细节改了一些，绕过去了……Ford向Honda买授权的可能
性应该不大……
【在 C********s 的大作中提到】
: sh-awd这种东西是不是谁都可以造的,不讲什么授权的,
: up to 70%,后轴双耦合器,0-100 torque vectoring,看起来都一样的,就是sh-awd用了
: 电磁离合,rs就说了electronically controlled clutch packs
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e***i
发帖数: 3894 | 9 问题是Honda这个SH－AWD从来没有在运动车上用过啊……
【在 c*********r 的大作中提到】
: Focus RS发布了，首次用了AWD，从press release描述看，基本上就是SH-AWD的翻版啊
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 就是啊，SH-AWD设计上就是最适合FWD平台的运动车型，对菜车其实没有多大实际意义
（二代RDX的市场表现已经证明这一点），但Honda这么多年偏偏把好钢用在刀把上，不
知道怎么想的……
【在 e***i 的大作中提到】
: 问题是Honda这个SH－AWD从来没有在运动车上用过啊……
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t*a
发帖数: 18880 | 11 330 HP, 还能有DSG啥的么?
【在 c*********r 的大作中提到】
: Focus RS发布了，首次用了AWD，从press release描述看，基本上就是SH-AWD的翻版啊
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 Ford手上没有现成的资源吧，PowerShift是干式的，往RS上用就纯属找死了……单独搞
个湿式的给RS应该很贵，不知道Ford后面会不会干种事……
【在 t*a 的大作中提到】
: 330 HP, 还能有DSG啥的么?
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e***i
发帖数: 3894 | 13 Honda还真没有适合这个平台的运动车型，TL一直就不够运动。我之前非常喜欢那个换
挡的感觉，不过试了两次觉得过软而且头重。
Honda如果出个后驱平台的Sedan我一定会捧个场的，不知道Honda 10年内有没有这个想
法，不知道那会儿还能不能有手动的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 就是啊，SH-AWD设计上就是最适合FWD平台的运动车型，对菜车其实没有多大实际意义
: （二代RDX的市场表现已经证明这一点），但Honda这么多年偏偏把好钢用在刀把上，不
: 知道怎么想的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 后驱不大可能吧……不过如果给Civic/ILX搞个SH-AWD，MT和DCT两个版本的变速器，
Type R的turbo I4，这不也是很好的组合，而且东西基本上都是现成的啊……
【在 e***i 的大作中提到】
: Honda还真没有适合这个平台的运动车型，TL一直就不够运动。我之前非常喜欢那个换
: 挡的感觉，不过试了两次觉得过软而且头重。
: Honda如果出个后驱平台的Sedan我一定会捧个场的，不知道Honda 10年内有没有这个想
: 法，不知道那会儿还能不能有手动的。
|
B*Z
发帖数: 7062 | 15 就是，我也这么想。a3卖那么好，干嘛不分点。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 后驱不大可能吧……不过如果给Civic/ILX搞个SH-AWD，MT和DCT两个版本的变速器，
: Type R的turbo I4，这不也是很好的组合，而且东西基本上都是现成的啊……
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l**********e
发帖数: 722 | |
n****e
发帖数: 6292 | 17 这套AWD跟ford现有的AWD比大概在什么位置？应该比focus同平台的escape好吧？有没
有计划给escape上？ |
t********i
发帖数: 7856 | 18 想都不要想。
【在 n****e 的大作中提到】
: 这套AWD跟ford现有的AWD比大概在什么位置？应该比focus同平台的escape好吧？有没
: 有计划给escape上？
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 不知道是谁家的，但是和Evoque那个显然风马牛不相及，Evoque之前是Haldex，去年改
GKN那个只是类似200，有彻底切断后轴的功能而已，为的是降低油耗，和性能不搭界……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 是gkn的awd么？evoque也有
|
c*********r
发帖数: 19468 | 20 同意yling说的，这套系统不可能下放到Escape……我能想到的，也许下代Taurus SHO
还出的话，或许会用，又或者如果Fusion/Mondeo出个性能版（可能性不大……）
【在 n****e 的大作中提到】
: 这套AWD跟ford现有的AWD比大概在什么位置？应该比focus同平台的escape好吧？有没
: 有计划给escape上？
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 嗯，Honda有时候过份谨慎……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是，我也这么想。a3卖那么好，干嘛不分点。
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B*Z
发帖数: 7062 | 22 有时候过分天真，比如做rlx和zdx。老老实实给ilx, rdx用上sh awd，和turbo i4的选
择。这样ilx tlx rdx mdx就站稳脚跟。然后认真做后驱的rlx和相应车型。这样才有前
途。当年也不知道是脑袋坏掉了，居然做个ridgeline，有那个劲，老实做个卡车多好。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，Honda有时候过份谨慎……
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 Ridgeline确实浪费了不少资源，ZDX也是
好。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 有时候过分天真，比如做rlx和zdx。老老实实给ilx, rdx用上sh awd，和turbo i4的选
: 择。这样ilx tlx rdx mdx就站稳脚跟。然后认真做后驱的rlx和相应车型。这样才有前
: 途。当年也不知道是脑袋坏掉了，居然做个ridgeline，有那个劲，老实做个卡车多好。
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t********i
发帖数: 7856 | 24 Ridgeline街上还不少。。。虽然不能跟美国三大和丰田尼桑的卡车比，但卖得也没我
们想象的差。
Ridgeline不提供前驱版只有四驱版。所以消除了前驱车的形象（对于大多数车盲的用
户来说）。
至于横置前驱平台 + 太公四驱，有几个用户能搞得清楚怎么回事？
好。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 有时候过分天真，比如做rlx和zdx。老老实实给ilx, rdx用上sh awd，和turbo i4的选
: 择。这样ilx tlx rdx mdx就站稳脚跟。然后认真做后驱的rlx和相应车型。这样才有前
: 途。当年也不知道是脑袋坏掉了，居然做个ridgeline，有那个劲，老实做个卡车多好。
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t********i
发帖数: 7856 | 25 ZDX是真的失败。模仿X6的路线，结果没人鸟。
金城武穿解放鞋，那叫潮。咱学着穿解放鞋，那叫二。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Ridgeline确实浪费了不少资源，ZDX也是
:
: 好。
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 主要是刚出来那几年有不少人盲目信任Honda，每年还能卖个四、五万辆，但后来人们
都回过神来了，尻，这不是半敞篷minivan吗？销量就降到一万多辆了……这个销量维
持这个车型不成问题，但和美国三大的卡车销量比就差得很远了……
【在 t********i 的大作中提到】
: Ridgeline街上还不少。。。虽然不能跟美国三大和丰田尼桑的卡车比，但卖得也没我
: 们想象的差。
: Ridgeline不提供前驱版只有四驱版。所以消除了前驱车的形象（对于大多数车盲的用
: 户来说）。
: 至于横置前驱平台 + 太公四驱，有几个用户能搞得清楚怎么回事？
:
: 好。
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B*Z
发帖数: 7062 | 27 以前美国卡车对家用不friendly还有市场。现在卡车家用成大趋势了，ridgeline就彻底
完蛋了。一月份才卖了200多个，离关门不远了。老老实实做个卡车不行么？要不就不做
了，何苦做这么一个东西给人嘲笑。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要是刚出来那几年有不少人盲目信任Honda，每年还能卖个四、五万辆，但后来人们
: 都回过神来了，尻，这不是半敞篷minivan吗？销量就降到一万多辆了……这个销量维
: 持这个车型不成问题，但和美国三大的卡车销量比就差得很远了……
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z******o
发帖数: 320 | 28 为啥一定要会后驱
有那么多后驱车了
我觉得坚持前驱四驱挺好的
前驱主打品质买菜
四驱玩运动跑跑雪路挺好的，比后驱强
【在 e***i 的大作中提到】
: Honda还真没有适合这个平台的运动车型，TL一直就不够运动。我之前非常喜欢那个换
: 挡的感觉，不过试了两次觉得过软而且头重。
: Honda如果出个后驱平台的Sedan我一定会捧个场的，不知道Honda 10年内有没有这个想
: 法，不知道那会儿还能不能有手动的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 因为Acura品牌定位还想往上走，如果旗下产品以FWD为主，的确是个负面因素
所以Acura考虑今后过渡到纯AWD……我觉得这样也可以，不一定非要RWD
但现在以FWD为主是真的上不去了……
【在 z******o 的大作中提到】
: 为啥一定要会后驱
: 有那么多后驱车了
: 我觉得坚持前驱四驱挺好的
: 前驱主打品质买菜
: 四驱玩运动跑跑雪路挺好的，比后驱强
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z******o
发帖数: 320 | 30 我觉得ridgeline很好啊，发掘了一个被忽视的市场。有一些人不需要大的towing
capacity或者payload，只是装装自行车，冲浪板之类，三大的皮卡对他们来说形象太
粗野没品位，ride quality一般，还费油
我觉得换个代便宜一点，再卖个四五万也不是没可能
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要是刚出来那几年有不少人盲目信任Honda，每年还能卖个四、五万辆，但后来人们
: 都回过神来了，尻，这不是半敞篷minivan吗？销量就降到一万多辆了……这个销量维
: 持这个车型不成问题，但和美国三大的卡车销量比就差得很远了……
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z******o
发帖数: 320 | 31 人家奥迪过去这么多年不也是差不多的结构走上来了。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为Acura品牌定位还想往上走，如果旗下产品以FWD为主，的确是个负面因素
: 所以Acura考虑今后过渡到纯AWD……我觉得这样也可以，不一定非要RWD
: 但现在以FWD为主是真的上不去了……
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d******e
发帖数: 7844 | 32 这个同意，看成是兼具皮卡功能的城市SUV的话，Ridgeline挺好的。
【在 z******o 的大作中提到】
: 我觉得ridgeline很好啊，发掘了一个被忽视的市场。有一些人不需要大的towing
: capacity或者payload，只是装装自行车，冲浪板之类，三大的皮卡对他们来说形象太
: 粗野没品位，ride quality一般，还费油
: 我觉得换个代便宜一点，再卖个四五万也不是没可能
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 你说的这些SUV就能handle，Ridgeline只是比较适合给娘娘腔用的卡车……
【在 z******o 的大作中提到】
: 我觉得ridgeline很好啊，发掘了一个被忽视的市场。有一些人不需要大的towing
: capacity或者payload，只是装装自行车，冲浪板之类，三大的皮卡对他们来说形象太
: 粗野没品位，ride quality一般，还费油
: 我觉得换个代便宜一点，再卖个四五万也不是没可能
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d******e
发帖数: 7844 | 34 前置前驱到了70年代才火起来。
而奥迪80年代就开始搞四驱了... ...
而且奥迪一直搞纵置发动机，和Honda这个横置引擎+搞了10年的四驱比，实在没看出来
是一个结构。
【在 z******o 的大作中提到】
: 人家奥迪过去这么多年不也是差不多的结构走上来了。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 Audi高端几乎全AWD，而且是纵置，还是有差别的……一个MLB架构能上至V12 TDI，往
高端走就是得有这种潜力……
【在 z******o 的大作中提到】
: 人家奥迪过去这么多年不也是差不多的结构走上来了。。
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l**********e
发帖数: 722 | 36 去年那个后轮似乎有两个离合，每个轮子一个。
不过应该是不能oversteering的。
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不知道是谁家的，但是和Evoque那个显然风马牛不相及，Evoque之前是Haldex，去年改
: GKN那个只是类似200，有彻底切断后轴的功能而已，为的是降低油耗，和性能不搭界……
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z******o
发帖数: 320 | 37 还真不行，起码3万的不行
highlander要放自行车必须要把后两排放倒，那小孩坐哪？ridgeline这种车后面可以
放两大一小，还能坐5个人，可以一家人一起出去骑自行车
minivan的话倒是可以后两排各放倒一半，然后或者放两大一小坐三个人，或者两辆大
自行车，坐四个人。但是这还得人家能接受minivan
homedepot拉点东西啥的，suv也很容易不够高
ridgeline能拉两辆越野摩托或者一辆四轮的，suv能吗？
更不用说打个猎，鹿总不能扔车厢里吧
当然，对于打猎和玩摩托的人，一般都喜欢追求爷们的造型，虽然他们的需求明明
ridgeline更好，但是估计也不会买
至于一家人出去骑自行车，好像用户群少了点。搬家具的场合又有点少，好像不值得专
门买一辆
总得来说我觉得ridgeline的存在客观上有其价值，但从用户主观角度属于不好卖的类型
但这种车澳洲很多
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的这些SUV就能handle，Ridgeline只是比较适合给娘娘腔用的卡车……
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z******o
发帖数: 320 | 38 其实我觉得奥迪最关键能火起来是靠中国市场盈利支撑其研发投入
acura本身走的路线不像lexus那么绝对的美系化，还是有点欧系的，跟奥迪主要差在欧
洲和中国的市场上了
当然这个问题不是本田自己能解决的，或许可以考虑lobby下安倍之类改善中日关系
【在 c*********r 的大作中提到】
: Audi高端几乎全AWD，而且是纵置，还是有差别的……一个MLB架构能上至V12 TDI，往
: 高端走就是得有这种潜力……
|
d******e
发帖数: 7844 | 39 还有带狗，尤其是味大的狗。
【在 z******o 的大作中提到】
: 还真不行，起码3万的不行
: highlander要放自行车必须要把后两排放倒，那小孩坐哪？ridgeline这种车后面可以
: 放两大一小，还能坐5个人，可以一家人一起出去骑自行车
: minivan的话倒是可以后两排各放倒一半，然后或者放两大一小坐三个人，或者两辆大
: 自行车，坐四个人。但是这还得人家能接受minivan
: homedepot拉点东西啥的，suv也很容易不够高
: ridgeline能拉两辆越野摩托或者一辆四轮的，suv能吗？
: 更不用说打个猎，鹿总不能扔车厢里吧
: 当然，对于打猎和玩摩托的人，一般都喜欢追求爷们的造型，虽然他们的需求明明
: ridgeline更好，但是估计也不会买
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d******e
发帖数: 7844 | 40 你经常跑偏了，自己还不知道... ...也就是自说自话... ...
【在 z******o 的大作中提到】
: 其实我觉得奥迪最关键能火起来是靠中国市场盈利支撑其研发投入
: acura本身走的路线不像lexus那么绝对的美系化，还是有点欧系的，跟奥迪主要差在欧
: 洲和中国的市场上了
: 当然这个问题不是本田自己能解决的，或许可以考虑lobby下安倍之类改善中日关系
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z******o
发帖数: 320 | 41 按美国人习惯狗还是尽量跟家人一个车厢的是吧。。
我觉得大部分美国人不愿意把狗放皮卡后斗里
【在 d******e 的大作中提到】
: 还有带狗，尤其是味大的狗。
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 去GKN官网上看了下：
http://www.gkn.com/media/News/Pages/GKN-Driveline-helps-the-201
确实是两个独立的离合器，但主要目的应该还是为了在断开后轴时，主减速齿轮组也能
被切断动力，毕竟这样才能真正达到省油的目的。不知道200是否也是类似的系统……
至于torque vectoring，轴间是不成问题的，只要内建一个转速差就行了，但弯道时要
保证能向外侧bias 100%的后轴动力，那就要用极大的内建转速差，那样的话RS这种后
轴始终给一定的动力的车型恐怕很难解决过热和磨损问题……而且RS也没有断开后轴的
能力，所以不大可能是这套系统……
以RS的描述看，类似SH-AWD那样具有内建的齿轮组来实现torque vectoring的可能性更
大一些……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 去年那个后轮似乎有两个离合，每个轮子一个。
: 不过应该是不能oversteering的。
:
: ……
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n****e
发帖数: 6292 | 43 看了半天没发现yling说的话欸。。。
其实我更关心的是前半句，这个AWD在ford家现有的AWD里是啥水平？
SHO
【在 c*********r 的大作中提到】
: 同意yling说的，这套系统不可能下放到Escape……我能想到的，也许下代Taurus SHO
: 还出的话，或许会用，又或者如果Fusion/Mondeo出个性能版（可能性不大……）
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n****e
发帖数: 6292 | 44 想想又犯法？反正我这辈子都不太可能买escape。不过既然请教碳大问题，问得太短了
觉得心不够诚 XD
【在 t********i 的大作中提到】
: 想都不要想。
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D*****I
发帖数: 8268 | 45 honda是个小厂。。。
好。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 有时候过分天真，比如做rlx和zdx。老老实实给ilx, rdx用上sh awd，和turbo i4的选
: 择。这样ilx tlx rdx mdx就站稳脚跟。然后认真做后驱的rlx和相应车型。这样才有前
: 途。当年也不知道是脑袋坏掉了，居然做个ridgeline，有那个劲，老实做个卡车多好。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 46 你这么一说FJ就无地自容了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要是刚出来那几年有不少人盲目信任Honda，每年还能卖个四、五万辆，但后来人们
: 都回过神来了，尻，这不是半敞篷minivan吗？销量就降到一万多辆了……这个销量维
: 持这个车型不成问题，但和美国三大的卡车销量比就差得很远了……
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D*****I
发帖数: 8268 | 47 太重
【在 z******o 的大作中提到】
: 为啥一定要会后驱
: 有那么多后驱车了
: 我觉得坚持前驱四驱挺好的
: 前驱主打品质买菜
: 四驱玩运动跑跑雪路挺好的，比后驱强
|
D*****I
发帖数: 8268 | 48 请看看tacoma一年卖多少辆。。
跟ridgeline同类型的还有个叫avalanche的。。比ridgeline卖的好一倍,当然好像也停
产了。。。所以这个被忽视的市场没啥前景。。。
【在 z******o 的大作中提到】
: 我觉得ridgeline很好啊，发掘了一个被忽视的市场。有一些人不需要大的towing
: capacity或者payload，只是装装自行车，冲浪板之类，三大的皮卡对他们来说形象太
: 粗野没品位，ride quality一般，还费油
: 我觉得换个代便宜一点，再卖个四五万也不是没可能
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D*****I
发帖数: 8268 | 49 已经停产了
彻底
不做
【在 B*Z 的大作中提到】
: 以前美国卡车对家用不friendly还有市场。现在卡车家用成大趋势了，ridgeline就彻底
: 完蛋了。一月份才卖了200多个，离关门不远了。老老实实做个卡车不行么？要不就不做
: 了，何苦做这么一个东西给人嘲笑。
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 自行车架在车顶或者挂在车尾不是很常见……
【在 z******o 的大作中提到】
: 还真不行，起码3万的不行
: highlander要放自行车必须要把后两排放倒，那小孩坐哪？ridgeline这种车后面可以
: 放两大一小，还能坐5个人，可以一家人一起出去骑自行车
: minivan的话倒是可以后两排各放倒一半，然后或者放两大一小坐三个人，或者两辆大
: 自行车，坐四个人。但是这还得人家能接受minivan
: homedepot拉点东西啥的，suv也很容易不够高
: ridgeline能拉两辆越野摩托或者一辆四轮的，suv能吗？
: 更不用说打个猎，鹿总不能扔车厢里吧
: 当然，对于打猎和玩摩托的人，一般都喜欢追求爷们的造型，虽然他们的需求明明
: ridgeline更好，但是估计也不会买
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t*a
发帖数: 18880 | 51 纯手动怕ld不通过,赫赫...
【在 c*********r 的大作中提到】
: Ford手上没有现成的资源吧，PowerShift是干式的，往RS上用就纯属找死了……单独搞
: 个湿式的给RS应该很贵，不知道Ford后面会不会干种事……
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c*********r
发帖数: 19468 | 52 这不是改善中日关系的问题，是愿不愿意在中国设厂的问题，不在中国设厂怎么也没戏
……
在中国设厂，因为进入太晚，也不一定有戏，这就要冒险，问题是Honda不想冒这个险
，这就啥也别说了……
【在 z******o 的大作中提到】
: 其实我觉得奥迪最关键能火起来是靠中国市场盈利支撑其研发投入
: acura本身走的路线不像lexus那么绝对的美系化，还是有点欧系的，跟奥迪主要差在欧
: 洲和中国的市场上了
: 当然这个问题不是本田自己能解决的，或许可以考虑lobby下安倍之类改善中日关系
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 轿车里当然是最高水平……
【在 n****e 的大作中提到】
: 看了半天没发现yling说的话欸。。。
: 其实我更关心的是前半句，这个AWD在ford家现有的AWD里是啥水平？
:
: SHO
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c*********r
发帖数: 19468 | 54 这不就是yling说的话……
【在 n****e 的大作中提到】
: 想想又犯法？反正我这辈子都不太可能买escape。不过既然请教碳大问题，问得太短了
: 觉得心不够诚 XD
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t*a
发帖数: 18880 | 55 听你的描述感觉ridgline像pickup里的 minvan, 如同有些人说一些车型是suv里的
minivan ,hehe...
类型
【在 z******o 的大作中提到】
: 还真不行，起码3万的不行
: highlander要放自行车必须要把后两排放倒，那小孩坐哪？ridgeline这种车后面可以
: 放两大一小，还能坐5个人，可以一家人一起出去骑自行车
: minivan的话倒是可以后两排各放倒一半，然后或者放两大一小坐三个人，或者两辆大
: 自行车，坐四个人。但是这还得人家能接受minivan
: homedepot拉点东西啥的，suv也很容易不够高
: ridgeline能拉两辆越野摩托或者一辆四轮的，suv能吗？
: 更不用说打个猎，鹿总不能扔车厢里吧
: 当然，对于打猎和玩摩托的人，一般都喜欢追求爷们的造型，虽然他们的需求明明
: ridgeline更好，但是估计也不会买
|
c*********r
发帖数: 19468 | 56 尻，真没注意FJ原来也是这个pattern……
不得不说Wrangler实在太强大，FJ和Xterra年销量已经连续N年在一万多辆，Wrangler
竟然越来越多，奔20万去了……
这么看GMC要趟这趟浑水风险也不小哦……
【在 D*****I 的大作中提到】
: 你这么一说FJ就无地自容了。。。
|
e**n
发帖数: 1326 | 57 卡车家用，其实unibody pickup挺适合，ridgeline算是在这个方向做了个尝试。只是
卡车这东西，美国人还是喜欢又大又不贵的fullsize。。。
彻底
不做
【在 B*Z 的大作中提到】
: 以前美国卡车对家用不friendly还有市场。现在卡车家用成大趋势了，ridgeline就彻底
: 完蛋了。一月份才卖了200多个，离关门不远了。老老实实做个卡车不行么？要不就不做
: 了，何苦做这么一个东西给人嘲笑。
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D*****I
发帖数: 8268 | 58 wrangler 12年的新发动机是颗强心针
而且款式比较多啊
Wrangler
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，真没注意FJ原来也是这个pattern……
: 不得不说Wrangler实在太强大，FJ和Xterra年销量已经连续N年在一万多辆，Wrangler
: 竟然越来越多，奔20万去了……
: 这么看GMC要趟这趟浑水风险也不小哦……
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t********i
发帖数: 7856 | 59 跟ridgeline同类型的还有个叫avalanche的。。。avalanche还有个马甲叫Escalader
EXT（以前觉得很奇怪为什么Escalader SUV的长轴距版叫ESV，原来EXT被它用了）。。。
以前还有个Explorer Sport trac。基于上代Explorer。随着Explorer换代停产。
还有一个更加奇葩的就是Subaru Baja。
所以在这个市场上做过尝试的并非只有Honda Ridgeline。而是有不少型号，高中低端
都有。
这个市场并没有被忽视，而是确实没啥前景。只不过在这个没前景的市场里，Honda
Ridgeline是做的最好的。
Tacoma和Ridgeline不是同一类型。它应该是比1500／F150系列低一个级别的轻卡。和
Colorado/Canyon，Dakota，Frontier算是同一类型。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 请看看tacoma一年卖多少辆。。
: 跟ridgeline同类型的还有个叫avalanche的。。比ridgeline卖的好一倍,当然好像也停
: 产了。。。所以这个被忽视的市场没啥前景。。。
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t********i
发帖数: 7856 | 60 FJ和Ridgeline一样的pattern？没觉得啊。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 你这么一说FJ就无地自容了。。。
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t********i
发帖数: 7856 | 61 自从有了Crossover SUV后，纯粹的硬派越野车其实在美国没多大市场。毕竟大多数人
都是出于实用考虑。即使是越野车平台的SUV，其定位也是普通中高端用户（LX，GX，
4Runner，QX80，RR，etc）。
Wrangler的牛逼之处在于，它是文艺青年的城市装逼用车。Wrangler的外形和可以敞篷
非常适合这个定位。不止一次有刚来美国的同胞告诉我，很想买那种“敞篷的军用小吉
普”。我一开始还没明白过来他们指的是Wrangler。
FJ虽然外形也很特别，但更注重性能，在装逼方面反而不如Wrangler。
Wrangler
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，真没注意FJ原来也是这个pattern……
: 不得不说Wrangler实在太强大，FJ和Xterra年销量已经连续N年在一万多辆，Wrangler
: 竟然越来越多，奔20万去了……
: 这么看GMC要趟这趟浑水风险也不小哦……
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n****e
发帖数: 6292 | 62 我擦叻眼珠子不够亮阿
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这不就是yling说的话……
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n****e
发帖数: 6292 | 63 放SUV里呢？现在edge和explorer用的是啥四驱系统？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 轿车里当然是最高水平……
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t********i
发帖数: 7856 | 64 放SUV里也算高水平的。
大部分Crossover用的也是最普通的太公四驱（常态走前驱的Haldex系统）
【在 n****e 的大作中提到】
: 放SUV里呢？现在edge和explorer用的是啥四驱系统？
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D*****I
发帖数: 8268 | 65 没前景的市场里面难道不是avalanche做的最好？
当然知道tacoma是轻卡，轻卡一个型号一年卖150k辆，这个hybrid一年卖10k辆，作为
比较
。。
【在 t********i 的大作中提到】
: 跟ridgeline同类型的还有个叫avalanche的。。。avalanche还有个马甲叫Escalader
: EXT（以前觉得很奇怪为什么Escalader SUV的长轴距版叫ESV，原来EXT被它用了）。。。
: 以前还有个Explorer Sport trac。基于上代Explorer。随着Explorer换代停产。
: 还有一个更加奇葩的就是Subaru Baja。
: 所以在这个市场上做过尝试的并非只有Honda Ridgeline。而是有不少型号，高中低端
: 都有。
: 这个市场并没有被忽视，而是确实没啥前景。只不过在这个没前景的市场里，Honda
: Ridgeline是做的最好的。
: Tacoma和Ridgeline不是同一类型。它应该是比1500／F150系列低一个级别的轻卡。和
: Colorado/Canyon，Dakota，Frontier算是同一类型。
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z******o
发帖数: 320 | 66 有风噪什么的，也担心万一什么掉了
去trail骑自行车基本上老美也都是能放车里就放车里
【在 c*********r 的大作中提到】
: 自行车架在车顶或者挂在车尾不是很常见……
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z******o
发帖数: 320 | 67 丰田本田日产加马自达铃木三菱在中国全有厂，加起来还卖不过一个大众
国内朋友找我推荐车，上来先点明不要日系的得有三分之一，还有三分之一没说但问的
全是欧美车
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这不是改善中日关系的问题，是愿不愿意在中国设厂的问题，不在中国设厂怎么也没戏
: ……
: 在中国设厂，因为进入太晚，也不一定有戏，这就要冒险，问题是Honda不想冒这个险
: ，这就啥也别说了……
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z******o
发帖数: 320 | 68 GMC品牌形象远比toyota偏硬汉，又比wrangler的小青年形象偏成熟点，我觉得倒是有戏
事实证明这种车形象比实际能力更重要
当然从实际能力上来说，FJ应该越野不如wrangler，胜在穿越，但美国好像没什么地方
玩穿越
Wrangler
【在 c*********r 的大作中提到】
: 尻，真没注意FJ原来也是这个pattern……
: 不得不说Wrangler实在太强大，FJ和Xterra年销量已经连续N年在一万多辆，Wrangler
: 竟然越来越多，奔20万去了……
: 这么看GMC要趟这趟浑水风险也不小哦……
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z******o
发帖数: 320 | 69 说的有道理
。。
【在 t********i 的大作中提到】
: 跟ridgeline同类型的还有个叫avalanche的。。。avalanche还有个马甲叫Escalader
: EXT（以前觉得很奇怪为什么Escalader SUV的长轴距版叫ESV，原来EXT被它用了）。。。
: 以前还有个Explorer Sport trac。基于上代Explorer。随着Explorer换代停产。
: 还有一个更加奇葩的就是Subaru Baja。
: 所以在这个市场上做过尝试的并非只有Honda Ridgeline。而是有不少型号，高中低端
: 都有。
: 这个市场并没有被忽视，而是确实没啥前景。只不过在这个没前景的市场里，Honda
: Ridgeline是做的最好的。
: Tacoma和Ridgeline不是同一类型。它应该是比1500／F150系列低一个级别的轻卡。和
: Colorado/Canyon，Dakota，Frontier算是同一类型。
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z******o
发帖数: 320 | 70 说的没错
【在 t********i 的大作中提到】
: 自从有了Crossover SUV后，纯粹的硬派越野车其实在美国没多大市场。毕竟大多数人
: 都是出于实用考虑。即使是越野车平台的SUV，其定位也是普通中高端用户（LX，GX，
: 4Runner，QX80，RR，etc）。
: Wrangler的牛逼之处在于，它是文艺青年的城市装逼用车。Wrangler的外形和可以敞篷
: 非常适合这个定位。不止一次有刚来美国的同胞告诉我，很想买那种“敞篷的军用小吉
: 普”。我一开始还没明白过来他们指的是Wrangler。
: FJ虽然外形也很特别，但更注重性能，在装逼方面反而不如Wrangler。
:
: Wrangler
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V***b
发帖数: 3419 | 71 福特有说后轴始终给一定的动力吗？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 去GKN官网上看了下：
: http://www.gkn.com/media/News/Pages/GKN-Driveline-helps-the-201
: 确实是两个独立的离合器，但主要目的应该还是为了在断开后轴时，主减速齿轮组也能
: 被切断动力，毕竟这样才能真正达到省油的目的。不知道200是否也是类似的系统……
: 至于torque vectoring，轴间是不成问题的，只要内建一个转速差就行了，但弯道时要
: 保证能向外侧bias 100%的后轴动力，那就要用极大的内建转速差，那样的话RS这种后
: 轴始终给一定的动力的车型恐怕很难解决过热和磨损问题……而且RS也没有断开后轴的
: 能力，所以不大可能是这套系统……
: 以RS的描述看，类似SH-AWD那样具有内建的齿轮组来实现torque vectoring的可能性更
: 大一些……
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 是的，full on，而且在视频里还专门show off了这一点
虽然详细构造还是不清楚，但官方资料里已经有示意图了，和SH-AWD基本原理是一样的
，每侧后轮一个耦合器，且各带一个行星齿轮超速机构，整个构成一个硬件torque
vectoring系统，但更进一步的是前轮还有基于制动的软件torque vectoring，而且后
轴的控制程序也很aggressive，出弯时后轴分配的动力通常比前轴多，而且大部分放在
外侧后轮上，所以会和RWD一样power on oversteer
【在 V***b 的大作中提到】
: 福特有说后轴始终给一定的动力吗？
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m****a
发帖数: 2593 | 73 真正文艺青年城市装逼难道不是一辆miata，一辆4runner?
【在 t********i 的大作中提到】
: 自从有了Crossover SUV后，纯粹的硬派越野车其实在美国没多大市场。毕竟大多数人
: 都是出于实用考虑。即使是越野车平台的SUV，其定位也是普通中高端用户（LX，GX，
: 4Runner，QX80，RR，etc）。
: Wrangler的牛逼之处在于，它是文艺青年的城市装逼用车。Wrangler的外形和可以敞篷
: 非常适合这个定位。不止一次有刚来美国的同胞告诉我，很想买那种“敞篷的军用小吉
: 普”。我一开始还没明白过来他们指的是Wrangler。
: FJ虽然外形也很特别，但更注重性能，在装逼方面反而不如Wrangler。
:
: Wrangler
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T******g
发帖数: 21328 | 74 city停车费太贵，还是一辆wrangler省钱...
【在 m****a 的大作中提到】
: 真正文艺青年城市装逼难道不是一辆miata，一辆4runner?
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B*Z
发帖数: 7062 | 75 miata是文艺老年车。文艺青年开mini/a3/various hybrid electric car
【在 m****a 的大作中提到】
: 真正文艺青年城市装逼难道不是一辆miata，一辆4runner?
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m****a
发帖数: 2593 | 76 我一同事住城里，一辆mini cooper手动，一辆fj cruiser。
【在 T******g 的大作中提到】
: city停车费太贵，还是一辆wrangler省钱...
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t********i
发帖数: 7856 | 77 如果一直是full-on，正常行驶状态下耦合器会不会过热？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是的，full on，而且在视频里还专门show off了这一点
: 虽然详细构造还是不清楚，但官方资料里已经有示意图了，和SH-AWD基本原理是一样的
: ，每侧后轮一个耦合器，且各带一个行星齿轮超速机构，整个构成一个硬件torque
: vectoring系统，但更进一步的是前轮还有基于制动的软件torque vectoring，而且后
: 轴的控制程序也很aggressive，出弯时后轴分配的动力通常比前轴多，而且大部分放在
: 外侧后轮上，所以会和RWD一样power on oversteer
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c*********r
发帖数: 19468 | 78 Ford没说常态给后轴分配多少动力，不过常态需要的总马力本来也很少，如果只是给后
轴分配个30%左右（类似一代SH-AWD），那其实问题不大，而且我怀疑Ford用的耦合器
是类似Haldex那种电液式，那样的话还是比较耐操的
【在 t********i 的大作中提到】
: 如果一直是full-on，正常行驶状态下耦合器会不会过热？
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d******e
发帖数: 7844 | 79 爱车之人啊。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我一同事住城里，一辆mini cooper手动，一辆fj cruiser。
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V***b
发帖数: 3419 | 80 不知道中央是否有行星齿轮加速装置，还是只在两个半轴上有，估计是后者，简化版的
SH-AWD, 但超速比应该不低。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是的，full on，而且在视频里还专门show off了这一点
: 虽然详细构造还是不清楚，但官方资料里已经有示意图了，和SH-AWD基本原理是一样的
: ，每侧后轮一个耦合器，且各带一个行星齿轮超速机构，整个构成一个硬件torque
: vectoring系统，但更进一步的是前轮还有基于制动的软件torque vectoring，而且后
: 轴的控制程序也很aggressive，出弯时后轴分配的动力通常比前轴多，而且大部分放在
: 外侧后轮上，所以会和RWD一样power on oversteer
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 应该是没有类似RL的那种变速器，那个其实已经是淘汰的技术，Honda自己也不用了
毕竟增加了很大的体积、重量、成本，换来的性能却只是纸面上的，因为实际运用的话
就涉及换挡动作，如果要发挥性能优势，必然涉及AWD档位的预判，这问题就复杂了，
还不如简单的增加超速比，然后把耦合器搞得耐操一点完事……
【在 V***b 的大作中提到】
: 不知道中央是否有行星齿轮加速装置，还是只在两个半轴上有，估计是后者，简化版的
: SH-AWD, 但超速比应该不低。
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 上次说到Focus RS不大可能用Evoque用的GKN Twinster，但是我发现GKN的文档里提到
过Twinster有可选的torque vectoring功能，也就是说，设计上它是允许内建的转速差
的：
http://www.gkn.com/investorrelations/GKNResults/Road-Show-Merge
Ford关于RS的AWD细节提到的很少，但是说过每个离合器是7组摩擦片的电液控制的系统
，而Twinster貌似也是电液控制的，每个离合器也正好是7组摩擦片，如果这不是巧合
的话，那搞不好RS的系统就是Twinster的衍生版，应该是去掉了断开功能，离合器可能
也有加强，但设计上一脉相承？如果是那样的话，这个系统离合的负载就比SH-AWD大了
一些了，虽然结构也简化了很多，但个人觉得总的来说是不如SH-AWD的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 去GKN官网上看了下：
: http://www.gkn.com/media/News/Pages/GKN-Driveline-helps-the-201
: 确实是两个独立的离合器，但主要目的应该还是为了在断开后轴时，主减速齿轮组也能
: 被切断动力，毕竟这样才能真正达到省油的目的。不知道200是否也是类似的系统……
: 至于torque vectoring，轴间是不成问题的，只要内建一个转速差就行了，但弯道时要
: 保证能向外侧bias 100%的后轴动力，那就要用极大的内建转速差，那样的话RS这种后
: 轴始终给一定的动力的车型恐怕很难解决过热和磨损问题……而且RS也没有断开后轴的
: 能力，所以不大可能是这套系统……
: 以RS的描述看，类似SH-AWD那样具有内建的齿轮组来实现torque vectoring的可能性更
: 大一些……
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f******t
发帖数: 7283 | 83 GKN Twinster这个系统的原理是基于多片离合的耦合器吗？它这个多片离合是最常见的
那种跟着传动轴一起旋转的设计吗？那它上面承受的负载可是比SH-AWD那种“借力”方
式大不少的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 上次说到Focus RS不大可能用Evoque用的GKN Twinster，但是我发现GKN的文档里提到
: 过Twinster有可选的torque vectoring功能，也就是说，设计上它是允许内建的转速差
: 的：
: http://www.gkn.com/investorrelations/GKNResults/Road-Show-Merge
: Ford关于RS的AWD细节提到的很少，但是说过每个离合器是7组摩擦片的电液控制的系统
: ，而Twinster貌似也是电液控制的，每个离合器也正好是7组摩擦片，如果这不是巧合
: 的话，那搞不好RS的系统就是Twinster的衍生版，应该是去掉了断开功能，离合器可能
: 也有加强，但设计上一脉相承？如果是那样的话，这个系统离合的负载就比SH-AWD大了
: 一些了，虽然结构也简化了很多，但个人觉得总的来说是不如SH-AWD的
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 嗯，Twinster是离合器作为耦合器直接驱动半轴的设计
【在 f******t 的大作中提到】
: GKN Twinster这个系统的原理是基于多片离合的耦合器吗？它这个多片离合是最常见的
: 那种跟着传动轴一起旋转的设计吗？那它上面承受的负载可是比SH-AWD那种“借力”方
: 式大不少的。
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f******t
发帖数: 7283 | 85 那假如它要内建转速差的话有什么方式呢？后轮那里装个齿轮组？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，Twinster是离合器作为耦合器直接驱动半轴的设计
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c*********r
发帖数: 19468 | 86 耦合器的话，内建转速差不需要任何齿轮组，前后轮直径或者减速齿轮比不同就行了
上代CR-V的耦合器都有内建的转速差啦……
【在 f******t 的大作中提到】
: 那假如它要内建转速差的话有什么方式呢？后轮那里装个齿轮组？
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f******t
发帖数: 7283 | 87 GKN这个twinster用在Range Rover Evoque上的版本，在车子速度高于22mph就会断开，
变成是FWD。
为什么速度快起来的时候需要断开呢？为了省油？还是说因为没有内建转速差，速度起
来之后不打滑也没必要向后轮传动力，所以就干脆断开省事？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，Twinster是离合器作为耦合器直接驱动半轴的设计
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c*********r
发帖数: 19468 | 88 为了省油，它的PTU也会断开，这样前后两端的hypoid gear和传动轴就不用转了，AWD
费油的最主要来源就没了……
【在 f******t 的大作中提到】
: GKN这个twinster用在Range Rover Evoque上的版本，在车子速度高于22mph就会断开，
: 变成是FWD。
: 为什么速度快起来的时候需要断开呢？为了省油？还是说因为没有内建转速差，速度起
: 来之后不打滑也没必要向后轮传动力，所以就干脆断开省事？
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