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_BibleStudy版 - 马可福音第二章的严重错误是怎么解释的? (转载)
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1 (共1页)
C*******r
发帖数: 10345
1
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Commissar (柯密同志), 信区: TrustInJesus
标 题: 马可福音第二章的严重错误是怎么解释的?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 26 01:39:56 2013, 美东)
马可福音第二章
23 耶稣当安息日,从麦地经过。他门徒行路的时候,掐了麦穗。
24 法利赛人对耶稣说,看哪,他们在安息日为什么作不可作的事呢?
25 耶稣对他们说,经上记着大卫和跟从他的人,缺乏饥饿之时所作的事,你们没有念
过吗?
26 他当亚比亚他作大祭司的时候,怎么进了神的殿,吃了陈设饼,又给跟从他的人吃
。这饼除了祭司以外,人都不可吃。
27 又对他们说,安息日是为人设立的,人不是为安息日设立的。
28 所以人子也是安息日的主
撒母耳记上第二十一章
1 大卫到了挪伯祭司亚希米勒那里,亚希米勒战战兢兢地出来迎接他,问他说,你为什
么独自来,没有人跟随呢?
2 大卫回答祭司亚希米勒说,王吩咐我一件事说,我差遣你委托你的这件事,不要使人
知道。故此我已派定少年人在某处等候我。
3 现在你手下有什么。求你给我五个饼或是别样的食物。
4 祭司对大卫说,我手下没有寻常的饼,只有圣饼。若少年人没有亲近妇人才可以给。
5 大卫对祭司说,实在约有三日我们没有亲近妇人。我出来的时候,虽是寻常行路,少
年人的器皿还是洁净的。何况今日不更是洁净吗?
6 祭司就拿圣饼给他。因为在那里没有别样饼,只有更换新饼,从耶和华面前撤下来的
陈设饼。
这个明显矛盾,祭司亚比亚是押沙龙作乱时候的,没有任何记载给过大卫陈设饼。详细
可见撒母耳记下15章。牛津版79年的annotated bible明显指出这段是马可福音记载错
误。解神大师的study bible怎么说的?中文圣经又替尊者讳了,屁都没提。
C*******r
发帖数: 10345
2
英文KJV的:
Mark 2
23 And it came to pass, that he went through the corn fields on the sabbath
day; and his disciples began, as they went, to pluck the ears of corn.
24 And the Pharisees said unto him, Behold, why do they on the sabbath day
that which is not lawful?
25 And he said unto them, Have ye never read what David did, when he had
need, and was an hungred, he, and they that were with him?
26 How he went into the house of God in the days of Abiathar the high priest
, and did eat the shewbread, which is not lawful to eat but for the priests,
and gave also to them which were with him?
27 And he said unto them, The sabbath was made for man, and not man for the
sabbath:
28 Therefore the Son of man is Lord also of the sabbath.
1 Samuel 21
Then came David to Nob to Ahimelech the priest: and Ahimelech was afraid at
the meeting of David, and said unto him, Why art thou alone, and no man with
thee?
2 And David said unto Ahimelech the priest, The king hath commanded me a
business, and hath said unto me, Let no man know any thing of the business
whereabout I send thee, and what I have commanded thee: and I have appointed
my servants to such and such a place.
3 Now therefore what is under thine hand? give me five loaves of bread in
mine hand, or what there is present.
4 And the priest answered David, and said, There is no common bread under
mine hand, but there is hallowed bread; if the young men have kept
themselves at least from women.
5 And David answered the priest, and said unto him, Of a truth women have
been kept from us about these three days, since I came out, and the vessels
of the young men are holy, and the bread is in a manner common, yea, though
it were sanctified this day in the vessel.
6 So the priest gave him hallowed bread: for there was no bread there but
the shewbread, that was taken from before the Lord, to put hot bread in the
day when it was taken away.
I***b
发帖数: 209
3
据我有限的了解,楼主是个掉书袋的人,应该不介意去多查一些资料吧。我愿意给楼主
推荐一个资源--《丁道爾聖經註釋》。在那里面还有更多有关研究资料的引用。
抛开研究方面的讨论,我想问楼主一个问题:楼主是不是自认为比与耶稣对话的法利赛
人更了解圣经的记载呢?亚比亚他的父亲因为给大卫陈设饼被扫罗杀害,亚比亚他不可
以跟从他父亲的脚步吗?
我想回答楼主的是,我们基督徒看到了你所提的问题,远在几百年前你提出来之前。我
们也没有发现这个问题对马可福音第二章要说明的观点有任何影响,更对我们的信仰没
有影响。
我们欢迎任何的讨论,但是请注意语气,可不可以请楼主把原贴最后一句话的用词做一
些调整?

【在 C*******r 的大作中提到】
: 英文KJV的:
: Mark 2
: 23 And it came to pass, that he went through the corn fields on the sabbath
: day; and his disciples began, as they went, to pluck the ears of corn.
: 24 And the Pharisees said unto him, Behold, why do they on the sabbath day
: that which is not lawful?
: 25 And he said unto them, Have ye never read what David did, when he had
: need, and was an hungred, he, and they that were with him?
: 26 How he went into the house of God in the days of Abiathar the high priest
: , and did eat the shewbread, which is not lawful to eat but for the priests,

C*******r
发帖数: 10345
4
猪鼻子插葱,少作居高临下姿态。

【在 I***b 的大作中提到】
: 据我有限的了解,楼主是个掉书袋的人,应该不介意去多查一些资料吧。我愿意给楼主
: 推荐一个资源--《丁道爾聖經註釋》。在那里面还有更多有关研究资料的引用。
: 抛开研究方面的讨论,我想问楼主一个问题:楼主是不是自认为比与耶稣对话的法利赛
: 人更了解圣经的记载呢?亚比亚他的父亲因为给大卫陈设饼被扫罗杀害,亚比亚他不可
: 以跟从他父亲的脚步吗?
: 我想回答楼主的是,我们基督徒看到了你所提的问题,远在几百年前你提出来之前。我
: 们也没有发现这个问题对马可福音第二章要说明的观点有任何影响,更对我们的信仰没
: 有影响。
: 我们欢迎任何的讨论,但是请注意语气,可不可以请楼主把原贴最后一句话的用词做一
: 些调整?

b********g
发帖数: 2156
5
在隔壁胡闹也就算了,还跑到这里来撒野。
这样的说话用词,真让人替你感到丢脸。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 猪鼻子插葱,少作居高临下姿态。
I***b
发帖数: 209
6
一个正常的心智成熟的人,应该具有合理运用语言的能力;一个正常的成熟的社会环境
,应该作到人与人之间彼此尊重。
你把问题贴在这里,自然希望有一个答案。你或许希望了解真正的答案是什么,或许想
给基督徒一个难堪,看看他们如何应对。无论是那种目的,其实都是合理的,所以我只
是提醒你注意一下用词。
你贴的这个问题是一个没有定论的问题,所以我给你一些参考资料,其中会引到更多的
资料,希望你可以从中看到不同的研究者的不同看法。即使你是一个博学的人,应该也
没有那些圣经学者花的时间和精力多吧?
关于你或许有的第二个目的,我也回答了,对我们理解圣经没有影响。马可福音这段经
文的重点是耶稣与法利赛人的对话,如果耶稣说的是亚比亚他,法利赛没有反驳,说明
是符合以色列人的教导的,严谨一点说,是符合耶稣那个时代以色列人的教导的;如果
耶稣说的是亚希米勒,这里记的是亚比亚他,那就是记的人记错了,这个记的人可能是
彼得,可能是马可,还有比较小的可能是后来的人。(这也是多数学者认同记错的可能
)。但真正究竟如何,还是要回到耶稣那个时代以色列的传统,回到当时说话的场景,
还要结合以色列的古代历史来看,所以我们谨慎地说只能是推断。
其实严格地说,亚比亚他是与撒督同作祭司长的,并不是大祭司的称号,就是亚希米勒
圣经上也是只称祭司。关键是亚比亚他与大卫的关系非常不一般,从他投靠大卫起,直
到他被所罗门废去,从扫罗的时代直到所罗门的时代,他都是大卫的重要盟友。所以无
论是犹太人认同那个说法,还是后人记错了,都是有情可原的。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 猪鼻子插葱,少作居高临下姿态。
j*******7
发帖数: 6300
7
马太福音 12
34 毒蛇的种类,你们既是恶人,怎能说出好话来呢?因为心里所充满的,口里就说出
来。
35 善人从他心里所存的善,就发出善来。恶人从他心里所存的恶,就发出恶来。
36 我又告诉你们,凡人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来。
37 因为要凭你的话定你为义,也要凭你的话,定你有罪。
C*******r
发帖数: 10345
8
俺脸皮很厚,不需要被人替着丢脸。有理论,就摆上来,没有,一边当观众。

【在 b********g 的大作中提到】
: 在隔壁胡闹也就算了,还跑到这里来撒野。
: 这样的说话用词,真让人替你感到丢脸。

l******t
发帖数: 490
9
若有兴趣可以看这个:
https://bible.org/article/mark-226-and-problem-abiathar

sabbath
priest
priests,

【在 C*******r 的大作中提到】
: 英文KJV的:
: Mark 2
: 23 And it came to pass, that he went through the corn fields on the sabbath
: day; and his disciples began, as they went, to pluck the ears of corn.
: 24 And the Pharisees said unto him, Behold, why do they on the sabbath day
: that which is not lawful?
: 25 And he said unto them, Have ye never read what David did, when he had
: need, and was an hungred, he, and they that were with him?
: 26 How he went into the house of God in the days of Abiathar the high priest
: , and did eat the shewbread, which is not lawful to eat but for the priests,

w*******e
发帖数: 6802
10
前几天都没有注意到这个楼里你的帖子。
根据版规,现在正式提出警告,你所发言论也被删除。
连续再犯者,ID将被禁止。
ID连续被禁两次者,将被永久禁止在本版发言。

【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺脸皮很厚,不需要被人替着丢脸。有理论,就摆上来,没有,一边当观众。
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电子吗哪(12/16/03)版本之争简单化
Fwd: 每日灵粮-12月13日对《马可福音》结尾处异文的探讨和处理zz (转载)
Fwd: 每日灵粮━1月1日思考:旧约与新约的关系 (转载)
w*******e
发帖数: 6802
11
谢谢提醒,版务已经做了修改。
对不起,之前是我疏忽了。
前几天来版上都没有仔细看这个楼里的帖子。

【在 I***b 的大作中提到】
: 一个正常的心智成熟的人,应该具有合理运用语言的能力;一个正常的成熟的社会环境
: ,应该作到人与人之间彼此尊重。
: 你把问题贴在这里,自然希望有一个答案。你或许希望了解真正的答案是什么,或许想
: 给基督徒一个难堪,看看他们如何应对。无论是那种目的,其实都是合理的,所以我只
: 是提醒你注意一下用词。
: 你贴的这个问题是一个没有定论的问题,所以我给你一些参考资料,其中会引到更多的
: 资料,希望你可以从中看到不同的研究者的不同看法。即使你是一个博学的人,应该也
: 没有那些圣经学者花的时间和精力多吧?
: 关于你或许有的第二个目的,我也回答了,对我们理解圣经没有影响。马可福音这段经
: 文的重点是耶稣与法利赛人的对话,如果耶稣说的是亚比亚他,法利赛没有反驳,说明

b********g
发帖数: 2156
12
谢谢姐妹!
IDumb弟兄是特别耐心特别好脾气,把挑衅的贴子仔仔细细的看完了,还诚心诚意的解
答。我见到那么不尊重人的直接就火了 :)

【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢提醒,版务已经做了修改。
: 对不起,之前是我疏忽了。
: 前几天来版上都没有仔细看这个楼里的帖子。

w*******e
发帖数: 6802
13
是啊,同赞IDumb弟兄。大过节的,希望没有影响过节的好心情。

【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢姐妹!
: IDumb弟兄是特别耐心特别好脾气,把挑衅的贴子仔仔细细的看完了,还诚心诚意的解
: 答。我见到那么不尊重人的直接就火了 :)

w******w
发帖数: 84
14
From: http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter42.html#244
<圣经难题汇编> Gleason L. Archer
大卫吃会幕里的陈设饼时,大祭师是谁?是亚比亚他抑或亚希米勒?
马可福音二26引述耶稣的说话,他问身旁的人曾否听闻大卫的一段事迹;那时,大
卫及随行人员一同逃避扫罗的追杀,饥饿困乏,便进入挪伯的圣所里要求食物。期间,
亚比亚他任大祭司(撒上二十一1-6)。然而给大卫等人吃陈设饼的,事实上却是亚希米
勒(即亚比亚他的父亲),因为大卫逃到挪伯时,任大祭司的是亚希米勒。
那么,马可福音记载耶稣说亚比亚他当大祭司,是否指耶稣犯了错误呢?无论如何
,当我们仔细研读马可二26时,便发觉耶稣其实没有暗示亚比亚他是大卫探访挪伯时的
大祭司,因为耶稣说EpiAbiathar archiereos,意即「正在亚比亚他——那大祭司——
的时候」。参看撒母耳记上可知,凶残的扫罗随即令以东人多益杀死亚希米勒,同时亦
杀尽挪伯城的祭司(撒上二十二18-19),只有亚希米勒的儿子亚比亚他侥幸地逃脱了。
亚比亚他投奔大卫(20节),在大卫落难逃避扫罗之时,亚比亚他任大祭司。故此,大卫
登上王座后,很自然地就立亚比亚他为大祭司,在大卫有生之年,亚比亚他都与扫罗马
所立的撒督均分大祭司的职份。由这段历史事实看来,称亚比亚他作大祭司,是挪伯事
件多年后。这情况就正如我们说:「这时候,大卫王是个牧童」;大卫还是个牧童的时
候,当然不会是君王。艾特与金格树指出,epi与所有格(genitive)的词连在一起,就
只有「在那时候」的含意。马可福音二26的意思与此相同(参W.F.Arndt& F. W.
Gingrich,A Greek-English Lexicon Of the New Testament [Chicago:University
of Chiago,1957],p.286)。新约圣经与马可福音二26epi一字用法相似的,有使徒行
传十一28,「到革老丢年间」;以及希伯来书一2,「就在这末世」(ep'eschatou ton
hemeron touton)。事实上,大卫吃挪伯会幕的陈设饼,的确发生于亚比亚他在生之时
,并且他当时亦必定在场,看见大卫等人吃陈设饼;其后,亚比亚他就被立为大祭司,
因为扫罗杀死了他父亲亚希米勒。故此,我们照耶稣说话的含义来解释,马可二26这经
文便与历史事实没有冲突。
l*******r
发帖数: 448
15
还有没有一种可能,马可记录的笔误呢?毕竟马可是人,不是神
x*********s
发帖数: 5554
16
圣经都是神所默示的。我个人相信圣经无误。

【在 l*******r 的大作中提到】
: 还有没有一种可能,马可记录的笔误呢?毕竟马可是人,不是神
j*******7
发帖数: 6300
17
我认为耶稣是特意提到亚比亚他的,理由:
1 原文准确的意思是“在亚比亚他大祭司的时代”(in the days of Abiathar the
high priest)
2 亚比亚他是和大卫同时代的主要的大祭司,其父亚希米勒很快就死去,没有和大卫共
过事。亚比亚他和大卫王是以色列历史上一个辉煌时代的代表,而且旧约的一个主张就
是神权要高于王权。(中国近代史也有毛时代、邓时代的说法,虽然华国锋短暂执政,
但一般也认为是毛时代的最后一位主席。)
3 这样,若有人能指责大卫违犯律法,一定是非亚比亚他莫属。
4 所以,在法力赛人指责耶稣纵容门徒安息日掐麦穗时,耶稣特意提到大卫吃陈设饼和
亚比亚他,意思说,连亚比亚他大祭司(一生)也没有指责过大卫吃陈设饼是违反律法。
1 (共1页)
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经文: 约翰福音 5:1-5:15电子吗哪(12/16/03)
注释: 约翰福音 5:1-5:15Fwd: 每日灵粮-12月13日
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