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_FilmStudies版 - 电影的空间
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相关话题的讨论汇总
话题: 电影话题: 安东尼奥话题: 叙事话题: 形而上话题: 空间
1 (共1页)
a******e
发帖数: 6689
1
我很不喜欢安东尼奥尼的电影,最讨厌的就是《云上的日子》。男女主人公在小镇
相遇,一见钟情,傍晚同在镇上散步,彼此连名字都不知道时,男人说:
“有留意到吗?没有人再看日落了,也许城市人都是那样。我的工作把我带到乡村
来,我最爱便是看日落。”
然后女人说:
“语言从不像声音般变成你的一部分,就像海,最后你听不见它,因为它已成为你
不断听到的话语。”
男人说:“很奇怪。我们都喜欢印在别人脑海里。”
“也许这正是恋爱的秘密。”女人回答,并走向男人,两人面对面站立。
男人说:“我喜欢你的眼睛,它们充满着……甜蜜。”
之后是一个长久的,激情的吻。
我非常不喜欢这段,因为它太像话剧了,充满了舞台表演的展示感。对话文艺、浮
飘、毫无重力,完全脱离现实生活的自然逻辑。但美吗?自然是美的,虚幻透明形而上
的美。
这种形而上,我觉得是安东尼奥尼电影的最大特色。换个词,也可以叫做表征性的
主题先行。
所谓主题先行,一般指作品的政治/思想主张超越了其形式所承载的内容细节,或
者说眼高手低,有意向没骨血,多贬义。但安东尼奥尼的主题先行并不是内容不足,而
是逻辑、叙事、表演等这些在好莱坞看来是现代电影基本要素的内容要求与他的电影形
式完全无关。他追求纯粹的,彻底通过视觉语言来表达的哲学空间。
在《奇遇》中,一对恋爱中的男女很久不见,终于再次见面是要搭友人的船出海去
某小岛游玩。船上还有另两对夫妻,女人的密友克劳迪娅,和船员/服务员。男人和女
人在小岛争吵,男人桑德斯在礁石上睡去,女人安娜则消失了,莫名其妙,不着痕迹。
之后便是漫长的寻找,在岛上找,像悬疑剧;回陆地上找,像爱情剧;从拼命找到下意
识的不找,又成了心理剧。直到电影的最后一个镜头:老砖楼,小阳台,雪山,天空,
木椅,一站一坐的男女背影,这电影的整体方向性仍然是暧昧的,四通八达,却又迷雾
重重。
叙事方向性的不明确,有好处也有坏处。坏处很明显,破碎的逻辑与时间线使得追
踪一个故事与人物心理的发展变得困难重重,电影闷而涩,高潮不明显,对话莫名其妙
,表演上也没什么细节可值得深挖。好处则比较隐蔽:四通八达的方向为电影创造了微
妙的可能性的空间。
先说说可能性。
文学作品比较讲究“歧义”,就是说它允许不同的读者作出不同的解读,喜欢山的
可以看见山,喜欢水的能够看见水。作者不应现身说法,把自己的观点强加于人物和情
节,造成作品只有唯一的走向(唯一走向的东西叫propaganda)。这样的解读空间,是
通过呈现细节本身,而非评论,来实现的。
但是细节也有很多。选择某个细节,不选另外的细节,本身就是一种评判与解说。
逻辑则更难打破,一旦进入叙事的逻辑,时间与人物性格都会牵引着故事往某个既定的
方向上一路狂奔。最大的可能性,只有白纸,在一切尚未开始之前,在混沌的关系与心
理状态面前嘎然而止。中国山水画里的意境与留白,都是对空间的开拓。
但《奇遇》并没有选择留白的方式来开拓可能性。安东尼奥尼选择的是打破叙述逻
辑,让视觉语言自身说话。在故事每一次似乎要迈向某个方向时,这个方向都被立刻抛
弃。不解释安娜是否失踪,为何失踪,也不解释克劳迪娅的情绪怎么发生变化。镜头里
展示的,只有她的找,她所处的不同环境,她的情绪反复。
在这些不同的走向中,唯一恒定被持续表达的是人物之间的关联。如果把关联想象
为一根轴,因为方向的不确定,这根轴便可以向任何一个角度延伸。把这些延伸汇聚到
一体,便形成了可能性的空间。
在《奇遇》这部电影中,这种可能性可以是爱情的进退,情欲的破坏力,可以是人
与人之间的错位与疏离,还可以是带有政治批判意味的心灵的空虚,命运的洪流。因为
作品的空间足够大,观者可以充分发挥想象力,以自身的经验与感受补充视觉之外的空
白,看出一个人一部电影来。当然,与叙事性的作品比较,这样的电影要求观众付出更
大的努力,要求精神与思想上的参与,才能感受到形而上的巨大魅力。
但实现这样的形而上并非易事,不是单纯的打破叙事逻辑时间关系。别忘了,主题
先行是形而上的前提。安东尼奥尼的主题可不是什么政治主张心灵鸡汤。我理解他在影
片中所寻求的更是一种哲学理念,一种情绪气味,人世关系,虚之又虚,不依附于任何
现实生活的细节。这样飘乎的摸不着看不见,却要统统被转化为视觉语言,象征符号。
这是一个人对生活与命运本身的解读,是诗性的,无法被复制的。
在电影的空间感上,我无比佩服安东尼奥尼,他是真正的视觉语言的大师。我想还
没有任何一位导演能够像他这样优雅自如地打破电影艺术的界限,但我还是没办法喜欢
他的作品,那些虚浮的,空灵的,云朵一样的巨大的空间感与风。如果说好莱坞式电影
是短篇小说,那么安东尼奥尼就是散文,散文诗。它们伸展向天空,让我忘记人世间的
悲苦和喜乐,专注于风的节奏,思想的幻梦。
可我终归离不开土地。我想我还是太爱这千疮百孔注定走向悲剧的人生了。
d****g
发帖数: 713
2
你的叙述更深邃了。
l******d
发帖数: 5255
3
我现在手里就有云上的日子。他别的电影我好似一个也没看过。
a******e
发帖数: 6689
4
低头...

【在 d****g 的大作中提到】
: 你的叙述更深邃了。
a******e
发帖数: 6689
5
Blow Out是我看过的最好的一部。奇遇说实话也不错,很开眼。
昨天我又把云上的日子第一个故事看了一遍,还是不喜欢,但不像以前那么讨厌了,我
觉得我现在理解他了。

【在 l******d 的大作中提到】
: 我现在手里就有云上的日子。他别的电影我好似一个也没看过。
s****n
发帖数: 4902
6
伯格曼对安东尼奥尼的评价:
”费里尼,黑泽明,布努奈尔和塔可夫斯基走在同一条阳光大道上。而安东尼奥尼走在
自己的独木桥上,走着走着似乎进入了死胡同。他是被自己的沉闷所扼杀“
后一句似乎出自左脑之口,哈哈,同行相妒。接下来再看:
“他只拍过两件杰作,剩下的你看都不用看了。一个是blow-up,这个片我看过很多次
。另一部是La NOTTE,也是精彩的电影,虽然这主要是因为年轻的珍妮·莫罗。在我的
收藏中,我有一部他的Il Grido,该死的这是多么无聊的一部电影。真是浓黑浓黑的悲
哀啊。你知道,安东尼奥尼从来没有真正懂得如何拍好电影。他集中在单一的影像上,
从来没有意识到电影是有节奏的流动图像。当然,他的电影有些精彩瞬间。可是我对他
的L'Avventura真的无感,有的只是淡漠。我永远无法理解为什么安东尼奥尼得到如此
令人难以置信的推崇。我觉得他的缪斯女神莫妮卡·维蒂是一个极其糟糕的女演员。“
这个评论很中肯,只是本人好像对L'Eclisse更有感觉,可能因为老帅哥阿兰德龙的缘
故。记得黑白镜头里女主坐在飘忽的野草丛中,很准确地反映了人的疏离情绪。其他的
确没啥感觉,blow-up几次开始,都没看下去,也可能DVD质量不太好。不过本家大学
时看沉默的羔羊没觉得有啥恐怖,直到最近重看时,才觉得这是部经典作品。
72年毛太祖邀请安东尼奥尼去拍了部新中国的纪录片,以前谈过的。结尾搞了极其冗长
的一段杂技表演,不知道要表达什么。这个片让我确信安东尼奥尼适合于静物摄影而不
是流动摄像。丫根本不知道打理事物的逻辑联系,不知道自己在玩什么。
a******e
发帖数: 6689
7
这段好,引得好,精辟。
他就是沉浸在自己巨大虚无充满风声的孤寂的形而上里呀,他才不要逻辑,不要叙事,
也不要表演。只要演员长得足够美,肢体动作与背景完美合拍就足够了。
但是你看后来拍MTV的,也没谁能拍出他那么纯粹的空旷的情绪来。这一点,我还是很
佩服的。不管玩什么,玩出唯一来就是牛掰。

【在 s****n 的大作中提到】
: 伯格曼对安东尼奥尼的评价:
: ”费里尼,黑泽明,布努奈尔和塔可夫斯基走在同一条阳光大道上。而安东尼奥尼走在
: 自己的独木桥上,走着走着似乎进入了死胡同。他是被自己的沉闷所扼杀“
: 后一句似乎出自左脑之口,哈哈,同行相妒。接下来再看:
: “他只拍过两件杰作,剩下的你看都不用看了。一个是blow-up,这个片我看过很多次
: 。另一部是La NOTTE,也是精彩的电影,虽然这主要是因为年轻的珍妮·莫罗。在我的
: 收藏中,我有一部他的Il Grido,该死的这是多么无聊的一部电影。真是浓黑浓黑的悲
: 哀啊。你知道,安东尼奥尼从来没有真正懂得如何拍好电影。他集中在单一的影像上,
: 从来没有意识到电影是有节奏的流动图像。当然,他的电影有些精彩瞬间。可是我对他
: 的L'Avventura真的无感,有的只是淡漠。我永远无法理解为什么安东尼奥尼得到如此

s****n
发帖数: 4902
8
你要表达疏离的感觉,去看看Heisenberg老婆是怎么玩的。疑惑不解啊,若即若离啊,
难以捉摸飘忽不定的感觉啊,直到最后噁心呕吐彻底绝望啊,那个才是正常电影人反映
的正常普通人的情绪动态。

【在 a******e 的大作中提到】
: 这段好,引得好,精辟。
: 他就是沉浸在自己巨大虚无充满风声的孤寂的形而上里呀,他才不要逻辑,不要叙事,
: 也不要表演。只要演员长得足够美,肢体动作与背景完美合拍就足够了。
: 但是你看后来拍MTV的,也没谁能拍出他那么纯粹的空旷的情绪来。这一点,我还是很
: 佩服的。不管玩什么,玩出唯一来就是牛掰。

a******e
发帖数: 6689
9
她老婆的是现实的疏离,安东尼奥尼拍的是云上面的纯精神生活的疏离。

【在 s****n 的大作中提到】
: 你要表达疏离的感觉,去看看Heisenberg老婆是怎么玩的。疑惑不解啊,若即若离啊,
: 难以捉摸飘忽不定的感觉啊,直到最后噁心呕吐彻底绝望啊,那个才是正常电影人反映
: 的正常普通人的情绪动态。

s****n
发帖数: 4902
10
除了穿个漂亮衣服,没啥社会联系,连小资产阶级的自我满足都没有,没看出他有啥精
神追求啊。

【在 a******e 的大作中提到】
: 她老婆的是现实的疏离,安东尼奥尼拍的是云上面的纯精神生活的疏离。
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李安:漂在中年的海上 (转载)ZT 韩寒 爱的代价
搬小板凳跟狗姐一起看电影啦~请教一部蔡明亮的电影
真实的和自己的才是宇宙的和永恒的----我说侯孝贤的电影 (转载)断章师爷:半个世纪之前看过的电影zt (转载)
a******e
发帖数: 6689
11
哲学啊,纯量关系考。

【在 s****n 的大作中提到】
: 除了穿个漂亮衣服,没啥社会联系,连小资产阶级的自我满足都没有,没看出他有啥精
: 神追求啊。

s****n
发帖数: 4902
12
那其实还不如挂一幅幅黑白照片,减去99.9%的多余胶卷,让人站在画前浮想联翩,这
样更哲学,更艺术。

【在 a******e 的大作中提到】
: 哲学啊,纯量关系考。
T*C
发帖数: 3040
13
你们可以不喜欢这种电影散文诗的形式,但是存在就是合理嘛。

【在 s****n 的大作中提到】
: 那其实还不如挂一幅幅黑白照片,减去99.9%的多余胶卷,让人站在画前浮想联翩,这
: 样更哲学,更艺术。

s****n
发帖数: 4902
14
我们探讨表达的有效性。

【在 T*C 的大作中提到】
: 你们可以不喜欢这种电影散文诗的形式,但是存在就是合理嘛。
a******e
发帖数: 6689
15
一幅黑白照片也只能表达情绪的那一个点,多点相连,把握好节奏,才能层层推进,划
出抛物线。

【在 s****n 的大作中提到】
: 那其实还不如挂一幅幅黑白照片,减去99.9%的多余胶卷,让人站在画前浮想联翩,这
: 样更哲学,更艺术。

T*C
发帖数: 3040
16
我个人是同意小可爱的观点的,而且她把为什么不喜讲的很透很深。更何况虚幻主义不
接地气的东西本来就不是我的茶。
但是give it a second thought, 是否对电影语言的有效性表达要比其它艺术,如文学
和绘画的标准要来的高呢?文学中有乔伊斯这种不知所云的大师,更有数不清半清醒半
疯狂的诗人,绘画中令人无法理解,混乱无章的作品似乎也不少。是否大家潜意识里觉
得文学和绘画是个体劳动,而电影是群体劳动?所以电影不应该是完全的主观渲泄?

【在 s****n 的大作中提到】
: 我们探讨表达的有效性。
a******e
发帖数: 6689
17
我觉得这个问题很不简单。理论上,电影作为一种艺术形式,应尽可能地去拓宽这种语
言的边界;但在实践中,这个艺术形式对资金和团体合作的要求越来越高,这要求电影
的语言“居中”,而不是向边界靠拢。这个“中值”,就是叙事语言和时间逻辑。
叙事也能拍出诗意来,就好像散文也可叙事一样,比如科恩兄弟,那种人间烟火蒸腾出
的诗意,也很amazing。但叙事基础上的诗意和散文诗的诗意毕竟有质的差异。安东尼
奥尼这么纯粹的空间感,这种形而上的疏离,不用长镜头远焦还就是拍不出来。
可以对比下Sophia Coppola的Somewhere, 还有《得克萨斯的巴黎》。这二者使用了相
似的镜头手法,但是没抛弃叙事,出来效果就是实很多,是有方向的闷。

【在 T*C 的大作中提到】
: 我个人是同意小可爱的观点的,而且她把为什么不喜讲的很透很深。更何况虚幻主义不
: 接地气的东西本来就不是我的茶。
: 但是give it a second thought, 是否对电影语言的有效性表达要比其它艺术,如文学
: 和绘画的标准要来的高呢?文学中有乔伊斯这种不知所云的大师,更有数不清半清醒半
: 疯狂的诗人,绘画中令人无法理解,混乱无章的作品似乎也不少。是否大家潜意识里觉
: 得文学和绘画是个体劳动,而电影是群体劳动?所以电影不应该是完全的主观渲泄?

T*C
发帖数: 3040
18
你说的完全对。所以我疑惑为何小可爱对电影中诗意的容忍度反而不如一般文艺青年,
只因为你是内行看门道啊!

【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得这个问题很不简单。理论上,电影作为一种艺术形式,应尽可能地去拓宽这种语
: 言的边界;但在实践中,这个艺术形式对资金和团体合作的要求越来越高,这要求电影
: 的语言“居中”,而不是向边界靠拢。这个“中值”,就是叙事语言和时间逻辑。
: 叙事也能拍出诗意来,就好像散文也可叙事一样,比如科恩兄弟,那种人间烟火蒸腾出
: 的诗意,也很amazing。但叙事基础上的诗意和散文诗的诗意毕竟有质的差异。安东尼
: 奥尼这么纯粹的空间感,这种形而上的疏离,不用长镜头远焦还就是拍不出来。
: 可以对比下Sophia Coppola的Somewhere, 还有《得克萨斯的巴黎》。这二者使用了相
: 似的镜头手法,但是没抛弃叙事,出来效果就是实很多,是有方向的闷。

s****n
发帖数: 4902
19
关键安东尼奥尼连不好那些点,不如让观者想像发挥。

【在 a******e 的大作中提到】
: 一幅黑白照片也只能表达情绪的那一个点,多点相连,把握好节奏,才能层层推进,划
: 出抛物线。

a******e
发帖数: 6689
20
忘了內谁说过的,喜欢安东尼奥尼和喜欢费里尼的是两个阵营。我是布努埃尔阵营的。

【在 T*C 的大作中提到】
: 你说的完全对。所以我疑惑为何小可爱对电影中诗意的容忍度反而不如一般文艺青年,
: 只因为你是内行看门道啊!

1 (共1页)
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2014观影小记李安:漂在中年的海上 (转载)
观影记录搬小板凳跟狗姐一起看电影啦~
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爱书人的一些事 (转载)ZT 韩寒 爱的代价
(转载)电影的意义 · 一封信请教一部蔡明亮的电影
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