j*******7
发帖数: 6300 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 凡从神生的就不犯罪么？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 19 15:32:13 2013, 美东)
http://www.jdtjy.com/html/jiaomushuji/wentijieda/shengjingwenti
问：圣经说："凡从神生的，就不犯罪，因神的道存在他心里；他也不能犯罪，因
为他是由神生的。" 但我见好些基督徒，连我自己在内，虽然已经重生得救，却仍会犯
罪，这是为什么呢？
答：约翰一书3 章9 节的话有两方面的解释：
1. 根据上文-- 本节是连在上文6 ～8 节说的。上文使徒简略地将住在神里面的和
属魔鬼的作一比较：凡住在神里面的就不犯罪；凡犯罪的是未曾认识神，乃属魔鬼。接
着第9 节说："凡从神生的，就不犯罪……。" 所以本句是在以上的两等比较中，指明
凡从神生的便是属于上文所说的"不犯罪" 那一等，不是"犯罪" 的那一等。而上文的"
犯罪" 是怎样的"犯罪" 呢？不是偶然一次的犯罪，乃是惯常犯罪的意思。因6 和8 节
的"犯罪" 原文都是今恒时体，表示一种惯常的动作，凡惯常犯罪的都是属魔鬼的，这
样，所说的"不犯罪" 也就合有不惯常犯罪，或不甘愿犯罪的意思，而不是说连偶然跌
倒犯罪都不可能。
2. 根据下文-- 本节下半说："因神的道存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由
神生的"。 神的"道" 原文是"种" （见小字），指神的生命。所以会"不能犯罪" 的缘
故，是按他所领受的生命所说，他那从神生的生命是不能犯罪的。信徒若犯罪跌倒，乃
因不顺从神所赐的新生命而活，接受了魔鬼的试探，顺从旧生命行事。
再者，约壹2：1 -- "我小子们哪，我将这些话写给你们，是要叫你们不犯罪。若
有人犯罪，在父那里有一位中保，就是那义者耶稣基督"。这节经文的话，可作以上两
节的佐证。使徒既在2 章1 节表示信徒可能犯罪，断不至在3 章9 节又认出完全相反的
话。所以3 章9 节的"不犯罪" 或"不能犯罪"，必然是有范围的，应当联同2 章1 节一
起来领会，而不应把它们隔开，看作是互相矛盾的。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 2 我认为这样的解释不完全符合神的意思：
因为在这3节经文中涉及到有关罪(sin)的动词都是：希腊语陈述语气主动语态
主动语态表达两方面的的特征;时间的特征：1.表达正在进行的动作，2.习惯性的动作
，3.每天进行或 4. 恒常发生的动作
动体的特征：表达持续进行或不指定的动态
因此我本人比较赞同KJV的翻译，认为是表达正在进行的动作而不是恒常发生的动作。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 凡从神生的就不犯罪么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 19 15:32:13 2013, 美东)
: http://www.jdtjy.com/html/jiaomushuji/wentijieda/shengjingwenti
: 问：圣经说："凡从神生的，就不犯罪，因神的道存在他心里；他也不能犯罪，因
: 为他是由神生的。" 但我见好些基督徒，连我自己在内，虽然已经重生得救，却仍会犯
: 罪，这是为什么呢？
: 答：约翰一书3 章9 节的话有两方面的解释：
: 1. 根据上文-- 本节是连在上文6 ～8 节说的。上文使徒简略地将住在神里面的和
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I***b
发帖数: 209 | 3 弟兄，如果认真读一下原文和你提到的两个特征（时间的特征和动体的特征），你应该
会看到原文的理解和你所说没有区别。
原文的理解是对一般和特殊做一个对比，一般是一种属性上的东西。从神生的，这种属
性上的犯罪就没有了，因为神是圣洁的。原文的问题是为什么基督徒还会犯罪呢？答案
很简单，因为我们离开了神，这种离开是一种特殊的状况（与一般对立）。但是基督徒
也很幸运，因为神会帮助我们，不会离弃我们，所以那种一般属性上的犯罪也不会有，
也不应该有。反过来，从人的角度，如果滥用神的恩典，幻想着犯罪、忏悔、犯罪、忏
悔，其实已经远离神了，有的人甚至有可能到一个地步，到神任凭他的地步。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我认为这样的解释不完全符合神的意思：
: 因为在这3节经文中涉及到有关罪(sin)的动词都是：希腊语陈述语气主动语态
: 主动语态表达两方面的的特征;时间的特征：1.表达正在进行的动作，2.习惯性的动作
: ，3.每天进行或 4. 恒常发生的动作
: 动体的特征：表达持续进行或不指定的动态
: 因此我本人比较赞同KJV的翻译，认为是表达正在进行的动作而不是恒常发生的动作。
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D*****y
发帖数: 5788 | 4 我想说的就是楼主弟兄姐妹的引用实在有点问题。一个人正在进行的犯罪行为和恒常的
犯罪行为是有分别的。一个圣徒，应该圣洁而不是恒常的犯罪。跌倒站起来，在跌倒，
在站起来，在跌倒....循环不息，这不是一个圣徒该有的生活。这样软弱的人生实在不
是一个圣徒该有的生命。
做为基督徒必须借着祷告靠着神过圣洁无瑕疵的生活，远离罪恶，而不是陷入恒常的犯
罪中。因为从神生的就不犯罪，也不能犯罪，因为你是从神生的。当效法保罗，西拉，
提摩太圣洁毫无瑕疵，无可指摘的基督徒人生！
【在 I***b 的大作中提到】
: 弟兄，如果认真读一下原文和你提到的两个特征（时间的特征和动体的特征），你应该
: 会看到原文的理解和你所说没有区别。
: 原文的理解是对一般和特殊做一个对比，一般是一种属性上的东西。从神生的，这种属
: 性上的犯罪就没有了，因为神是圣洁的。原文的问题是为什么基督徒还会犯罪呢？答案
: 很简单，因为我们离开了神，这种离开是一种特殊的状况（与一般对立）。但是基督徒
: 也很幸运，因为神会帮助我们，不会离弃我们，所以那种一般属性上的犯罪也不会有，
: 也不应该有。反过来，从人的角度，如果滥用神的恩典，幻想着犯罪、忏悔、犯罪、忏
: 悔，其实已经远离神了，有的人甚至有可能到一个地步，到神任凭他的地步。
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y***y
发帖数: 4957 | 5 Ft,你描述的基督徒的形象太高大太光辉了。 我先脱帽致敬一下哈。下次请你指给我看
，哪里有这样完美的基督徒，我可以好好研究研究。
其实我和你的看法完全不同。我认为一个基督徒如果不能看到他常常犯罪的事实，就会
陷入无尽的自义和骄傲中。
跌倒再站起来是个值得表扬的事。我估计也是我们还留在地球上的人常常要做的事。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我想说的就是楼主弟兄姐妹的引用实在有点问题。一个人正在进行的犯罪行为和恒常的
: 犯罪行为是有分别的。一个圣徒，应该圣洁而不是恒常的犯罪。跌倒站起来，在跌倒，
: 在站起来，在跌倒....循环不息，这不是一个圣徒该有的生活。这样软弱的人生实在不
: 是一个圣徒该有的生命。
: 做为基督徒必须借着祷告靠着神过圣洁无瑕疵的生活，远离罪恶，而不是陷入恒常的犯
: 罪中。因为从神生的就不犯罪，也不能犯罪，因为你是从神生的。当效法保罗，西拉，
: 提摩太圣洁毫无瑕疵，无可指摘的基督徒人生！
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 觉得有必要看清关于“基督徒成圣”的这件事。推荐大家读读这个 --
http://cclw.net/book/hzslz/htm/chapter08.html
四． 圣灵的路径：成圣面面观
基督徒竟然在圣洁的问题上引起争论，听起来令人觉得丢脸，又像自我谴责，一如
要用拳头来争取和平一样荒谬。温柔和宽容岂不是圣洁的表现吗？那么，对圣洁教义的
争辩岂不伤害了圣洁的真谛吗？而那争辩者及其门派弟子，不管他们站在哪一方，岂不
是自相矛盾吗？争辩本身岂不是不属灵的，并且销灭圣灵的感动吗？答案是有两重的。
首先，若然为了众灵魂的益处，争辩并非不属灵，一如关于基督和保罗，也引起不少争
论，只要我们尊重与我们意见相左的人就好了。其次，那些以避免争论为美德的人，比
起那些着意保护自己，其实脸皮薄而又自负的人高尚不了多少，而且，他们也许并没有
意识到真理的价值。有时候，争辩是老师的责任，即使他教授的题目是圣洁，兼且没有
几个人会为他的论点喝采。
。。。。。。
总结
在前述的篇幅里，已浮现了三方面的结论，一个是历史性的，一个是神学性的，另
一个是个人灵性方面的。
历史性的结论是，卫斯理式和凯锡克式关乎圣洁的教导之所以影响广远，主要是由
于他们提供了所有基督徒都渴求的东西：前所未经历过的更完全地脱离罪恶，并与基督
更亲密的相交。改革宗奥古斯丁主义强调基督徒持续的罪性，作为对抗凭行为称义的部
分论据，使人的罪性与成圣的盼望之间，形成了真空，因此这种教义就乘时窜进来了。
人们聆听这些教导，予以珍视，并紧紧追随，并非因为他们使人在理智上信服，而是能
够迎合人心灵的需要。
神学性的结论是，圣经支持奥古斯丁主义，而反对那由奥古斯丁主义分支出来的卫
斯理式和凯锡克思想，但圣经亦谴责奥古斯丁主义者过分渲染人持续的罪性，太少指出
圣经中对人寄予的期望，就是藉着圣灵，人在道德上逐渐改变，更有基督的形象。
个人灵性方面的结论是，倘若基督徒藉着圣灵的能力，祈求神帮助他们更像耶稣，
不管他们的神学观念有多少缺点，他们都可达到。正如我们已经提过，因为他是满有恩
慈、最宽宏大量的神。
。。。。。。 |
D*****y
发帖数: 5788 | 7 不需要研究，只要借着不停的祷告。凡事思考耶稣基督该怎么做，然后去做就可以了。
希望你有机会能见到这样的基督徒。
【在 y***y 的大作中提到】
: Ft,你描述的基督徒的形象太高大太光辉了。 我先脱帽致敬一下哈。下次请你指给我看
: ，哪里有这样完美的基督徒，我可以好好研究研究。
: 其实我和你的看法完全不同。我认为一个基督徒如果不能看到他常常犯罪的事实，就会
: 陷入无尽的自义和骄傲中。
: 跌倒再站起来是个值得表扬的事。我估计也是我们还留在地球上的人常常要做的事。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 8 个人灵性方面的结论，我非常不同意。是的，靠着圣灵，祈求神帮助他们更像耶稣。但
是神学观点的错误的人，一定不会被圣灵使用。人只有谦卑的来到神的面前，求圣灵启
示真理，而不是持守明显错误的神学观点。持守错误观点不去寻求真理反而去教导人，
神一定不会以此为无罪。因为神爱惜人的灵魂。
在前述的篇幅里，已浮现了三方面的结论，一个是历史性的，一个是神学性的，另
一个是个人灵性方面的。
历史性的结论是，卫斯理式和凯锡克式关乎圣洁的教导之所以影响广远，主要是由
于他们提供了所有基督徒都渴求的东西：前所未经历过的更完全地脱离罪恶，并与基督
更亲密的相交。改革宗奥古斯丁主义强调基督徒持续的罪性，作为对抗凭行为称义的部
分论据，使人的罪性与成圣的盼望之间，形成了真空，因此这种教义就乘时窜进来了。
人们聆听这些教导，予以珍视，并紧紧追随，并非因为他们使人在理智上信服，而是能
够迎合人心灵的需要。
神学性的结论是，圣经支持奥古斯丁主义，而反对那由奥古斯丁主义分支出来的卫
斯理式和凯锡克思想，但圣经亦谴责奥古斯丁主义者过分渲染人持续的罪性，太少指出
圣经中对人寄予的期望，就是藉着圣灵，人在道德上逐渐改变，更有基督的形象。
个人灵性方面的结论是，倘若基督徒藉着圣灵的能力，祈求神帮助他们更像耶稣，
不管他们的神学观念有多少缺点，他们都可达到。正如我们已经提过，因为他是满有恩
慈、最宽宏大量的神。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 觉得有必要看清关于“基督徒成圣”的这件事。推荐大家读读这个 --
: http://cclw.net/book/hzslz/htm/chapter08.html
: 四． 圣灵的路径：成圣面面观
: 基督徒竟然在圣洁的问题上引起争论，听起来令人觉得丢脸，又像自我谴责，一如
: 要用拳头来争取和平一样荒谬。温柔和宽容岂不是圣洁的表现吗？那么，对圣洁教义的
: 争辩岂不伤害了圣洁的真谛吗？而那争辩者及其门派弟子，不管他们站在哪一方，岂不
: 是自相矛盾吗？争辩本身岂不是不属灵的，并且销灭圣灵的感动吗？答案是有两重的。
: 首先，若然为了众灵魂的益处，争辩并非不属灵，一如关于基督和保罗，也引起不少争
: 论，只要我们尊重与我们意见相左的人就好了。其次，那些以避免争论为美德的人，比
: 起那些着意保护自己，其实脸皮薄而又自负的人高尚不了多少，而且，他们也许并没有
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y***y
发帖数: 4957 | 9 什么事你都能知道耶稣会怎么做？
除非你对耶稣教导的理解就是不抽烟不喝酒做雷锋。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 不需要研究，只要借着不停的祷告。凡事思考耶稣基督该怎么做，然后去做就可以了。
: 希望你有机会能见到这样的基督徒。
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D*****y
发帖数: 5788 | 10 这个问题，需要时间来回答你。希望10年内，你有机会听到有人教导你该怎样知道耶稣
基督的心意。
现在简单的说，就是爱。你若能分秒中都有从心里发出来对所有人的爱时，你就一定可
以明白耶稣基督的心意。但这样的爱，不是靠我们自己可以有的，需要祷告，求神赐给
你。
【在 y***y 的大作中提到】
: 什么事你都能知道耶稣会怎么做？
: 除非你对耶稣教导的理解就是不抽烟不喝酒做雷锋。
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y***y
发帖数: 4957 | 11 能问问你去什么教会吗，为啥在你的话中，我闻到一股危险的气氛。。。
总而言之，人就是人，再属灵再虔诚，还得承认自己是个罪人，还得承认对神的认识也
就是神学观点是在学习纠正中，还得承认人生中一定会遇到复杂难懂的事，不明白神的
旨意是什么。不认清这点，要不就是骄傲自义了，要不就是喊口号。
我很认同楼上那篇圣洁的帖子的观点。
最后一贴，move on 了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这个问题，需要时间来回答你。希望10年内，你有机会听到有人教导你该怎样知道耶稣
: 基督的心意。
: 现在简单的说，就是爱。你若能分秒中都有从心里发出来对所有人的爱时，你就一定可
: 以明白耶稣基督的心意。但这样的爱，不是靠我们自己可以有的，需要祷告，求神赐给
: 你。
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D*****y
发帖数: 5788 | 12 经上说：所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当做活祭，是圣洁的，是神
所喜悦的。你们如此事奉，乃是理所当然的。不要效法这个世界，只要心意更新而变化
，叫你们察验何为神的善良，纯全可喜悦的旨意。世人哪，耶和华已指示你何为善。他
向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心与你的神同行。
因此，不要效法这个世界，只要心意更新而变化，目的就是叫你们察验何为神的善良，
纯全可喜悦的旨意。 我们若未曾做到这些，岂可说人没法知道神的旨意呢？
人若不靠着圣灵如此行，怎能明白神的旨意呢？一个人世上追求任何事务的动机若是和
此教导不符，怎能明白神的心意呢？
同心方可同行！
愿神的灵引导每个愿意在他面前圣洁度日的人，“你们要圣洁，因为我是圣洁的。”
【在 y***y 的大作中提到】
: 能问问你去什么教会吗，为啥在你的话中，我闻到一股危险的气氛。。。
: 总而言之，人就是人，再属灵再虔诚，还得承认自己是个罪人，还得承认对神的认识也
: 就是神学观点是在学习纠正中，还得承认人生中一定会遇到复杂难懂的事，不明白神的
: 旨意是什么。不认清这点，要不就是骄傲自义了，要不就是喊口号。
: 我很认同楼上那篇圣洁的帖子的观点。
: 最后一贴，move on 了。
|
b********g
发帖数: 2156 | 13 ????????!!!!!!!!!
【在 D*****y 的大作中提到】
: 经上说：所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当做活祭，是圣洁的，是神
: 所喜悦的。你们如此事奉，乃是理所当然的。不要效法这个世界，只要心意更新而变化
: ，叫你们察验何为神的善良，纯全可喜悦的旨意。世人哪，耶和华已指示你何为善。他
: 向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心与你的神同行。
: 因此，不要效法这个世界，只要心意更新而变化，目的就是叫你们察验何为神的善良，
: 纯全可喜悦的旨意。 我们若未曾做到这些，岂可说人没法知道神的旨意呢？
: 人若不靠着圣灵如此行，怎能明白神的旨意呢？一个人世上追求任何事务的动机若是和
: 此教导不符，怎能明白神的心意呢？
: 同心方可同行！
: 愿神的灵引导每个愿意在他面前圣洁度日的人，“你们要圣洁，因为我是圣洁的。”
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y***y
发帖数: 4957 | 14 今天，你过上了毫无瑕疵，无可指摘的基督徒人生了吗？
早上刚和孩子生完气，我没有资格回答这个问题啊。哈哈哈
【在 b********g 的大作中提到】
: ????????!!!!!!!!!
|
b********g
发帖数: 2156 | 15 我显然没有啊。我每天都在“立志行善由得我，行出来由不得我”的困境中挣扎着。要不
然看到Dignity弟兄的那段话也不会一副“我和我的小伙伴都惊呆了”的表情。
【在 y***y 的大作中提到】
: 今天，你过上了毫无瑕疵，无可指摘的基督徒人生了吗？
: 早上刚和孩子生完气，我没有资格回答这个问题啊。哈哈哈
|
D*****y
发帖数: 5788 | 16 你说的这句话，也是我曾经的困境。那是亚当夏娃堕落后，我们每个人的困境。“立志
行善由得我，行出来由不得我“。
但是现如今，靠着耶稣基督的我们的罪得蒙赦免。靠着那不能犯罪的灵，让我们可以脱
离“立志行善由得我，行出来由不得我“的窘境！因为从神生的必不犯罪，因为神的道
存在他心里。他也不能犯罪，因为他是神生的！怎么做呢？靠着祷告，免得我们心里固
然愿意，然而肉体却软弱了。靠着警醒祷告，消除世界的诱惑，成为圣洁，因为他说，
”你们要圣洁，因为我是圣洁的。“
只有这样，我们才能成圣，而不是循环的犯罪。
来吧，让我们在闲暇的时候，特别是要发怒的苗头时，祷告。凡是祷告，时时祷告。让
圣灵来安抚我们，让我们脱离”“行出来由不得我“的困境，从而活出自由，就是耶稣
基督中才有的自由，我的灵在哪里，哪里就有自由，也就是“立志行善由得我，行出来
也由得我“。
愿神祝福帮助每个在他里面有忠心的人！
要不
【在 b********g 的大作中提到】
: 我显然没有啊。我每天都在“立志行善由得我，行出来由不得我”的困境中挣扎着。要不
: 然看到Dignity弟兄的那段话也不会一副“我和我的小伙伴都惊呆了”的表情。
|
b********g
发帖数: 2156 | 17 我就想知道你说这番话之前祷告没？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你说的这句话，也是我曾经的困境。那是亚当夏娃堕落后，我们每个人的困境。“立志
: 行善由得我，行出来由不得我“。
: 但是现如今，靠着耶稣基督的我们的罪得蒙赦免。靠着那不能犯罪的灵，让我们可以脱
: 离“立志行善由得我，行出来由不得我“的窘境！因为从神生的必不犯罪，因为神的道
: 存在他心里。他也不能犯罪，因为他是神生的！怎么做呢？靠着祷告，免得我们心里固
: 然愿意，然而肉体却软弱了。靠着警醒祷告，消除世界的诱惑，成为圣洁，因为他说，
: ”你们要圣洁，因为我是圣洁的。“
: 只有这样，我们才能成圣，而不是循环的犯罪。
: 来吧，让我们在闲暇的时候，特别是要发怒的苗头时，祷告。凡是祷告，时时祷告。让
: 圣灵来安抚我们，让我们脱离”“行出来由不得我“的困境，从而活出自由，就是耶稣
|
D*****y
发帖数: 5788 | 18 唉，为什么如此问呢？
这些话能出来，若不是借着祷告和学习，怎么会有呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我就想知道你说这番话之前祷告没？
|
y***y
发帖数: 4957 | 19 是啊，我伙呆，too
【在 b********g 的大作中提到】
: 我显然没有啊。我每天都在“立志行善由得我，行出来由不得我”的困境中挣扎着。要不
: 然看到Dignity弟兄的那段话也不会一副“我和我的小伙伴都惊呆了”的表情。
|
b********g
发帖数: 2156 | 20 不论断了，只是最后提醒一下：
「我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。我们若认自己的罪，神是信实
的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。」(约壹一8～9)
【在 D*****y 的大作中提到】
: 唉，为什么如此问呢？
: 这些话能出来，若不是借着祷告和学习，怎么会有呢？
|
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 姐妹：希望彼此勉励，效法保罗象他效法耶稣基督一样，“帖前2:10我们（保罗，西拉
，提摩太）向你们信主的人，是何等圣洁，公义，无可指摘，有你们作见证，也有神作
见证。”
你引用这句话是说在人没有得救前该有的对罪的态度和神的应许。不是得救后一个基督
徒反复犯罪该有的借口。这个保罗在罗马书也阐述了，没有义人，一个都没有。
【在 b********g 的大作中提到】
: 不论断了，只是最后提醒一下：
: 「我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。我们若认自己的罪，神是信实
: 的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。」(约壹一8～9)
|
D*****y
发帖数: 5788 | 22 为什么勉励大家彼此靠着圣灵操练圣洁生活要涉及到论断呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 不论断了，只是最后提醒一下：
: 「我们若说自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。我们若认自己的罪，神是信实
: 的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。」(约壹一8～9)
|
b********g
发帖数: 2156 | 23 按你所说的，基督徒都是从神生的，都必不犯罪。那还需要勉励什么？操练什么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 为什么勉励大家彼此靠着圣灵操练圣洁生活要涉及到论断呢？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 24 因为弟兄姐妹们，包括我，以前都不知道我们必须靠着圣灵，借着祷告过圣洁无瑕疵的
生活。而是被教导用保罗描述堕落后的人的境况“立志行善由的我，只是行出来由不得
我。”来过得救的生活。
因此勉励弟兄姐妹效法保罗，西拉，和提摩太过圣洁的生活。操练时时祷告和靠着圣灵
生活，是效法保罗他们的一个必要条件。因为没有人可以靠自己圣洁度日。除了圣灵，
同时勉励弟兄姐妹，我是是可以活出基督的圣洁生命的，因为有圣灵帮助我们。我们需
要竭力，只有这样才能逐步成圣，而不是用堕落前的困境给自己得救的生命提供犯错误
的借口，让自己软弱，而不是刚强壮胆！弟兄姐妹们，有神，我们的父，我们当靠着他
刚强壮胆的度我们在世的日子。
【在 b********g 的大作中提到】
: 按你所说的，基督徒都是从神生的，都必不犯罪。那还需要勉励什么？操练什么？
|
b********g
发帖数: 2156 | 25 所以你已经过着圣洁无瑕的生活了是吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 因为弟兄姐妹们，包括我，以前都不知道我们必须靠着圣灵，借着祷告过圣洁无瑕疵的
: 生活。而是被教导用保罗描述堕落后的人的境况“立志行善由的我，只是行出来由不得
: 我。”来过得救的生活。
: 因此勉励弟兄姐妹效法保罗，西拉，和提摩太过圣洁的生活。操练时时祷告和靠着圣灵
: 生活，是效法保罗他们的一个必要条件。因为没有人可以靠自己圣洁度日。除了圣灵，
: 同时勉励弟兄姐妹，我是是可以活出基督的圣洁生命的，因为有圣灵帮助我们。我们需
: 要竭力，只有这样才能逐步成圣，而不是用堕落前的困境给自己得救的生命提供犯错误
: 的借口，让自己软弱，而不是刚强壮胆！弟兄姐妹们，有神，我们的父，我们当靠着他
: 刚强壮胆的度我们在世的日子。
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 愿弟兄姐妹每日都能仰望依靠信实的神，将一切忧虑都交托给神；我心所愿的就是所有
弟兄姐妹每日每时都有在主耶稣基督里面的喜乐平安。愿所有人都能尊神的名为圣，将
他当得的荣耀归给他。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以你已经过着圣洁无瑕的生活了是吗？
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k*d
发帖数: 615 | 27 基督徒的确不应该犯罪， 应该恨恶和努力避免犯罪，
但真能做到完全不犯罪是很难的， 因为这不光是通常的意义的
罪恶， 而是各种亏欠， 不完美。
比如， 今天开车超过限速了吗？stop sign 完全停了吗？
（你的行为和如果有警察在旁边是一致的吗？）
上班时看过mitbbs吗，想过回帖子的事吗？（这些和有老板在旁边
的行为一致吗？）
吃饭时有别人在旁边有没有掩饰隐藏谢饭祷告？
没信主前做错的事信主以后有努力去补救吗？欠下的十一奉献
补上了吗？不愿回答隐私问题时随口说的假话更正了吗？
我对很多事很后悔， 但也很难做到补救。我个人觉得不得不承认
自己的局限， 依靠神的怜悯。
另外， 认为可以做到或已经坐到不犯罪， 不犯错， 有时会招来试探。
灵界的事我们不清楚。
有一次别人提到我开车稳当，我说我十几年来一直都是好司机，
没有荣耀神的名， 结果不久会出了一次车祸， 而且是我自己的责任。
我觉得更现实的态度是恨恶罪，减少犯罪，但同时承认自己的局限，
不但求神帮助， 也仰望他的怜悯。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我想说的就是楼主弟兄姐妹的引用实在有点问题。一个人正在进行的犯罪行为和恒常的
: 犯罪行为是有分别的。一个圣徒，应该圣洁而不是恒常的犯罪。跌倒站起来，在跌倒，
: 在站起来，在跌倒....循环不息，这不是一个圣徒该有的生活。这样软弱的人生实在不
: 是一个圣徒该有的生命。
: 做为基督徒必须借着祷告靠着神过圣洁无瑕疵的生活，远离罪恶，而不是陷入恒常的犯
: 罪中。因为从神生的就不犯罪，也不能犯罪，因为你是从神生的。当效法保罗，西拉，
: 提摩太圣洁毫无瑕疵，无可指摘的基督徒人生！
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I***b
发帖数: 209 | 28 诚哉斯言。
【在 k*d 的大作中提到】
: 基督徒的确不应该犯罪， 应该恨恶和努力避免犯罪，
: 但真能做到完全不犯罪是很难的， 因为这不光是通常的意义的
: 罪恶， 而是各种亏欠， 不完美。
: 比如， 今天开车超过限速了吗？stop sign 完全停了吗？
: （你的行为和如果有警察在旁边是一致的吗？）
: 上班时看过mitbbs吗，想过回帖子的事吗？（这些和有老板在旁边
: 的行为一致吗？）
: 吃饭时有别人在旁边有没有掩饰隐藏谢饭祷告？
: 没信主前做错的事信主以后有努力去补救吗？欠下的十一奉献
: 补上了吗？不愿回答隐私问题时随口说的假话更正了吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 29 完全同意！
【在 k*d 的大作中提到】
: 基督徒的确不应该犯罪， 应该恨恶和努力避免犯罪，
: 但真能做到完全不犯罪是很难的， 因为这不光是通常的意义的
: 罪恶， 而是各种亏欠， 不完美。
: 比如， 今天开车超过限速了吗？stop sign 完全停了吗？
: （你的行为和如果有警察在旁边是一致的吗？）
: 上班时看过mitbbs吗，想过回帖子的事吗？（这些和有老板在旁边
: 的行为一致吗？）
: 吃饭时有别人在旁边有没有掩饰隐藏谢饭祷告？
: 没信主前做错的事信主以后有努力去补救吗？欠下的十一奉献
: 补上了吗？不愿回答隐私问题时随口说的假话更正了吗？
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y***y
发帖数: 4957 | 30 您能私信给我，告诉我您在哪聚会吗？很感兴趣。
别误解，我就是想知道什么样的教会会有这样的教导，给你把把关。您的观点看得我真
捉急啊。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 因为弟兄姐妹们，包括我，以前都不知道我们必须靠着圣灵，借着祷告过圣洁无瑕疵的
: 生活。而是被教导用保罗描述堕落后的人的境况“立志行善由的我，只是行出来由不得
: 我。”来过得救的生活。
: 因此勉励弟兄姐妹效法保罗，西拉，和提摩太过圣洁的生活。操练时时祷告和靠着圣灵
: 生活，是效法保罗他们的一个必要条件。因为没有人可以靠自己圣洁度日。除了圣灵，
: 同时勉励弟兄姐妹，我是是可以活出基督的圣洁生命的，因为有圣灵帮助我们。我们需
: 要竭力，只有这样才能逐步成圣，而不是用堕落前的困境给自己得救的生命提供犯错误
: 的借口，让自己软弱，而不是刚强壮胆！弟兄姐妹们，有神，我们的父，我们当靠着他
: 刚强壮胆的度我们在世的日子。
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b********g
发帖数: 2156 | 31 我猜他的本意是鼓励大家成为基督徒后要多祷告，借着圣灵的帮助经历生命的改变。只
不过一不小心走到极端了。
【在 y***y 的大作中提到】
: 您能私信给我，告诉我您在哪聚会吗？很感兴趣。
: 别误解，我就是想知道什么样的教会会有这样的教导，给你把把关。您的观点看得我真
: 捉急啊。
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k*d
发帖数: 615 | 32 兄弟, 我昨天的回贴如果有不对的口气请你原谅.也求神赦免.
另外,很佩服你学习希腊文,追求圣洁.神看人的内心,愿他赐福保佑你和全家.
我还要谢你当年和我分享诗篇23的 "在我敌人的面前，你为我摆设宴席".
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/BibleStudy/31166645_0_2.ht
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我认为这样的解释不完全符合神的意思：
: 因为在这3节经文中涉及到有关罪(sin)的动词都是：希腊语陈述语气主动语态
: 主动语态表达两方面的的特征;时间的特征：1.表达正在进行的动作，2.习惯性的动作
: ，3.每天进行或 4. 恒常发生的动作
: 动体的特征：表达持续进行或不指定的动态
: 因此我本人比较赞同KJV的翻译，认为是表达正在进行的动作而不是恒常发生的动作。
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D*****y
发帖数: 5788 | 33 若不是主耶和华感动催逼我学习，我自己是没法自学希腊语和希伯来语的。使天书般的
言语，变成了儿童识字，我自己没法靠自己领受。
愿神祝福在他里面有忠心的人。
【在 k*d 的大作中提到】
: 兄弟, 我昨天的回贴如果有不对的口气请你原谅.也求神赦免.
: 另外,很佩服你学习希腊文,追求圣洁.神看人的内心,愿他赐福保佑你和全家.
: 我还要谢你当年和我分享诗篇23的 "在我敌人的面前，你为我摆设宴席".
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/BibleStudy/31166645_0_2.ht
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l*******r
发帖数: 448 | 34 个人理解： 基督徒有不犯罪（胜过罪性）的能力（不犯罪是正常，犯罪或常常犯罪是
不正常）
但基督徒还是会在罪性，世界，魔鬼三重最诱的影响下犯罪，所以我们会需要认罪（约
翰一书1：9） |
k*d
发帖数: 615 | 35 有没有看过
http://www.hebrew4christians.com
？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 若不是主耶和华感动催逼我学习，我自己是没法自学希腊语和希伯来语的。使天书般的
: 言语，变成了儿童识字，我自己没法靠自己领受。
: 愿神祝福在他里面有忠心的人。
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