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_Auto_Fans版 - 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD?
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相关话题的讨论汇总
话题: awd话题: legacy话题: vtd话题: cvt话题: wrx
1 (共1页)
B*Z
发帖数: 7062
1
就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
c*********r
发帖数: 19468
2
本来也卖得不错,没有这个必要啊
而且Accord上AWD多少会拆TLX的台
Camry嘛,客户大多是图实惠的,AWD的话有多少人会买单?

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
e******g
发帖数: 5344
3
awd的市场小,利润低?
c*********r
发帖数: 19468
4
利润高低得看定价,增加AWD车型增加的成本还不止是AWD本身,你平台首先就得设计成
兼容AWD的,这无形中又增加了不少成本,最终这些成本都会反映到定价上……当然,
本来不兼容AWD的平台你非要改成AWD也不是不行,那这样的AWD车型本身就会很贵,更
没人买单了
从车厂角度,卖AWD有几种目的,有的是为了找个卖点,这对CamCord来说显然没必要…
…有的是因为目标客户对冬季的行车安全有一定要求,这种情况下与其搞AWD轿车,不
如借此引导他们买利润更高的Crossover或者豪华品牌……再有就是性能取向的车型,
这和CamCord,尤其Camry,也不太沾边……

【在 e******g 的大作中提到】
: awd的市场小,利润低?
z******o
发帖数: 320
5
如果要做awd估计后排中间得留出鼓包来吧
fwd的主流版本空间受影响太多了

【在 c*********r 的大作中提到】
: 利润高低得看定价,增加AWD车型增加的成本还不止是AWD本身,你平台首先就得设计成
: 兼容AWD的,这无形中又增加了不少成本,最终这些成本都会反映到定价上……当然,
: 本来不兼容AWD的平台你非要改成AWD也不是不行,那这样的AWD车型本身就会很贵,更
: 没人买单了
: 从车厂角度,卖AWD有几种目的,有的是为了找个卖点,这对CamCord来说显然没必要…
: …有的是因为目标客户对冬季的行车安全有一定要求,这种情况下与其搞AWD轿车,不
: 如借此引导他们买利润更高的Crossover或者豪华品牌……再有就是性能取向的车型,
: 这和CamCord,尤其Camry,也不太沾边……

s*******e
发帖数: 1298
6
丰田有subaru的legacy
:)

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
D*****I
发帖数: 8268
7
人家没有都秒杀别的sedan了
有必要么。钱再多人家可以买IS/GS
而且AWD占用空间

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
D*****I
发帖数: 8268
8
再说多少东北的就靠个FWD每天通勤的
大雪了开慢点就是了,反正路上也都堵着
我有个同事就是一个corolla, 一台开了很多年去年又买了新的corolla

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
t********i
发帖数: 7856
9
这个级别的的midsize买菜sedan,有AWD的,好像只有Legacy,Fusion,200三种。
其中Legacy是AWD传统,从来就没有2WD。所以价格相对比较低,乞丐版大概22K(before
tax)左右。另外两个都得25K以上。成本确实增加不少。而且25K以上基本就是菜车的
上限了,买这车就更没意思了。
其实再往上一个档次,也就是entry level luxary sedan里,AWD就多了。比如Regal,
LaCrosse,Taurus,S60,C300,CLA250,320i,300/Charger,etc。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 利润高低得看定价,增加AWD车型增加的成本还不止是AWD本身,你平台首先就得设计成
: 兼容AWD的,这无形中又增加了不少成本,最终这些成本都会反映到定价上……当然,
: 本来不兼容AWD的平台你非要改成AWD也不是不行,那这样的AWD车型本身就会很贵,更
: 没人买单了
: 从车厂角度,卖AWD有几种目的,有的是为了找个卖点,这对CamCord来说显然没必要…
: …有的是因为目标客户对冬季的行车安全有一定要求,这种情况下与其搞AWD轿车,不
: 如借此引导他们买利润更高的Crossover或者豪华品牌……再有就是性能取向的车型,
: 这和CamCord,尤其Camry,也不太沾边……

c*********r
发帖数: 19468
10
Passat过去有,现在也都不搞了,说来说去,菜车就是拼成本的,AWD意思不大……

before

【在 t********i 的大作中提到】
: 这个级别的的midsize买菜sedan,有AWD的,好像只有Legacy,Fusion,200三种。
: 其中Legacy是AWD传统,从来就没有2WD。所以价格相对比较低,乞丐版大概22K(before
: tax)左右。另外两个都得25K以上。成本确实增加不少。而且25K以上基本就是菜车的
: 上限了,买这车就更没意思了。
: 其实再往上一个档次,也就是entry level luxary sedan里,AWD就多了。比如Regal,
: LaCrosse,Taurus,S60,C300,CLA250,320i,300/Charger,etc。

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d******e
发帖数: 7844
11
年经贴。我记性真TMD好!
发信人: HOTDELL (xml2rfc), 信区: Auto_Fans
标 题: What if Toyota builds AWD Camry?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 10 20:02:52 2014, 美东)
IF... or they just don't give a $hit about this segment?
d******e
发帖数: 7844
12
我没记错的话,2013年也有一次... ...

【在 d******e 的大作中提到】
: 年经贴。我记性真TMD好!
: 发信人: HOTDELL (xml2rfc), 信区: Auto_Fans
: 标 题: What if Toyota builds AWD Camry?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 10 20:02:52 2014, 美东)
: IF... or they just don't give a $hit about this segment?

t********i
发帖数: 7856
13
嗯。我说的就是现在的新车。
以前还有 Dodge Avenger 和 Caliber 也有 AWD trim,搞了两年就取消了。

【在 c*********r 的大作中提到】
: Passat过去有,现在也都不搞了,说来说去,菜车就是拼成本的,AWD意思不大……
:
: before

f********r
发帖数: 3155
14
here you go

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
e*******e
发帖数: 1144
15
非SUV上AWD我能想到的有几个原因:
1)后驱车没有AWD下雪的地方没法卖(BMW,Merc,Infi)
2)AWD是品牌特征(Subaru,Audi,Acura)
3)个别车型马力太大(M5,M6)
没有以上某一项的话,上AWD值不回开发成本吧

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
c*********r
发帖数: 19468
16
嗯,不过M5/M6暂时不是AWD……

【在 e*******e 的大作中提到】
: 非SUV上AWD我能想到的有几个原因:
: 1)后驱车没有AWD下雪的地方没法卖(BMW,Merc,Infi)
: 2)AWD是品牌特征(Subaru,Audi,Acura)
: 3)个别车型马力太大(M5,M6)
: 没有以上某一项的话,上AWD值不回开发成本吧

f******t
发帖数: 7283
17
Subaru现在对于Legacy的四驱描述只是笼统地说Symmetrical All-Wheel Drive,到底
Legacy这个四驱到底是怎么回事呢?是行星齿轮中差+电控多片离合限滑,还是多片离
合耦合?我看从2.5到3.6R各trim的四驱描述都一样,3.6R上用的跟低档trim都是一样
的四驱吗?

before

【在 t********i 的大作中提到】
: 这个级别的的midsize买菜sedan,有AWD的,好像只有Legacy,Fusion,200三种。
: 其中Legacy是AWD传统,从来就没有2WD。所以价格相对比较低,乞丐版大概22K(before
: tax)左右。另外两个都得25K以上。成本确实增加不少。而且25K以上基本就是菜车的
: 上限了,买这车就更没意思了。
: 其实再往上一个档次,也就是entry level luxary sedan里,AWD就多了。比如Regal,
: LaCrosse,Taurus,S60,C300,CLA250,320i,300/Charger,etc。

T*****g
发帖数: 1306
18
必须不是啊
我记得2.5就是最低端的没有中差的
日规2.0DIT的是VTD吧,美规3.6应该也是吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 f******t 的大作中提到】
: Subaru现在对于Legacy的四驱描述只是笼统地说Symmetrical All-Wheel Drive,到底
: Legacy这个四驱到底是怎么回事呢?是行星齿轮中差+电控多片离合限滑,还是多片离
: 合耦合?我看从2.5到3.6R各trim的四驱描述都一样,3.6R上用的跟低档trim都是一样
: 的四驱吗?
:
: before

e******g
发帖数: 5344
19
细节不太了解,我知道3.6是带VTD的,常态45/55的分配。2.5的没有VTD,常态90/10分
配。

【在 f******t 的大作中提到】
: Subaru现在对于Legacy的四驱描述只是笼统地说Symmetrical All-Wheel Drive,到底
: Legacy这个四驱到底是怎么回事呢?是行星齿轮中差+电控多片离合限滑,还是多片离
: 合耦合?我看从2.5到3.6R各trim的四驱描述都一样,3.6R上用的跟低档trim都是一样
: 的四驱吗?
:
: before

f****t
发帖数: 15913
20
丰田以前有烤肉all-trac,可惜拧毛巾把这个拧掉了。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
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想换车,纸上谈兵,研究调查中。这个情况需不需要削胎
订的WRX要12月份才到,只能蛋疼的看各种图片视频打发时间。。。准备动手小改WRX
WRX/STI Based AWD Roadster今天第一次见了fr-s
e******g
发帖数: 5344
21
The six-cylinder Legacy, Outback, and Tribeca bearing the 3.6R designation
are still rocking a version of Symmetrical AWD that uses Variable Torque
Distribution (VTD) and pairs uniquely with their older five-speed auto
gearbox. In this case, the nominal torque split is a rear-biased 45:55
default, ditching the viscous center diff in favor of a hydraulic multiplate
clutch in combination with a planetary-type center differential.

【在 f******t 的大作中提到】
: Subaru现在对于Legacy的四驱描述只是笼统地说Symmetrical All-Wheel Drive,到底
: Legacy这个四驱到底是怎么回事呢?是行星齿轮中差+电控多片离合限滑,还是多片离
: 合耦合?我看从2.5到3.6R各trim的四驱描述都一样,3.6R上用的跟低档trim都是一样
: 的四驱吗?
:
: before

B*Z
发帖数: 7062
22
这个是老车的情况,都知道。换了cvt以后呢?

multiplate

【在 e******g 的大作中提到】
: The six-cylinder Legacy, Outback, and Tribeca bearing the 3.6R designation
: are still rocking a version of Symmetrical AWD that uses Variable Torque
: Distribution (VTD) and pairs uniquely with their older five-speed auto
: gearbox. In this case, the nominal torque split is a rear-biased 45:55
: default, ditching the viscous center diff in favor of a hydraulic multiplate
: clutch in combination with a planetary-type center differential.

e*******e
发帖数: 1144
23
快了吧,应该比M2/M3/M4先上。。。其实比较希望M2能上AWD。。。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯,不过M5/M6暂时不是AWD……
c*********r
发帖数: 19468
24
绝大部分Subaru CVT车型用的是耦合器,个别性能车型,如WRX、日规上代Legacy 2.
0GT DIT等,用VTD

【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个是老车的情况,都知道。换了cvt以后呢?
:
: multiplate

B*Z
发帖数: 7062
25
ok,就是现在6缸legacy的awd也给缩水了。go toyobaru!

【在 c*********r 的大作中提到】
: 绝大部分Subaru CVT车型用的是耦合器,个别性能车型,如WRX、日规上代Legacy 2.
: 0GT DIT等,用VTD

t********i
发帖数: 7856
26
没缩。H6 3.6 Legacy/Outback 是 CVT + VTD。

【在 B*Z 的大作中提到】
: ok,就是现在6缸legacy的awd也给缩水了。go toyobaru!
t********i
发帖数: 7856
27
手动车是锥齿轮中差50:50 + 粘性耦合器限滑(STI 除外)。
H4 2.5/2.0XT+CVT 是 多片离合耦合器的太公四驱,据说低速是60:40,高速时 90:10。
H6 3.6+CVT 以及日规2.0DIT+CVT 是 VTD,行星齿轮中差+电控多片离合限滑,45:55。
STI 是 DCCD。

【在 f******t 的大作中提到】
: Subaru现在对于Legacy的四驱描述只是笼统地说Symmetrical All-Wheel Drive,到底
: Legacy这个四驱到底是怎么回事呢?是行星齿轮中差+电控多片离合限滑,还是多片离
: 合耦合?我看从2.5到3.6R各trim的四驱描述都一样,3.6R上用的跟低档trim都是一样
: 的四驱吗?
:
: before

B*Z
发帖数: 7062
28
WRX手动的是这样么?好像以前碳大对这个评价不高。说是比VTD差。照你这么说,就是
限滑差了一点点么?

10。

【在 t********i 的大作中提到】
: 手动车是锥齿轮中差50:50 + 粘性耦合器限滑(STI 除外)。
: H4 2.5/2.0XT+CVT 是 多片离合耦合器的太公四驱,据说低速是60:40,高速时 90:10。
: H6 3.6+CVT 以及日规2.0DIT+CVT 是 VTD,行星齿轮中差+电控多片离合限滑,45:55。
: STI 是 DCCD。

f******t
发帖数: 7283
29
VTD是行星齿轮中差外加电控多篇离合限滑的话,那这个待遇不错了,不算是缩水吧。
难道之前Legacy/Outback 3.6上的四驱比这个还更厉害一些?

【在 t********i 的大作中提到】
: 没缩。H6 3.6 Legacy/Outback 是 CVT + VTD。
c*********r
发帖数: 19468
30
嗯,WRX 6MT还是锥齿轮中差+粘性限滑,新车时限‘滑机制反映慢,限滑力度调控不精
确,然后旧车限滑机制失效变开式……
WRX CVT是VTD,还是不错的,不过CVT直线竞速是比6MT慢太多了,好在日用其实没差什
么……

【在 B*Z 的大作中提到】
: WRX手动的是这样么?好像以前碳大对这个评价不高。说是比VTD差。照你这么说,就是
: 限滑差了一点点么?
:
: 10。

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c*********r
发帖数: 19468
31
I doubt it...
'15 Legacy的press release是这么说的:
Both 2015 Legacy models (按上下文,2.5和3.6) are equipped with a newly
refined version of the Active Torque Split version of Symmetrical AWD.

【在 t********i 的大作中提到】
: 没缩。H6 3.6 Legacy/Outback 是 CVT + VTD。
D***0
发帖数: 5214
32
嗯 用户论坛也是这么说的 VTD没有了。美国市场只有wrx cvt有vtd。如果wrx cvt卖
hatchback比如levorg那种,我还是很心动的。只是觉得如果路上碰到同样开wrx或者
sti的,跟人说我这是自动挡的,会很害羞吧~

【在 c*********r 的大作中提到】
: I doubt it...
: '15 Legacy的press release是这么说的:
: Both 2015 Legacy models (按上下文,2.5和3.6) are equipped with a newly
: refined version of the Active Torque Split version of Symmetrical AWD.

d******e
发帖数: 7844
33
看来还是STI是正道啊。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯,WRX 6MT还是锥齿轮中差+粘性限滑,新车时限‘滑机制反映慢,限滑力度调控不精
: 确,然后旧车限滑机制失效变开式……
: WRX CVT是VTD,还是不错的,不过CVT直线竞速是比6MT慢太多了,好在日用其实没差什
: 么……

e******g
发帖数: 5344
34
这个行星齿轮中差能讲讲么?我看我的车就只有前差速器和后差速器的油要换,没看到
有中差的油可以换诶

10。

【在 t********i 的大作中提到】
: 手动车是锥齿轮中差50:50 + 粘性耦合器限滑(STI 除外)。
: H4 2.5/2.0XT+CVT 是 多片离合耦合器的太公四驱,据说低速是60:40,高速时 90:10。
: H6 3.6+CVT 以及日规2.0DIT+CVT 是 VTD,行星齿轮中差+电控多片离合限滑,45:55。
: STI 是 DCCD。

D*****I
发帖数: 8268
35
有transfer case么?

【在 e******g 的大作中提到】
: 这个行星齿轮中差能讲讲么?我看我的车就只有前差速器和后差速器的油要换,没看到
: 有中差的油可以换诶
:
: 10。

e******g
发帖数: 5344
36
没说有,就说front and rear diff。我的另一辆SUV倒是没有front diff,有transfer
case和rear diff

【在 D*****I 的大作中提到】
: 有transfer case么?
c*********r
发帖数: 19468
37
什么车?
btw,没有前差却有分动箱的SUV目前为止应该还没出现过……

transfer

【在 e******g 的大作中提到】
: 没说有,就说front and rear diff。我的另一辆SUV倒是没有front diff,有transfer
: case和rear diff

Y****a
发帖数: 17170
38

澳大利亚卖出的50%以上的WRX是CVT的,没有啥不好意思的。
我在等那个WRX S4 卖到美国,这样就要认真考虑换车了。
不过,我还有顾虑坐的太低,进出是不是太麻烦了。

【在 D***0 的大作中提到】
: 嗯 用户论坛也是这么说的 VTD没有了。美国市场只有wrx cvt有vtd。如果wrx cvt卖
: hatchback比如levorg那种,我还是很心动的。只是觉得如果路上碰到同样开wrx或者
: sti的,跟人说我这是自动挡的,会很害羞吧~

e******g
发帖数: 5344
39
2013 Hyundai Santa Fe
"Dynamax" AWD system by "Magna International Inc."
貌似用的是这个awd系统,我看手册上没说要换前差的油。。

【在 c*********r 的大作中提到】
: 什么车?
: btw,没有前差却有分动箱的SUV目前为止应该还没出现过……
:
: transfer

c*********r
发帖数: 19468
40
Dynamax和Haldex没什么区别,前差和一般FWD一样,都是和变速器整合成transaxle了
。没有中差,就是一个电液控制的湿式多片离合器作为耦合器,这种一般是和后差整合
成一个后轴驱动单元
我之前的帖子是对你说的另一辆SUV好奇,你说有分动箱,却没有前差,这是什么车?

【在 e******g 的大作中提到】
: 2013 Hyundai Santa Fe
: "Dynamax" AWD system by "Magna International Inc."
: 貌似用的是这个awd系统,我看手册上没说要换前差的油。。

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e******g
发帖数: 5344
41
就是这辆Hyundai。
手册上显示每75K换transfer case 和 rear diff的油,但没提到front diff,我以为
没有front diff呢。。。原来是整合进变速箱了,学习了

【在 c*********r 的大作中提到】
: Dynamax和Haldex没什么区别,前差和一般FWD一样,都是和变速器整合成transaxle了
: 。没有中差,就是一个电液控制的湿式多片离合器作为耦合器,这种一般是和后差整合
: 成一个后轴驱动单元
: 我之前的帖子是对你说的另一辆SUV好奇,你说有分动箱,却没有前差,这是什么车?

b******7
发帖数: 8200
42
AWD CAM = Venza
AWD Cord = 一时想不起来了
都是比较实惠的车型。
小sedan上AWD,除了奥迪追求的性能,subi追求的性价比,别家好像不赚钱。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 就是一个trim也行。那还不秒杀诸多awd的sedan么?
t********i
发帖数: 7856
43
AWD Cord = 割尸图 (Crosstour)

【在 b******7 的大作中提到】
: AWD CAM = Venza
: AWD Cord = 一时想不起来了
: 都是比较实惠的车型。
: 小sedan上AWD,除了奥迪追求的性能,subi追求的性价比,别家好像不赚钱。

b******7
发帖数: 8200
44
对,老是记不得。V6 AWD的歌诗图,2手价格和V6 cord差不多,EXL基本配到了顶。记
忆座椅都是标配。

【在 t********i 的大作中提到】
: AWD Cord = 割尸图 (Crosstour)
1 (共1页)
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今天第一次见了fr-snasioc上对cvt的wrx评价非常好
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