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_FilmStudies版 - 让一个电影给看呆了
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相关话题的讨论汇总
话题: 宗教话题: 电影话题: 现世话题: 片子话题: 追求
1 (共1页)
l******d
发帖数: 5255
1
Agora 2009
Rachel Weisz主演,讲5世纪的亚历山大港,基督教的兴起……
这些年看了几千部电影,这是极少数把我给看呆了的电影——多神与一神,宗教与科学
,真理与虚妄,偏执与盲信,信仰与怀疑,种族,原教旨,信念,殉道,理想……
不要理睬对电影的评分和演员的表演,它们都不重要。
个人见解,这片子是以基督教的兴起为话题,但它实质上包括了当前的伊斯兰教,马克
思共产主义在内的一切一神教。这片子不是探讨抽象的宗教和哲学,而是有着强烈的现
世意义(正因为如此,这片子实际上是对所有虔诚宗教信仰者的一种冒犯;或许也正因为
如此,这部耗资7300万美金的电影,只在美国两家电影院草草放映后就悄无声息的发行了dvd)。

震撼。
感想:思考,是一切宗教信仰的大敌。
l******d
发帖数: 5255
2
任何一个群体,想要大发展,都要两条,所谓的有组织有纪律;如果想要排他性单独发
展,就要apply organized violence。
凡是能搞好有组织暴力的群体,都能排他发展。这是集体暴力权,以剥夺他人生命为代
价。
s****n
发帖数: 4902
3
是时候再看一遍Andrei Rublev了。
l******d
发帖数: 5255
4
任何组织,要追求现世统治力/排他性影响力,最重要的就是要整合草根阶层,把众多
无产者/低产者和流氓无产者组织起来。这些人因为处于社会的底层,个体懦弱群体无
脑盲从(所以受教育很关键),是很好的利用对象;同时这些人占有的太少甚至一无所
有,光脚的不怕穿鞋的,最富有所谓的牺牲精神,打砸抢(所谓的消灭异己)起来最没
顾忌。
除非对宗教的追求达到哲学层面,并且不去追求组织团体在实际社会生活中的主导作用
(所谓的主体思想,其确立实质是一种负性的暴力破坏力的威慑,所谓不服的就打击直
至肉体消灭),否则只要追求这个现世排他性影响力,都无法避免对草根的利用和对异
己的打击。这就是现代国家要政教分离的原因。
l******d
发帖数: 5255
5
这是我跟rodney兄的讨论,我们是各抒己见,呵呵。
--------------------------
发信人: leftmind (左脑), 信区: Movie
标 题: Re: 让一个电影给看呆了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 14 11:45:47 2010, 美东)
说了,宗教只要是追求排他性的现世影响力,就要暴力革命这一套。
这跟科学有本质的不同。科学的本质是证伪,讲究的就是思考和怀疑;科学的确立跟现
世统治无关,凡是被证伪的就被抛弃,凡是还不能证伪的就暂时留下来,成为科学体系
的一部分。
宗教(非哲学层次,现世的)讲究的是盲信。思考是宗教(现世的)的大敌,因为思考
都是独立的(否则就不是思考),而独立思考,就是怀疑产生的根源,而怀疑是一神教
最反对的,因为怀疑动摇了其统治根本基础。
如果你对科学来证伪,你就是信仰科学的一分子,因为这就是科学要做的;如果你对某
宗教证伪,你就是该宗教的死敌,是需要被肉体消灭的异己分子。
这跟你说的“说任何一种信仰,科学,都被人利用拿来作恶过”根本不是一回事。
你的诡辩,举个例子,就是这样的逻辑:氧气,也能用来杀人(浓度太高的话),而任
何毒气也都杀人,两个都能杀人,因此氧气和毒气没什么不同,因此我给你毒气吸和给
他氧气吸也就是一样的,因此如果你说生物生存需要呼吸氧气,而氧气和毒气没什么不
同,
所以我也可以说生物生存需要呼吸毒气。

色都不是政治,是无辜的。问题在政治制度上,而不是别的。
T*C
发帖数: 3040
6
貌似佛教没有那么暴力啊?

【在 l******d 的大作中提到】
: 这是我跟rodney兄的讨论,我们是各抒己见,呵呵。
: --------------------------
: 发信人: leftmind (左脑), 信区: Movie
: 标 题: Re: 让一个电影给看呆了 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 14 11:45:47 2010, 美东)
: 说了,宗教只要是追求排他性的现世影响力,就要暴力革命这一套。
: 这跟科学有本质的不同。科学的本质是证伪,讲究的就是思考和怀疑;科学的确立跟现
: 世统治无关,凡是被证伪的就被抛弃,凡是还不能证伪的就暂时留下来,成为科学体系
: 的一部分。
: 宗教(非哲学层次,现世的)讲究的是盲信。思考是宗教(现世的)的大敌,因为思考

T*C
发帖数: 3040
7
My quick thoughts:
-毫无疑问,宗教的起源是来自人类对自然和自身的不了解和敬畏。现在的科学发达了
,物质丰富了,但人在所谓灵性上的追求也削弱了许多。这是不是绝对的进步?我看也
值得再细说。因为生老病死还在那里,也许科技手段可以改变生老病死的过程,但是人
的思想苦闷怎么办?
-人类长期被宗教控制思想和精神活动,那么所谓的"追求排他性的现世影响力,就要
暴力革命",可是这里面也有政权看重宗教力量,需要借助宗教来统治的成份啊。宗教
追求俗世影响力,和政权追求对大众的思想控制,也许是相生相伴。并不能把一切都归
功于宗教,也许宗教和政治其实根本就是一回事,一个统治精神,一个统治物质而已。
到了人可以把自己的精神和肉体分开的时候,当物质世界不再神秘,甚至有一天连我们
的心理和意识都可以用科学学说来解释,都可以用实验来论证的时候,宗教和俗世的政
治也自然就分裂了。
-别说历史上一度政教合一,就是艺术也脱离不了宗教的干系。我这几天正忙着收集圣
诞节的音乐给小孩听,就是一个浩瀚的感觉。去看看莫扎特,巴赫选集,绝大部分是宗
教音乐,给世俗添点情趣的只占少数。而且为什么很多宗教音乐那么纯粹,那么美?如
果没有一个坚实的信仰基础,我不太相信能够做得到。我的意思是说,几百年前的人们
绝对把宗教看得比现在的人要重要得多,或者说宗教对于他们来说是生命中的份量很重
。如果只从愚昧大众被欺骗被蒙蔽的角度看待,我看还不如说是一种需要。今天的我们
,尚且不能完全理解为何有的人还会对宗教如此虔诚,那么要去设想古人的需要和生存
状态,也是此一时彼一时也,根本不在一个理解层面上啊。
g****z
发帖数: 2413
8
狗姐,我同意你对于宗教的那些正面的看法,本人的原则呢是相信命运,但对于鬼啊神
啊的什么并不care,做“人”才是根本的对吧,对于基督教这个东东,我最受不了的是
它对于他人生活的肆意指摘和侵犯,比如堕胎(这个尚且有待讨论),比如离婚,比如
同性恋。
佛教已经中国本土化了,一定程度上纳入了中国人的道德价值体系,我觉得。
s****n
发帖数: 4902
9
我来说两点不同意见,纯属个人看法。
1。 Agora这个片子技术水平平庸,故事有些过于简单化,结构松散,演出和镜头之类
都乏善可陈。
2。关于宗教被政治利用的问题,并不是本篇重点。主要还是讲宗教本身的纷争,属于
意识形态之争,这个只是人类无穷无尽的纷争的一种。当然象Orestes那样既想顺潮流
老好处又想保持残存的良心的人只有悲剧的份,但没有过分引申到政治和权力斗争中去
。Davus 也有良心,但他是基督徒也是事实,他做了忠于信仰与朋友的两难抉择。
Hypatia被处决就更没啥好奇怪的了。
不过这类题材要拍出新意也很困难。
s****n
发帖数: 4902
10
贝九欢欣来自赞颂全能伟大的主,莫扎特的非弥撒的欢声雀跃的arials也是主的灵性风
发。

【在 T*C 的大作中提到】
: My quick thoughts:
: -毫无疑问,宗教的起源是来自人类对自然和自身的不了解和敬畏。现在的科学发达了
: ,物质丰富了,但人在所谓灵性上的追求也削弱了许多。这是不是绝对的进步?我看也
: 值得再细说。因为生老病死还在那里,也许科技手段可以改变生老病死的过程,但是人
: 的思想苦闷怎么办?
: -人类长期被宗教控制思想和精神活动,那么所谓的"追求排他性的现世影响力,就要
: 暴力革命",可是这里面也有政权看重宗教力量,需要借助宗教来统治的成份啊。宗教
: 追求俗世影响力,和政权追求对大众的思想控制,也许是相生相伴。并不能把一切都归
: 功于宗教,也许宗教和政治其实根本就是一回事,一个统治精神,一个统治物质而已。
: 到了人可以把自己的精神和肉体分开的时候,当物质世界不再神秘,甚至有一天连我们

s****n
发帖数: 4902
11
其实啊,这种音乐虽和宗教有莫大的干系,但却被非宗教的人群所欣赏尊重,这说明人
是具有互通性的,甭管他信不信教。只要不是过于排他,能和平共处就好了。基督教是
有爪子伸得过长的问题,但我看休斯顿的这个Joel Osteen,虽然整天GOD THIS GOD
THAT,但讲的都是处世哲学和怎样和平对待自己和他人,怎样积极向上的道理。其实都
是老生常谈,但是鼓动性感染力极强,听着听着觉得他讲得真是好啊,都快成瘾了。
其实钱也可以这样赚滴。

别说历史上一度政教合一,就是艺术也脱离不了宗教的干系。我这几天正忙着收集圣
诞节的音乐给小孩听,就是一个浩瀚的感觉。去看看莫扎特,巴赫选集,绝大部分是宗
教音乐,给世俗添点情趣的只占少数。而且为什么很多宗教音乐那么纯粹,那么美?如
果没有一个坚实的信仰基础,我不太相信能够做得到。我的意思是说,几百年前的人们
绝对把宗教看得比现在的人要重要得多,或者说宗教对于他们来说是生命中的份量很重
。如果只从愚昧大众被欺骗被蒙蔽的角度看待,我看还不如说是一种需要。今天的我们
,尚且不能完全理解为何有的人还会对宗教如此虔诚,那么要去设想古人的需要和生存
状态,也是此一时彼一时也,根本不在一个理解层面上啊。

【在 T*C 的大作中提到】
: My quick thoughts:
: -毫无疑问,宗教的起源是来自人类对自然和自身的不了解和敬畏。现在的科学发达了
: ,物质丰富了,但人在所谓灵性上的追求也削弱了许多。这是不是绝对的进步?我看也
: 值得再细说。因为生老病死还在那里,也许科技手段可以改变生老病死的过程,但是人
: 的思想苦闷怎么办?
: -人类长期被宗教控制思想和精神活动,那么所谓的"追求排他性的现世影响力,就要
: 暴力革命",可是这里面也有政权看重宗教力量,需要借助宗教来统治的成份啊。宗教
: 追求俗世影响力,和政权追求对大众的思想控制,也许是相生相伴。并不能把一切都归
: 功于宗教,也许宗教和政治其实根本就是一回事,一个统治精神,一个统治物质而已。
: 到了人可以把自己的精神和肉体分开的时候,当物质世界不再神秘,甚至有一天连我们

1 (共1页)
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(转载)电影的意义 · 一封信Tetro
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