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_FilmStudies版 - 构造通俗小说/剧本的一种方法
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话题: 细节话题: 作品话题: 读者话题: 小说话题: 写作
1 (共1页)
l******d
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假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
易。
一. 具体写作过程
1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。草蛇灰线是吸引读者
读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢
段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五部才揭示出段誉父亲另有其人。
这种伏笔是可以使读者看第二遍的时候发出“嗯”的声音,并且会心一笑,有了智力上的优越感,和自以为跟作者的虚幻的共鸣感。对吸引读者读第二遍很重要。
在情节里你得有一处,至少一处,能打中读者。
或者说击中读者的情绪情感。这是情节高潮,情绪高潮,情感高潮,情怀高潮点。这很重要。文艺作品都是感性的,一般来说纯情的痴恋,痴情单恋,九死不悔的迷恋,家国责任下心灵扭曲的畸恋,前途绝望中心智丧失的狂恋,都是打动东亚内敛读者的好方法(参见电影大话西游)。
事实上,这个情绪引爆点,往往是作者构建这部通俗作品的出发点和起点。事实上所有
的有意义的人物情节都是围绕这个构建的,为这个爆炸点服务,具有功能性(这样,这
些情节具有了为爆炸点服务的功能性,加上配套的细节,1中的有趣性,构成了一个段
子至少具有双重功能,这就是文本的复杂性)。比如Inglourious Basterds剧本正是这
样构建的。所有的情节都是次要的,都是为培养这个爆炸点构造的,都是为了铺垫逻辑
原因,都是为此培养情绪的,积累情怀的,这就是放映室男女反目对射这一爆炸地点,
正是这点击中了Quentin Tarantino特定受众群貌似铁血嗜血浆实则万分文艺无比柔软孤独的内心,使影片上升了一档次。
切忌过量过度。比如现在很多试图融合文艺片与警匪片的港产文艺警匪片就是没把握好
这点,成了失败。感情这个的东西,不怕扭曲,就怕过量过度。记住,点到为止,过犹
不及。这是铁律。煽情这东西,尤其是男女感情,一个作品里只好有一次。多了效果成指数下降。
情绪爆炸点,举个例子,天龙八部,金庸构思乔峰这个人物,最先出现在他脑海里的,就是乔峰雁门关外自杀这个打击点。打击在何处了?英雄气短这句话你听说过吧。什么是英雄气短?乔峰自杀就是了。前面关于乔峰的所有情节,都是为这一刻服务的。
但这还不够,作者又安排了阿紫剜目还恩情,没眼睛美少女怀抱大汉径直走下悬崖这一动人心魄的疯狂情节(前途绝望中心智丧失的狂恋)。这是第二重情绪爆炸点。
这手法跟现在恐怖分子类似。看过电影kingdom吧?先有两个恐怖分子化装成军警到处出乱射,等救援人员大批到来,路边汽车里几百公斤炸药引爆,炸死上百人,留下一个直径20米的大坑。
3.
现在你有了很多有趣的细节(积累细节需要时间,这就是优秀通俗作品不能流水线式工
业化生产的原因),你有了欺骗性的twist,你有了五处伏笔,你有了打中读者的情绪
爆炸点(高潮),但这能让读者看两遍吗?记住你的读者都自我感觉良好,这跟你一模
一样。所以这还不够,因为上述四点,只是使你的作品有了肉体(细节),骨架(情节
以高潮爆炸点为起点核心,来构造),情感(高潮点),可这还不是生命。要成为生命
,你还需要思想。
这就是作品主题了。你写了这么多,都是为了吸引读者的功能性设计技术性考虑,而人
所所以为人,复杂在作为读者,读文艺作品的时候,都需要一个主题。总要给一个哪怕
是通俗故事的东西里找个意义。
主题这个东西,还是要拔高一下的。但是你写了这么多,尤其是由于你的每个情节都具
有为爆炸点服务(功能性)和有趣细节这两个功能。这使你的作品比你相像的要复杂。
有了这么复杂的文本,你总能找到自然存在的某种行而之上的主题。升华一下就可以了
。这不难。
有了主题,才能把你前面所有的内容都串在一起,有了神采甚至有了生命,成了一个不可或缺的有机(互相关联)的整体。
有了主题后,发现情节,人物塑造有些部分跟主题有点不搭界怎么办?不要紧,增加细节,增加性格塑造,满足你的主题。这些性格塑造跟原来的有冲突怎么办?不要紧,人本身就是复杂的,甚至不可解释的。即使可以解释,你也不用解释,让读者去思考吧。
-----------------------------------
二. 写作原则
4.创作要点:
a.不思考。
你有了上面5点,这是该怎么做。那么不该做什么?就是不思考。
切忌,你想升华主题。但你不要让你的人物老思考。你一旦让你的人物开始大量对话独
白来思考,作为作者的你就开始显得可笑。记住,你的思想没什么特殊的,都是一些俗
套,你给自己留着就行了。
另外,你的思考使本来好不容易造成的文本的复杂性急剧下降。文本有了作者的权威的
单一解读,立刻就没意思了。
当代一些小说里面人物总是在思考,连作者也要跳出来思考。可那是严肃作品,纯文学作品,没阅读快感,也就是大多数人说的不好看。这不是你想写的东西。
b.闭嘴,不要什么话都说。
创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
冰山理论:冰山浮在水面上的部分和水面下的部分是1:9。这是说你一个故事的信息,只要给读者10%就可以了。这跟我们生活的经验相符合:你所知道的事,只是你周围发生的与你有关的事情的10%。你有至少90%不知道,可这不影响你生活对不对。写作过程中,你只要通过你的角色的观察,写出事件的一小部分就可以了,10%有点夸张,三七开还是可以的。
脱衣舞理论:你跳脱衣舞的时候不能一下子都脱光,要扭动几下一件一件慢慢脱。上面是说信息量的数量,这里是说信息的透漏方式。你要说一件事,不要一下子全说了,这里说1,中间说1,后面说1,这就说了3了。剩下的7就不要说了(冰山理论)。脱衣舞理论实质上是一种前后呼应,使你文章结构上关联。这种脱衣舞的写法的好处是你可以吸引具有主动性阅读习惯的读者。他们通常较为挑剔。你要满足他们智力上的需要。
c.性格驱动
情节驱动有外部矛盾驱动和内部矛盾驱动。要选择内部矛盾驱动,人自身性格驱动,和人与人之间性格冲突驱动(甚至一个人自身的某些性格都是冲突矛盾的)。他可以使你的作品具有生命力,更自然,更复杂,并且给你的情节一个合理的动机。
这点参见电视剧the sopranos,madmen.
5.写作技术
a. 汉语是用来读的。
你的文笔怎么样,只要把你写得段落出声朗读一下就知道。如果口感不好,那就是断句
的节奏不对。写作的文字的节奏感韵律感很重要。
b.文章结构。
把你的文章分成许多段。把这些段子进行重新组合,谁在前?谁在后?哪个先说,哪个
后告诉读者?要精心构造这个顺序。
比如,精心安排你的信息透露时机和章节(4.b.中的脱衣舞理论中,3个信息透露点的位置)。
甚至使你的段落前后位置本身就具有某些功能传达某些信息。
但你不要以为有些写字的东一榔头西一扫帚的文本是布置过的,他们是真的在瞎写。
c.
用描写性文字,少用叙述性文字
用某个人物的视角写作,不要用全知视角叙述。(参见冰山理论部分)
红楼梦好看在哪里了?
6.写作原则
a.形式与内容相适应
你写哪些不写哪些,都是与你写作的缘起目地息息相关,结构上冗余的情节,好玩但累赘的细节,都要砍掉。但它们并非无用,采用5.b.中的手段,重写排列组合,给它们找个新位置。
b.丰富的细节
人物性格的塑造其复杂性矛盾性多面性,五处伏笔,前后呼应的一件事三次说,都是靠丰富的细节才可以存活,因为它们都是潜伏埋伏隐藏在你丰富的细节中的。因为你的细节多且好玩,第一次读的时候读者会忽略掉你的这些草蛇灰线。这好比游击队员,没有大量的无辜平民供你牺牲,你怎么能藏身于人民战争的汪洋大海中来?
这也是有些当代优秀小说拍成电影不大好看的原因。比如昆德拉的生命中不能承受之轻杜拉斯的情人,缺少细节。生命中不能承受之轻中的情节都是功能性的,为整体服务的,没有与主题无关的细节,当代小说往往就不够丰富。
7.为什么写作?
唧唧歪歪了这么多,都是在说如何处心积虑的讨好读者,累不累呀。写作到底为了什么
?为了作者自己,还是为了别人?
金庸说过写作是娱人娱己。
人都有表达自己的需要,同时也有自己的表达被人听到的愿望。这是娱己。
人也有讨好别人的需要。就是被人认同的愿望,让别人觉得你行,让人说你做得对做得
好(克林顿这样的民主党左派身上这个特质更为明显一些)。这是娱人。
写通俗作品是为了谁?写严肃作品又是为了谁?这是一个问题。
l******d
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3.
现在你有了很多有趣的细节(积累细节需要时间,这就是优秀通俗作品不能流水线式工
业化生产的原因),你有了欺骗性的twist,你有了五处伏笔,你有了打中读者的情绪
爆炸点(高潮),但这能让读者看两遍吗?记住你的读者都自我感觉良好,这跟你一模
一样。所以这还不够,因为上述四点,只是使你的作品有了肉体(细节),骨架(情节
以高潮爆炸点为起点核心,来构造),情感(高潮点),可这还不是生命。要成为生命
,你还需要思想。
这就是作品主题了。你写了这么多,都是为了吸引读者的功能性设计技术性考虑,而人
所所以为人,复杂在作为读者,读文艺作品的时候,都需要一个主题。总要给一个哪怕
是通俗故事的东西里找个意义。
主题这个东西,还是要拔高一下的。但是你写了这么多,尤其是由于你的每个情节都具
有为爆炸点服务(功能性)和有趣细节这两个功能。这使你的作品比你相像的要复杂。
有了这么复杂的文本,你总能找到自然存在的某种行而之上的主题。升华一下就可以了
。这不难。
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4.
创作要点:
a.不思考。
你有了上面5点,这是该怎么做。那么不该做什么?就是不思考。
切忌,你想升华主题。但你不要让你的人物老思考。你一旦让你的人物开始大量对话独
白来思考,作为作者的你就开始显得可笑。记住,你的思想没什么特殊的,都是一些俗
套,你给自己留着就行了。
另外,你的思考使本来好不容易造成的文本的复杂性急剧下降。文本有了作者的权威的
单一借读,立刻就没意思了。
b.闭嘴,不要什么话都说。
创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
冰山理论:冰山浮在水面上的部分和水面下的部分是1:9。这是说你一个故事的信息,只要给读者10%就可以了。这跟我们生活的经验相符合:你所知道的事,只是你周围发生的与你有关的事情的10%。你有至少90%不知道,可这不影响你生活对不对。写作过程中,你只要通过你的角色的观察,写出事件的一小部分就可以了,10%有点夸张,三七开还是可以的。
脱衣舞理论:你跳脱衣舞的时候不能一下子都脱光,要扭动几下一件一件慢慢脱。上面是说信息量的数量,这里是说信息的透漏方式。你要说一件事,不要一下子全说了,这里说1,中间说1,后面说1,这就说了3了。剩下的7就不要说了(冰山理论)。这种脱衣舞的写法的好处是你可以吸引具有主动性阅读习惯的读者。他们通常较为挑剔。你要满足他们。
c.性格驱动
情节驱动有外部矛盾驱动和内部矛盾驱动。要选择内部矛盾驱动,人自身性格驱动,和人与人之间性格冲突驱动。他可以使你的作品具有生命力,并且更自然。更复杂,并且给你的情节一个合理的动机。
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5.写作技术
a. 汉语是用来读的。
你的文笔怎么样,只要把你写得段落出声朗读一下就知道。如果口感不好,那就是断句
的节奏不对。写作的文字的节奏感韵律感很重要。
b.文章结构。
把你的文章分成许多段。把这些段子进行重新组合,谁在前?谁在后?哪个先说,哪个
后告诉读者?要精心构造这个顺序。
使你的段落前后位置本身就具有某些功能传达某些信息。
但你不要以为有些写字的东一榔头西一扫帚的文本是布置过的,他们是真的在瞎写。
c.
用描写性文字,少用叙述性文字
用某个人物的视角写作,不要用全知视角叙述。
红楼梦好看在哪里了?
6.写作原则
a.形式与内容相适应
你写哪些不写哪些,都是与你写作的缘起目地息息相关,结构上冗余的情节,好玩但累赘的细节,都要砍调。但它们并非无用,采用5.b.中的手段,重写排列组合,给它们找个新位置。
b.丰富的细节
人物性格的塑造其复杂性矛盾性多面性,五处伏笔,前后呼应的一件事三次说,都是靠丰富的细节才可以存活,因为它们都是潜伏埋伏隐藏在你丰富的细节中的。因为你的细节多且好玩,第一次读的时候读者会忽略掉你的这些草蛇灰线。这好比游击队员,没有大量的无辜平民供你牺牲,你怎么能藏身于人民战争的汪洋大海中来?
l******d
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5
7.为什么写作?
唧唧歪歪了这么多,都是在说如何处心积虑的讨好读者,累不累呀。写作到底为了什么
?为了作者自己,还是为了别人?
金庸说过写作是娱人娱己。
人都有表达自己的希望,同时也有自己的表达被人听到的希望。这是娱己。
人也有讨好别人的希望。就是被人认同的期望,让别人觉得你行,让人说你做得对做得
好(克林顿这样的民主党左派身上这个特质更为明显一些)。这是娱人。
写通俗作品是为了谁?写严肃作品又是为了谁?这是一个问题。
s**a
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6
左脑我把这个转到innervision俱乐部去你不介意吧?
我觉得转到leisuretime版也可以,但你这个东西太严肃了,怕没有什么讨论。

的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。

【在 l******d 的大作中提到】
: 假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
: 易。
: 一. 具体写作过程
: 1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
: 里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
: 毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
: 路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
: 2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。草蛇灰线是吸引读者
: 读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢

l******d
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7
转吧

【在 s**a 的大作中提到】
: 左脑我把这个转到innervision俱乐部去你不介意吧?
: 我觉得转到leisuretime版也可以,但你这个东西太严肃了,怕没有什么讨论。
:
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
: 给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。

l******d
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8
8.俗套
a.造型
动画片how to train your dragon. 片头,表现男主角少年看中女主角的过程:群龙
来袭,村子成火海。忽然,美少女从画面一侧杀入场景,拎着水桶泼水救火。水桶过后
,烈火熊熊,整个画面背景一片赤色火墙。此刻,0.8倍速慢镜头,火墙前美少女高挑
纤细,逆光中少女身姿摇曳,纤腰款摆,翩然前行。
你觉得这场景熟悉吗?这不就是吴宇森作品吗。(吴宇森当年英雄本色那么糟糕的电影怎么就风靡东亚征服千万对平庸日常生活不满的半大小子了?不要跟我说是因为其中具有强烈gay色彩的浓浓兄弟情。)
通俗小说必杀技:造型。这是日本漫画这种快餐类作品的典型手法。庸俗,但有效。
也就是说,或许你作品没料,但你作品人物有型。举例子。江南的很多小说,看过后剩
下什么?其实留在你脑海里的只有一个场景下的一个人物造型。也就是说,这作品很快
餐。可快餐也能填肚子对不对。
b。我没有创造力怎么办?我觉得我是个平庸的作者。
没关系。你没创造力,这我们都知道。但周星驰你听说过吧。你可以抄老桥段,当然这
时候不叫抄,现在这叫:戏仿,解构。 参见a中美少女泼水灭火一场。要点是你得有
点不屑有点讥诮有点自我嘲讽有点滑稽有点廉价有点笨拙有点穿帮其实就是有点抄不到位。
抄到位你不会,抄不到位你还不会嘛?(此点更适用于电影)
c. 消解俗套
通俗小说嘛,俗套太多,怎么办?
有句话,是给那些命不好老倒霉的人说得。说命运可以使你人生的结果不精彩,但不能
使你人生的过程不精彩。
消解俗套就靠这个了。你小说的结局读者可以猜到,但你可以把你小说的重心放到过程
中来,放到有趣的细节中去。这样你的情节变得不再重要,使那些自作聪明者的猜测(
它们往往是正确的。就是这点可恨)失去意义。
又说,我不会写有趣的细节怎么办?我说那你还是别写小说写剧本了——弄了半天你什
么都不会你还写个毛儿?
l*r
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9
感觉有趣的细节似乎更难啊
l******d
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10
靠积累啊。matrix's idea够革命了吧,来自日本动画ghost in the shell;inception
的点子也不错吧,来自日本动画paprika。能所有的idea都原创是不可能的,细节也是
如此。东边抄抄,西边抄抄。
注意。这个细节上的摘跟桥段的抄有本质的不同。往往所谓有趣的细节,就是一句话,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。
一个作品里有其它20个作品的少许细节(一个电影也好,小说也好,有质感的细节其实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了。参见
张爱玲作品。同样,每个人的日常行为言语心态,都有独特的特地方,关键是你要首先意识到。

【在 l*r 的大作中提到】
: 感觉有趣的细节似乎更难啊
相关主题
大河恋中等智力
影评与观众从电影生命树,看虎爸的成与败 [ZZ]
南方的女人——The Help(转载)电影的意义 · 一封信
T*C
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11
狂赞“另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了
。参见
张爱玲作品。”
貌似通俗小说写好很不容易啊,是不是纯文学/严肃文学反而没有框框,可以天马行空
乱写呢?
比如尤利西斯,喧哗与骚动。左脑对纯文学有何高见?
l*r
发帖数: 79569
12
所以我说这个难度其实很高啊
狗血桥段天马行空,大家总能整。到了具体而微的“细节”,要么粗疏模糊,要么拧拧
巴巴,要么根本就是没有。
有同学提出,看你举的例子,基本不是大师,也都是往“严肃文学”那边靠,能不能举
点晋江女频、穿越小白文这样的例子,就更有说服力了:)

inception
,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感
。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来
。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。
实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是
把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
先意识到。

【在 l******d 的大作中提到】
: 靠积累啊。matrix's idea够革命了吧,来自日本动画ghost in the shell;inception
: 的点子也不错吧,来自日本动画paprika。能所有的idea都原创是不可能的,细节也是
: 如此。东边抄抄,西边抄抄。
: 注意。这个细节上的摘跟桥段的抄有本质的不同。往往所谓有趣的细节,就是一句话,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。
: 一个作品里有其它20个作品的少许细节(一个电影也好,小说也好,有质感的细节其实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
: 另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了。参见
: 张爱玲作品。同样,每个人的日常行为言语心态,都有独特的特地方,关键是你要首先意识到。

l******d
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13
纯文学看得很少。只能胡诌了。
根除俗套。
纯文学要点就是一个,言为心声,真情实感。这是消除俗套的根本。
纯文学的特点都是由这个来的。好得纯文学,说得都是真想说的,往往比较简洁,没废
话。所谓有废话都是一些思辨性的东西。
问题在于,没废话,就没细节(细节都是废话,因为细节实质是感受,千回百转的。感
受才需要细节,思辨不需要生活细节)。
有说法是作家分两种,一种是隐藏在幕后,写得都是别人,另一种是作家写得都是自己
(还有一个说法是作家没有写别人的,不管写什么,写得都是自己)。
纯文学写得是真情实感有切肤之痛的东西,写得当然是自己。而作者一个人的经历情感
是有限度的会耗尽的,所以大部分优秀的纯文学作品,其作者往往再写就没料了,或者
说再写就是重复了。就一部牛的,然后就不行了。不要说纯文学作者,就是通俗小说作
者写自己也很危险,例子是王朔。他为什么后来写不动了?因为他就是那种只会写自己
的作者,自己的东西都写光了,就game over了。
严肃文学给人天马行空之感,可能是结构上的跳跃性造成的。好得严肃文学,看似段落
跳跃性大,实际往往可能是经过仔细组织或者说设计的。只是它们的组织原则不是简单
的时序或者逆时序。而是其它逻辑上的考虑,情绪上的考虑,甚至可能是嗑药后感受的
顺序。再有,那是真实的感觉感想感受思考,料有,往往就差不了。
真情实感就不是俗套,可是真情实感是有限的。所以没有俗套也难。

【在 T*C 的大作中提到】
: 狂赞“另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了
: 。参见
: 张爱玲作品。”
: 貌似通俗小说写好很不容易啊,是不是纯文学/严肃文学反而没有框框,可以天马行空
: 乱写呢?
: 比如尤利西斯,喧哗与骚动。左脑对纯文学有何高见?

l******d
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14
道德观
严肃文学与通俗文学的分野。乐于并善于讨论影片的道德观,片中角色的道德是否符合
标准,是低智商观众的重要表现之一。
a******e
发帖数: 6689
15
这篇很强,我特意费劲上来加上精华!
a******e
发帖数: 6689
16
你这个写得比Sol Stein那本还好。我一直还想读Stephen King的写作谈来着,也没时
间。回头左脑你放个你的故事上来,理论这么强,估计实践上也差不太多。
l******d
发帖数: 5255
17
13.道德观与文学和电影
通俗文学/电影与严肃文学/艺术电影/纯文学的区别之一,是前者往往重点在讲一个故
事本身,这是通俗作品的出发点和主要目的(故事讲述带来的娱乐性),而严肃文艺的
目地往往在于故事之外。故事讲述只是作者真正要表述内容的由头和引子。
另一个重要分别是通俗文学/电影中道德观的明显存在。通俗文学/电影一定通过故事讲
述支持/否定某种道德观,至少倾向于某种道德观(这就是为什么武侠小说是通俗的,
因为它往往讲述所谓的正邪之分)。同时需要注意的是,正如反英雄主义(韦小宝式人
物所代表的)是一种特殊的英雄主义,反对任何宗教的共产主义在实际政治存在中是一
种事实上的宗教(苏联中国朝鲜——它们甚至存在教主)一样,某些通俗文艺作品的所
谓反道德(强调某些歪理邪说)实事上也在宣扬某种特殊的道德观,所以这样的作品也
是不折不扣的通俗文学。
真正的严肃小说/电影往往不存在道德观的宣扬或反对(道德的影子倒是存在的)。它
们讲情绪讲思想,但是不宣扬或反对某种道德观,就是说没有主体思想的存在。在一切
宗教国家(包括信仰共产主义的中国),这种纯文学电影往往受到主体宣传机器的攻击
和否定,原因就是在此——它们不够积极向上不够政治正确(道德观上),而宣传机器的论调是社会的整合需要主体道德观的强大存在,而这种纯文学的广泛流行(它们往往指出了主体道德观的局限性如虚伪性狭隘性等),构成了对主体道德观消解的潜在可能性。在宗教社会中,主体道德观的消解几乎等同于社会框架的崩溃,旧社会框架的崩溃又往往意味着统治秩序的崩溃,这是统治阶级不可容忍的。
l******d
发帖数: 5255
18
更新到了13,在主贴中有全部。
l******d
发帖数: 5255
19
14.严肃通俗的另一种判断方法
(续7. & 13.)
a.
有id说:
“没真正意义上的通俗文学和严肃文学的区别。
严肃文学都是一大堆通俗里面几个比较特别的而已。”
这是一种观察方法。相对于13.中的相对客观性(道德观是否存在),似乎还有一种判
断来分辨严肃文学和通俗文学(从导演创作的主观意图上):
严肃文学:是给自己写的,写给自己看的。
通俗文学:是给读者写的,写给读者看得。
那么在绝对的写给自己(0)和绝对的写给读者(1)之间,有无数个点。你写一个小说
,你的数值是多少?有多大程度是给自己?有多大程度给别人?
b.
这是一维度量,类似,可以有二维度量:
一根横轴是写给自己的度量(0-1);一根纵轴是写给别人的度量(0-1)。那么最牛的
那类作品就是坐标点(1,1),比如红楼梦,比如静静地顿河,比如百年孤独。
类似地,演员的表演,可以用一维度量,0是完全的演员自身,1是完全融入人物形象,
失去演员自身的任何特质。一个好演员,就是在处理不同的角色时,首先确定好(似乎
大多数演员并没有意识到有这个问题),并且能精确地表达出这个根据具体案例设定的
数值。Meryl Streep是所以是个了不起的演员,就是她大多数表演都确定在数值0.5左
右,既有自己的特点,又能处理出每个角色的特点。有一类演员,就是表演总是在一个
非常小的数值上——这里可以引入第二根数轴,就是这个数值的效果好坏,如果这个非
常小的数值效果很好,那他就是明星了(类似的方式,可以把前面作品的二维空间扩展
为增加一根数轴的——效果——的三维空间。其实,即使一个人的作品既有个性,也有
大众性,也可以实际水平很差对不对。)
与此类似,用二维空间,可以划分出:一部影片,到底是拍给导演自己的,还是拍给观
众的?作为导演,你需要多大程度上考虑观众?可以用来区分文艺电影与通俗电影(其
实,这里的拍给自己的电影,似乎更近于“作者电影”的概念。换句话说,导演拍片考
虑自己,并不等于一定是文艺片,比如导演david fincher的电影zodiac是部拍给自己
的电影——他基本没照顾谁,包括观众,但zodiac不是文艺片——zodiac是那种(1,1
)类型的电影,而(1,0)类型的电影才是文艺片)。这也是我喜欢职业导演的原因,
他们具有处理各种类型题材的能力,并且相对能处理好拍给自己和拍给别人的平衡。在
这个意义上,王家卫就是自恋狂型的导演,他拍得电影不仅仅是作者电影,还是文艺片
。他只会拍一种电影,所以他不是职业导演。
c.
在这种二维划分方式中:
严肃文学<--->作者电影 就是(1,×)型作品
纯文学<--->文艺片 就是(1,0)型作品
通俗文学<--->娱乐片 就是(×,1)型作品
(1,1)型作品,了不起的作品,或者说三维模型中的(1,1,1)的作品——即第三维效果也是1的作品。
我老说李安牛,牛在哪里了?就牛在在一维划分中,他的电影是0.5;在二维划分中,他的电影是(1,1),在三维模型中,他的电影是(1,1,0.8)。他的电影都是作者电影,同时观众也喜欢(票房好),风评也好(这里用电影评论者的评价来代替作品水平)。比如,说道观众喜欢,说李安的大部分电影都很赚钱,前面几部不说了,后面卧虎藏龙断背山色戒,用“票房/成本”,同时“票房-成本”(前者是小成本电影的重要衡量标准;后者是高成本商业电影的重要衡量标准)横梁,都是大卖啊。
T*C
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20
我班门弄斧补充一点严肃文学和通俗文学的区别 -- 个人觉得严肃文学/纯文学的价值
在于创新,无论是故事,人物,还是写作手法,语言,每个作者都希望创造出与前人完
全不同的作品,独成一派,也是写作的私人性的体现。文学永远在传统和突破,解构和
重建中摆动。别人写过山楂树之恋,我一定没兴趣再写诸如樱桃树之恋,或者核桃树之恋。
而通俗文学,多半新瓶装旧酒,甚至旧瓶装旧酒。金庸无论故事怎么变,语言全是一个调调。
一种类型的故事,可以无限重复,不知疲倦。
这两种写作,给读者带来的阅读体验完全不同。读纯文学是一种精神的升华,而读通俗
文学,是满足基本需要。

【在 l******d 的大作中提到】
: 14.严肃通俗的另一种判断方法
: (续7. & 13.)
: a.
: 有id说:
: “没真正意义上的通俗文学和严肃文学的区别。
: 严肃文学都是一大堆通俗里面几个比较特别的而已。”
: 这是一种观察方法。相对于13.中的相对客观性(道德观是否存在),似乎还有一种判
: 断来分辨严肃文学和通俗文学(从导演创作的主观意图上):
: 严肃文学:是给自己写的,写给自己看的。
: 通俗文学:是给读者写的,写给读者看得。

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F**********e
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21
Nice, haha, maybe you can try robert mckee's career path, :D
l******d
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15.有质感的细节
这个不好定义,刚看到个例子:
绿箭口香糖部分。
zt
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标 题: 我是个女的,我当过小3,我从此成熟
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 09:03:28 2011, 美东)
朋友聚会场合认识的他,大我10岁,我20,他30,
是他先来找的我,当时他情绪很失落,和大奶分居一年,有个小孩
我当时没有男朋友,很单纯很无欲无求。
我至今记得当小三的开场,本来是普通朋友的两人,
坐在车里聊天,他自己吃了一根绿箭口香糖,然后递给我一根,我接过来吃了,没说什
么话
嚼着嚼着,然后他把口香糖吐在包装纸上,示意我也这样,我照做。
下一秒钟,就是他凑了过来,亲密地吻我,
我来不及反应是怎么回事,脑海里只有一个念头:这难道就是中年男人的成熟?接吻前
,要规范双方的口腔卫生?
以后,慢慢就在一起了,只是,接吻前,再也没有吻前吃口香糖的动作了。
是不是我成了他的女人,就不必计较口腔的卫生了,至今,以后,我再不敢随便接别人
递来的口香糖了。
我这个小3,很讨厌当小三,天天大奶打电话要找我面谈,我只有惹不起,躲得起。
当时我有点的真动了真情了,一向性格鲜明,又漂亮,就是不能折腾的,连他都很恨我
,恨我不能和他并肩作战,和大奶谈判。数次,他哭求我去和大奶谈判,谈清楚,好分
家产,都被我断然拒绝。
我不管别的,只是真的以为自己谈了场轰轰烈烈的恋爱
心里想的挺好的,我可以原谅你有大奶,但你要对我专一对我好才行;
但没想到人家根本就只是想甩掉大奶,刻意找一个年轻貌美如我的,来逼大奶签字离婚
而已。
后来我难受了好久,主动离开了他,离开了那个城市,直到十年后的今年,他辗转找到
我,原来还是和大奶离婚了,孩子归大奶,后面他和大奶各有各自的精彩,身边都有不
错的女朋友和男朋友。现在,他的小女朋友,比他小16岁,已经抛弃了他,他比较落魄
,才找到我,要向我借一笔钱。
是的,他和大奶跟我的成长环境都不一样,从小大概没有正常的人生观世界观,他们都
分不清
啥对啥错,就是摊了一副好身材,又喜欢打扮,从小喜欢在社会混,社会风气很浓。征
服了涉世不深的当年的我。
现在,他们都被我这当年的“被小三”鄙视!
所以我迈入正常人恋爱结婚生子走正常的高速公路,她们只能在道德的悬崖边游走,连个
正常的精神生活都没有,惨!
我是个女的,我当过小3,我从此成熟。
l******d
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23
16. 编剧手法之一——变量代换法
改变经典剧情套路的某个或几个经典元素,其它元素不变;最常见和便于识别的是一元
变量代换。
因为剧情套路经典(经过时间证明过的),因此套路有效,易于为观众接受;因为改变
了重要元素,因此有新意。
例一:
Rango
动画片有个很大的问题,就是编剧不肯动脑子,老是搞变量代换法。这样生成的剧情套
路,简直有流水线的风采。(这里就看出了pixar的厉害之一,就是编剧相对原创性较
强)
动画片编剧流水线流程如下:
首先,确定观众群:儿童,少年。
其次,寻找套用的经典套路。
套用西部片经典套路。(类似中国的武侠套路)
确定了剧情套路之后,开始寻找需要代换的变量。
注意,代换后的变量要适合儿童观看。儿童最喜欢什么?拟人化的动物。把人类世界的
关系转换为动物种群种族间关系(最经典的代换变量。各位因该想到另一个变换此变量
的动画片了)。
但是,把人类代换成动物。动物种类的选择就很重要。注意,现在不是经典年代,把人
换成狮子斑马等大型动物,那是《狮子王》。现在是后现代的时代,怎么寻找动物?怎
么恶心怎么来。找爬行类动物,蜥蜴(Rango!),乌龟,鼹鼠,蛇(大家应该庆幸,我
们至少还没有生活在未来,现在的代换动物还是脊索动物门的——软体动物:蛆$%^&*
)。
好。现在套路选定,动物代换选定。该确定经典剧情的选取了。选取名著吗?(西部片
有名著吗?)莎士比亚怎么样?干脆哈姆雷特算了——已经说过了,我们不是《狮子王
》!
不选莎士比亚不要紧。我们选西部片最牛的——once upon a time in west——主题想
想都牛叉:关于牛仔和老西部的消亡。于是rango中就有了大恶人响尾蛇被镇长乌龟利
用的桥段(连台词就点明了这一点)。
一个经典够用吗?这样替代太简单了。人民群众智商的确低,但是要给以必要的尊重。
那就再加一个经典。这第二个经典放在哪里?放在矛盾冲突的焦点上。大家看过
chinatown吧?剧情是什么?是外来者jack介入到当地人民的冲突中来,矛盾是什么,
农民与资本家争水。(注意,这两个经典不是随意套的。如许多西部片一样,西部往事
的正面主角是个外来者,跟唐人街的主角身份如出一辙)。
剧情定了。冲突焦点定了。该角色设定了。最重要的就是主角能力的设定。原来片子里
,主角都很牛,但是,我再重复一遍,我们现在是后现代,什么主角流行?当然是无能
的猥琐男啦。于是主角depp就是一只蜥蜴,无能萎缩,大言澹澹,一事无成(观众里孩
子家长看了,不禁热泪盈眶,主角这个无能劲头,不就是我吗?)
还有儿童针对影片的经典套路。比如,主角有惊无险的被追逐桥段——加勒比海盗看过
吧。每部片子里都有两段。滥不滥?太滥了。但是花钱的小爷们喜欢——热闹——这对
商业片来说很重要,商业片不能长时间冷场。
好。以上,是大部分代换的过程。下面该细节了。
为了消解这种套路带来的烂俗性,编剧真正下功夫的是前面提到过的细节的添加。
细节的添加有个套路,就是针对你所代换的动物的特点,加入使用于该动物的老套路。
老套路细节加入到老套路情节中去,由于这个变量的代换,观众一般不予留意。比如
rango中,翻拍响尾蛇确定后,到具体的形象设计,武器怎么确定?响尾蛇诶。当然是
响尾啦,那就换成类似加特林机关枪的东西。
这个细节设定,是比较吃功夫的。有时候会有牛叉的细节出现,比如rango中女主角的
蜥蜴的石化本能片段,这个有点神来之笔的味道。再比如女主角出场的桥段,颇有质感
(可能也是抄袭自某经典)。
最后,到了难以启齿的部分。如果编剧堕落到周星驰这种水准,这部分就该出现了:致
敬/解构。rango中主角受挫,遭遇clint eastwood的段落就是如此。不要有羞耻感,没
关系,我们是后现代,再加上我们是周星驰水准,周星驰的抄袭就叫致敬了。
以上,rango编剧完成。听着挺复杂,其实就是个流水线。前后几个编剧,署名的两个
是管剧情的,主要是最初点子,外加两个经典电影剧情的整合;还有不署名的编剧若干
,负责细节的添加。各负其责,井然有序,效率非常高。工业化流水线就是好。
s****n
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24
找小三玩新鲜是个很虚无缥缈的玩意,道德感也是个很虚无缥缈的玩意。

【在 l******d 的大作中提到】
: 15.有质感的细节
: 这个不好定义,刚看到个例子:
: 绿箭口香糖部分。
: zt
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 我是个女的,我当过小3,我从此成熟
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 09:03:28 2011, 美东)
: 朋友聚会场合认识的他,大我10岁,我20,他30,
: 是他先来找的我,当时他情绪很失落,和大奶分居一年,有个小孩
: 我当时没有男朋友,很单纯很无欲无求。

s****n
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25
这个很考究啊。
刚带6岁的neice去看了新版3D《狮子王》,发现就是个俗滥的传统武侠桥段。

【在 l******d 的大作中提到】
: 16. 编剧手法之一——变量代换法
: 改变经典剧情套路的某个或几个经典元素,其它元素不变;最常见和便于识别的是一元
: 变量代换。
: 因为剧情套路经典(经过时间证明过的),因此套路有效,易于为观众接受;因为改变
: 了重要元素,因此有新意。
: 例一:
: Rango
: 动画片有个很大的问题,就是编剧不肯动脑子,老是搞变量代换法。这样生成的剧情套
: 路,简直有流水线的风采。(这里就看出了pixar的厉害之一,就是编剧相对原创性较
: 强)

l******d
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26
16.续
变量代换法的动物代换法还有个例子,大家都知道,Kongfu Panda。香港武侠烂片情
节,加中国动物形象——熊猫(其实我觉得代表中国动物形象的应该是金丝猴。后者比
前者漂亮十倍)。不过以前说过,这个功夫熊猫编剧很阴险,剧情充满了对中国政治历
史和现状的影射。什么master乌龟,master师傅。和平谷——里面生存下来的都是鸡鸭
兔子这类小绵羊式的乖乖仔。而和煦的和平谷背后是深牢大狱,和平谷的国家机器狱卒
们一个个凶狠恶毒。唯一有反抗精神的大龙莫名其妙的失去了继承权(这里该片的拥趸
们就要上场了,他们将对此进行无数解读来justify)。知道点中国当代史的都知道,
熊猫原型是谁?华国锋。大龙是谁master乌龟是谁大家自己带入。
例二:
Paul
近来经典的nerd喜剧,基本类型是Bromance。
(解释如下:
Bromance 11980 up, 1808 down
March 27, 2009 and October 26, 2006 Urban Word of the Day
Describes the complicated love and affection shared by two straight males.
Steve: Ah, Dave!!! I can't believe you stole this first pressing of Aladdin
Sane from your record store for me. We were just talking about this the
other night.
Dave: No sweat, pal.
Steve: That is some full-on bromance. You're the man.

公路片,外星片:Race to Witch Mountain (2009),bromance片(基本设定,俩好哥
们之间的故事),柔和在一起。
变量:新朋友,直接换成外星人。
优秀细节:风档撞死鸟,外星人救活后生吞的细节(从花絮可知,是编剧在roadtrip的
时候,遇到了风档撞死鸟的情节——真实事件,有质感)
具体不再详述,大家不妨按上文套路解析一下。
l******d
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27
17.thriller故事讲述方式的重要性和影片剧本整体气质的塑造之重要
“发信人: hopeusw (云子), 信区: Movie
标 题: Re: 科幻片一旦拍成系列,基本都是越来越烂
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 29 16:37:22 2012, 美东)
matrix后面就是那两个编剧摊子铺得太大收不回来了,想像力还是差了不少,万万没
有第一部让人大吃一惊的感觉。第二部没上映的时候网友给编的故事我觉得比电影都精
彩。

深有同感。
第一部牛在何处?
世界观新,关于被豢养(拍好电影,三观很重要。三观不正不是问题)。和脖子脑袋插
电进入虚拟世界。
还有一个是讲故事的方式,抽丝剥茧草蛇灰线。第一部虽然世界观奇特,但故事好看很
重要的一点是这是个正宗的thriller。故事的起承转合都有章法。导致引人入胜。
什么使得第一部那么牛?
关键是还有有蓝本,比如ghost in the shell。有如此出色的牛片做起点,是很重要的。
可见天才也需要启发和巨人肩膀。
不过第一部有点缺陷,原来ghost in the shell里有点女主非人的淡然和宿命式的点点
伤感。这种文艺感美片里很难拍出来。主要还是创作者自己都体会不到估计是。
为什么二三部烂尾了?
个人感觉其实是因为没得的抄了。没有牛片可以抄,光靠龌龊司机们的想象力,故事水
准下降一大截。崭新三观在第一部里都抖光了,后面光靠深刻打动不了观众,关键是故
事的讲述方式和故事推进节奏的把握。
还有一个就是由于没得抄,导致后面的卖点改动作戏了。但是这个东西很难让人反复回
味。什么机器人战章鱼,Neo和100个Smith大战,多少有点无聊。
另外一个是后面虽然是R级的,但是角色死亡不够果断惨烈,不利落,跟整个片子后俩部
应该表现的气质不符合(后两部似乎应该通过动作戏的简短与惨烈突出斗争的艰苦,而
非炫耀式的突出打斗的好看)。结果Neo打倪星之类,打得很激烈,可你知道不会有结
果,比较无趣。光看动作戏本身,斗来斗去不痛快,跟二十年前武打港片似的,不让人
觉得吸引。
l******d
发帖数: 5255
28
18.造成紧张的两个手段
a.计划外
任何故事的讲述,要造成紧张感(通俗文学吸引观众的不二法门),必须要有计划外出
现。就是说你要执行个任务做件事,进行中,一定要有角色无法预料和计划的意外出现。
b.冷不防
具体处理上,一定要有突然性,让读者观众毫无心理准备。
比如电影children of men最后主角被堵截,炮弹的突然打乱节奏。
19. 叙事手段的结合和采用
I.
可是现在观众读者都比较刁钻可能预测到你的计划外冷不防(类型片与模式化害死人啊
)怎么办?
可以先在前面草蛇灰线打下伏笔,具体说就是你打伏笔的时候按观众的观影习惯(电影
的讲述模式)读者的阅读心理定势来,让读者以为后面会有某一细节的出现,然后你突
然甩包袱的时候往另一个方向投掷。观众就惊呆了。
II.
可是打伏笔造成此处情节无趣怎么办?
这是因为情节功能的单一性造成的。记得前面似乎说过,一个情节一个段子,万万不能
只有一个功能,比如打伏笔。需要同时具有第二功能,比如,性格塑造。就是说这个段
子除了伏笔此一功能外,还要同时有助于角色性格的塑造。
怎么塑造?就是段子一定要有细节,靠细节虚造人物性格。
III.
又记得前面似乎说过,编剧写作对情节的取舍,很重要,如果不是说第一重要的,就是
要按是否有助于人物性格的塑造来挑选和组织情节和细节。
有利于性格塑造的要留下,不利的要删除。
IV.
性格塑造的要点是什么?
a.复杂性
记住,人性格有多个侧面。你要先设计好其多侧面。钻石的几个c里,有个cut,就是要
切割出许多侧面,才能熠熠生辉。
b.矛盾性
切忌,人的性格何谓真实?就是人性格的矛盾性。
塑造西门庆大官人就要写他既豪爽又抠门,既使钱如流水又一毛不拔;
塑造关西大汉就是既粗豪又敏感。
这个感觉写出来,火候的把握很重要。
V.文本的复杂性
当细节众多,并且人物性格有矛盾感的时候,文本就复杂了;而复杂性的一个好处是可
以使人物具有了你写作之初未曾设计和预料到的特点和侧面。这样,读者就淫者见淫,
智者见智了。
红楼梦为什么好看?就是细节众多,导致了复杂性。
VI.对线性叙事的摒弃
按时间线,进行线性叙事。是IQ底线或者懒惰的代名词。
你有了素材,有了段子,有了情节,一定要进行切割和组合。
这种组合本身,就具有叙事和展现作者主观意图的功能。异常重要。
并行倒叙插叙,乱序,都可以采用。
(为什么有搞文艺创作的要吸毒,就是为了寻找到非线性叙事的神来之笔啊)
T*C
发帖数: 3040
29
讨教下西门庆官人怎么抠门了啊?

现。

【在 l******d 的大作中提到】
: 18.造成紧张的两个手段
: a.计划外
: 任何故事的讲述,要造成紧张感(通俗文学吸引观众的不二法门),必须要有计划外出
: 现。就是说你要执行个任务做件事,进行中,一定要有角色无法预料和计划的意外出现。
: b.冷不防
: 具体处理上,一定要有突然性,让读者观众毫无心理准备。
: 比如电影children of men最后主角被堵截,炮弹的突然打乱节奏。
: 19. 叙事手段的结合和采用
: I.
: 可是现在观众读者都比较刁钻可能预测到你的计划外冷不防(类型片与模式化害死人啊

l******d
发帖数: 5255
30
我是说你要是写西门庆的故事,你不能光写他使钱如流水为了讨杨恭如一笑给她刷黑卡
80万刀伦敦买珠宝,你还得写他大冬天参加圣诞party,为了节省10块钱一小时趴车费
,非得开出5个block,黑天冒暴雪走过来。

【在 T*C 的大作中提到】
: 讨教下西门庆官人怎么抠门了啊?
:
: 现。

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T*C
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31
汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
不许用,说是怕清洗麻烦。

【在 l******d 的大作中提到】
: 我是说你要是写西门庆的故事,你不能光写他使钱如流水为了讨杨恭如一笑给她刷黑卡
: 80万刀伦敦买珠宝,你还得写他大冬天参加圣诞party,为了节省10块钱一小时趴车费
: ,非得开出5个block,黑天冒暴雪走过来。

s****n
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32
你们都可成幽默小说家啊,这么好的题材。

【在 T*C 的大作中提到】
: 汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
: 。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
: 不许用,说是怕清洗麻烦。

l******d
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33
谁不想当47%啊,看着人拿政府发的debit card买的juice比我买的还贵,我直嫉妒—
—我买东买西的还扣扣搜搜地想省钱,人拿政府钱的根本不在乎啊。

【在 T*C 的大作中提到】
: 汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
: 。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
: 不许用,说是怕清洗麻烦。

T*C
发帖数: 3040
34
你只看到人家47%喝的竹丝比你贵,那还是低等生存必须品好不好。你不和人家比比度
假,车子房子名牌衣服鞋包和精神产品消费。

【在 l******d 的大作中提到】
: 谁不想当47%啊,看着人拿政府发的debit card买的juice比我买的还贵,我直嫉妒—
: —我买东买西的还扣扣搜搜地想省钱,人拿政府钱的根本不在乎啊。

s***s
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35
这个跟华人生活方式有关。或者说,无论华人有钱没钱,用那个jacuzzi的一定是极少
数。
我以前也觉得富人就是善于打手里的牌,把钱花在回报率最高的地方。现在看法变了,
觉得富人最大的特点是善于用别人的钱(资源)来给自己赚钱。这又回到我前面说的,
人必须学会跟自己不是一条心的人合作。

【在 T*C 的大作中提到】
: 汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
: 。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
: 不许用,说是怕清洗麻烦。

l******d
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36
感觉想自己创业干点啥还挺难的,一是要能贷出款来;二是在美国,华人社会关系太少
,创业很难。或许主动些会好点。
感觉跟中国人合作挺难的,读过书的一个个精明的不行,好处不能少分牺牲又不愿做,
既不能共患难也不能同富贵。属于袁绍那种干大事而惜身,见小利而忘命这种;感觉跟
他们做事不能平等交往,要用上下级那种手段来manipulate。

【在 s***s 的大作中提到】
: 这个跟华人生活方式有关。或者说,无论华人有钱没钱,用那个jacuzzi的一定是极少
: 数。
: 我以前也觉得富人就是善于打手里的牌,把钱花在回报率最高的地方。现在看法变了,
: 觉得富人最大的特点是善于用别人的钱(资源)来给自己赚钱。这又回到我前面说的,
: 人必须学会跟自己不是一条心的人合作。

l******d
发帖数: 5255
37
感觉美国的所谓穷人,
第一,很多就是不能规划财务,有多少钱都要花了;这种人你给他多少钱都不够用。
第二是有人不为自己的生活负责,无抚养能力却孩子生了好几个(对比中国人一个个日
子精打细算,孩子一般顶多生两个,省的钱都给某些族裔养孩子了)。生多少孩子你自
己有权决定,但是能不能不要靠别人的钱来抚养?养不起就不要生;要生就不要用别人
的钱养。结果现在是生孩子是他们的权利,出钱养是别人的责任。这就过分了。最搞笑
的是有人居然还说我们老了还靠这帮孩子长大了来养,我看了差点昏倒——这帮孩子长
大了,不要我们出钱继续养着已经是万幸,还能缴税养我们,这玩笑也太不好笑了。
第三,再有一个美国的给所谓穷人的救济,漏洞太多。很多人收入都是现金,然后救济
照领不误。有些黑人就是一边领救济,一边lease个bmw/mercedes 开着。
我精神产品消费很低的,电影基本靠公共图书馆,电影院去的都不多。
名牌衣服之类的,以前买过几件,发现不是我等这经济水平能负担的,就没怎么买了。
现在只买打折低价货。

【在 T*C 的大作中提到】
: 你只看到人家47%喝的竹丝比你贵,那还是低等生存必须品好不好。你不和人家比比度
: 假,车子房子名牌衣服鞋包和精神产品消费。

l******d
发帖数: 5255
38
再有一个其实juice不是生存必需品。本来钱就不多,按说应该规划好对不对。果汁一
定要买贵的嘛。如果说他们有权买贵的——这其实有个前提,就是钱是自己的;如果钱
是别人给他应付贫困的,那么给的钱可以买贵果汁,那就是钱给多了,应该减少。
当然了我这也就说说,我也没能力让别人不买贵东西,呵呵。

【在 T*C 的大作中提到】
: 你只看到人家47%喝的竹丝比你贵,那还是低等生存必须品好不好。你不和人家比比度
: 假,车子房子名牌衣服鞋包和精神产品消费。

s***s
发帖数: 7178
39
我看的都笑出声来了,老左,你真是个典型知识分子啊
罗胖子网上有个演讲,讲创业,把自己说的跟朵花儿似的
不过倒是能部分回答你的问题,怎么跟那些精于小算计的人合作
不对
应该是如何利用那些人

【在 l******d 的大作中提到】
: 感觉想自己创业干点啥还挺难的,一是要能贷出款来;二是在美国,华人社会关系太少
: ,创业很难。或许主动些会好点。
: 感觉跟中国人合作挺难的,读过书的一个个精明的不行,好处不能少分牺牲又不愿做,
: 既不能共患难也不能同富贵。属于袁绍那种干大事而惜身,见小利而忘命这种;感觉跟
: 他们做事不能平等交往,要用上下级那种手段来manipulate。

l******d
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40
我那都是切身体验,中国读过书的人很难应付,小农的猥琐劲有,还胆子小,贪婪。

【在 s***s 的大作中提到】
: 我看的都笑出声来了,老左,你真是个典型知识分子啊
: 罗胖子网上有个演讲,讲创业,把自己说的跟朵花儿似的
: 不过倒是能部分回答你的问题,怎么跟那些精于小算计的人合作
: 不对
: 应该是如何利用那些人

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s***s
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41
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我只是说,要学会和任何人都能合作,尤其是不完美的人
单打独斗注定走不远

【在 l******d 的大作中提到】
: 我那都是切身体验,中国读过书的人很难应付,小农的猥琐劲有,还胆子小,贪婪。
l******d
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关键句:通俗小说的创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
易。
一. 具体写作过程
1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。然后在故事的后半段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五部才揭示出段誉父亲另有其人。
这种伏笔是可以使读者看第二遍的时候发出“嗯”的声音,并且会心一笑,有了智力上的优越感,和自以为跟作者的虚幻的共鸣感。对吸引读者读第二遍很重要。
在情节里你得有一处,至少一处,能打中读者。
或者说击中读者的情绪情感。这是情节高潮,情绪高潮,情感高潮,情怀高潮点。这很重要。文艺作品都是感性的,一般来说纯情的痴恋,痴情单恋,九死不悔的迷恋,家国责任下心灵扭曲的畸恋,前途绝望中心智丧失的狂恋,都是打动东亚内敛读者的好方法(参见电影大话西游)。
事实上,这个情绪引爆点,往往是作者构建这部通俗作品的出发点和起点。事实上所有
的有意义的人物情节都是围绕这个构建的,为这个爆炸点服务,具有功能性(这样,这
些情节具有了为爆炸点服务的功能性,加上配套的细节,1中的有趣性,构成了一个段
子至少具有双重功能,这就是文本的复杂性)。比如Inglourious Basterds剧本正是这
样构建的。所有的情节都是次要的,都是为培养这个爆炸点构造的,都是为了铺垫逻辑
原因,都是为此培养情绪的,积累情怀的,这就是放映室男女反目对射这一爆炸点,正是这点击中了Quentin Tarantino特定受众群貌似铁血嗜血浆实则万分文艺无比柔软孤独的内心,使影片上升了一档次。
切忌过量过度。比如现在很多试图融合文艺片与警匪片的港产文艺警匪片就是没把握好
这点,成了失败。感情这个的东西,不怕扭曲,就怕过量过度。记住,点到为止,过犹
不及。这是铁律。煽情这东西,尤其是男女感情,一个作品里只好有一次。多了效果成指数下降。
情绪爆炸点,举个例子,天龙八部,金庸构思乔峰这个人物,最先出现在他脑海里的,就是乔峰雁门关外自杀这个打击点。打击在何处了?英雄气短这句话你听说过吧。什么是英雄气短?乔峰自杀就是了。前面关于乔峰的所有情节,都是为这一刻服务的。
但这还不够,作者又安排了阿紫剜目还恩情,没眼睛美少女怀抱大汉径直走下悬崖这一动人心魄的疯狂情节(前途绝望中心智丧失的狂恋)。这是第二重情绪爆炸点。
这手法跟现在恐怖分子类似。看过电影kingdom吧?先有两个恐怖分子化装成军警到处出乱射,等救援人员大批到来,路边汽车里几百公斤炸药引爆,炸死上百人,留下一个直径20米的大坑。
3.
现在你有了很多有趣的细节(积累细节需要时间,这就是优秀通俗作品不能流水线式工
业化生产的原因),你有了欺骗性的twist,你有了五处伏笔,你有了打中读者的情绪
爆炸点(高潮),但这能让读者看两遍吗?记住你的读者都自我感觉良好,这跟你一模
一样。所以这还不够,因为上述四点,只是使你的作品有了肉体(细节),骨架(情节
以高潮爆炸点为起点核心,来构造),情感(高潮点),可这还不是生命。要成为生命
,你还需要思想。
这就是作品主题了。你写了这么多,都是为了吸引读者的功能性设计技术性考虑,而人
之所以为人,复杂在作为读者,读文艺作品的时候,都需要一个主题。总要给一个哪怕
是通俗故事的东西里找个意义。
主题这个东西,还是要拔高一下的。但是你写了这么多,尤其是由于你的每个情节都具
有为爆炸点服务(功能性)和有趣细节这两个功能。这使你的作品比你相像的要复杂。
有了这么复杂的文本,你总能找到自然存在的某种形而之上的主题。升华一下就可以了
。这不难。
有了主题,才能把你前面所有的内容都串在一起,使这些互不关联的段子有了神采甚至有了生命,成了一个不可或缺的有机(互相关联)的整体。
有了主题后,发现情节,人物塑造有些部分跟主题有点不搭界怎么办?不要紧,增加细节,增加性格塑造,满足你的主题。这些性格塑造跟原来的有冲突怎么办?不要紧,人本身就是复杂的,甚至不可解释的。即使可以解释,你也不用解释,让读者去思考吧。
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二. 写作原则
4.创作要点:
a.不思考。
你有了上面5点,这是该怎么做。那么不该做什么?就是不思考。
切忌,你想升华主题。但你不要让你的人物老思考。你一旦让你的人物开始大量对话独白来思考,作为作者的你就开始显得可笑(作者一思考,读者就发笑)。记住,你的思想没什么特殊的,都是一些俗
套,你给自己留着就行了。
另外,你的思考使本来好不容易造成的文本的复杂性急剧下降。文本有了作者的权威的
单一解读,立刻就没意思了。
当代一些小说里面人物总是在思考,连作者也要跳出来思考。可那是严肃作品,纯文学作品,没阅读快感,也就是大多数人说的不好看。这不是你想写的东西。
b.闭嘴,不要什么话都说。
创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
冰山理论:冰山浮在水面上的部分和水面下的部分是1:9。这是说你一个故事的信息,只要给读者10%就可以了。这跟我们生活的经验相符合:你所知道的事,只是你周围发生的与你有关的事情的10%。你有至少90%不知道,可这不影响你生活对不对。写作过程中,你只要通过你的角色的观察,写出事件的一小部分就可以了,10%有点夸张,三七开还是可以的。
脱衣舞理论:你跳脱衣舞的时候不能一下子都脱光,要扭动几下一件一件慢慢脱。上面是说信息量的数量,这里是说信息的透漏方式。你要说一件事,不要一下子全说了,这里说1,中间说1,后面说1,这就说了3了。剩下的7就不要说了(冰山理论)。脱衣舞理论实质上是一种前后呼应,使你文章结构上关联。这种脱衣舞的写法的好处是你可以吸引具有主动性阅读习惯的读者。他们通常较为挑剔。你要满足他们智力上的需要。
c.性格驱动
情节驱动有外部矛盾驱动和内部矛盾驱动。要选择内部矛盾驱动,人自身性格驱动,和人与人之间性格冲突驱动(甚至一个人自身的某些性格都是冲突矛盾的)。他可以使你的作品具有生命力,更自然,更复杂,并且给你的情节一个合理的动机。
这点参见电视剧the sopranos,madmen.
5.写作技术
a. 汉语是用来读的。
你的文笔怎么样,只要把你写得段落出声朗读一下就知道。如果口感不好,那就是断句
的节奏不对。写作的文字的节奏感韵律感很重要。
b.文章结构。
把你的文章分成许多段。把这些段子进行重新组合,谁在前?谁在后?哪个先说,哪个
后告诉读者?要精心构造这个顺序。
比如,精心安排你的信息透露时机和章节(4.b.中的脱衣舞理论中,3个信息透露点的位置)。
甚至使你的段落前后位置本身就具有某些功能传达某些信息。
但你不要以为有些写字的东一榔头西一扫帚的文本是布置过的,他们是真的在瞎写。
c.
用描写性文字,少用叙述性文字。因为叙述性文字就意味着作者在提供信息的同时,提供了对这些信息的官方说法权威解读(来自作者),也就是说信息丧失了多种歧义的可能性。读者丧失了主动理解的权利。对喜欢主动阅读的读者来说,这就太无趣了。
用某个人物的视角写作,不要用全知视角叙述。(参见冰山理论部分)
红楼梦好看在哪里了?
6.写作原则
a.形式与内容相适应
你写哪些不写哪些,都是与你写作的缘起目地息息相关,结构上冗余的情节,好玩但累赘的细节,都要砍掉。但它们并非无用,采用5.b.中的手段,重写排列组合,给它们找个新位置。
b.丰富的细节
人物性格的塑造其复杂性矛盾性多面性,五处伏笔,前后呼应的一件事三次说,都是靠丰富的细节才可以存活,因为它们都是潜伏埋伏隐藏在你丰富的细节中的。因为你的细节多且好玩,第一次读的时候读者会忽略掉你的这些草蛇灰线。这好比游击队员,没有大量的无辜平民供你隐藏替你牺牲,你怎么能藏身于人民战争的汪洋大海中来?
这也是有些当代优秀小说拍成电影不大好看的原因。比如昆德拉的生命中不能承受之轻杜拉斯的情人,缺少细节。生命中不能承受之轻中的情节都是功能性的,为整体服务的,没有与主题无关的细节,当代小说往往就不够丰富。
7.为什么写作?
唧唧歪歪了这么多,都是在说如何处心积虑的讨好读者,累不累呀。写作到底为了什么
?为了作者自己,还是为了别人?
金庸说过写作是娱人娱己。
人都有表达自己的需要,同时也有自己的表达被人听到的愿望。这是娱己。
人也有讨好别人的需要。就是被人认同的愿望,让别人觉得你行,让人说你做得对做得
好(克林顿这样的民主党左派身上这个特质更为明显一些)。这是娱人。
写通俗作品是为了谁?写严肃作品又是为了谁?这是一个问题。
8.俗套
a.造型
动画片how to train your dragon. 片头,表现男主角少年看中女主角的过程:群龙
来袭,村子成火海。忽然,美少女从画面一侧杀入场景,拎着水桶泼水救火。水桶过后
,烈火熊熊,整个画面背景一片赤色火墙。此刻,0.8倍速慢镜头,火墙前美少女高挑
纤细,逆光中少女身姿摇曳,纤腰款摆,翩然前行。
你觉得这场景熟悉吗?这不就是吴宇森作品吗。(吴宇森当年英雄本色那么糟糕的电影怎么就风靡东亚征服千万对平庸日常生活不满的半大小子了?不要跟我说是因为其中具有强烈gay色彩的浓浓兄弟情。)
通俗小说必杀技:造型。这是日本漫画这种快餐类作品的典型手法。庸俗,但有效。
也就是说,或许你作品没料,但你作品人物有型。举例子。江南的很多小说,看过后剩
下什么?其实留在你脑海里的只有一个场景下的一个人物造型。也就是说,这作品很快
餐。可快餐也能填肚子对不对。
b。我没有创造力怎么办?我觉得我是个平庸的作者。
没关系。你没创造力,这我们都知道。所以你就不用表示有压力了。但周星驰你听说过吧。你可以抄老桥段,当然这时候不叫抄,现在这叫:戏仿,解构。 参见a中美少女泼水灭火一场。要点是你得有点不屑有点讥诮有点自我嘲讽有点滑稽有点廉价有点笨拙有点穿帮其实就是有点抄不到位。抄到位你不会,抄不到位你还不会嘛?(此点更适用于电影)
c. 消解俗套
通俗小说嘛,俗套太多,怎么办?
有句话,是给那些命不好老倒霉的人说得。说命运可以使你人生的结果不精彩,但不能
使你人生的过程不精彩。
消解俗套就靠这个了。你小说的结局读者可以猜到,但你可以把你小说的重心放到过程
中来,放到有趣的细节中去。这样你的情节变得不再重要,使那些自作聪明者的猜测(
它们往往是正确的。就是这点可恨)失去意义。
又说,我不会写有趣的细节怎么办?我说那你还是别写小说写剧本了——弄了半天你什
么都不会你还写个毛儿?
9.根除俗套与纯文学/严肃文学
纯文学看得很少。只能胡诌了。
a. 根除俗套。
纯文学要点就是一个,言为心声,真情实感。这是消除俗套的根本。
纯文学的特点都是由这个来的。好得纯文学,说得都是真想说的,往往比较简洁,没废
话。所谓有废话都是一些思辨性的东西。
问题在于,没废话,就没细节(细节都是废话,因为细节实质是感受,千回百转的。感
受才需要细节,思辨不需要生活细节)。
有说法是作家分两种,一种是隐藏在幕后,写得都是别人,另一种是作家写得都是自己
(还有一个说法是作家没有写别人的,不管写什么,写得都是自己)。
纯文学写得是真情实感有切肤之痛的东西,写得当然是自己。而作者一个人的经历情感
是有限度的会耗尽的,所以大部分优秀的纯文学作品,其作者往往再写就没料了,或者
说再写就是重复了。就一部牛的,然后就不行了。不要说纯文学作者,就是通俗小说作
者写自己也很危险,例子是王朔。他为什么后来写不动了?因为他就是那种只会写自己
的作者,自己的东西都写光了,就game over了。
严肃文学给人天马行空之感,可能是结构上的跳跃性造成的。好得严肃文学,看似段落
跳跃性大,实际往往可能是经过仔细组织或者说设计的。只是它们的组织原则不是简单
的时序或者逆时序。而是其它逻辑上的考虑,情绪上的考虑,甚至可能是嗑药后感受的
顺序。再有,那是真实的感觉感想感受思考,料有,往往就差不了。
真情实感就不是俗套,可是真情实感是有限的。所以没有俗套也难。
b.纯文学改编电影与细节的添加
个人感觉,现当代文学,所谓的纯文学,往往比较简洁,讲究的是结构,以叙述为主,
有时候还夹叙夹议,细节这种就不是强项。如果不增加大量的生活细节,拍出来的电影
往往就干巴巴的。这样的例子很多的,这两年的还有 霍乱时期的爱情,blindness等。
revolutionary road这片子算不算好看,个人感觉更象舞台剧的路数。看着不象电影,还是细节缺乏,里面充斥的是带有思辨性的大段对话辩论,这样搞电影,反响不会好。因为电影是通俗艺术,通俗的东西,贴近日常生活的东西,就是要靠细节来感染人。
the hours好不好看,个人感觉只有沃尔夫那段好看。剩下两段没力量感。开始就说某家庭主妇厌倦绝望的要发狂,然后表现她如何要发狂,观众只能大眼瞪小眼,没法建立起情绪上与角色的联系。
c.
电影靠得是视觉,是直观感觉,重要的是具体形象,人受到打动也往往是情绪上的,具体形象要打动人就是靠细节。好的纯文学往往很大比重是思辨性的东西,这是两条道上的车。当代小说那种简洁的写法,不填充大量细节,电影就很难弄。
色戒小说我看过。基本就是个故事框架。电影里增加了大量细节。电影里好看的细节基
本都是后加的。
断背山小说我没看过。但是oscar颁奖时候得了最佳改编剧本奖,俩人合作的,其中那
个女的说感言的时候说了,断背山小说很短,所以这个改编剧本的难度就在于要加入很
多很多的细节来填充。象断背山这种不太戏剧化的电影,电影要好看,还是要细节。
10. 细节的定义
细节是心态的外在表现。
细节,我感觉是讲述生活的一些微妙的动作(心态的外在表现),表情,言语等等。似
乎往往用描写的手法。细节的力量在于它是外在的事情,但间接地展现了人物/时代等内在性格情感/特点特征。细节描写在二者之间建立联系。
当代严肃文学,很多似乎在讲述生活中的事情的时候用叙述(相对较简洁)而非描写(
描写代表了具体形象),就是把发生的事情说了,然后大量的篇幅用来讲感想谈感受,
甚至说思考,讲思想。
我看得的严肃文学作品挺少的,所以只能是瞎说了,姑妄言之。
我感觉现当代的严肃文学,重点不在描写细节这种很传统的手段(实际上是强调故事本
身)上,而是在事情/故事之外,更多是在故事带来的想法思想感想意义评论上。这似
乎是现当代文学跟以前的文学的区别之一。
而电影这种直接的视觉表现形式,需要的是直观的形象。没有直观的形象,细节这些东
西,好看就比较不容易了。表达思想之类的东西不是电影的强项。
细节是一种比较感性,并且相对含蓄(不直接)的表达方式。而有的严肃文学似乎就直接通过角色思考或者谈论,似乎更直接。
11. 细节的获取
a.靠积累。
matrix's idea够革命了吧,来自日本动画ghost in the shell;inception的点子也不错吧,来自日本动画paprika。希望所有的idea都原创是不可能的,细节也是如此。东边抄抄,西边抄抄。世上本没有太多的原创的细节,抄的多了,再灵活运用一下,也就成了自己的积累。
注意。这个细节上的摘跟桥段的抄有本质的不同。往往所谓有趣的细节,就是一句话,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。在文学电影作品中,细节就象肉里的小刺,你要首先找到它,然后才能把它分离出来。
一个作品里有其它20个作品的少许细节(一个电影也好,小说也好,有质感的细节其实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
b.另一个是靠感受感觉。
平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了。参见
张爱玲作品。同样,每个人的日常行为言语心态,都有独特的特地方,关键是你要首先意识到。
12.陈旧细节的灵活运用——伏笔的结构设计
举例如下:
以前看过一个细节(当初准备加在自己的一个小说里的)的例子:
几十年前美国有个搞物理的叫费曼,结婚不太长时间,妻子就去世了。当时他感觉也不
特别的难过,日子该过还是过。过了一段时间,一天他走在马路上,忽然看见橱窗里有
个裙子特别漂亮,第一反应就是买给太太。他一转身,身边一个人也没有,忽然意识到
妻子已经去世,然后眼泪就下来了。
正如某id所指出的:这个细节很细腻真实,就是有点用旧了。
但细节不怕旧,需要合适的时间出现在恰当的地方爆炸——这涉及到如何灵活运用已经存在的陈旧细节的问题。在这种情况下,有时候可以把陈旧与伏笔及其引爆的技巧联合运用。就是说,内容陈旧,但手法可以讲究。
比如上文的例子。你把主角妻子去世放在开篇第13页(注意,你需要有12页来积累一下主角与妻子的情感),然后再也不提这个旧老婆,就开始写鳏夫的生活,拉里拉杂地写300页,写他蝇营狗苟,写他挣扎求生,然后他事业烈火烹油轰轰烈烈,新妻子完美无缺人见人爱。一直到第350页,关键是要诱导读者几乎忘记了主角的过世妻子,起码主角从来没提过,没想过。然后,主角上街,加上这个段子。效果就出来了。
全在设计和诱导。要沉得住气,阴险些。
13.道德观与文学和电影
通俗文学/电影与严肃文学/艺术电影/纯文学的区别之一,是前者往往重点在讲一个故
事本身,这是通俗作品的出发点和主要目的(故事讲述带来的娱乐性),而严肃文艺的
目地往往在于故事之外。故事讲述只是作者真正要表述内容的由头和引子。
另一个重要分别是通俗文学/电影中道德观的明显存在。通俗文学/电影一定通过故事讲
述支持/否定某种道德观,至少倾向于某种道德观(这就是为什么武侠小说是通俗的,
因为它往往讲述所谓的正邪之分)。同时需要注意的是,正如反英雄主义(韦小宝式人
物所代表的)是一种特殊的英雄主义,反对任何宗教的共产主义在实际政治存在中是一
种事实上的宗教(苏联中国朝鲜——它们甚至存在教主)一样,某些通俗文艺作品的所
谓反道德(强调某些歪理邪说)实事上也在宣扬某种特殊的道德观,所以这样的作品也
是不折不扣的通俗文学。
真正的严肃小说/电影往往不存在道德观的宣扬或反对(道德的影子倒是存在的)。它
们讲情绪讲思想,但是不宣扬或反对某种道德观,就是说没有主体思想的存在。在一切
宗教国家(包括信仰共产主义的中国),这种纯文学电影往往受到主体宣传机器的攻击
和否定,原因就是在此——它们不够积极向上不够政治正确(道德观上)),而宣传机
器的论调是社会的整合需要主体道德观的强大存在,而这种纯文学的广泛流行(它们往
往指出了主体道德观的局限性如虚伪性狭隘性等),构成了对主体道德观消解的潜在可
能性。在宗教社会中,主体道德观的消解几乎等同于社会框架的崩溃,旧社会框架的崩
溃又往往意味着统治秩序的崩溃,这是统治阶级不可容忍的。
14.严肃通俗的另一种判断方法
(续7. & 13.)
a.
有id说:
“没真正意义上的通俗文学和严肃文学的区别。
严肃文学都是一大堆通俗里面几个比较特别的而已。”
这是一种观察方法。相对于13.中的相对客观性(道德观是否存在),似乎还有一种判
断来分辨严肃文学和通俗文学(从导演创作的主观意图上):
严肃文学:是给自己写的,写给自己看的。
通俗文学:是给读者写的,写给读者看得。
那么在绝对的写给自己(0)和绝对的写给读者(1)之间,有无数个点。你写一个小说
,你的数值是多少?有多大程度是给自己?有多大程度给别人?
b.
这是一维度量,类似,可以有二维度量:
一根横轴是写给自己的度量(0-1);一根纵轴是写给别人的度量(0-1)。那么最牛的
那类作品就是坐标点(1,1),比如红楼梦,比如静静地顿河,比如百年孤独。
类似地,演员的表演,可以用一维度量,0是完全的演员自身,1是完全融入人物形象,
失去演员自身的任何特质。一个好演员,就是在处理不同的角色时,首先确定好(似乎
大多数演员并没有意识到有这个问题),并且能精确地表达出这个根据具体案例设定的
数值。Meryl Streep之所以是个了不起的演员,就是她大多数表演都确定在数值0.5左
右,既有自己的特点,又能处理出每个角色的特点。有一类演员,就是表演总是在一个
非常小的数值上——这里可以引入第二根数轴,就是这个数值的效果好坏,如果这个非
常小的数值效果很好,那他就是明星了(类似的方式,可以把前面作品的二维空间扩展
为增加一根数轴的——效果——的三维空间。其实,即使一个人的作品既有个性,也有
大众性,也可以实际水平很差对不对。)
与此类似,用二维空间,可以划分出:一部影片,到底是拍给导演自己的,还是拍给观
众的?作为导演,你需要多大程度上考虑观众?可以用来区分文艺电影与通俗电影(其
实,这里的拍给自己的电影,似乎更近于“作者电影”的概念。换句话说,导演拍片考
虑自己,并不等于一定是文艺片,比如导演david fincher的电影zodiac是部拍给自己
的电影——他基本没照顾谁,包括观众,但zodiac不是文艺片——zodiac是那种(1,1
)类型的电影,而(1,0)类型的电影才是文艺片)。这也是我喜欢职业导演的原因,
他们具有处理各种类型题材的能力,并且相对能处理好拍给自己和拍给别人的平衡。在
这个意义上,王家卫就是自恋狂型的导演,他拍得电影不仅仅是作者电影,还是文艺片
。他只会拍一种电影,所以他不是职业导演。
c.
在这种二维划分方式中:
严肃文学<--->作者电影 就是(1,×)型作品
纯文学<--->文艺片 就是(1,0)型作品
通俗文学<--->娱乐片/商业片 就是(×,1)型作品
(1,1)型作品,了不起的作品,或者说三维模型中的(1,1,1)的作品——即第三维效果也是1的作品。
我老说李安牛,牛在哪里了?就牛在在一维划分中,他的电影是0.5;在二维划分中,他的电影是(1,1),在三维模型中,他的电影是(1,1,0.8)。他的电影都是作者电影,同时观众也喜欢(票房好),风评也好(这里用电影评论者的评价来代替作品水平)。比如,说道观众喜欢,说李安的大部分电影都很赚钱,前面几部不说了,后面卧虎藏龙断背山色戒,用“票房/成本”,同时“票房-成本”(前者是小成本电影的重要衡量标准;后者是高成本商业电影的重要衡量标准)横梁,都是大卖啊。
l******d
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3.
现在你有了很多有趣的细节(积累细节需要时间,这就是优秀通俗作品不能流水线式工
业化生产的原因),你有了欺骗性的twist,你有了五处伏笔,你有了打中读者的情绪
爆炸点(高潮),但这能让读者看两遍吗?记住你的读者都自我感觉良好,这跟你一模
一样。所以这还不够,因为上述四点,只是使你的作品有了肉体(细节),骨架(情节
以高潮爆炸点为起点核心,来构造),情感(高潮点),可这还不是生命。要成为生命
,你还需要思想。
这就是作品主题了。你写了这么多,都是为了吸引读者的功能性设计技术性考虑,而人
所所以为人,复杂在作为读者,读文艺作品的时候,都需要一个主题。总要给一个哪怕
是通俗故事的东西里找个意义。
主题这个东西,还是要拔高一下的。但是你写了这么多,尤其是由于你的每个情节都具
有为爆炸点服务(功能性)和有趣细节这两个功能。这使你的作品比你相像的要复杂。
有了这么复杂的文本,你总能找到自然存在的某种行而之上的主题。升华一下就可以了
。这不难。
l******d
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4.
创作要点:
a.不思考。
你有了上面5点,这是该怎么做。那么不该做什么?就是不思考。
切忌,你想升华主题。但你不要让你的人物老思考。你一旦让你的人物开始大量对话独
白来思考,作为作者的你就开始显得可笑。记住,你的思想没什么特殊的,都是一些俗
套,你给自己留着就行了。
另外,你的思考使本来好不容易造成的文本的复杂性急剧下降。文本有了作者的权威的
单一借读,立刻就没意思了。
b.闭嘴,不要什么话都说。
创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
冰山理论:冰山浮在水面上的部分和水面下的部分是1:9。这是说你一个故事的信息,只要给读者10%就可以了。这跟我们生活的经验相符合:你所知道的事,只是你周围发生的与你有关的事情的10%。你有至少90%不知道,可这不影响你生活对不对。写作过程中,你只要通过你的角色的观察,写出事件的一小部分就可以了,10%有点夸张,三七开还是可以的。
脱衣舞理论:你跳脱衣舞的时候不能一下子都脱光,要扭动几下一件一件慢慢脱。上面是说信息量的数量,这里是说信息的透漏方式。你要说一件事,不要一下子全说了,这里说1,中间说1,后面说1,这就说了3了。剩下的7就不要说了(冰山理论)。这种脱衣舞的写法的好处是你可以吸引具有主动性阅读习惯的读者。他们通常较为挑剔。你要满足他们。
c.性格驱动
情节驱动有外部矛盾驱动和内部矛盾驱动。要选择内部矛盾驱动,人自身性格驱动,和人与人之间性格冲突驱动。他可以使你的作品具有生命力,并且更自然。更复杂,并且给你的情节一个合理的动机。
l******d
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5.写作技术
a. 汉语是用来读的。
你的文笔怎么样,只要把你写得段落出声朗读一下就知道。如果口感不好,那就是断句
的节奏不对。写作的文字的节奏感韵律感很重要。
b.文章结构。
把你的文章分成许多段。把这些段子进行重新组合,谁在前?谁在后?哪个先说,哪个
后告诉读者?要精心构造这个顺序。
使你的段落前后位置本身就具有某些功能传达某些信息。
但你不要以为有些写字的东一榔头西一扫帚的文本是布置过的,他们是真的在瞎写。
c.
用描写性文字,少用叙述性文字
用某个人物的视角写作,不要用全知视角叙述。
红楼梦好看在哪里了?
6.写作原则
a.形式与内容相适应
你写哪些不写哪些,都是与你写作的缘起目地息息相关,结构上冗余的情节,好玩但累赘的细节,都要砍调。但它们并非无用,采用5.b.中的手段,重写排列组合,给它们找个新位置。
b.丰富的细节
人物性格的塑造其复杂性矛盾性多面性,五处伏笔,前后呼应的一件事三次说,都是靠丰富的细节才可以存活,因为它们都是潜伏埋伏隐藏在你丰富的细节中的。因为你的细节多且好玩,第一次读的时候读者会忽略掉你的这些草蛇灰线。这好比游击队员,没有大量的无辜平民供你牺牲,你怎么能藏身于人民战争的汪洋大海中来?
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7.为什么写作?
唧唧歪歪了这么多,都是在说如何处心积虑的讨好读者,累不累呀。写作到底为了什么
?为了作者自己,还是为了别人?
金庸说过写作是娱人娱己。
人都有表达自己的希望,同时也有自己的表达被人听到的希望。这是娱己。
人也有讨好别人的希望。就是被人认同的期望,让别人觉得你行,让人说你做得对做得
好(克林顿这样的民主党左派身上这个特质更为明显一些)。这是娱人。
写通俗作品是为了谁?写严肃作品又是为了谁?这是一个问题。
s**a
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左脑我把这个转到innervision俱乐部去你不介意吧?
我觉得转到leisuretime版也可以,但你这个东西太严肃了,怕没有什么讨论。

的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。

【在 l******d 的大作中提到】
: 假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
: 易。
: 一. 具体写作过程
: 1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
: 里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
: 毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
: 路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
: 2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。草蛇灰线是吸引读者
: 读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢

l******d
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48
转吧

【在 s**a 的大作中提到】
: 左脑我把这个转到innervision俱乐部去你不介意吧?
: 我觉得转到leisuretime版也可以,但你这个东西太严肃了,怕没有什么讨论。
:
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
: 给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。

l******d
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49
8.俗套
a.造型
动画片how to train your dragon. 片头,表现男主角少年看中女主角的过程:群龙
来袭,村子成火海。忽然,美少女从画面一侧杀入场景,拎着水桶泼水救火。水桶过后
,烈火熊熊,整个画面背景一片赤色火墙。此刻,0.8倍速慢镜头,火墙前美少女高挑
纤细,逆光中少女身姿摇曳,纤腰款摆,翩然前行。
你觉得这场景熟悉吗?这不就是吴宇森作品吗。(吴宇森当年英雄本色那么糟糕的电影怎么就风靡东亚征服千万对平庸日常生活不满的半大小子了?不要跟我说是因为其中具有强烈gay色彩的浓浓兄弟情。)
通俗小说必杀技:造型。这是日本漫画这种快餐类作品的典型手法。庸俗,但有效。
也就是说,或许你作品没料,但你作品人物有型。举例子。江南的很多小说,看过后剩
下什么?其实留在你脑海里的只有一个场景下的一个人物造型。也就是说,这作品很快
餐。可快餐也能填肚子对不对。
b。我没有创造力怎么办?我觉得我是个平庸的作者。
没关系。你没创造力,这我们都知道。但周星驰你听说过吧。你可以抄老桥段,当然这
时候不叫抄,现在这叫:戏仿,解构。 参见a中美少女泼水灭火一场。要点是你得有
点不屑有点讥诮有点自我嘲讽有点滑稽有点廉价有点笨拙有点穿帮其实就是有点抄不到位。
抄到位你不会,抄不到位你还不会嘛?(此点更适用于电影)
c. 消解俗套
通俗小说嘛,俗套太多,怎么办?
有句话,是给那些命不好老倒霉的人说得。说命运可以使你人生的结果不精彩,但不能
使你人生的过程不精彩。
消解俗套就靠这个了。你小说的结局读者可以猜到,但你可以把你小说的重心放到过程
中来,放到有趣的细节中去。这样你的情节变得不再重要,使那些自作聪明者的猜测(
它们往往是正确的。就是这点可恨)失去意义。
又说,我不会写有趣的细节怎么办?我说那你还是别写小说写剧本了——弄了半天你什
么都不会你还写个毛儿?
l*r
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50
感觉有趣的细节似乎更难啊
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(转载)电影的意义 · 一封信电影与现实——崔永元电影大师班之李沧东课堂笔记(zz)
有一种人叫影评人中国好声音
l******d
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51
靠积累啊。matrix's idea够革命了吧,来自日本动画ghost in the shell;inception
的点子也不错吧,来自日本动画paprika。能所有的idea都原创是不可能的,细节也是
如此。东边抄抄,西边抄抄。
注意。这个细节上的摘跟桥段的抄有本质的不同。往往所谓有趣的细节,就是一句话,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。
一个作品里有其它20个作品的少许细节(一个电影也好,小说也好,有质感的细节其实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了。参见
张爱玲作品。同样,每个人的日常行为言语心态,都有独特的特地方,关键是你要首先意识到。

【在 l*r 的大作中提到】
: 感觉有趣的细节似乎更难啊
T*C
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52
狂赞“另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了
。参见
张爱玲作品。”
貌似通俗小说写好很不容易啊,是不是纯文学/严肃文学反而没有框框,可以天马行空
乱写呢?
比如尤利西斯,喧哗与骚动。左脑对纯文学有何高见?
l*r
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53
所以我说这个难度其实很高啊
狗血桥段天马行空,大家总能整。到了具体而微的“细节”,要么粗疏模糊,要么拧拧
巴巴,要么根本就是没有。
有同学提出,看你举的例子,基本不是大师,也都是往“严肃文学”那边靠,能不能举
点晋江女频、穿越小白文这样的例子,就更有说服力了:)

inception
,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感
。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来
。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。
实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是
把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
先意识到。

【在 l******d 的大作中提到】
: 靠积累啊。matrix's idea够革命了吧,来自日本动画ghost in the shell;inception
: 的点子也不错吧,来自日本动画paprika。能所有的idea都原创是不可能的,细节也是
: 如此。东边抄抄,西边抄抄。
: 注意。这个细节上的摘跟桥段的抄有本质的不同。往往所谓有趣的细节,就是一句话,一个动作,一个表情,一个心态。就是一句话几个词。就是这个,带来了生活的质感。这东西的难度在于首先你要从别的作品中看出来哪个是独特的有趣的有质感的细节来。同样看个小说看个电影,细节都在那里,有人就是意识不到。
: 一个作品里有其它20个作品的少许细节(一个电影也好,小说也好,有质感的细节其实不多,有三五个了不起了)。这个排列组合也是贡献啊(经济学理论说,流通,就是把商品从一处运到另一处,也是贡献啊,当然过去这叫投机倒把)。
: 另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了。参见
: 张爱玲作品。同样,每个人的日常行为言语心态,都有独特的特地方,关键是你要首先意识到。

l******d
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54
纯文学看得很少。只能胡诌了。
根除俗套。
纯文学要点就是一个,言为心声,真情实感。这是消除俗套的根本。
纯文学的特点都是由这个来的。好得纯文学,说得都是真想说的,往往比较简洁,没废
话。所谓有废话都是一些思辨性的东西。
问题在于,没废话,就没细节(细节都是废话,因为细节实质是感受,千回百转的。感
受才需要细节,思辨不需要生活细节)。
有说法是作家分两种,一种是隐藏在幕后,写得都是别人,另一种是作家写得都是自己
(还有一个说法是作家没有写别人的,不管写什么,写得都是自己)。
纯文学写得是真情实感有切肤之痛的东西,写得当然是自己。而作者一个人的经历情感
是有限度的会耗尽的,所以大部分优秀的纯文学作品,其作者往往再写就没料了,或者
说再写就是重复了。就一部牛的,然后就不行了。不要说纯文学作者,就是通俗小说作
者写自己也很危险,例子是王朔。他为什么后来写不动了?因为他就是那种只会写自己
的作者,自己的东西都写光了,就game over了。
严肃文学给人天马行空之感,可能是结构上的跳跃性造成的。好得严肃文学,看似段落
跳跃性大,实际往往可能是经过仔细组织或者说设计的。只是它们的组织原则不是简单
的时序或者逆时序。而是其它逻辑上的考虑,情绪上的考虑,甚至可能是嗑药后感受的
顺序。再有,那是真实的感觉感想感受思考,料有,往往就差不了。
真情实感就不是俗套,可是真情实感是有限的。所以没有俗套也难。

【在 T*C 的大作中提到】
: 狂赞“另一个是靠感受感觉。平淡的生活细节,让有感觉的人写了,也就变得不平常了
: 。参见
: 张爱玲作品。”
: 貌似通俗小说写好很不容易啊,是不是纯文学/严肃文学反而没有框框,可以天马行空
: 乱写呢?
: 比如尤利西斯,喧哗与骚动。左脑对纯文学有何高见?

l******d
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55
道德观
严肃文学与通俗文学的分野。乐于并善于讨论影片的道德观,片中角色的道德是否符合
标准,是低智商观众的重要表现之一。
a******e
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56
这篇很强,我特意费劲上来加上精华!
a******e
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57
你这个写得比Sol Stein那本还好。我一直还想读Stephen King的写作谈来着,也没时
间。回头左脑你放个你的故事上来,理论这么强,估计实践上也差不太多。
l******d
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58
13.道德观与文学和电影
通俗文学/电影与严肃文学/艺术电影/纯文学的区别之一,是前者往往重点在讲一个故
事本身,这是通俗作品的出发点和主要目的(故事讲述带来的娱乐性),而严肃文艺的
目地往往在于故事之外。故事讲述只是作者真正要表述内容的由头和引子。
另一个重要分别是通俗文学/电影中道德观的明显存在。通俗文学/电影一定通过故事讲
述支持/否定某种道德观,至少倾向于某种道德观(这就是为什么武侠小说是通俗的,
因为它往往讲述所谓的正邪之分)。同时需要注意的是,正如反英雄主义(韦小宝式人
物所代表的)是一种特殊的英雄主义,反对任何宗教的共产主义在实际政治存在中是一
种事实上的宗教(苏联中国朝鲜——它们甚至存在教主)一样,某些通俗文艺作品的所
谓反道德(强调某些歪理邪说)实事上也在宣扬某种特殊的道德观,所以这样的作品也
是不折不扣的通俗文学。
真正的严肃小说/电影往往不存在道德观的宣扬或反对(道德的影子倒是存在的)。它
们讲情绪讲思想,但是不宣扬或反对某种道德观,就是说没有主体思想的存在。在一切
宗教国家(包括信仰共产主义的中国),这种纯文学电影往往受到主体宣传机器的攻击
和否定,原因就是在此——它们不够积极向上不够政治正确(道德观上),而宣传机器的论调是社会的整合需要主体道德观的强大存在,而这种纯文学的广泛流行(它们往往指出了主体道德观的局限性如虚伪性狭隘性等),构成了对主体道德观消解的潜在可能性。在宗教社会中,主体道德观的消解几乎等同于社会框架的崩溃,旧社会框架的崩溃又往往意味着统治秩序的崩溃,这是统治阶级不可容忍的。
l******d
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59
更新到了13,在主贴中有全部。
l******d
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60
14.严肃通俗的另一种判断方法
(续7. & 13.)
a.
有id说:
“没真正意义上的通俗文学和严肃文学的区别。
严肃文学都是一大堆通俗里面几个比较特别的而已。”
这是一种观察方法。相对于13.中的相对客观性(道德观是否存在),似乎还有一种判
断来分辨严肃文学和通俗文学(从导演创作的主观意图上):
严肃文学:是给自己写的,写给自己看的。
通俗文学:是给读者写的,写给读者看得。
那么在绝对的写给自己(0)和绝对的写给读者(1)之间,有无数个点。你写一个小说
,你的数值是多少?有多大程度是给自己?有多大程度给别人?
b.
这是一维度量,类似,可以有二维度量:
一根横轴是写给自己的度量(0-1);一根纵轴是写给别人的度量(0-1)。那么最牛的
那类作品就是坐标点(1,1),比如红楼梦,比如静静地顿河,比如百年孤独。
类似地,演员的表演,可以用一维度量,0是完全的演员自身,1是完全融入人物形象,
失去演员自身的任何特质。一个好演员,就是在处理不同的角色时,首先确定好(似乎
大多数演员并没有意识到有这个问题),并且能精确地表达出这个根据具体案例设定的
数值。Meryl Streep是所以是个了不起的演员,就是她大多数表演都确定在数值0.5左
右,既有自己的特点,又能处理出每个角色的特点。有一类演员,就是表演总是在一个
非常小的数值上——这里可以引入第二根数轴,就是这个数值的效果好坏,如果这个非
常小的数值效果很好,那他就是明星了(类似的方式,可以把前面作品的二维空间扩展
为增加一根数轴的——效果——的三维空间。其实,即使一个人的作品既有个性,也有
大众性,也可以实际水平很差对不对。)
与此类似,用二维空间,可以划分出:一部影片,到底是拍给导演自己的,还是拍给观
众的?作为导演,你需要多大程度上考虑观众?可以用来区分文艺电影与通俗电影(其
实,这里的拍给自己的电影,似乎更近于“作者电影”的概念。换句话说,导演拍片考
虑自己,并不等于一定是文艺片,比如导演david fincher的电影zodiac是部拍给自己
的电影——他基本没照顾谁,包括观众,但zodiac不是文艺片——zodiac是那种(1,1
)类型的电影,而(1,0)类型的电影才是文艺片)。这也是我喜欢职业导演的原因,
他们具有处理各种类型题材的能力,并且相对能处理好拍给自己和拍给别人的平衡。在
这个意义上,王家卫就是自恋狂型的导演,他拍得电影不仅仅是作者电影,还是文艺片
。他只会拍一种电影,所以他不是职业导演。
c.
在这种二维划分方式中:
严肃文学<--->作者电影 就是(1,×)型作品
纯文学<--->文艺片 就是(1,0)型作品
通俗文学<--->娱乐片 就是(×,1)型作品
(1,1)型作品,了不起的作品,或者说三维模型中的(1,1,1)的作品——即第三维效果也是1的作品。
我老说李安牛,牛在哪里了?就牛在在一维划分中,他的电影是0.5;在二维划分中,他的电影是(1,1),在三维模型中,他的电影是(1,1,0.8)。他的电影都是作者电影,同时观众也喜欢(票房好),风评也好(这里用电影评论者的评价来代替作品水平)。比如,说道观众喜欢,说李安的大部分电影都很赚钱,前面几部不说了,后面卧虎藏龙断背山色戒,用“票房/成本”,同时“票房-成本”(前者是小成本电影的重要衡量标准;后者是高成本商业电影的重要衡量标准)横梁,都是大卖啊。
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T*C
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61
我班门弄斧补充一点严肃文学和通俗文学的区别 -- 个人觉得严肃文学/纯文学的价值
在于创新,无论是故事,人物,还是写作手法,语言,每个作者都希望创造出与前人完
全不同的作品,独成一派,也是写作的私人性的体现。文学永远在传统和突破,解构和
重建中摆动。别人写过山楂树之恋,我一定没兴趣再写诸如樱桃树之恋,或者核桃树之恋。
而通俗文学,多半新瓶装旧酒,甚至旧瓶装旧酒。金庸无论故事怎么变,语言全是一个调调。
一种类型的故事,可以无限重复,不知疲倦。
这两种写作,给读者带来的阅读体验完全不同。读纯文学是一种精神的升华,而读通俗
文学,是满足基本需要。

【在 l******d 的大作中提到】
: 14.严肃通俗的另一种判断方法
: (续7. & 13.)
: a.
: 有id说:
: “没真正意义上的通俗文学和严肃文学的区别。
: 严肃文学都是一大堆通俗里面几个比较特别的而已。”
: 这是一种观察方法。相对于13.中的相对客观性(道德观是否存在),似乎还有一种判
: 断来分辨严肃文学和通俗文学(从导演创作的主观意图上):
: 严肃文学:是给自己写的,写给自己看的。
: 通俗文学:是给读者写的,写给读者看得。

F**********e
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62
Nice, haha, maybe you can try robert mckee's career path, :D
l******d
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63
15.有质感的细节
这个不好定义,刚看到个例子:
绿箭口香糖部分。
zt
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 我是个女的,我当过小3,我从此成熟
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 09:03:28 2011, 美东)
朋友聚会场合认识的他,大我10岁,我20,他30,
是他先来找的我,当时他情绪很失落,和大奶分居一年,有个小孩
我当时没有男朋友,很单纯很无欲无求。
我至今记得当小三的开场,本来是普通朋友的两人,
坐在车里聊天,他自己吃了一根绿箭口香糖,然后递给我一根,我接过来吃了,没说什
么话
嚼着嚼着,然后他把口香糖吐在包装纸上,示意我也这样,我照做。
下一秒钟,就是他凑了过来,亲密地吻我,
我来不及反应是怎么回事,脑海里只有一个念头:这难道就是中年男人的成熟?接吻前
,要规范双方的口腔卫生?
以后,慢慢就在一起了,只是,接吻前,再也没有吻前吃口香糖的动作了。
是不是我成了他的女人,就不必计较口腔的卫生了,至今,以后,我再不敢随便接别人
递来的口香糖了。
我这个小3,很讨厌当小三,天天大奶打电话要找我面谈,我只有惹不起,躲得起。
当时我有点的真动了真情了,一向性格鲜明,又漂亮,就是不能折腾的,连他都很恨我
,恨我不能和他并肩作战,和大奶谈判。数次,他哭求我去和大奶谈判,谈清楚,好分
家产,都被我断然拒绝。
我不管别的,只是真的以为自己谈了场轰轰烈烈的恋爱
心里想的挺好的,我可以原谅你有大奶,但你要对我专一对我好才行;
但没想到人家根本就只是想甩掉大奶,刻意找一个年轻貌美如我的,来逼大奶签字离婚
而已。
后来我难受了好久,主动离开了他,离开了那个城市,直到十年后的今年,他辗转找到
我,原来还是和大奶离婚了,孩子归大奶,后面他和大奶各有各自的精彩,身边都有不
错的女朋友和男朋友。现在,他的小女朋友,比他小16岁,已经抛弃了他,他比较落魄
,才找到我,要向我借一笔钱。
是的,他和大奶跟我的成长环境都不一样,从小大概没有正常的人生观世界观,他们都
分不清
啥对啥错,就是摊了一副好身材,又喜欢打扮,从小喜欢在社会混,社会风气很浓。征
服了涉世不深的当年的我。
现在,他们都被我这当年的“被小三”鄙视!
所以我迈入正常人恋爱结婚生子走正常的高速公路,她们只能在道德的悬崖边游走,连个
正常的精神生活都没有,惨!
我是个女的,我当过小3,我从此成熟。
l******d
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64
16. 编剧手法之一——变量代换法
改变经典剧情套路的某个或几个经典元素,其它元素不变;最常见和便于识别的是一元
变量代换。
因为剧情套路经典(经过时间证明过的),因此套路有效,易于为观众接受;因为改变
了重要元素,因此有新意。
例一:
Rango
动画片有个很大的问题,就是编剧不肯动脑子,老是搞变量代换法。这样生成的剧情套
路,简直有流水线的风采。(这里就看出了pixar的厉害之一,就是编剧相对原创性较
强)
动画片编剧流水线流程如下:
首先,确定观众群:儿童,少年。
其次,寻找套用的经典套路。
套用西部片经典套路。(类似中国的武侠套路)
确定了剧情套路之后,开始寻找需要代换的变量。
注意,代换后的变量要适合儿童观看。儿童最喜欢什么?拟人化的动物。把人类世界的
关系转换为动物种群种族间关系(最经典的代换变量。各位因该想到另一个变换此变量
的动画片了)。
但是,把人类代换成动物。动物种类的选择就很重要。注意,现在不是经典年代,把人
换成狮子斑马等大型动物,那是《狮子王》。现在是后现代的时代,怎么寻找动物?怎
么恶心怎么来。找爬行类动物,蜥蜴(Rango!),乌龟,鼹鼠,蛇(大家应该庆幸,我
们至少还没有生活在未来,现在的代换动物还是脊索动物门的——软体动物:蛆$%^&*
)。
好。现在套路选定,动物代换选定。该确定经典剧情的选取了。选取名著吗?(西部片
有名著吗?)莎士比亚怎么样?干脆哈姆雷特算了——已经说过了,我们不是《狮子王
》!
不选莎士比亚不要紧。我们选西部片最牛的——once upon a time in west——主题想
想都牛叉:关于牛仔和老西部的消亡。于是rango中就有了大恶人响尾蛇被镇长乌龟利
用的桥段(连台词就点明了这一点)。
一个经典够用吗?这样替代太简单了。人民群众智商的确低,但是要给以必要的尊重。
那就再加一个经典。这第二个经典放在哪里?放在矛盾冲突的焦点上。大家看过
chinatown吧?剧情是什么?是外来者jack介入到当地人民的冲突中来,矛盾是什么,
农民与资本家争水。(注意,这两个经典不是随意套的。如许多西部片一样,西部往事
的正面主角是个外来者,跟唐人街的主角身份如出一辙)。
剧情定了。冲突焦点定了。该角色设定了。最重要的就是主角能力的设定。原来片子里
,主角都很牛,但是,我再重复一遍,我们现在是后现代,什么主角流行?当然是无能
的猥琐男啦。于是主角depp就是一只蜥蜴,无能萎缩,大言澹澹,一事无成(观众里孩
子家长看了,不禁热泪盈眶,主角这个无能劲头,不就是我吗?)
还有儿童针对影片的经典套路。比如,主角有惊无险的被追逐桥段——加勒比海盗看过
吧。每部片子里都有两段。滥不滥?太滥了。但是花钱的小爷们喜欢——热闹——这对
商业片来说很重要,商业片不能长时间冷场。
好。以上,是大部分代换的过程。下面该细节了。
为了消解这种套路带来的烂俗性,编剧真正下功夫的是前面提到过的细节的添加。
细节的添加有个套路,就是针对你所代换的动物的特点,加入使用于该动物的老套路。
老套路细节加入到老套路情节中去,由于这个变量的代换,观众一般不予留意。比如
rango中,翻拍响尾蛇确定后,到具体的形象设计,武器怎么确定?响尾蛇诶。当然是
响尾啦,那就换成类似加特林机关枪的东西。
这个细节设定,是比较吃功夫的。有时候会有牛叉的细节出现,比如rango中女主角的
蜥蜴的石化本能片段,这个有点神来之笔的味道。再比如女主角出场的桥段,颇有质感
(可能也是抄袭自某经典)。
最后,到了难以启齿的部分。如果编剧堕落到周星驰这种水准,这部分就该出现了:致
敬/解构。rango中主角受挫,遭遇clint eastwood的段落就是如此。不要有羞耻感,没
关系,我们是后现代,再加上我们是周星驰水准,周星驰的抄袭就叫致敬了。
以上,rango编剧完成。听着挺复杂,其实就是个流水线。前后几个编剧,署名的两个
是管剧情的,主要是最初点子,外加两个经典电影剧情的整合;还有不署名的编剧若干
,负责细节的添加。各负其责,井然有序,效率非常高。工业化流水线就是好。
s****n
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65
找小三玩新鲜是个很虚无缥缈的玩意,道德感也是个很虚无缥缈的玩意。

【在 l******d 的大作中提到】
: 15.有质感的细节
: 这个不好定义,刚看到个例子:
: 绿箭口香糖部分。
: zt
: 发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
: 标 题: 我是个女的,我当过小3,我从此成熟
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 3 09:03:28 2011, 美东)
: 朋友聚会场合认识的他,大我10岁,我20,他30,
: 是他先来找的我,当时他情绪很失落,和大奶分居一年,有个小孩
: 我当时没有男朋友,很单纯很无欲无求。

s****n
发帖数: 4902
66
这个很考究啊。
刚带6岁的neice去看了新版3D《狮子王》,发现就是个俗滥的传统武侠桥段。

【在 l******d 的大作中提到】
: 16. 编剧手法之一——变量代换法
: 改变经典剧情套路的某个或几个经典元素,其它元素不变;最常见和便于识别的是一元
: 变量代换。
: 因为剧情套路经典(经过时间证明过的),因此套路有效,易于为观众接受;因为改变
: 了重要元素,因此有新意。
: 例一:
: Rango
: 动画片有个很大的问题,就是编剧不肯动脑子,老是搞变量代换法。这样生成的剧情套
: 路,简直有流水线的风采。(这里就看出了pixar的厉害之一,就是编剧相对原创性较
: 强)

l******d
发帖数: 5255
67
16.续
变量代换法的动物代换法还有个例子,大家都知道,Kongfu Panda。香港武侠烂片情
节,加中国动物形象——熊猫(其实我觉得代表中国动物形象的应该是金丝猴。后者比
前者漂亮十倍)。不过以前说过,这个功夫熊猫编剧很阴险,剧情充满了对中国政治历
史和现状的影射。什么master乌龟,master师傅。和平谷——里面生存下来的都是鸡鸭
兔子这类小绵羊式的乖乖仔。而和煦的和平谷背后是深牢大狱,和平谷的国家机器狱卒
们一个个凶狠恶毒。唯一有反抗精神的大龙莫名其妙的失去了继承权(这里该片的拥趸
们就要上场了,他们将对此进行无数解读来justify)。知道点中国当代史的都知道,
熊猫原型是谁?华国锋。大龙是谁master乌龟是谁大家自己带入。
例二:
Paul
近来经典的nerd喜剧,基本类型是Bromance。
(解释如下:
Bromance 11980 up, 1808 down
March 27, 2009 and October 26, 2006 Urban Word of the Day
Describes the complicated love and affection shared by two straight males.
Steve: Ah, Dave!!! I can't believe you stole this first pressing of Aladdin
Sane from your record store for me. We were just talking about this the
other night.
Dave: No sweat, pal.
Steve: That is some full-on bromance. You're the man.

公路片,外星片:Race to Witch Mountain (2009),bromance片(基本设定,俩好哥
们之间的故事),柔和在一起。
变量:新朋友,直接换成外星人。
优秀细节:风档撞死鸟,外星人救活后生吞的细节(从花絮可知,是编剧在roadtrip的
时候,遇到了风档撞死鸟的情节——真实事件,有质感)
具体不再详述,大家不妨按上文套路解析一下。
l******d
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68
17.thriller故事讲述方式的重要性和影片剧本整体气质的塑造之重要
“发信人: hopeusw (云子), 信区: Movie
标 题: Re: 科幻片一旦拍成系列,基本都是越来越烂
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 29 16:37:22 2012, 美东)
matrix后面就是那两个编剧摊子铺得太大收不回来了,想像力还是差了不少,万万没
有第一部让人大吃一惊的感觉。第二部没上映的时候网友给编的故事我觉得比电影都精
彩。

深有同感。
第一部牛在何处?
世界观新,关于被豢养(拍好电影,三观很重要。三观不正不是问题)。和脖子脑袋插
电进入虚拟世界。
还有一个是讲故事的方式,抽丝剥茧草蛇灰线。第一部虽然世界观奇特,但故事好看很
重要的一点是这是个正宗的thriller。故事的起承转合都有章法。导致引人入胜。
什么使得第一部那么牛?
关键是还有有蓝本,比如ghost in the shell。有如此出色的牛片做起点,是很重要的。
可见天才也需要启发和巨人肩膀。
不过第一部有点缺陷,原来ghost in the shell里有点女主非人的淡然和宿命式的点点
伤感。这种文艺感美片里很难拍出来。主要还是创作者自己都体会不到估计是。
为什么二三部烂尾了?
个人感觉其实是因为没得的抄了。没有牛片可以抄,光靠龌龊司机们的想象力,故事水
准下降一大截。崭新三观在第一部里都抖光了,后面光靠深刻打动不了观众,关键是故
事的讲述方式和故事推进节奏的把握。
还有一个就是由于没得抄,导致后面的卖点改动作戏了。但是这个东西很难让人反复回
味。什么机器人战章鱼,Neo和100个Smith大战,多少有点无聊。
另外一个是后面虽然是R级的,但是角色死亡不够果断惨烈,不利落,跟整个片子后俩部
应该表现的气质不符合(后两部似乎应该通过动作戏的简短与惨烈突出斗争的艰苦,而
非炫耀式的突出打斗的好看)。结果Neo打倪星之类,打得很激烈,可你知道不会有结
果,比较无趣。光看动作戏本身,斗来斗去不痛快,跟二十年前武打港片似的,不让人
觉得吸引。
l******d
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69
18.造成紧张的两个手段
a.计划外
任何故事的讲述,要造成紧张感(通俗文学吸引观众的不二法门),必须要有计划外出
现。就是说你要执行个任务做件事,进行中,一定要有角色无法预料和计划的意外出现。
b.冷不防
具体处理上,一定要有突然性,让读者观众毫无心理准备。
比如电影children of men最后主角被堵截,炮弹的突然打乱节奏。
19. 叙事手段的结合和采用
I.
可是现在观众读者都比较刁钻可能预测到你的计划外冷不防(类型片与模式化害死人啊
)怎么办?
可以先在前面草蛇灰线打下伏笔,具体说就是你打伏笔的时候按观众的观影习惯(电影
的讲述模式)读者的阅读心理定势来,让读者以为后面会有某一细节的出现,然后你突
然甩包袱的时候往另一个方向投掷。观众就惊呆了。
II.
可是打伏笔造成此处情节无趣怎么办?
这是因为情节功能的单一性造成的。记得前面似乎说过,一个情节一个段子,万万不能
只有一个功能,比如打伏笔。需要同时具有第二功能,比如,性格塑造。就是说这个段
子除了伏笔此一功能外,还要同时有助于角色性格的塑造。
怎么塑造?就是段子一定要有细节,靠细节虚造人物性格。
III.
又记得前面似乎说过,编剧写作对情节的取舍,很重要,如果不是说第一重要的,就是
要按是否有助于人物性格的塑造来挑选和组织情节和细节。
有利于性格塑造的要留下,不利的要删除。
IV.
性格塑造的要点是什么?
a.复杂性
记住,人性格有多个侧面。你要先设计好其多侧面。钻石的几个c里,有个cut,就是要
切割出许多侧面,才能熠熠生辉。
b.矛盾性
切忌,人的性格何谓真实?就是人性格的矛盾性。
塑造西门庆大官人就要写他既豪爽又抠门,既使钱如流水又一毛不拔;
塑造关西大汉就是既粗豪又敏感。
这个感觉写出来,火候的把握很重要。
V.文本的复杂性
当细节众多,并且人物性格有矛盾感的时候,文本就复杂了;而复杂性的一个好处是可
以使人物具有了你写作之初未曾设计和预料到的特点和侧面。这样,读者就淫者见淫,
智者见智了。
红楼梦为什么好看?就是细节众多,导致了复杂性。
VI.对线性叙事的摒弃
按时间线,进行线性叙事。是IQ底线或者懒惰的代名词。
你有了素材,有了段子,有了情节,一定要进行切割和组合。
这种组合本身,就具有叙事和展现作者主观意图的功能。异常重要。
并行倒叙插叙,乱序,都可以采用。
(为什么有搞文艺创作的要吸毒,就是为了寻找到非线性叙事的神来之笔啊)
T*C
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70
讨教下西门庆官人怎么抠门了啊?

现。

【在 l******d 的大作中提到】
: 18.造成紧张的两个手段
: a.计划外
: 任何故事的讲述,要造成紧张感(通俗文学吸引观众的不二法门),必须要有计划外出
: 现。就是说你要执行个任务做件事,进行中,一定要有角色无法预料和计划的意外出现。
: b.冷不防
: 具体处理上,一定要有突然性,让读者观众毫无心理准备。
: 比如电影children of men最后主角被堵截,炮弹的突然打乱节奏。
: 19. 叙事手段的结合和采用
: I.
: 可是现在观众读者都比较刁钻可能预测到你的计划外冷不防(类型片与模式化害死人啊

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l******d
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71
我是说你要是写西门庆的故事,你不能光写他使钱如流水为了讨杨恭如一笑给她刷黑卡
80万刀伦敦买珠宝,你还得写他大冬天参加圣诞party,为了节省10块钱一小时趴车费
,非得开出5个block,黑天冒暴雪走过来。

【在 T*C 的大作中提到】
: 讨教下西门庆官人怎么抠门了啊?
:
: 现。

T*C
发帖数: 3040
72
汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
不许用,说是怕清洗麻烦。

【在 l******d 的大作中提到】
: 我是说你要是写西门庆的故事,你不能光写他使钱如流水为了讨杨恭如一笑给她刷黑卡
: 80万刀伦敦买珠宝,你还得写他大冬天参加圣诞party,为了节省10块钱一小时趴车费
: ,非得开出5个block,黑天冒暴雪走过来。

s****n
发帖数: 4902
73
你们都可成幽默小说家啊,这么好的题材。

【在 T*C 的大作中提到】
: 汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
: 。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
: 不许用,说是怕清洗麻烦。

l******d
发帖数: 5255
74
谁不想当47%啊,看着人拿政府发的debit card买的juice比我买的还贵,我直嫉妒—
—我买东买西的还扣扣搜搜地想省钱,人拿政府钱的根本不在乎啊。

【在 T*C 的大作中提到】
: 汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
: 。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
: 不许用,说是怕清洗麻烦。

T*C
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75
你只看到人家47%喝的竹丝比你贵,那还是低等生存必须品好不好。你不和人家比比度
假,车子房子名牌衣服鞋包和精神产品消费。

【在 l******d 的大作中提到】
: 谁不想当47%啊,看着人拿政府发的debit card买的juice比我买的还贵,我直嫉妒—
: —我买东买西的还扣扣搜搜地想省钱,人拿政府钱的根本不在乎啊。

s***s
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76
这个跟华人生活方式有关。或者说,无论华人有钱没钱,用那个jacuzzi的一定是极少
数。
我以前也觉得富人就是善于打手里的牌,把钱花在回报率最高的地方。现在看法变了,
觉得富人最大的特点是善于用别人的钱(资源)来给自己赚钱。这又回到我前面说的,
人必须学会跟自己不是一条心的人合作。

【在 T*C 的大作中提到】
: 汗,可见富人之所以富,都是把钱用在了刀刃上,起码是用在了看得到可以显摆的地方
: 。非我等47%可以理解啊!我听闻一个所谓华人有钱淫,住着豪宅可家里的jacuzzi从来
: 不许用,说是怕清洗麻烦。

l******d
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77
感觉想自己创业干点啥还挺难的,一是要能贷出款来;二是在美国,华人社会关系太少
,创业很难。或许主动些会好点。
感觉跟中国人合作挺难的,读过书的一个个精明的不行,好处不能少分牺牲又不愿做,
既不能共患难也不能同富贵。属于袁绍那种干大事而惜身,见小利而忘命这种;感觉跟
他们做事不能平等交往,要用上下级那种手段来manipulate。

【在 s***s 的大作中提到】
: 这个跟华人生活方式有关。或者说,无论华人有钱没钱,用那个jacuzzi的一定是极少
: 数。
: 我以前也觉得富人就是善于打手里的牌,把钱花在回报率最高的地方。现在看法变了,
: 觉得富人最大的特点是善于用别人的钱(资源)来给自己赚钱。这又回到我前面说的,
: 人必须学会跟自己不是一条心的人合作。

l******d
发帖数: 5255
78
感觉美国的所谓穷人,
第一,很多就是不能规划财务,有多少钱都要花了;这种人你给他多少钱都不够用。
第二是有人不为自己的生活负责,无抚养能力却孩子生了好几个(对比中国人一个个日
子精打细算,孩子一般顶多生两个,省的钱都给某些族裔养孩子了)。生多少孩子你自
己有权决定,但是能不能不要靠别人的钱来抚养?养不起就不要生;要生就不要用别人
的钱养。结果现在是生孩子是他们的权利,出钱养是别人的责任。这就过分了。最搞笑
的是有人居然还说我们老了还靠这帮孩子长大了来养,我看了差点昏倒——这帮孩子长
大了,不要我们出钱继续养着已经是万幸,还能缴税养我们,这玩笑也太不好笑了。
第三,再有一个美国的给所谓穷人的救济,漏洞太多。很多人收入都是现金,然后救济
照领不误。有些黑人就是一边领救济,一边lease个bmw/mercedes 开着。
我精神产品消费很低的,电影基本靠公共图书馆,电影院去的都不多。
名牌衣服之类的,以前买过几件,发现不是我等这经济水平能负担的,就没怎么买了。
现在只买打折低价货。

【在 T*C 的大作中提到】
: 你只看到人家47%喝的竹丝比你贵,那还是低等生存必须品好不好。你不和人家比比度
: 假,车子房子名牌衣服鞋包和精神产品消费。

l******d
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79
再有一个其实juice不是生存必需品。本来钱就不多,按说应该规划好对不对。果汁一
定要买贵的嘛。如果说他们有权买贵的——这其实有个前提,就是钱是自己的;如果钱
是别人给他应付贫困的,那么给的钱可以买贵果汁,那就是钱给多了,应该减少。
当然了我这也就说说,我也没能力让别人不买贵东西,呵呵。

【在 T*C 的大作中提到】
: 你只看到人家47%喝的竹丝比你贵,那还是低等生存必须品好不好。你不和人家比比度
: 假,车子房子名牌衣服鞋包和精神产品消费。

s***s
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80
我看的都笑出声来了,老左,你真是个典型知识分子啊
罗胖子网上有个演讲,讲创业,把自己说的跟朵花儿似的
不过倒是能部分回答你的问题,怎么跟那些精于小算计的人合作
不对
应该是如何利用那些人

【在 l******d 的大作中提到】
: 感觉想自己创业干点啥还挺难的,一是要能贷出款来;二是在美国,华人社会关系太少
: ,创业很难。或许主动些会好点。
: 感觉跟中国人合作挺难的,读过书的一个个精明的不行,好处不能少分牺牲又不愿做,
: 既不能共患难也不能同富贵。属于袁绍那种干大事而惜身,见小利而忘命这种;感觉跟
: 他们做事不能平等交往,要用上下级那种手段来manipulate。

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l******d
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81
我那都是切身体验,中国读过书的人很难应付,小农的猥琐劲有,还胆子小,贪婪。

【在 s***s 的大作中提到】
: 我看的都笑出声来了,老左,你真是个典型知识分子啊
: 罗胖子网上有个演讲,讲创业,把自己说的跟朵花儿似的
: 不过倒是能部分回答你的问题,怎么跟那些精于小算计的人合作
: 不对
: 应该是如何利用那些人

s***s
发帖数: 7178
82
我没否认你的那些评价
我只是说,要学会和任何人都能合作,尤其是不完美的人
单打独斗注定走不远

【在 l******d 的大作中提到】
: 我那都是切身体验,中国读过书的人很难应付,小农的猥琐劲有,还胆子小,贪婪。
l******d
发帖数: 5255
83
20.纯感受段落加入逻辑情节的方式——段落的双重功能
例子:
Take this Waltz 2011
(是个恋爱片,当然显然是个出轨片。
Sarah Polley,导演水平比第一部away from her强不少,后者是在是太闷了,除了老
头老太太估计很难看得动。剧本水平不好说了。
看看sarah的简历婚姻状况,感觉sarah这厮在片子里加入了自己的真实感受。片子里有
个情节,出轨少妇泳池运动馆内洗澡后,与跟踪的拉车贱男下午喝酒,女的情绪上来,
就说:I want to know what you do to me?男的立马开始描述加入俩人偷情,他会怎
么怎么爱抚少妇,直至如何如何××OO她。女的受不了离席回家,见到老公,就洗了个
澡——诸位,不要想歪了直奔下三路而去。人导演实际想说的是少妇听君一席话,产生
了不洁感。是心理变化,不是生理变化!
里面诸多裸丑女洗澡的画面,真是惨不忍睹,这显然是女性导演在向全体观众和世界的
宣示与逆反。
Michelle Williams越来越难看(这点跟sarah polley差不多),但演戏水平还没降低
。她和scarlett johannson天生就演不了商业大片,气质太质朴,就适合演生活化的小
成本文艺片。能演商业片的都得是表演有点假,跟实际生活不一样有距离的那路假演技
才可以。
seth rogen真是新一代钓丝代言人,夸张的生活化。)
sarah polley式的文艺片,有些情节还是那种纯感受型的,跟整体情节没有必然的逻辑
关系,基本没有剧情上的意义。
好莱坞的模式电影的问题正相反,是每段情节最重要的存在价值基本都是剧情上的意义
,是整体故事的一个必然的逻辑环节。那么这种必不可少的情节的问题在于,它要传递
的信息过于直白(推进下一步情节发展),使观众立马可以预测出情节的下一步发展,
这除了使观众产生一种虚假的智商上的优越感外,还有疲倦感(对文艺作品来说,很可
怕),真是一个巨大的turn off。
解决方式:
1.增加每个叙事段落/甚至画面的冗余信息。
文艺与科技的区别在何处?一个重要区分就是冗余信息的含量。
那么每个段落甚至画面,除了推进故事发展的逻辑功能外,还有多余的冗余信息。冗余
什么?可以是sarah polley式的纯感受(如片中夫妻相处的亲密感),也可以是有意识
无意识塑造角色性格的细节。
这样,每个情节或画面就具有了双重功能:逻辑功能;人物塑造功能/情绪表达功能(
女性创作者往往泄露出这种表达,纯情绪纯感受)。
冗余信息往往体现的是审美,其水平往往是写作本能天赋的体现,重要的在于微妙;逻
辑情节的设置是iq的体现,出彩的是新点子和周密性。
2.有时候冗余信息都不好使了,情节太干巴;那么在关键情节之间,你要另打主意把水
(整个故事)搅浑
那么就是插入本片的纯感受情节(与上下段落无逻辑关系)。好了,等你把剧本写道这
里,发现,这感受也太纯粹了,以至于本段落在前后20页放哪里都可以——这是个bad
sign。那么你就要往这段纯情绪中添加少量逻辑信息,也就是逻辑细节,来定位这个情
节,使之只能出现在这里。而这种添加就需要你布置伏笔,呼应,也就是草蛇灰线。那
么添加过后,你发现这个情节段落也具有了1.中提到的双重功能。
切记:每个段落都要有双重功能,审美的,逻辑的;这就要求冗余信息的合理分布和细
节的设置。
这种方法做好了,你就得到一个超级剧本,比如《甜蜜蜜》。这种水准,到了以人物内
心矛盾代替外部矛盾来推动人物行为,以至情节发展的地步,再比如《男人四十》。
l******d
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84
21. 去模式化
重复是创作的大敌;unpredictable
a******e
发帖数: 6689
85
左脑同学,你想不想把你这个系列写成一本书?我可以推荐你出版。
l******d
发帖数: 5255
86
好啊,多谢啦!

【在 a******e 的大作中提到】
: 左脑同学,你想不想把你这个系列写成一本书?我可以推荐你出版。
a******e
发帖数: 6689
87
我可是说真的啊。回头你把这些整理到一个文档里,然后大概其列列提纲,还有什么其
他方面要写的。一般成书的字数要求在十万左右,我看你每一点多举几个例子也就差不
多够了。弄好后发到我信箱a******[email protected],然后我给你fwd给出版社。

【在 l******d 的大作中提到】
: 好啊,多谢啦!
l******d
发帖数: 5255
88
22.业余编剧/作者,职业编剧/作者
业余编剧的电影电视,往往一眼就能看出来。
首先,她们往往是喜剧,尤其是轻喜剧。因为业余编剧,往往写的就是自己的生活。而
什么样人会写自己的生活,拿这个当素材写剧本的。我能告诉你的是,如果你得了癌症
三期,你通常不会写剧本的(如果你要问:生了三期癌症然后你会做什么?我靠,我简
直不好意思回答你——当然是治病啦!)
所以没事的人才会写剧本。注意关键词,没事的人,你还非要写剧本写你自己或者周围
的生活——注意,没事往往意味着乏味。乏味的亲身生活写出来还要别人看,能写出什
么来?当然是喜剧啦。难道你要根据自己的生活写惊悚剧本和小说?你又不是孔庆东。
其次,业余编剧作品两大特点:
1.情节简单不复杂,股市的起承转合什么都没太大法度,但是细节取胜,细节真实贴切
观众们看着(尤其是屌丝们看着)有共鸣。为什么是屌丝们有共鸣?试想,你要是十八
岁左拥右抱sexually active到不行,22岁法拉利,28岁公司纳斯达克上市,你把自身
经历洋洋洒洒自己写出来的剧本,谁要看?我们嫉妒都来不及,我们才不要看。缺乏认
同感。再说了,你这么忙哪有空写剧本啊。写作,只有三种人要做,自认为有写作才华
的人,需要倾诉的人,和穷人。穷文富武,听说过吧。
情节简单不复杂,这是为什么?因为你太业余了只能写你自己的生活,一如我和他的生
活一样,没有戏剧性。不要告诉我你扛过枪吃过糠渡过江负过伤,你顶多就是军训打靶
扛过枪忆苦思甜吃过糠游泳健身渡过江打架斗殴负过伤。
2.电影电视弄出来,是小成本。因为,业余,写得就是自己的生活。你一个平民百姓一
只土鳖的生活,出入还不就是学校民企电影院路边摊大排档批发市场天猫网上商城,连
布景都不要搭,成本怎么会高。
什么样的业余作者有前途?
看首篇作品——这是废话,谁不知道?
看首篇作品的题材。要是第一篇小说剧本写得就跟一般业余不一样——就是说写得不是
业余作者身边的生活,不是那种带有稍许自传色彩的小说剧本,而是其它题材。那这是
个big positive signal.
因为这往往意味着想象力。或者至少人们试图认为这是想象力的表现。
比如海岩,他似乎的确干过公安,但那个《便衣警察》几乎可以肯定不是他的生活。
T*C
发帖数: 3040
89
编剧似乎和写小说还有点不同。编剧是否在写作的时候,已经设想到了观众的反映。没
有一个编剧不希望写出的东西有人拍,有人看吧。小说写作要更具有私人性质,一般第
一部都有自传性,也不那么在乎有没有读者。

【在 l******d 的大作中提到】
: 22.业余编剧/作者,职业编剧/作者
: 业余编剧的电影电视,往往一眼就能看出来。
: 首先,她们往往是喜剧,尤其是轻喜剧。因为业余编剧,往往写的就是自己的生活。而
: 什么样人会写自己的生活,拿这个当素材写剧本的。我能告诉你的是,如果你得了癌症
: 三期,你通常不会写剧本的(如果你要问:生了三期癌症然后你会做什么?我靠,我简
: 直不好意思回答你——当然是治病啦!)
: 所以没事的人才会写剧本。注意关键词,没事的人,你还非要写剧本写你自己或者周围
: 的生活——注意,没事往往意味着乏味。乏味的亲身生活写出来还要别人看,能写出什
: 么来?当然是喜剧啦。难道你要根据自己的生活写惊悚剧本和小说?你又不是孔庆东。
: 其次,业余编剧作品两大特点:

M*Z
发帖数: 750
90
能不能麻烦你谈谈怎么构造人物?
你说最好是由人物内心推动故事发展,是不是说要观众明白这个人物的行事逻辑,这样
才会推测出人物遇到事件后的反应/或者读第二遍时候明白原因 ,从而实现人物推动故
事发展?
那人物的思想 或者说他的逻辑/他的性格 怎么写,怎么区分?我知道不同的人可以有
不同的细节,这个可以靠观察,积累。但是不同人物的不同逻辑怎么掌握?怎么避免出
现那种不同的人物,不同的语言,不同的细节,但是相同的逻辑?

考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一
部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五
部才揭示出段誉父亲另有其人。

【在 l******d 的大作中提到】
: 关键句:通俗小说的创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
: 易。
: 一. 具体写作过程
: 1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
: 里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
: 毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
: 路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
: 2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。然后在故事的后半段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五部才揭示出段誉父亲另有其人。

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a******e
发帖数: 6689
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在左脑同学回答前我插一杠子,说说自己的“经验”。简单点就是要准备充分。人物是
独立于情节的存在的,有自在的逻辑和行事准则,而最后表现在故事情节安排中的只是
冰山一角罢了。所以我自己写小说的时候(尤其长篇),准备的工作量很大,要在情节
和人物安排的大框架设好后先写“人物谱”,比如出生地点,童年环境,职业、喜好、
社会关系等。等这些准备工作做齐全了,时间花够了,你对人物的熟悉与了解也差不多
了,这时就可以正式开写了。遇到抉择点,翻翻人物谱,那样的出身教育性格关系,自
然只能做出那样的行为决定。

【在 M*Z 的大作中提到】
: 能不能麻烦你谈谈怎么构造人物?
: 你说最好是由人物内心推动故事发展,是不是说要观众明白这个人物的行事逻辑,这样
: 才会推测出人物遇到事件后的反应/或者读第二遍时候明白原因 ,从而实现人物推动故
: 事发展?
: 那人物的思想 或者说他的逻辑/他的性格 怎么写,怎么区分?我知道不同的人可以有
: 不同的细节,这个可以靠观察,积累。但是不同人物的不同逻辑怎么掌握?怎么避免出
: 现那种不同的人物,不同的语言,不同的细节,但是相同的逻辑?
:
: 考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会

M*Z
发帖数: 750
92
多谢经验,很实用,感觉是要有个人物谱,要不写着写着就写忘了原来想表达的或者有
了新的想法,而从整体看就乱套了
不过这个人物的思想和逻辑是怎么准备呢?或者平时怎么积累的?
分析自己身边的人和事情么?就算是分析出点什么,你怎么知道他本身是怎么想的?

【在 a******e 的大作中提到】
: 在左脑同学回答前我插一杠子,说说自己的“经验”。简单点就是要准备充分。人物是
: 独立于情节的存在的,有自在的逻辑和行事准则,而最后表现在故事情节安排中的只是
: 冰山一角罢了。所以我自己写小说的时候(尤其长篇),准备的工作量很大,要在情节
: 和人物安排的大框架设好后先写“人物谱”,比如出生地点,童年环境,职业、喜好、
: 社会关系等。等这些准备工作做齐全了,时间花够了,你对人物的熟悉与了解也差不多
: 了,这时就可以正式开写了。遇到抉择点,翻翻人物谱,那样的出身教育性格关系,自
: 然只能做出那样的行为决定。

l******d
发帖数: 5255
93
23.an important sentence
很重要的一句话。它太重要了,所以单开一节:
Difference between truth and fiction: fiction has to make sense.
l******d
发帖数: 5255
94
这个我要想想再说。没水平,所以就要想想,呵呵
现在是假期,出于休息期。

【在 M*Z 的大作中提到】
: 能不能麻烦你谈谈怎么构造人物?
: 你说最好是由人物内心推动故事发展,是不是说要观众明白这个人物的行事逻辑,这样
: 才会推测出人物遇到事件后的反应/或者读第二遍时候明白原因 ,从而实现人物推动故
: 事发展?
: 那人物的思想 或者说他的逻辑/他的性格 怎么写,怎么区分?我知道不同的人可以有
: 不同的细节,这个可以靠观察,积累。但是不同人物的不同逻辑怎么掌握?怎么避免出
: 现那种不同的人物,不同的语言,不同的细节,但是相同的逻辑?
:
: 考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会

a******e
发帖数: 6689
95
这个我也没系统地想过,但对人物的积累,我觉得不应该是技巧问题,而是时间和阅历
的体验。分析身边人当然可以,但身边事毕竟有限,我觉得还是博览群书更加靠谱。或
者修一门心理学/社会学课程什么的。
我喜欢把人物想成一本书,每一章的阅读都更加接近人物的真实想法,从行为到动机,
从面貌到情感,而分析/逻辑就是把章节连接在一起的线索。如果你写着写着就乱了,
我想恐怕还是准备不足造成的,尤其人物众多关系复杂的情况。如果你准备的人物材料
以100为计,写出来的是20%的人物表现,那么人物就会比较有说服力,也有留白和分析
的空间。

【在 M*Z 的大作中提到】
: 多谢经验,很实用,感觉是要有个人物谱,要不写着写着就写忘了原来想表达的或者有
: 了新的想法,而从整体看就乱套了
: 不过这个人物的思想和逻辑是怎么准备呢?或者平时怎么积累的?
: 分析自己身边的人和事情么?就算是分析出点什么,你怎么知道他本身是怎么想的?

l******d
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24.superhero
超级英雄剧本,基本都是通俗文学/文艺范畴,有个很大的问题,就是戏剧张力的失去。
通俗文学,讲究个结局,好比看电视剧,观众老问,最后主角怎么了?他和她那啥没?
那啥,就是death,sex,保守点的就问结婚没。
而超级英雄都是不死的,这个不死就消解了大半戏剧张力,并且使剧本/故事中部作者
给主角创造的种种惨剧悲剧和障碍变成破辽国徒劳无功。在通俗剧本里,往往过程的魅
力被大大减弱,甚至到了纯为结局铺垫的单一叙事功能,征方腊损兵折将。
为了破解通俗剧中超级英雄的这个破绽,the dark knight/the dark knight rises里
,nolan首先把主角的肉体强悍度大幅度降低,到了稍微高于常人的地步,这就是试图
增加戏剧张力的必然尝试。所谓把神还原成人,首先就是肉体的还原,因为你的情感情
绪思维首先是就是建立在你肉体的基础上,肉体的不同(物质基础的不同),就会导致
人物思维到情感的异于常人。而异于常人,就往往无法与观众建立共鸣。什么是共鸣?
就是connection。没有与普通人的connection,就没有大量的观众。而通俗文艺都是需
要大量观众的。
超级英雄,是不是只能搞通俗文艺下里巴人文艺了,能不能搞纯文学,文艺片,深刻文
艺?
靠主题。
永生,这是很深刻的主题。这对所认同的种种道德,三观都提出了不同的解释和视角—
—这有意义吗?看看圣经旧约,为啥上帝搞这搞那?不就是因为他是永生嘛。
永生->上帝->宗教。多马深刻的主题。这不就是纯文艺嘛。
试想下,某人以超级英雄为题材,搞出了探讨了永生,道德,世俗,上帝,宗教……这
不就是主题深邃的文艺片。
25.烂俗/庸俗 vs. 深刻
什么烂俗的小说,都可以提炼出深刻的主题。试看最新人类历史上创造纸质书销售最快
记录的小说fifty shades of Grey。
先扯远点儿,话说Twilight这套电影,看过几集,有的惨不忍睹。个人觉得比较可以的
是第一集,拍得还行其实。(年轻女人其实主体还是喜欢温情脉脉的东西,现在新潮了
,加点没有血腥的假残酷,神秘揪脑袋烧尸之类的调味料。)
男女主角那个温情啊。但这不是实质。故事的实质是:在温情脉脉的面纱下,vampire
和girl,其相互关系的本质是S/M的关系。
这一本质,被某中年妇女看破,并最先在twilight小说的同人(其实我不知道这是神马
意思)网站发表,迅速风靡一时。
小说fifty shades of grey在去年年中出版后,风靡世界,到现在全球销售6000万册,
讲一个girl和高富帅之间复杂的S/M关系,据说充斥着带有虐待感的性描写,十分给力。
这部小说的最大读者群是谁?30+已婚女性。另外据说在女性teenagers和college
students中也很流行。(wikipedia也不知道是谁写的,在我看来,这简直是政治不正确)
我十分佩服作者大妈的深邃目光,一眼看穿性别关系绯色面纱下的冷酷现实:
其本质就是S/M or Dominance and Submission这种关系。
尼采说过,女人都是受虐狂。当然尼采没说过这话,他只是这个意思。当然尼采是个精
神病。但精神病这一事实,更凸显出他言语中的真实感。
But that's not the point.要点是,S/M or Dominance/Submission这种关系不但是男
女关系的本质,甚至是一切有意义深刻的人类社会关系的根本。
如果你发现自己是个虐待狂,不要恐惧,这个世界充满了受虐狂,并且他们正焦急等待
你的出现。你就是伟大的舵手伟大的导师伟大的领袖伟大的统帅,他们完全需要你的拯
救。你就是他们的主,和一切,嗯,几乎是一切。
这小说估计写得不见得怎么好,这么流行,能好到哪里去,估计水准跟维多利亚时期给
女人看得色情小说相差仿佛(其实我也没读过)。但主题十分深刻(其实我还没有读过
),具有成为巨著的潜力。好好拍一拍。嗯。
言归正传,地下色情小说的写作水准,可以有如此深刻的主题,嗯。烂俗的写作与深刻
的主题相混杂。那么通俗文学与纯文学,差别到底在哪里?
在某论坛里,有妹子这么提问:“当一个男人跟你搭讪,怎样区别他到底是猥琐好色还
是风趣友善???”
点进去打开一看,发现里面大约两百多条回帖,都只有三个字——“看长相。”
l******d
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25.death & love
violence & sex
a******e
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这个话题好。我借去写影评了哈。

【在 l******d 的大作中提到】
: 25.death & love
: violence & sex

l******d
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25. death & love
先说人的本性。
性善说和性恶说,哪个有理?道德到底是什么?
性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。人刚降生,没有奉献(生产劳动
产生的价值大于自己获得的价值),只有索取(生存需要)。似乎性恶说更有道理。所
谓人之初,性本惰(懒惰);人之初,性本恶;人之初,性本贪(索取);这些说法似
乎更能反应人的本质。
人的本性,似乎更指人的动物性(兽性),个人理解,除了吃喝呼吸睡觉之类的本能外
,最显著的(其实是文学文艺最关心的),有如下三个方面:
女性:sex,raise the cubs
男性:sex,violence
最近ct小学校的枪杀案,引起的禁枪拥枪之争,其本质在于是否要鼓励人保持兽性/攻
击性/aggression。
枪,对于聚居的居民来说(比如城市,高楼群),其实日常生活中作用不是那么大(对
于孤独居住在大农村的人来说作用很大。美国开国到处跑开发西部的人都是攻击性强的
,带着枪一大家子就敢开拓新世界,那时候等警察就是笑话,有危险有矛盾都靠自己解
决,就是靠自己手里的枪)。
除了上述实际用途外,枪,在现代社会,作为人动物性中残余的暴力性/攻击性的外显
符号,反应的是男性的心理需要,是一种violence & aggression的标志。
这几年来美国的virginia tech枪击,电影院枪击,小学校枪击就是心理变态造成的,
保持这种兽性的collateral damage。(那个穆斯林军医杀人应该除了心理外还有宗教
的作用,跟前三个不完全相同)
那么拥枪还是禁枪,就是看你认为在当代社会,雄性动物是否应该保持攻击性和暴力性
?衡量就是保持这种动物性的好处和其带来的间接伤害坏处的比较,看哪个大。不同的
人有不同的答案。
这个问题,个人认为,在现在国家间激烈竞争,世界形势变幻剧烈的情况下,尽管国家
间直接战争的可能性并不大,但一个国家雄性保持其攻击性,至少不会有坏处(历史一
直如此);但长远看,人类正在向中性化发展,性别特征越来越不明显(尤其是精神上
),在一个长远尺度上,先进国家中的拥枪派必将消亡(这也是我认为现代化国家中的
gay在于保守派的权利斗争中必将获得最后胜利的原因)。
这种所谓人的本性是sex & violence,强调的是Maslow's hierarchy of needs中马斯
洛五层需要说的前两层。个人觉得性恶说基础在于强调人的这种底层欲望。
性善说,强调的是人的欲望中的高层需要,具体说就是马斯洛五层需要说的后三层。
比如,马克思说共产主义的实现,就说要物质极大丰富,各尽所能各取所需。各取所需
就是按需分配;各尽所能就是劳动成为人的第一需要。
这个劳动成为人的第一需要,实质上就是一种性善说。劳动成为人的第一需要,就是最
大的性善。什么时候人做到这个了,就是性善说被证明了。
-------------
那么文学文艺中,sex & violence怎么成了love & death? 首先,羞耻心。其次love
=sex + sexual intimacy,参见Maslow's hierarchy of needs
通俗文艺,纯文艺的分野在哪里?看多大程度上照顾观众反应和需要,作者建立
connection的需要有多大
纯文学的不同topic:本能系;思索系
g****z
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100
吊哥要出书啦,恭喜,撒花。请客,必须滴!大伙儿都来啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 我可是说真的啊。回头你把这些整理到一个文档里,然后大概其列列提纲,还有什么其
: 他方面要写的。一般成书的字数要求在十万左右,我看你每一点多举几个例子也就差不
: 多够了。弄好后发到我信箱a******[email protected],然后我给你fwd给出版社。

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g****z
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101
小可爱姐姐咱们的书有眉目了吗?到哪一道火候了,吱一声呗
T*C
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102
这个分析牛且深刻,一定要多读几遍。
如果所谓人的本性主要为动物性,那么所谓的解放人性其实就是要释放动物性么?
那么宗教,羞耻心,伦理道德究竟是人性的枷锁,还是人性的进化改善力量呢?
文艺在人性中扮演什么角色呢?
觉得在人的本性满足之上,最高的满足对于艺术家来说是创造性,对于实业家来说是
change the world,对于jobs是两者兼有。不过对大多数女人来说,romantic love就已经
很满足,像小可爱这样有创作力的是比较少的。

【在 l******d 的大作中提到】
: 25. death & love
: 先说人的本性。
: 性善说和性恶说,哪个有理?道德到底是什么?
: 性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。人刚降生,没有奉献(生产劳动
: 产生的价值大于自己获得的价值),只有索取(生存需要)。似乎性恶说更有道理。所
: 谓人之初,性本惰(懒惰);人之初,性本恶;人之初,性本贪(索取);这些说法似
: 乎更能反应人的本质。
: 人的本性,似乎更指人的动物性(兽性),个人理解,除了吃喝呼吸睡觉之类的本能外
: ,最显著的(其实是文学文艺最关心的),有如下三个方面:
: 女性:sex,raise the cubs

g****z
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103
性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。
----------------
吊哥这个是金句,我N年前朦朦胧胧想过这个问题。不能说人人心中有,但是个个笔下
无吧。并且就这一点而言,我觉得只能认命,有些人就是蜡烛,木滴办法,这辈子就是
来奉献的。有的人就是贪婪,不要脸皮,活得滋润也没见什么报应。各随天命,不必纠
结。

【在 l******d 的大作中提到】
: 25. death & love
: 先说人的本性。
: 性善说和性恶说,哪个有理?道德到底是什么?
: 性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。人刚降生,没有奉献(生产劳动
: 产生的价值大于自己获得的价值),只有索取(生存需要)。似乎性恶说更有道理。所
: 谓人之初,性本惰(懒惰);人之初,性本恶;人之初,性本贪(索取);这些说法似
: 乎更能反应人的本质。
: 人的本性,似乎更指人的动物性(兽性),个人理解,除了吃喝呼吸睡觉之类的本能外
: ,最显著的(其实是文学文艺最关心的),有如下三个方面:
: 女性:sex,raise the cubs

a******e
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他没理我呀,想帮都没机会。

【在 g****z 的大作中提到】
: 吊哥要出书啦,恭喜,撒花。请客,必须滴!大伙儿都来啊
a******e
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快交稿了。
影评的书签了约,明年出。

【在 g****z 的大作中提到】
: 小可爱姐姐咱们的书有眉目了吗?到哪一道火候了,吱一声呗
g****z
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啧啧啧,就只影评的书还是有别的书啊?姐姐嫩出这本影评的书与我这个说客有关系么
?~~
敢问是哪家出版社哦

【在 a******e 的大作中提到】
: 快交稿了。
: 影评的书签了约,明年出。

g****z
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107
额脚地吧,吊哥还在待价而沽,像找lp一样,哈哈哈

【在 a******e 的大作中提到】
: 他没理我呀,想帮都没机会。
l******d
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惭愧不是不理,是你那个被小兄弟re的帖子,我根本就没看到。
昨天刚看到那个回帖

【在 a******e 的大作中提到】
: 他没理我呀,想帮都没机会。
l******d
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109
26.death & love 续1
什么是道德?
从来源讲,恐怕人类社会最初是没有道德这种东西的,然后人类群居,相互间有各种关
系,为了界定人与人之间,什么做法是好的应该提倡的,什么做法是不应提倡的,才有
了道德。
那么,判定什么行为是道德的依据是什么呢?应该是利益。
举个例子,穆斯林吃肉食讲究不是死的动物肉,要专门宰杀现杀现吃。想象一下,这规
矩/行为规范是怎么来的?阿拉伯人生活在隔壁沙漠上,气候炎热,动物死掉后尸体很
容易腐烂。开始时,沙漠居民智力比较低,无法辨别腐烂程度,往往吃了生病甚至死亡
。那么部落里的智者就要解决这个问题。应该是死掉若干时间内的肉和可以吃。但是这
个规矩太难实行了,因为时间不好判断,并且说了,居民智力参差不齐,判断往往有误
。那么,干脆,死的肉全不吃,只能吃现屠宰的,这样肉肯定不会坏。长期下来,规矩
就建立了,就成了一条行为规范。(有懂伊斯兰的朋友不要笑话我,不论书面上这个规
矩的来源是怎么解说的,我认为实际的来源就是这样)
道德的来源恐怕大抵如此。
道德规范的建立必然是因为某种利益的缘故。道德可以一时一事对某个体不利,但长期
大范围实施这个道德规范,它应该是对某个群体(种族宗教团体国家甚至人类)的利益
有好处的。
因此说,道德就是利益,道德必然有利于某个实施它的群体的长期利益、根本利益。
也就是说,道德要是已经不利于实施它的这个群体利益,那么就是该抛弃这个道德规范
的时候了。
l******d
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110
27.unpredictable
以前可能说过这点。但是它太重要,再说说,希望跟上次说的不是完全一样。
unpredictability恐怕是通俗文艺中最可宝贵的最有价值的东西了。因为观众读者,尤
其是通俗文艺文学的观众,脾气都不太好,并且人性中势利的特质比较明显:如果你搞
的东西被他在观看阅读中预测到了,他不但会看不起你的作品,他还会看不起作为创作
者的你的智力。这就太让人不能容忍了!
但问题在于,不可预测性这种东西,是一种智力活动,对创作者智力的要求比较高,不
是总能做到的。
我智力不行,是不是就不能搞创作了?
你可以搞connection。
重要性在不可预测性之下,就是作品要和受众群共鸣。这也很重要。其实就是建立和受
众之间情绪情感感受上的connections。你表达出了受众心中的感受,让他们感叹到:
哈,原来别人也是这样的。建立了这个,通俗文艺就畅销了。
可是你说,我智商较低,建立联系这事也是挺难的,怎么办?
没关系,你智商低,在跟受众建立联系上,这不是缺点,倒是个大优点。因为所谓人类
智商分布应该是钟形曲线,我看就算是,也是个左偏left skew,大部分人集中于低智
一侧。你正好跟低智群体建立联系,你看twilight系列电影拍得多傻啊(原著根据电影
Libral arts里男主的说法是worst novel written in English ever),你看 The
Hunger Games电影拍的那么糟糕,但是粉丝如潮水被sandy飓风引动般都倒灌大陆了。
这就是作者创作者跟广大青年群众建立感受联系了。
这里有个issue。你跟广大无知少女建立心理联系时,要注意,她们也需要重要性一的
,就是太俗套不行,要来点炫的,不能被她们看扁了说你土没新招。就是说你要push
the boundry。什么boundry?你以为十几岁的女青年光喜欢浪漫吗?错了,其实她们也
喜欢暴力的。其实人人都喜欢看暴力的。但是女青年却不能太接受血腥。
这里的要诀是你要在她们能承受的暴力限度上往外推那么一点点,就一点点就好了。什
么揪脑袋烧尸体,尽管来,但是不能血滋呼啦的太恶心。看了这种,她们肾上腺素就激
发了,就爽了,就觉得cool了。
往小了说的超过观众承受能力一点点,不要太多,土人受不了这个;往大了说什么思想
之类的东西,领先时代的不能太多。领先的太多,受众就会成指数急剧减少。呼应太少
了,就是“自古圣贤皆寂寞”,文艺作品毕竟是人来看的,受众过少,滋味很难熬。
前面有人说了,“人人胸中有,个个笔下无”,拿捏一些微妙的东西,就厉害了。张爱
玲就是能写出日常生活中的个个笔下无来。这个不容易做到。
搞新点子不易,那么怎么利用现有的前人成果来创作?
文艺搞到现在,没被想过的点子桥段恐怕比较少。怎么利用这些已有的情节人物桥段?
举两个例子,昆廷和科恩兄弟。他们都是创作型的导演,自己写剧本(强烈的业余特质
)。一个是拼接,一个是组装。
昆廷,拼接。怎么拼接。想象一下,昆廷看过的每一个电影,都要用小本儿(或者ipad
)狂记,这句台词好,这段情节好,这个转折好,这个人物造型好。在电影院昏暗的灯
光下奋笔疾书——总之一副偷窥狂兼课堂笔记狂人的形象。然后,他确定一个创作故事
总纲,基本几句话,剩下的就是从他厚达千页的笔记上把各种素材桥段人物和闪光的对
话闪光的造型填充进取拼接起来。
对了,煽情,听说昆廷是港片迷,煽情怎么能丢下呢,每片都要来一点。别说,这点他
还很厉害。
可是你不满足于通俗优点搞怪的电影了,你要上层次,没关系科恩兄弟的创作大发在等
着你。纯文艺啊。
你先搞个故事原型,比如犯罪故事啥的(角色有时候智力要有点低,这样行为举止就有
了先验的解释:你觉着不合理,角色他傻啊行不行),然后就是要点了:知道象征吧。
什么青蛙象征性欲死去的父亲象征负罪感什么,你就往电影里加吧。于是从科恩兄弟的
电影里你就能找出一堆象征来。你说青蛙不象征性欲?这就对了,这不就是争议嘛;而
且从科恩兄弟的电影里你就能找出一堆象征来(比如弱智超智的大哥脖子上长疮象征什
么),并且有点怪异——组装不能太平滑,有点生硬最好,否则就不怪了。
总之参见纯文学各种创作套路,都可以带入到电影剧本里来。和一个原本俗套的通俗故
事组装起来,那纯文学性,简直没边了。
拼接和组装,文艺创作的不二法门。
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大河恋中等智力
影评与观众从电影生命树,看虎爸的成与败 [ZZ]
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l******d
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111
26.death & love 续2
人的最大本能是什么?
生存。具体说就是:个体存活,种族延续(生殖)。所以文艺的主题最多的就是love。
这就是生存本能的情绪升华。
但恐怖片为什么流行?
因为人有死亡本能。
人怕的东西,精神层面是未知;诉诸感官上就是黑色;因为未知和视觉上的黑色往往代
表着死亡。
茫茫宇宙,都是未知,全是黑色。探索宇宙,就是人类最大的恐惧。能客服这种恐惧的
人,全是亡命徒(本能上的或者精神上的),所以白人自己那么落后就敢出发远航去探
寻传说中的无比发达的新大陆(注意:落后和先进一旦建立联系,往往对落后一方是巨
大的灾难),就是白人骨子里的亡命基因死亡本能在起作用。结果带来了超额利益,就
是冒险的收获。
从这事能看出来,但人的矛盾性在于,越是怕的东西,越要感受一下。对大多数土人来
说,不敢真感受,远远望一眼就好。
恐怖片就起了这个作用,电影院够安全吧,看看别人受难(在未知地域,在黑暗的夜里
),感受下情绪上的刺激,满足下死亡本能,又是那种影院的黑暗的带有cult特质的环
境,那种感受上的快感和刺激,简直可以和性高潮媲美——你看,多少阳光到傻乎乎的
美国大妞,偏偏爱看血滋呼啦的恐怖片,什么腐尸,虐待(包括但不仅包括性虐待),
就是奔着这种强烈可与性高潮媲美的感官高潮来得——这些大妞们,在看恐怖片的时候
,有时候越害怕就越笑,就是这种高潮的外在表现。
a******e
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112
先出个别的书。然后再写影评的书。影评的话是山东画报出版社。

【在 g****z 的大作中提到】
: 啧啧啧,就只影评的书还是有别的书啊?姐姐嫩出这本影评的书与我这个说客有关系么
: ?~~
: 敢问是哪家出版社哦

a******e
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113
那你想写呗?广西师范的理想国出版社很有口碑,我觉得你可以考虑考虑。

【在 l******d 的大作中提到】
: 惭愧不是不理,是你那个被小兄弟re的帖子,我根本就没看到。
: 昨天刚看到那个回帖

l******d
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114
我现在就把前面写的贴在一起,给你发到信箱里。
我没草稿,就是现写现贴的。
麻烦你给推荐下,多谢!

【在 a******e 的大作中提到】
: 那你想写呗?广西师范的理想国出版社很有口碑,我觉得你可以考虑考虑。
l******d
发帖数: 5255
115
已经发到信箱里了。请查收。如果收到请给我re一下。多谢!

【在 a******e 的大作中提到】
: 他没理我呀,想帮都没机会。
a******e
发帖数: 6689
116
没收到啊,是发去a******[email protected]吗?
Merry Christmas!

【在 l******d 的大作中提到】
: 已经发到信箱里了。请查收。如果收到请给我re一下。多谢!
s***s
发帖数: 7178
117
道德起源基本也就这样了,个体存活种群延续,很实在的干货
但是社会化以后,道德作为一个不断完善的活的体系存在要加入很多新的维度
包括在宗教巫术政治经济文化方面的影响和表现
现代社会而论,简单说,道德应该是实现对丛林法则的制衡,主要倾向于保护弱者

【在 l******d 的大作中提到】
: 26.death & love 续2
: 人的最大本能是什么?
: 生存。具体说就是:个体存活,种族延续(生殖)。所以文艺的主题最多的就是love。
: 这就是生存本能的情绪升华。
: 但恐怖片为什么流行?
: 因为人有死亡本能。
: 人怕的东西,精神层面是未知;诉诸感官上就是黑色;因为未知和视觉上的黑色往往代
: 表着死亡。
: 茫茫宇宙,都是未知,全是黑色。探索宇宙,就是人类最大的恐惧。能客服这种恐惧的
: 人,全是亡命徒(本能上的或者精神上的),所以白人自己那么落后就敢出发远航去探

s****n
发帖数: 4902
118
[You're already dead. You're dead from the moment you're born. If you can
accept that, you can accept anything.]
l******d
发帖数: 5255
119
又发了一遍,就是到a******[email protected]

【在 a******e 的大作中提到】
: 没收到啊,是发去a******[email protected]吗?
: Merry Christmas!

l******d
发帖数: 5255
120
这个是某个电影的台词,我看过,一时想不起来是那部电影了。

【在 s****n 的大作中提到】
: [You're already dead. You're dead from the moment you're born. If you can
: accept that, you can accept anything.]

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g****z
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121
嘻嘻,是写布努埃尔的那个吗?还是你在米国的札记?不管是哪个都是夙愿得偿吧,恭
喜!那个啥,姐姐嫩出书成名淫后还搭理俺们不?不会不认得俺了吧?
PS,怎么会是山画?老家的啊,怎么勾搭上的,对你的路子吗?广西师范大学出版社倒
是更对口味吧。我觉得关于影评的书,出版社如果有心,就应该出个影评人系列。

【在 a******e 的大作中提到】
: 先出个别的书。然后再写影评的书。影评的话是山东画报出版社。
g****z
发帖数: 2413
122
我对恐怖片无感,求解释。

【在 l******d 的大作中提到】
: 26.death & love 续2
: 人的最大本能是什么?
: 生存。具体说就是:个体存活,种族延续(生殖)。所以文艺的主题最多的就是love。
: 这就是生存本能的情绪升华。
: 但恐怖片为什么流行?
: 因为人有死亡本能。
: 人怕的东西,精神层面是未知;诉诸感官上就是黑色;因为未知和视觉上的黑色往往代
: 表着死亡。
: 茫茫宇宙,都是未知,全是黑色。探索宇宙,就是人类最大的恐惧。能客服这种恐惧的
: 人,全是亡命徒(本能上的或者精神上的),所以白人自己那么落后就敢出发远航去探

g****z
发帖数: 2413
123
姐姐,本小报记者还想发个独家,请问你影评的书打算请who来写序啊?
还有,书的名字想好了吗?

【在 a******e 的大作中提到】
: 先出个别的书。然后再写影评的书。影评的话是山东画报出版社。
g****z
发帖数: 2413
124
我觉得屌哥的书应该做成小开本的那种,可以一个帖子一页纸,断不可太满,随性些,
方称了屌哥文字的调调,适当加些图片即可,比如文中提到的影片剧照。这书可做枕边
书或者如厕的时候看,方不虚屌哥此名。呜呼,我要一本哉!

【在 l******d 的大作中提到】
: 我现在就把前面写的贴在一起,给你发到信箱里。
: 我没草稿,就是现写现贴的。
: 麻烦你给推荐下,多谢!

a******e
发帖数: 6689
125
我也不知道是怎么就联系上了。其实理想国也聊了,但是晚了一步,已经跟山画谈好了
,总不能食言而肥吧。内容还没完全定下来,不是布努艾尔专辑——我倒想好好写这个
,可是没市场。说是“影评”,其实我觉得自己写的东西真不叫影评,都是观后感,算
散文集吧,从电影出发的一些想法。我的打算是写写电影带给了我一些什么东西,譬如
像《朔方的雪》那篇。但其实最后不一定真能出版,大陆的环境有时紧,有时松,谁知
道呢。

【在 g****z 的大作中提到】
: 嘻嘻,是写布努埃尔的那个吗?还是你在米国的札记?不管是哪个都是夙愿得偿吧,恭
: 喜!那个啥,姐姐嫩出书成名淫后还搭理俺们不?不会不认得俺了吧?
: PS,怎么会是山画?老家的啊,怎么勾搭上的,对你的路子吗?广西师范大学出版社倒
: 是更对口味吧。我觉得关于影评的书,出版社如果有心,就应该出个影评人系列。

a******e
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126
收到了。等我好好读读再给你email.

【在 l******d 的大作中提到】
: 又发了一遍,就是到a******[email protected]
a******e
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别当小喇叭啊。也就咱们这些熟人聊聊吧,这书最后真不一定能成。

【在 g****z 的大作中提到】
: 姐姐,本小报记者还想发个独家,请问你影评的书打算请who来写序啊?
: 还有,书的名字想好了吗?

a******e
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是。他的特色在于犀利的趣味,书是应该短小精悍。

【在 g****z 的大作中提到】
: 我觉得屌哥的书应该做成小开本的那种,可以一个帖子一页纸,断不可太满,随性些,
: 方称了屌哥文字的调调,适当加些图片即可,比如文中提到的影片剧照。这书可做枕边
: 书或者如厕的时候看,方不虚屌哥此名。呜呼,我要一本哉!

l******d
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27.情节强行推进
编故事,讲究推进自然,即使戏剧性较强也要讲究一个合理。可是编着编着,作者为了
抖一个包袱,人物性格就不自然了突兀了。作者自己看着都不好意思,这时候怎么办?
根据某id的提示,就是靠这个来救场:偏执型人格。
具体点说就是越有困难越要上,没有困难创作困难也要上;做事一定要做到底(这个其
实很难很难)。这样本来不合理的情节推进,可能还是不合理,可是观者读者由于接受
了作者性格偏执这一设定,就不细究情节是否合理了。
这样的的片子太多了,尤其是正剧类悲剧类。比如桂河大桥(the bridge on the
river kwai)里的男一号colonel,辛德勒名单里的男一号,Satas提到的the dark
knight里的小丑和batman,都是这路病态性格。
大家不妨想想,有多少电影是这么设置角色的,有多少小说是这么写的。连张艺谋都意
识到了这点,他那些糟糕编剧的电影全是这么来的,部部这样,简直变态。
往好了说,这就是曾国藩说的“挺”。能挺,就能做成一些事;一旦不能挺,很多事就
做不成了。
有时候那种浓烈的情节剧惊悚局,光顾着开头好看有drama,抓人眼球,故事越编越离
奇,最后一堆浓烈的矛盾冲突(浓烈,意味着不可化解),编不下去了,怎么办?
按戏剧理论书上说,有办法,叫“deus ex machina(有人翻译成神兵天降)。原来在
古希腊戏剧,当剧情陷入胶着,困境难以解决时,突然出现拥有强大力量的神将难题解
决,令故事得以收拾。利用起重机或起升机的机关,将扮演神的下等演员载送至舞台上
。这种表演手法是人为的,制造出意料之外的剧情大逆转。这个东西就叫deus ex
machina,说白了就是狗血。 ”
我从没看过任何有关如何写剧本之类的书,上面这段是看某个影评时,看到别人写的,
一时想起来了,抄录在上。
个人理解,再把上面意思发展一下,就是故事矛盾太多太深,写不圆了,搞个大牛出来
,三下五除二,把主角敌人全灭了,或者主角其实隐藏了一手无敌绝活,从头到尾不论
多艰难都藏着掖着生怕别人知道,然后最后丹田爆炸击毙敌酋。就是这路数。能举个例
子吗?答:Kill Bill Vol.1 & 2
这种手段,在武侠小说里太常见了,故事写着写着,敌人太厉害,写不下来去了,只好
突兀出现一个超高手,解决敌人(矛盾),然后高人就消失了(相当于道具,比如冷兵
器时代出来一把手枪);写着写着,又写不下去了,只好再出来一个超超高手,解决矛
盾,然后再消失。
写道最后,作者还是很负责的,没让高手彻底消失,首位呼应中学作文还是交了的,于
是所有高手大聚会,打几下,结束。
鬼子编故事也这么来,比如ocean's twelve/thirteen里,一帮贼人被某国国安给擒了
(可以理解,老写坏人无敌就没意思了,魔高一尺道高一张嘛对不对),故事彻底无法
结尾,其实就是烂尾了。怎么办?神兵天降。来了一帮国际刑警,把团伙带走。结果怎
么样?这女国际刑警原来是团伙骨干matt damon他妈。一只老贼就这样救场,把故事给
结束了。这下大家知道为啥大海的故事越来越不好看了吧,神兵天降了都,哪还好的了。
怎么克服神兵天降?提纲。
写作提纲很重要。而合理的提纲需要反复想。这就是为什么编剧写作,总爱半夜动笔的
原因。合理性这东西,需要反复想,需要精心琢磨,夜阑人静最方便。昼伏夜出,编剧
的特征。
s****n
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本家不在乎你们出不出书,成不成名。
本家在乎你们把不把水灌在这先。
挺自私的哈。
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发个影评吧 (转载)Tetro
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T*C
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出了书一定要作者给签个名儿!

【在 s****n 的大作中提到】
: 本家不在乎你们出不出书,成不成名。
: 本家在乎你们把不把水灌在这先。
: 挺自私的哈。

s****n
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你拥戴的石头里长出的橄榄树拍的savages里头的。
题材是好题材,也可以拍得很真实, 可惜被石头大人拍得稀里糊涂,特别结尾怎么办
没主意,只好玩罗生门。

【在 l******d 的大作中提到】
: 这个是某个电影的台词,我看过,一时想不起来是那部电影了。
l******d
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28.主旨与趣味
之一 黑暗与光明
通俗文艺要好看,还是要表现坏人坏事;比如市井小说,写俗人俗事已经不够看了,现
在要吸引读者就要写烂人烂事。
那么暗黑到什么程度算是得宜呢?
个人趣味停留在这个界限上:
一线光明。
通俗文艺,不要太绝望,不要太深沉。多多少少,要有一线光明。
s****n
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本人今年第一次觉得the dark knight rises这种superhero故事好看。

【在 l******d 的大作中提到】
: 28.主旨与趣味
: 之一 黑暗与光明
: 通俗文艺要好看,还是要表现坏人坏事;比如市井小说,写俗人俗事已经不够看了,现
: 在要吸引读者就要写烂人烂事。
: 那么暗黑到什么程度算是得宜呢?
: 个人趣味停留在这个界限上:
: 一线光明。
: 通俗文艺,不要太绝望,不要太深沉。多多少少,要有一线光明。

M*Z
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貌似题目编号23之后就直接到了26了
东部雪夜跪求 24 25

【在 l******d 的大作中提到】
: 28.主旨与趣味
: 之一 黑暗与光明
: 通俗文艺要好看,还是要表现坏人坏事;比如市井小说,写俗人俗事已经不够看了,现
: 在要吸引读者就要写烂人烂事。
: 那么暗黑到什么程度算是得宜呢?
: 个人趣味停留在这个界限上:
: 一线光明。
: 通俗文艺,不要太绝望,不要太深沉。多多少少,要有一线光明。

l******d
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在本帖55楼

【在 M*Z 的大作中提到】
: 貌似题目编号23之后就直接到了26了
: 东部雪夜跪求 24 25

M*Z
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多谢 多谢 还是看贴不仔细啊 这下终于收藏齐了

【在 l******d 的大作中提到】
: 在本帖55楼
l******d
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29.情节闭合
情节闭合,我的理解,就是故事有呼应。前面有伏笔,后面就要展开。前面有话头,后
面就要有话尾。
好莱坞剧本就有这特点。尤其是商业片,编剧就是这路数。按说在这是认真敬业,是好
事。旦这路数有问题。
比如,李安的前三部电影。有人说李安的前三部电影好阿,简直太好了,是巅峰。李安
做导演很厉害很厉害,但是他做编剧有问题。这个剧本情节过于闭合的问题。
电影看多了,你就不会太喜欢情节过于闭合的剧本。因为它太好预测。你看了前面的某
个情节甚至某个镜头,你立刻就条件反射式意识到剧本的后半段要呼应了——举个人人
胸中有的例子,你看到年轻女性在电影或者小说中呕吐,那么,有95%的机会在后面作
者会告诉你她怀孕了。
而这种你头脑中的预测得中的感觉,实在是不好。尽管能使你产生智力上的优越感。可
对文艺欣赏过程而言,可太没意思了。观众就喜欢猜不中,他感觉才好——前面怎么说
过来着——太多的人是受虐狂。你尽管虐待他们好了。他们先是觉得新鲜,等习惯了,
一天不被虐他们浑身不得劲儿。
前面也说了,细节是解救情节闭合的方法之一。还有一种方法是闲笔。
30.三国演义
a.闲笔
闲笔很重要。如果我没记错的,前面说了。
再举例说明。三国演艺里写着写着就来了段左慈戏曹(没看过或者没印象的都是文盲半
文盲,赶快补课)。本来好歹也是戏说窜改历史,还属于melodrama范畴。忽然就来了
一段怪力乱神。这是什么意思?
人说了,这叫尊刘抑曹。除此之外,还有:
首先,这就是古典小说里后印象派的尝试,自觉或不自觉。要是试好了,就是小说界的
梵高。
抄一段资料:
“后印象派(Post-Impressionism),从印象派发展而来的一种西方油画流派。在十九
世纪末,许多曾受到印象主义鼓舞的艺术家开始反对印象派,他们不满足于刻板片面的
追求光色,强调作品要抒发艺术家的自我感受和主观感情,于是开始尝试对色彩及形体
表现性因素的自觉运用,后印象派从此诞生。 在艺术表现上,后印象派更加强调构成
关系,认为艺术形象要异于生活的物象,用作者的主观感情去改造客观物象,要表现出
“主观化了的客观”。”
这段怪力乱神就是罗贯中(是罗贯中吧?)在表达自己对曹孟德这一人物的主观感受。
这个再发展下就是《变形记》了。有人说,别逗了,真能扯,一个通俗读本,给半文盲
看的,什么印象派啊?那是纯文学好不好。通俗文艺,有那个追求吗?
没有吗。作者水平低但是追求稍高行不行。这叫见贤思齐。
你看Philip K. Dick的科幻小说,还分不清真实与虚幻呢。这也是通俗文学。这个世界
,什么是真,什么是假?那些真假怎么辨别?
其次,闲笔有给读者放松的作用。精神上,读者追一个thriller(romance of the
three kingdoms算惊悚吧)的线索,长了,不自觉的紧张,有疲惫感;心理上也有厌烦
感。更糟糕的是,因为读者很专注,因此他们无法忘记你前面的伏笔。写点闲笔,读者
就精神放松了,心理更新了,会重新激起对你通俗故事的兴趣。
武侠就是这点讨厌,几乎全是流浪汉模式,主角东游西逛,情节就跟着主角走,走上几
十万字,读者累个半死——你倒是写点闲笔啊。(流浪汉模式之可怕可见一般)
武侠就是对小说结构非常不注意,显得很粗糙——你看昆廷塔伦蒂诺为啥剧本好,就是
结构上下很大功夫,往往精巧。再加上上面说的“细节+闲笔”,就是那些角色絮絮叨
叨的鬼扯。观众就上钩了,粉丝就涌现了。
有人说,谁说武侠不注意结构,你看那啥啥小说,一写道某个情节关键点,比如俩人比
武到最后一击,立刻就停下,转笔写别的了——这个不是注意结构,是高潮写不好,于
是照搬某些好莱坞电影剪辑方式。这是没笔力和写作能力。
-----
b. melodrama
三国演义魅力之所在。
c.塑造悲剧
l******d
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139
20.纯感受段落加入逻辑情节的方式——段落的双重功能
例子:
Take this Waltz 2011
(是个恋爱片,当然显然是个出轨片。
Sarah Polley,导演水平比第一部away from her强不少,后者是在是太闷了,除了老
头老太太估计很难看得动。剧本水平不好说了。
看看sarah的简历婚姻状况,感觉sarah这厮在片子里加入了自己的真实感受。片子里有
个情节,出轨少妇泳池运动馆内洗澡后,与跟踪的拉车贱男下午喝酒,女的情绪上来,
就说:I want to know what you do to me?男的立马开始描述加入俩人偷情,他会怎
么怎么爱抚少妇,直至如何如何××OO她。女的受不了离席回家,见到老公,就洗了个
澡——诸位,不要想歪了直奔下三路而去。人导演实际想说的是少妇听君一席话,产生
了不洁感。是心理变化,不是生理变化!
里面诸多裸丑女洗澡的画面,真是惨不忍睹,这显然是女性导演在向全体观众和世界的
宣示与逆反。
Michelle Williams越来越难看(这点跟sarah polley差不多),但演戏水平还没降低
。她和scarlett johannson天生就演不了商业大片,气质太质朴,就适合演生活化的小
成本文艺片。能演商业片的都得是表演有点假,跟实际生活不一样有距离的那路假演技
才可以。
seth rogen真是新一代钓丝代言人,夸张的生活化。)
sarah polley式的文艺片,有些情节还是那种纯感受型的,跟整体情节没有必然的逻辑
关系,基本没有剧情上的意义。
好莱坞的模式电影的问题正相反,是每段情节最重要的存在价值基本都是剧情上的意义
,是整体故事的一个必然的逻辑环节。那么这种必不可少的情节的问题在于,它要传递
的信息过于直白(推进下一步情节发展),使观众立马可以预测出情节的下一步发展,
这除了使观众产生一种虚假的智商上的优越感外,还有疲倦感(对文艺作品来说,很可
怕),真是一个巨大的turn off。
解决方式:
1.增加每个叙事段落/甚至画面的冗余信息。
文艺与科技的区别在何处?一个重要区分就是冗余信息的含量。
那么每个段落甚至画面,除了推进故事发展的逻辑功能外,还有多余的冗余信息。冗余
什么?可以是sarah polley式的纯感受(如片中夫妻相处的亲密感),也可以是有意识
无意识塑造角色性格的细节。
这样,每个情节或画面就具有了双重功能:逻辑功能;人物塑造功能/情绪表达功能(
女性创作者往往泄露出这种表达,纯情绪纯感受)。
冗余信息往往体现的是审美,其水平往往是写作本能天赋的体现,重要的在于微妙;逻
辑情节的设置是iq的体现,出彩的是新点子和周密性。
2.有时候冗余信息都不好使了,情节太干巴;那么在关键情节之间,你要另打主意把水
(整个故事)搅浑
那么就是插入本片的纯感受情节(与上下段落无逻辑关系)。好了,等你把剧本写道这
里,发现,这感受也太纯粹了,以至于本段落在前后20页放哪里都可以——这是个bad
sign。那么你就要往这段纯情绪中添加少量逻辑信息,也就是逻辑细节,来定位这个情
节,使之只能出现在这里。而这种添加就需要你布置伏笔,呼应,也就是草蛇灰线。那
么添加过后,你发现这个情节段落也具有了1.中提到的双重功能。
切记:每个段落都要有双重功能,审美的,逻辑的;这就要求冗余信息的合理分布和细
节的设置。
这种方法做好了,你就得到一个超级剧本,比如《甜蜜蜜》。这种水准,到了以人物内
心矛盾代替外部矛盾来推动人物行为,以至情节发展的地步,再比如《男人四十》。
l******d
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140
21. 去模式化
重复是创作的大敌;unpredictable
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大河恋中等智力
a******e
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141
左脑同学,你想不想把你这个系列写成一本书?我可以推荐你出版。
l******d
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142
好啊,多谢啦!

【在 a******e 的大作中提到】
: 左脑同学,你想不想把你这个系列写成一本书?我可以推荐你出版。
a******e
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143
我可是说真的啊。回头你把这些整理到一个文档里,然后大概其列列提纲,还有什么其
他方面要写的。一般成书的字数要求在十万左右,我看你每一点多举几个例子也就差不
多够了。弄好后发到我信箱a******[email protected],然后我给你fwd给出版社。

【在 l******d 的大作中提到】
: 好啊,多谢啦!
l******d
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144
22.业余编剧/作者,职业编剧/作者
业余编剧的电影电视,往往一眼就能看出来。
首先,她们往往是喜剧,尤其是轻喜剧。因为业余编剧,往往写的就是自己的生活。而
什么样人会写自己的生活,拿这个当素材写剧本的。我能告诉你的是,如果你得了癌症
三期,你通常不会写剧本的(如果你要问:生了三期癌症然后你会做什么?我靠,我简
直不好意思回答你——当然是治病啦!)
所以没事的人才会写剧本。注意关键词,没事的人,你还非要写剧本写你自己或者周围
的生活——注意,没事往往意味着乏味。乏味的亲身生活写出来还要别人看,能写出什
么来?当然是喜剧啦。难道你要根据自己的生活写惊悚剧本和小说?你又不是孔庆东。
其次,业余编剧作品两大特点:
1.情节简单不复杂,股市的起承转合什么都没太大法度,但是细节取胜,细节真实贴切
观众们看着(尤其是屌丝们看着)有共鸣。为什么是屌丝们有共鸣?试想,你要是十八
岁左拥右抱sexually active到不行,22岁法拉利,28岁公司纳斯达克上市,你把自身
经历洋洋洒洒自己写出来的剧本,谁要看?我们嫉妒都来不及,我们才不要看。缺乏认
同感。再说了,你这么忙哪有空写剧本啊。写作,只有三种人要做,自认为有写作才华
的人,需要倾诉的人,和穷人。穷文富武,听说过吧。
情节简单不复杂,这是为什么?因为你太业余了只能写你自己的生活,一如我和他的生
活一样,没有戏剧性。不要告诉我你扛过枪吃过糠渡过江负过伤,你顶多就是军训打靶
扛过枪忆苦思甜吃过糠游泳健身渡过江打架斗殴负过伤。
2.电影电视弄出来,是小成本。因为,业余,写得就是自己的生活。你一个平民百姓一
只土鳖的生活,出入还不就是学校民企电影院路边摊大排档批发市场天猫网上商城,连
布景都不要搭,成本怎么会高。
什么样的业余作者有前途?
看首篇作品——这是废话,谁不知道?
看首篇作品的题材。要是第一篇小说剧本写得就跟一般业余不一样——就是说写得不是
业余作者身边的生活,不是那种带有稍许自传色彩的小说剧本,而是其它题材。那这是
个big positive signal.
因为这往往意味着想象力。或者至少人们试图认为这是想象力的表现。
比如海岩,他似乎的确干过公安,但那个《便衣警察》几乎可以肯定不是他的生活。
T*C
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145
编剧似乎和写小说还有点不同。编剧是否在写作的时候,已经设想到了观众的反映。没
有一个编剧不希望写出的东西有人拍,有人看吧。小说写作要更具有私人性质,一般第
一部都有自传性,也不那么在乎有没有读者。

【在 l******d 的大作中提到】
: 22.业余编剧/作者,职业编剧/作者
: 业余编剧的电影电视,往往一眼就能看出来。
: 首先,她们往往是喜剧,尤其是轻喜剧。因为业余编剧,往往写的就是自己的生活。而
: 什么样人会写自己的生活,拿这个当素材写剧本的。我能告诉你的是,如果你得了癌症
: 三期,你通常不会写剧本的(如果你要问:生了三期癌症然后你会做什么?我靠,我简
: 直不好意思回答你——当然是治病啦!)
: 所以没事的人才会写剧本。注意关键词,没事的人,你还非要写剧本写你自己或者周围
: 的生活——注意,没事往往意味着乏味。乏味的亲身生活写出来还要别人看,能写出什
: 么来?当然是喜剧啦。难道你要根据自己的生活写惊悚剧本和小说?你又不是孔庆东。
: 其次,业余编剧作品两大特点:

M*Z
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146
能不能麻烦你谈谈怎么构造人物?
你说最好是由人物内心推动故事发展,是不是说要观众明白这个人物的行事逻辑,这样
才会推测出人物遇到事件后的反应/或者读第二遍时候明白原因 ,从而实现人物推动故
事发展?
那人物的思想 或者说他的逻辑/他的性格 怎么写,怎么区分?我知道不同的人可以有
不同的细节,这个可以靠观察,积累。但是不同人物的不同逻辑怎么掌握?怎么避免出
现那种不同的人物,不同的语言,不同的细节,但是相同的逻辑?

考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一
部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五
部才揭示出段誉父亲另有其人。

【在 l******d 的大作中提到】
: 关键句:通俗小说的创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
: 易。
: 一. 具体写作过程
: 1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
: 里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
: 毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
: 路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
: 2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。然后在故事的后半段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五部才揭示出段誉父亲另有其人。

a******e
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147
在左脑同学回答前我插一杠子,说说自己的“经验”。简单点就是要准备充分。人物是
独立于情节的存在的,有自在的逻辑和行事准则,而最后表现在故事情节安排中的只是
冰山一角罢了。所以我自己写小说的时候(尤其长篇),准备的工作量很大,要在情节
和人物安排的大框架设好后先写“人物谱”,比如出生地点,童年环境,职业、喜好、
社会关系等。等这些准备工作做齐全了,时间花够了,你对人物的熟悉与了解也差不多
了,这时就可以正式开写了。遇到抉择点,翻翻人物谱,那样的出身教育性格关系,自
然只能做出那样的行为决定。

【在 M*Z 的大作中提到】
: 能不能麻烦你谈谈怎么构造人物?
: 你说最好是由人物内心推动故事发展,是不是说要观众明白这个人物的行事逻辑,这样
: 才会推测出人物遇到事件后的反应/或者读第二遍时候明白原因 ,从而实现人物推动故
: 事发展?
: 那人物的思想 或者说他的逻辑/他的性格 怎么写,怎么区分?我知道不同的人可以有
: 不同的细节,这个可以靠观察,积累。但是不同人物的不同逻辑怎么掌握?怎么避免出
: 现那种不同的人物,不同的语言,不同的细节,但是相同的逻辑?
:
: 考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会

M*Z
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多谢经验,很实用,感觉是要有个人物谱,要不写着写着就写忘了原来想表达的或者有
了新的想法,而从整体看就乱套了
不过这个人物的思想和逻辑是怎么准备呢?或者平时怎么积累的?
分析自己身边的人和事情么?就算是分析出点什么,你怎么知道他本身是怎么想的?

【在 a******e 的大作中提到】
: 在左脑同学回答前我插一杠子,说说自己的“经验”。简单点就是要准备充分。人物是
: 独立于情节的存在的,有自在的逻辑和行事准则,而最后表现在故事情节安排中的只是
: 冰山一角罢了。所以我自己写小说的时候(尤其长篇),准备的工作量很大,要在情节
: 和人物安排的大框架设好后先写“人物谱”,比如出生地点,童年环境,职业、喜好、
: 社会关系等。等这些准备工作做齐全了,时间花够了,你对人物的熟悉与了解也差不多
: 了,这时就可以正式开写了。遇到抉择点,翻翻人物谱,那样的出身教育性格关系,自
: 然只能做出那样的行为决定。

l******d
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23.an important sentence
很重要的一句话。它太重要了,所以单开一节:
Difference between truth and fiction: fiction has to make sense.
l******d
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150
这个我要想想再说。没水平,所以就要想想,呵呵
现在是假期,出于休息期。

【在 M*Z 的大作中提到】
: 能不能麻烦你谈谈怎么构造人物?
: 你说最好是由人物内心推动故事发展,是不是说要观众明白这个人物的行事逻辑,这样
: 才会推测出人物遇到事件后的反应/或者读第二遍时候明白原因 ,从而实现人物推动故
: 事发展?
: 那人物的思想 或者说他的逻辑/他的性格 怎么写,怎么区分?我知道不同的人可以有
: 不同的细节,这个可以靠观察,积累。但是不同人物的不同逻辑怎么掌握?怎么避免出
: 现那种不同的人物,不同的语言,不同的细节,但是相同的逻辑?
:
: 考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会

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a******e
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151
这个我也没系统地想过,但对人物的积累,我觉得不应该是技巧问题,而是时间和阅历
的体验。分析身边人当然可以,但身边事毕竟有限,我觉得还是博览群书更加靠谱。或
者修一门心理学/社会学课程什么的。
我喜欢把人物想成一本书,每一章的阅读都更加接近人物的真实想法,从行为到动机,
从面貌到情感,而分析/逻辑就是把章节连接在一起的线索。如果你写着写着就乱了,
我想恐怕还是准备不足造成的,尤其人物众多关系复杂的情况。如果你准备的人物材料
以100为计,写出来的是20%的人物表现,那么人物就会比较有说服力,也有留白和分析
的空间。

【在 M*Z 的大作中提到】
: 多谢经验,很实用,感觉是要有个人物谱,要不写着写着就写忘了原来想表达的或者有
: 了新的想法,而从整体看就乱套了
: 不过这个人物的思想和逻辑是怎么准备呢?或者平时怎么积累的?
: 分析自己身边的人和事情么?就算是分析出点什么,你怎么知道他本身是怎么想的?

l******d
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152
24.superhero
超级英雄剧本,基本都是通俗文学/文艺范畴,有个很大的问题,就是戏剧张力的失去。
通俗文学,讲究个结局,好比看电视剧,观众老问,最后主角怎么了?他和她那啥没?
那啥,就是death,sex,保守点的就问结婚没。
而超级英雄都是不死的,这个不死就消解了大半戏剧张力,并且使剧本/故事中部作者
给主角创造的种种惨剧悲剧和障碍变成破辽国徒劳无功。在通俗剧本里,往往过程的魅
力被大大减弱,甚至到了纯为结局铺垫的单一叙事功能,征方腊损兵折将。
为了破解通俗剧中超级英雄的这个破绽,the dark knight/the dark knight rises里
,nolan首先把主角的肉体强悍度大幅度降低,到了稍微高于常人的地步,这就是试图
增加戏剧张力的必然尝试。所谓把神还原成人,首先就是肉体的还原,因为你的情感情
绪思维首先是就是建立在你肉体的基础上,肉体的不同(物质基础的不同),就会导致
人物思维到情感的异于常人。而异于常人,就往往无法与观众建立共鸣。什么是共鸣?
就是connection。没有与普通人的connection,就没有大量的观众。而通俗文艺都是需
要大量观众的。
超级英雄,是不是只能搞通俗文艺下里巴人文艺了,能不能搞纯文学,文艺片,深刻文
艺?
靠主题。
永生,这是很深刻的主题。这对所认同的种种道德,三观都提出了不同的解释和视角—
—这有意义吗?看看圣经旧约,为啥上帝搞这搞那?不就是因为他是永生嘛。
永生->上帝->宗教。多马深刻的主题。这不就是纯文艺嘛。
试想下,某人以超级英雄为题材,搞出了探讨了永生,道德,世俗,上帝,宗教……这
不就是主题深邃的文艺片。
25.烂俗/庸俗 vs. 深刻
什么烂俗的小说,都可以提炼出深刻的主题。试看最新人类历史上创造纸质书销售最快
记录的小说fifty shades of Grey。
先扯远点儿,话说Twilight这套电影,看过几集,有的惨不忍睹。个人觉得比较可以的
是第一集,拍得还行其实。(年轻女人其实主体还是喜欢温情脉脉的东西,现在新潮了
,加点没有血腥的假残酷,神秘揪脑袋烧尸之类的调味料。)
男女主角那个温情啊。但这不是实质。故事的实质是:在温情脉脉的面纱下,vampire
和girl,其相互关系的本质是S/M的关系。
这一本质,被某中年妇女看破,并最先在twilight小说的同人(其实我不知道这是神马
意思)网站发表,迅速风靡一时。
小说fifty shades of grey在去年年中出版后,风靡世界,到现在全球销售6000万册,
讲一个girl和高富帅之间复杂的S/M关系,据说充斥着带有虐待感的性描写,十分给力。
这部小说的最大读者群是谁?30+已婚女性。另外据说在女性teenagers和college
students中也很流行。(wikipedia也不知道是谁写的,在我看来,这简直是政治不正确)
我十分佩服作者大妈的深邃目光,一眼看穿性别关系绯色面纱下的冷酷现实:
其本质就是S/M or Dominance and Submission这种关系。
尼采说过,女人都是受虐狂。当然尼采没说过这话,他只是这个意思。当然尼采是个精
神病。但精神病这一事实,更凸显出他言语中的真实感。
But that's not the point.要点是,S/M or Dominance/Submission这种关系不但是男
女关系的本质,甚至是一切有意义深刻的人类社会关系的根本。
如果你发现自己是个虐待狂,不要恐惧,这个世界充满了受虐狂,并且他们正焦急等待
你的出现。你就是伟大的舵手伟大的导师伟大的领袖伟大的统帅,他们完全需要你的拯
救。你就是他们的主,和一切,嗯,几乎是一切。
这小说估计写得不见得怎么好,这么流行,能好到哪里去,估计水准跟维多利亚时期给
女人看得色情小说相差仿佛(其实我也没读过)。但主题十分深刻(其实我还没有读过
),具有成为巨著的潜力。好好拍一拍。嗯。
言归正传,地下色情小说的写作水准,可以有如此深刻的主题,嗯。烂俗的写作与深刻
的主题相混杂。那么通俗文学与纯文学,差别到底在哪里?
在某论坛里,有妹子这么提问:“当一个男人跟你搭讪,怎样区别他到底是猥琐好色还
是风趣友善???”
点进去打开一看,发现里面大约两百多条回帖,都只有三个字——“看长相。”
l******d
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153
25.death & love
violence & sex
a******e
发帖数: 6689
154
这个话题好。我借去写影评了哈。

【在 l******d 的大作中提到】
: 25.death & love
: violence & sex

l******d
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26. death & love
先说人的本性。
性善说和性恶说,哪个有理?道德到底是什么?
性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。人刚降生,没有奉献(生产劳动
产生的价值大于自己获得的价值),只有索取(生存需要)。似乎性恶说更有道理。所
谓人之初,性本惰(懒惰);人之初,性本恶;人之初,性本贪(索取);这些说法似
乎更能反应人的本质。
人的本性,似乎更指人的动物性(兽性),个人理解,除了吃喝呼吸睡觉之类的本能外
,最显著的(其实是文学文艺最关心的),有如下三个方面:
女性:sex,raise the cubs
男性:sex,violence
最近ct小学校的枪杀案,引起的禁枪拥枪之争,其本质在于是否要鼓励人保持兽性/攻
击性/aggression。
枪,对于聚居的居民来说(比如城市,高楼群),其实日常生活中作用不是那么大(对
于孤独居住在大农村的人来说作用很大。美国开国到处跑开发西部的人都是攻击性强的
,带着枪一大家子就敢开拓新世界,那时候等警察就是笑话,有危险有矛盾都靠自己解
决,就是靠自己手里的枪)。
除了上述实际用途外,枪,在现代社会,作为人动物性中残余的暴力性/攻击性的外显
符号,反应的是男性的心理需要,是一种violence & aggression的外在标志。
这几年来美国的virginia tech枪击,电影院枪击,小学校枪击就是心理变态造成的,
保持这种兽性的collateral damage。(那个穆斯林军医杀人应该除了心理外还有宗教
的作用,跟前三个不完全相同)
那么拥枪还是禁枪,就是看你认为在当代社会,雄性动物是否应该保持攻击性和暴力性
?衡量就是保持这种动物性的好处和其带来的间接伤害坏处的比较,看哪个大。不同的
人有不同的答案。
这个问题,个人认为,在现在国家间激烈竞争,世界形势变幻剧烈的情况下,尽管国家
间直接战争的可能性并不大,但一个国家雄性保持其攻击性,至少不会有坏处(历史一
直如此);但长远看,人类正在向中性化发展,性别特征越来越不明显(尤其是精神上
),在一个长远尺度上,先进国家中的拥枪派必将消亡(这也是我认为现代化国家中的
gay在于保守派的权利斗争中必将获得最后胜利的原因)。
这种所谓人的本性是sex & violence,强调的是Maslow's hierarchy of needs中马斯
洛五层需要说的前两层。个人觉得性恶说基础在于强调人的这种底层欲望。
性善说,强调的是人的欲望中的高层需要,具体说就是马斯洛五层需要说的后三层。
比如,马克思说共产主义的实现,就是人类各尽所能各取所需。各取所需
就是按需分配,需要物质极大丰富做基础;各尽所能就是劳动成为人的第一需要。换句
话说,共产主义就是,物质极大丰富,劳动成为人的第一需要。
这个劳动成为人的第一需要,实质上就是一种性善说。劳动成为人的第一需要,就是最
大的性善。什么时候人做到这个了,就是性善说被证明了。
-------------
那么文学文艺中,sex & violence怎么成了love & death? 首先,羞耻心。其次love
=sex + sexual intimacy,参见Maslow's hierarchy of needs
通俗文艺,纯文艺的分野在哪里?看多大程度上照顾观众反应和需要,作者建立
connection的需要有多大
纯文学的不同topic:本能系;思索系
g****z
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156
吊哥要出书啦,恭喜,撒花。请客,必须滴!大伙儿都来啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 我可是说真的啊。回头你把这些整理到一个文档里,然后大概其列列提纲,还有什么其
: 他方面要写的。一般成书的字数要求在十万左右,我看你每一点多举几个例子也就差不
: 多够了。弄好后发到我信箱a******[email protected],然后我给你fwd给出版社。

g****z
发帖数: 2413
157
小可爱姐姐咱们的书有眉目了吗?到哪一道火候了,吱一声呗
T*C
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158
这个分析牛且深刻,一定要多读几遍。
如果所谓人的本性主要为动物性,那么所谓的解放人性其实就是要释放动物性么?
那么宗教,羞耻心,伦理道德究竟是人性的枷锁,还是人性的进化改善力量呢?
文艺在人性中扮演什么角色呢?
觉得在人的本性满足之上,最高的满足对于艺术家来说是创造性,对于实业家来说是
change the world,对于jobs是两者兼有。不过对大多数女人来说,romantic love就已经
很满足,像小可爱这样有创作力的是比较少的。

【在 l******d 的大作中提到】
: 25. death & love
: 先说人的本性。
: 性善说和性恶说,哪个有理?道德到底是什么?
: 性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。人刚降生,没有奉献(生产劳动
: 产生的价值大于自己获得的价值),只有索取(生存需要)。似乎性恶说更有道理。所
: 谓人之初,性本惰(懒惰);人之初,性本恶;人之初,性本贪(索取);这些说法似
: 乎更能反应人的本质。
: 人的本性,似乎更指人的动物性(兽性),个人理解,除了吃喝呼吸睡觉之类的本能外
: ,最显著的(其实是文学文艺最关心的),有如下三个方面:
: 女性:sex,raise the cubs

g****z
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159
性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。
----------------
吊哥这个是金句,我N年前朦朦胧胧想过这个问题。不能说人人心中有,但是个个笔下
无吧。并且就这一点而言,我觉得只能认命,有些人就是蜡烛,木滴办法,这辈子就是
来奉献的。有的人就是贪婪,不要脸皮,活得滋润也没见什么报应。各随天命,不必纠
结。

【在 l******d 的大作中提到】
: 25. death & love
: 先说人的本性。
: 性善说和性恶说,哪个有理?道德到底是什么?
: 性善性恶,要看人是奉献大于索取还是索取大于奉献。人刚降生,没有奉献(生产劳动
: 产生的价值大于自己获得的价值),只有索取(生存需要)。似乎性恶说更有道理。所
: 谓人之初,性本惰(懒惰);人之初,性本恶;人之初,性本贪(索取);这些说法似
: 乎更能反应人的本质。
: 人的本性,似乎更指人的动物性(兽性),个人理解,除了吃喝呼吸睡觉之类的本能外
: ,最显著的(其实是文学文艺最关心的),有如下三个方面:
: 女性:sex,raise the cubs

a******e
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160
他没理我呀,想帮都没机会。

【在 g****z 的大作中提到】
: 吊哥要出书啦,恭喜,撒花。请客,必须滴!大伙儿都来啊
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说几个我喜欢的律政电影 part I (转载)反基督者——历史的梦魇
发个影评吧 (转载)Tetro
a******e
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快交稿了。
影评的书签了约,明年出。

【在 g****z 的大作中提到】
: 小可爱姐姐咱们的书有眉目了吗?到哪一道火候了,吱一声呗
g****z
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162
啧啧啧,就只影评的书还是有别的书啊?姐姐嫩出这本影评的书与我这个说客有关系么
?~~
敢问是哪家出版社哦

【在 a******e 的大作中提到】
: 快交稿了。
: 影评的书签了约,明年出。

g****z
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163
额脚地吧,吊哥还在待价而沽,像找lp一样,哈哈哈

【在 a******e 的大作中提到】
: 他没理我呀,想帮都没机会。
l******d
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164
惭愧不是不理,是你那个被小兄弟re的帖子,我根本就没看到。
昨天刚看到那个回帖

【在 a******e 的大作中提到】
: 他没理我呀,想帮都没机会。
l******d
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26.death & love 续1
什么是道德?
从来源讲,恐怕人类社会最初是没有道德这种东西的,然后人类群居,相互间有各种关
系,为了界定人与人之间,什么做法是好的应该提倡的,什么做法是不应提倡的,才有
了道德。
那么,判定什么行为是道德的依据是什么呢?应该是利益。
举个例子,穆斯林吃肉食讲究不是死的动物肉,要专门宰杀现杀现吃。想象一下,这规
矩/行为规范是怎么来的?阿拉伯人生活在隔壁沙漠上,气候炎热,动物死掉后尸体很
容易腐烂。开始时,沙漠居民智力比较低,无法辨别腐烂程度,往往吃了生病甚至死亡
。那么部落里的智者就要解决这个问题。应该是死掉若干时间内的肉和可以吃。但是这
个规矩太难实行了,因为时间不好判断,并且说了,居民智力参差不齐,判断往往有误
。那么,干脆,死的肉全不吃,只能吃现屠宰的,这样肉肯定不会坏。长期下来,规矩
就建立了,就成了一条行为规范。(有懂伊斯兰的朋友不要笑话我,不论书面上这个规
矩的来源是怎么解说的,我认为实际的来源就是这样)
道德的来源恐怕大抵如此。
道德规范的建立必然是因为某种利益的缘故。道德可以一时一事对某个体不利,但长期
大范围实施这个道德规范,它应该是对某个群体(种族宗教团体国家甚至人类)的利益
有好处的。
因此说,道德就是利益,道德必然有利于某个实施它的群体的长期利益、根本利益。
也就是说,道德要是已经不利于实施它的这个群体利益,那么就是该抛弃这个道德规范
的时候了。
l******d
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166
27.unpredictable
以前可能说过这点。但是它太重要,再说说,希望跟上次说的不是完全一样。
unpredictability恐怕是通俗文艺中最可宝贵的最有价值的东西了。因为观众读者,尤
其是通俗文艺文学的观众,脾气都不太好,并且人性中势利的特质比较明显:如果你搞
的东西被他在观看阅读中预测到了,他不但会看不起你的作品,他还会看不起作为创作
者的你的智力。这就太让人不能容忍了!
但问题在于,不可预测性这种东西,是一种智力活动,对创作者智力的要求比较高,不
是总能做到的。
我智力不行,是不是就不能搞创作了?
你可以搞connection。
重要性在不可预测性之下,就是作品要和受众群共鸣。这也很重要。其实就是建立和受
众之间情绪情感感受上的connections。你表达出了受众心中的感受,让他们感叹到:
哈,原来别人也是这样的。建立了这个,通俗文艺就畅销了。
可是你说,我智商较低,建立联系这事也是挺难的,怎么办?
没关系,你智商低,在跟受众建立联系上,这不是缺点,倒是个大优点。因为所谓人类
智商分布应该是钟形曲线,我看就算是,也是个左偏left skew,大部分人集中于低智
一侧。你正好跟低智群体建立联系,你看twilight系列电影拍得多傻啊(原著根据电影
Libral arts里男主的说法是worst novel written in English ever),你看 The
Hunger Games电影拍的那么糟糕,但是粉丝如潮水被sandy飓风引动般都倒灌大陆了。
这就是作者创作者跟广大青年群众建立感受联系了。
这里有个issue。你跟广大无知少女建立心理联系时,要注意,她们也需要重要性一的
,就是太俗套不行,要来点炫的,不能被她们看扁了说你土没新招。就是说你要push
the boundry。什么boundry?你以为十几岁的女青年光喜欢浪漫吗?错了,其实她们也
喜欢暴力的。其实人人都喜欢看暴力的。但是女青年却不能太接受血腥。
这里的要诀是你要在她们能承受的暴力限度上往外推那么一点点,就一点点就好了。什
么揪脑袋烧尸体,尽管来,但是不能血滋呼啦的太恶心。看了这种,她们肾上腺素就激
发了,就爽了,就觉得cool了。
往小了说的超过观众承受能力一点点,不要太多,土人受不了这个;往大了说什么思想
之类的东西,领先时代的不能太多。领先的太多,受众就会成指数急剧减少。呼应太少
了,就是“自古圣贤皆寂寞”,文艺作品毕竟是人来看的,受众过少,滋味很难熬。
前面有人说了,“人人胸中有,个个笔下无”,拿捏一些微妙的东西,就厉害了。张爱
玲就是能写出日常生活中的个个笔下无来。这个不容易做到。
搞新点子不易,那么怎么利用现有的前人成果来创作?
文艺搞到现在,没被想过的点子桥段恐怕比较少。怎么利用这些已有的情节人物桥段?
举两个例子,昆廷和科恩兄弟。他们都是创作型的导演,自己写剧本(强烈的业余特质
)。一个是拼接,一个是组装。
昆廷,拼接。怎么拼接。想象一下,昆廷看过的每一个电影,都要用小本儿(或者ipad
)狂记,这句台词好,这段情节好,这个转折好,这个人物造型好。在电影院昏暗的灯
光下奋笔疾书——总之一副偷窥狂兼课堂笔记狂人的形象。然后,他确定一个创作故事
总纲,基本几句话,剩下的就是从他厚达千页的笔记上把各种素材桥段人物和闪光的对
话闪光的造型填充进取拼接起来。
对了,煽情,听说昆廷是港片迷,煽情怎么能丢下呢,每片都要来一点。别说,这点他
还很厉害。
可是你不满足于通俗优点搞怪的电影了,你要上层次,没关系科恩兄弟的创作大发在等
着你。纯文艺啊。
你先搞个故事原型,比如犯罪故事啥的(角色有时候智力要有点低,这样行为举止就有
了先验的解释:你觉着不合理,角色他傻啊行不行),然后就是要点了:知道象征吧。
什么青蛙象征性欲死去的父亲象征负罪感什么,你就往电影里加吧。于是从科恩兄弟的
电影里你就能找出一堆象征来。你说青蛙不象征性欲?这就对了,这不就是争议嘛;而
且从科恩兄弟的电影里你就能找出一堆象征来(比如弱智超智的大哥脖子上长疮象征什
么),并且有点怪异——组装不能太平滑,有点生硬最好,否则就不怪了。
总之参见纯文学各种创作套路,都可以带入到电影剧本里来。和一个原本俗套的通俗故
事组装起来,那纯文学性,简直没边了。
拼接和组装,文艺创作的不二法门。
l******d
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167
26.death & love 续2
人的最大本能是什么?
生存。具体说就是:个体存活,种族延续(生殖)。所以文艺的主题最多的就是love。
这就是生存本能的情绪升华。
但恐怖片为什么流行?
因为人有死亡本能。
人怕的东西,精神层面是未知;诉诸感官上就是黑色;因为未知和视觉上的黑色往往代
表着死亡。
茫茫宇宙,都是未知,全是黑色。探索宇宙,就是人类最大的恐惧。能客服这种恐惧的
人,全是亡命徒(本能上的或者精神上的),所以白人自己那么落后就敢出发远航去探
寻传说中的无比发达的新大陆(注意:落后和先进一旦建立联系,往往对落后一方是巨
大的灾难),就是白人骨子里的亡命基因死亡本能在起作用。结果带来了超额利益,就
是冒险的收获。
从这事能看出来,但人的矛盾性在于,越是怕的东西,越要感受一下。对大多数土人来
说,不敢真感受,远远望一眼就好。
恐怖片就起了这个作用,电影院够安全吧,看看别人受难(在未知地域,在黑暗的夜里
),感受下情绪上的刺激,满足下死亡本能,又是那种影院的黑暗的带有cult特质的环
境,那种感受上的快感和刺激,简直可以和性高潮媲美——你看,多少阳光到傻乎乎的
美国大妞,偏偏爱看血滋呼啦的恐怖片,什么腐尸,虐待(包括但不仅包括性虐待),
就是奔着这种强烈可与性高潮媲美的感官高潮来得——这些大妞们,在看恐怖片的时候
,有时候越害怕就越笑,就是这种高潮的外在表现。
a******e
发帖数: 6689
168
先出个别的书。然后再写影评的书。影评的话是山东画报出版社。

【在 g****z 的大作中提到】
: 啧啧啧,就只影评的书还是有别的书啊?姐姐嫩出这本影评的书与我这个说客有关系么
: ?~~
: 敢问是哪家出版社哦

a******e
发帖数: 6689
169
那你想写呗?广西师范的理想国出版社很有口碑,我觉得你可以考虑考虑。

【在 l******d 的大作中提到】
: 惭愧不是不理,是你那个被小兄弟re的帖子,我根本就没看到。
: 昨天刚看到那个回帖

l******d
发帖数: 5255
170
我现在就把前面写的贴在一起,给你发到信箱里。
我没草稿,就是现写现贴的。
麻烦你给推荐下,多谢!

【在 a******e 的大作中提到】
: 那你想写呗?广西师范的理想国出版社很有口碑,我觉得你可以考虑考虑。
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l******d
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171
已经发到信箱里了。请查收。如果收到请给我re一下。多谢!

【在 a******e 的大作中提到】
: 他没理我呀,想帮都没机会。
a******e
发帖数: 6689
172
没收到啊,是发去a******[email protected]吗?
Merry Christmas!

【在 l******d 的大作中提到】
: 已经发到信箱里了。请查收。如果收到请给我re一下。多谢!
s***s
发帖数: 7178
173
道德起源基本也就这样了,个体存活种群延续,很实在的干货
但是社会化以后,道德作为一个不断完善的活的体系存在要加入很多新的维度
包括在宗教巫术政治经济文化方面的影响和表现
现代社会而论,简单说,道德应该是实现对丛林法则的制衡,主要倾向于保护弱者

【在 l******d 的大作中提到】
: 26.death & love 续2
: 人的最大本能是什么?
: 生存。具体说就是:个体存活,种族延续(生殖)。所以文艺的主题最多的就是love。
: 这就是生存本能的情绪升华。
: 但恐怖片为什么流行?
: 因为人有死亡本能。
: 人怕的东西,精神层面是未知;诉诸感官上就是黑色;因为未知和视觉上的黑色往往代
: 表着死亡。
: 茫茫宇宙,都是未知,全是黑色。探索宇宙,就是人类最大的恐惧。能客服这种恐惧的
: 人,全是亡命徒(本能上的或者精神上的),所以白人自己那么落后就敢出发远航去探

s****n
发帖数: 4902
174
[You're already dead. You're dead from the moment you're born. If you can
accept that, you can accept anything.]
l******d
发帖数: 5255
175
又发了一遍,就是到a******[email protected]

【在 a******e 的大作中提到】
: 没收到啊,是发去a******[email protected]吗?
: Merry Christmas!

l******d
发帖数: 5255
176
这个是某个电影的台词,我看过,一时想不起来是那部电影了。

【在 s****n 的大作中提到】
: [You're already dead. You're dead from the moment you're born. If you can
: accept that, you can accept anything.]

g****z
发帖数: 2413
177
嘻嘻,是写布努埃尔的那个吗?还是你在米国的札记?不管是哪个都是夙愿得偿吧,恭
喜!那个啥,姐姐嫩出书成名淫后还搭理俺们不?不会不认得俺了吧?
PS,怎么会是山画?老家的啊,怎么勾搭上的,对你的路子吗?广西师范大学出版社倒
是更对口味吧。我觉得关于影评的书,出版社如果有心,就应该出个影评人系列。

【在 a******e 的大作中提到】
: 先出个别的书。然后再写影评的书。影评的话是山东画报出版社。
g****z
发帖数: 2413
178
我对恐怖片无感,求解释。

【在 l******d 的大作中提到】
: 26.death & love 续2
: 人的最大本能是什么?
: 生存。具体说就是:个体存活,种族延续(生殖)。所以文艺的主题最多的就是love。
: 这就是生存本能的情绪升华。
: 但恐怖片为什么流行?
: 因为人有死亡本能。
: 人怕的东西,精神层面是未知;诉诸感官上就是黑色;因为未知和视觉上的黑色往往代
: 表着死亡。
: 茫茫宇宙,都是未知,全是黑色。探索宇宙,就是人类最大的恐惧。能客服这种恐惧的
: 人,全是亡命徒(本能上的或者精神上的),所以白人自己那么落后就敢出发远航去探

g****z
发帖数: 2413
179
姐姐,本小报记者还想发个独家,请问你影评的书打算请who来写序啊?
还有,书的名字想好了吗?

【在 a******e 的大作中提到】
: 先出个别的书。然后再写影评的书。影评的话是山东画报出版社。
g****z
发帖数: 2413
180
我觉得屌哥的书应该做成小开本的那种,可以一个帖子一页纸,断不可太满,随性些,
方称了屌哥文字的调调,适当加些图片即可,比如文中提到的影片剧照。这书可做枕边
书或者如厕的时候看,方不虚屌哥此名。呜呼,我要一本哉!

【在 l******d 的大作中提到】
: 我现在就把前面写的贴在一起,给你发到信箱里。
: 我没草稿,就是现写现贴的。
: 麻烦你给推荐下,多谢!

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a******e
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181
我也不知道是怎么就联系上了。其实理想国也聊了,但是晚了一步,已经跟山画谈好了
,总不能食言而肥吧。内容还没完全定下来,不是布努艾尔专辑——我倒想好好写这个
,可是没市场。说是“影评”,其实我觉得自己写的东西真不叫影评,都是观后感,算
散文集吧,从电影出发的一些想法。我的打算是写写电影带给了我一些什么东西,譬如
像《朔方的雪》那篇。但其实最后不一定真能出版,大陆的环境有时紧,有时松,谁知
道呢。

【在 g****z 的大作中提到】
: 嘻嘻,是写布努埃尔的那个吗?还是你在米国的札记?不管是哪个都是夙愿得偿吧,恭
: 喜!那个啥,姐姐嫩出书成名淫后还搭理俺们不?不会不认得俺了吧?
: PS,怎么会是山画?老家的啊,怎么勾搭上的,对你的路子吗?广西师范大学出版社倒
: 是更对口味吧。我觉得关于影评的书,出版社如果有心,就应该出个影评人系列。

a******e
发帖数: 6689
182
收到了。等我好好读读再给你email.

【在 l******d 的大作中提到】
: 又发了一遍,就是到a******[email protected]
a******e
发帖数: 6689
183
别当小喇叭啊。也就咱们这些熟人聊聊吧,这书最后真不一定能成。

【在 g****z 的大作中提到】
: 姐姐,本小报记者还想发个独家,请问你影评的书打算请who来写序啊?
: 还有,书的名字想好了吗?

a******e
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184
是。他的特色在于犀利的趣味,书是应该短小精悍。

【在 g****z 的大作中提到】
: 我觉得屌哥的书应该做成小开本的那种,可以一个帖子一页纸,断不可太满,随性些,
: 方称了屌哥文字的调调,适当加些图片即可,比如文中提到的影片剧照。这书可做枕边
: 书或者如厕的时候看,方不虚屌哥此名。呜呼,我要一本哉!

l******d
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185
27.情节强行推进
编故事,讲究推进自然,即使戏剧性较强也要讲究一个合理。可是编着编着,作者为了
抖一个包袱,人物性格就不自然了突兀了。作者自己看着都不好意思,这时候怎么办?
根据某id的提示,就是靠这个来救场:偏执型人格。
具体点说就是越有困难越要上,没有困难创作困难也要上;做事一定要做到底(这个其
实很难很难)。这样本来不合理的情节推进,可能还是不合理,可是观者读者由于接受
了作者性格偏执这一设定,就不细究情节是否合理了。
这样的的片子太多了,尤其是正剧类悲剧类。比如桂河大桥(the bridge on the
river kwai)里的男一号colonel,辛德勒名单里的男一号,Satas提到的the dark
knight里的小丑和batman,都是这路病态性格。
大家不妨想想,有多少电影是这么设置角色的,有多少小说是这么写的。连张艺谋都意
识到了这点,他那些糟糕编剧的电影全是这么来的,部部这样,简直变态。
往好了说,这就是曾国藩说的“挺”。能挺,就能做成一些事;一旦不能挺,很多事就
做不成了。
有时候那种浓烈的情节剧惊悚局,光顾着开头好看有drama,抓人眼球,故事越编越离
奇,最后一堆浓烈的矛盾冲突(浓烈,意味着不可化解),编不下去了,怎么办?
按戏剧理论书上说,有办法,叫“deus ex machina(有人翻译成神兵天降)。原来在
古希腊戏剧,当剧情陷入胶着,困境难以解决时,突然出现拥有强大力量的神将难题解
决,令故事得以收拾。利用起重机或起升机的机关,将扮演神的下等演员载送至舞台上
。这种表演手法是人为的,制造出意料之外的剧情大逆转。这个东西就叫deus ex
machina,说白了就是狗血。 ”
我从没看过任何有关如何写剧本之类的书,上面这段是看某个影评时,看到别人写的,
一时想起来了,抄录在上。
个人理解,再把上面意思发展一下,就是故事矛盾太多太深,写不圆了,搞个大牛出来
,三下五除二,把主角敌人全灭了,或者主角其实隐藏了一手无敌绝活,从头到尾不论
多艰难都藏着掖着生怕别人知道,然后最后丹田爆炸击毙敌酋。就是这路数。能举个例
子吗?答:Kill Bill Vol.1 & 2
这种手段,在武侠小说里太常见了,故事写着写着,敌人太厉害,写不下来去了,只好
突兀出现一个超高手,解决敌人(矛盾),然后高人就消失了(相当于道具,比如冷兵
器时代出来一把手枪);写着写着,又写不下去了,只好再出来一个超超高手,解决矛
盾,然后再消失。
写道最后,作者还是很负责的,没让高手彻底消失,首尾呼应中学作文还是交了的,于
是所有高手大聚会,打几下,结束。
鬼子编故事也这么来,比如ocean's twelve/thirteen里,一帮贼人被某国国安给擒了
(可以理解,老写坏人无敌就没意思了,魔高一尺道高一张嘛对不对),故事彻底无法
结尾,其实就是烂尾了。怎么办?神兵天降。来了一帮国际刑警,把团伙带走。结果怎
么样?这女国际刑警原来是团伙骨干matt damon他妈。一只老贼就这样救场,把故事给
结束了。这下大家知道为啥大海的故事越来越不好看了吧,神兵天降了都,哪还好的了。
怎么克服神兵天降?提纲。
写作提纲很重要。而合理的提纲需要反复想。这就是为什么编剧写作,总爱半夜动笔的
原因。合理性这东西,需要反复想,需要精心琢磨,夜阑人静最方便。昼伏夜出,编剧
的特征。
s****n
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186
本家不在乎你们出不出书,成不成名。
本家在乎你们把不把水灌在这先。
挺自私的哈。
T*C
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187
出了书一定要作者给签个名儿!

【在 s****n 的大作中提到】
: 本家不在乎你们出不出书,成不成名。
: 本家在乎你们把不把水灌在这先。
: 挺自私的哈。

s****n
发帖数: 4902
188
你拥戴的石头里长出的橄榄树拍的savages里头的。
题材是好题材,也可以拍得很真实, 可惜被石头大人拍得稀里糊涂,特别结尾怎么办
没主意,只好玩罗生门。

【在 l******d 的大作中提到】
: 这个是某个电影的台词,我看过,一时想不起来是那部电影了。
l******d
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189
28.主旨与趣味
之一 黑暗与光明
通俗文艺要好看,还是要表现坏人坏事;比如市井小说,写俗人俗事已经不够看了,现
在要吸引读者就要写烂人烂事。
那么暗黑到什么程度算是得宜呢?
个人趣味停留在这个界限上:
一线光明。
通俗文艺,不要太绝望,不要太深沉。多多少少,要有一线光明。
s****n
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190
本人今年第一次觉得the dark knight rises这种superhero故事好看。

【在 l******d 的大作中提到】
: 28.主旨与趣味
: 之一 黑暗与光明
: 通俗文艺要好看,还是要表现坏人坏事;比如市井小说,写俗人俗事已经不够看了,现
: 在要吸引读者就要写烂人烂事。
: 那么暗黑到什么程度算是得宜呢?
: 个人趣味停留在这个界限上:
: 一线光明。
: 通俗文艺,不要太绝望,不要太深沉。多多少少,要有一线光明。

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M*Z
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貌似题目编号23之后就直接到了26了
东部雪夜跪求 24 25

【在 l******d 的大作中提到】
: 28.主旨与趣味
: 之一 黑暗与光明
: 通俗文艺要好看,还是要表现坏人坏事;比如市井小说,写俗人俗事已经不够看了,现
: 在要吸引读者就要写烂人烂事。
: 那么暗黑到什么程度算是得宜呢?
: 个人趣味停留在这个界限上:
: 一线光明。
: 通俗文艺,不要太绝望,不要太深沉。多多少少,要有一线光明。

l******d
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192
在本帖55楼

【在 M*Z 的大作中提到】
: 貌似题目编号23之后就直接到了26了
: 东部雪夜跪求 24 25

M*Z
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193
多谢 多谢 还是看贴不仔细啊 这下终于收藏齐了

【在 l******d 的大作中提到】
: 在本帖55楼
l******d
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194
29.情节闭合
情节闭合,我的理解,就是故事有呼应。前面有伏笔,后面就要展开。前面有话头,后
面就要有话尾。
好莱坞剧本就有这特点。尤其是商业片,编剧就是这路数。按说在这是认真敬业,是好
事。旦这路数有问题。
比如,李安的前三部电影。有人说李安的前三部电影好阿,简直太好了,是巅峰。李安
做导演很厉害很厉害,但是他做编剧有问题。这个剧本情节过于闭合的问题。
电影看多了,你就不会太喜欢情节过于闭合的剧本。因为它太好预测。你看了前面的某
个情节甚至某个镜头,你立刻就条件反射式意识到剧本的后半段要呼应了——举个人人
胸中有的例子,你看到年轻女性在电影或者小说中呕吐,那么,有95%的机会在后面作
者会告诉你她怀孕了。
而这种你头脑中的预测得中的感觉,实在是不好。尽管能使你产生智力上的优越感。可
对文艺欣赏过程而言,可太没意思了。观众就喜欢猜不中,他感觉才好——前面怎么说
过来着——太多的人是受虐狂。你尽管虐待他们好了。他们先是觉得新鲜,等习惯了,
一天不被虐他们浑身不得劲儿。
前面也说了,细节是解救情节闭合的方法之一。还有一种方法是闲笔。
30.三国演义
a.闲笔
闲笔很重要。如果我没记错的,前面说了。
再举例说明。三国演艺里写着写着就来了段左慈戏曹(没看过或者没印象的都是文盲半
文盲,赶快补课)。本来好歹也是戏说窜改历史,还属于melodrama范畴。忽然就来了
一段怪力乱神。这是什么意思?
人说了,这叫尊刘抑曹。除此之外,还有:
首先,这就是古典小说里后印象派的尝试,自觉或不自觉。要是试好了,就是小说界的
梵高。
抄一段资料:
“后印象派(Post-Impressionism),从印象派发展而来的一种西方油画流派。在十九
世纪末,许多曾受到印象主义鼓舞的艺术家开始反对印象派,他们不满足于刻板片面的
追求光色,强调作品要抒发艺术家的自我感受和主观感情,于是开始尝试对色彩及形体
表现性因素的自觉运用,后印象派从此诞生。 在艺术表现上,后印象派更加强调构成
关系,认为艺术形象要异于生活的物象,用作者的主观感情去改造客观物象,要表现出
“主观化了的客观”。”
这段怪力乱神就是罗贯中(是罗贯中吧?)在表达自己对曹孟德这一人物的主观感受。
这个再发展下就是《变形记》了。有人说,别逗了,真能扯,一个通俗读本,给半文盲
看的,什么印象派啊?那是纯文学好不好。通俗文艺,有那个追求吗?
没有吗。作者水平低但是追求稍高行不行。这叫见贤思齐。
你看Philip K. Dick的科幻小说,还分不清真实与虚幻呢。这也是通俗文学。这个世界
,什么是真,什么是假?那些真假怎么辨别?
其次,闲笔有给读者放松的作用。精神上,读者追一个thriller(romance of the
three kingdoms算惊悚吧)的线索,长了,不自觉的紧张,有疲惫感;心理上也有厌烦
感。更糟糕的是,因为读者很专注,因此他们无法忘记你前面的伏笔。写点闲笔,读者
就精神放松了,心理更新了,会重新激起对你通俗故事的兴趣。
武侠就是这点讨厌,几乎全是流浪汉模式,主角东游西逛,情节就跟着主角走,走上几
十万字,读者累个半死——你倒是写点闲笔啊。(流浪汉模式之可怕可见一般)
武侠就是对小说结构非常不注意,显得很粗糙——你看昆廷塔伦蒂诺为啥剧本好,就是
结构上下很大功夫,往往精巧。再加上上面说的“细节+闲笔”,就是那些角色絮絮叨
叨的鬼扯。观众就上钩了,粉丝就涌现了。
有人说,谁说武侠不注意结构,你看那啥啥小说,一写道某个情节关键点,比如俩人比
武到最后一击,立刻就停下,转笔写别的了——这个不是注意结构,是高潮写不好,于
是照搬某些好莱坞电影剪辑方式。这是没笔力和写作能力。
-----
b. melodrama
三国演义魅力之所在。
c.塑造悲剧
l******d
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195
31.恐怖片
魅力及流行的原因:创作角度;观众角度;成本
32.常识问题:
武侠文学的常识问题。
细节是魔鬼
武器是消耗品,需要保养;银两的重量与体积;野外烧烤的难度;骑马的距离。
这两天具体写。
33.历史小说的难度
“在《亭长小武》中讲得:大多数历史小说都不注重细节描写,特别是语言,放在任何
时代都可以。”
l******d
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196
34.公开与隐蔽叙事
“公开叙事是指叙事者的身份是公开的,它提醒着读者,是叙述主体在进行讲述;隐蔽
叙事则意味着用“事实”说话,叙事者是隐藏在“事实”的背后进行讲述。二者的差别
在文本层次上体现为是主观发言还是用事实说话。最强烈的公开叙事表现为议论,最强
烈的隐蔽叙事表现为描写,介于中间的是叙述。”(节选自《应用写作》学术月刊2005
年第4期《如何巧用“春秋笔法”写公文》)
前面一再强调的细节。就是隐蔽叙事。
l******d
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197
35.危机
刚看了Downton Abbey的第三季,我已经不想说了,引用一句评论:“表嫂的胸还是那
么平,表哥的脸还是那么肥。”
不过这也不是我想说的,我想说的是,然后我又重看了该剧的第一季第一集。这个开头
就有通俗小说名著的风采:危机。
通俗小说跟严肃巨著有什么分别?分别不少,很显著的是通俗作品需要观众。没有大量
观众的通俗作品就象性工作者去接客却无人问津一样,还有个别名叫失败。
真正的巨著,开篇一定要平缓,至少要不慌不忙娓娓道来。不能搞挤戏。
通俗作品要吸引观众,但是又不能狗血,就要来狠的,往往经典的通俗作品,开篇就要
:危机。
为什么要危机?因为危机能带来危机感。危机,既是危险也是机会,就是说有巨大的不
确定性。这种不确定性(注意不是那种必然的倒霉,比如开篇就是男主查处绝症,最多
活半年,这个就是没人看的严肃作品去了),让人有种莫名的兴奋:因为危险而紧张,
因为机会而蠢蠢欲动。
伴随危机的,还有一个好处,是人物的引入会吸引人;以后的主配角们,因为危机,都
会一个个的跳出来,自然又鲜活,而且危险压力之下,展现的都是本色性格,这就是典
型事件典型性格,这就狠好刻画人物。
而与这种开篇危机相对应的手法,经典通俗作品会有重大事件作为开篇。比如盛大庆典
。那种开篇就是花团锦簇的巅峰时刻,辉煌热闹,给人烈火烹油,鲜花着锦之感——注
意,烈火烹油,这个词就有着悲剧意味。歌舞升平下埋藏着危机,给人生得意须尽欢的
主角的未来埋下了阴影。
说了这么多,你要是还没想起《教父》来,你简直就不是一个合适的通俗读者,去看你
的陀思妥耶夫斯基去吧。
重大事件,除了婚礼,当然还有葬礼(或关键人物的死亡)。所谓关键,只是地位重要
,该角色的死会带来原为保持微妙平衡的局势的失衡。从稳定到失衡,这就是危机。这
个唐顿庄园的开篇是也。上来就是庄园法定继承人的意外泰坦尼克了。直接就是庄园继
承权外泄落入外人穷鬼之手,多么可怕。
苦口婆心好几段,就是这个,记住:你写长篇,要是有野心的话,开篇就要写危机,一
定要让主角处于压力之下,压制之中,这招百用百灵,你这么写一次读者就被吸引一次
,那么你的开头至少不会扑街。
配合着危机和危机感,要是你还要写名著,就要从重大事件里程碑事件写起,重大庆典
,烈火烹油,主角事业人生巅峰写起。怎么样,够有悲剧色彩了吧。可是我想写主角传
记,那都是从小时候开始的,怎么巅峰时刻,至少是里程碑事件?
你笨,你可以玩剪辑,开头先搞下戏剧性时刻片段,然后再翻回头去写开头好不好。看
过百年孤独没,开篇就是上校要被枪毙的一句话,够里程碑事件了吧。
l******d
发帖数: 5255
198
36.悲剧事件的引爆点
文似看山不喜平。一个故事一个小说,悲剧事件在整篇文章的哪个点引爆?看你是通俗
还是严肃作品了。
要是通俗作品,最大的悲剧事件在中段引爆为宜。因为通俗作品嘛,你不想看主角最后
穷困潦倒的死去吧。那就要主角一个恢复并奋起的时间。最后才能有光明至少是充满希
望的结局(要是结尾只是希望,就是憋着写续篇或者第二季)。好比一个电视剧30集,
要是主角第15集失婚失业失身失意,不要担心,主角一定行的。因为悲剧事件引爆点在
中部吗。
要是悲剧总憋着总也不引爆,那就是要在最后爆炸了。你要是个智商过百的读者,你看
着看着就能觉出不对来:这他娘的是奔着巨著一路下去了,读完了看看封面,三个字:
《红楼梦》。
还有一路更可气,是中段开始引爆悲剧事件,然后又一个悲剧事件,然后又一个,然后
再一个。到结尾全他妈是悲剧,不用说了,基本名著,狠严肃的那种。你要是看了这么
个电影,肯定郁闷地想骂娘。可是再看看片名《巴里林登》,还是算了。不过还是不要
郁闷,娘我已经替你骂过了。
l******d
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199
37.写作小说的动机
触发你想写个故事剧本的动机是什么?你为什么要写这个东西?
错误的动机是:我要写个有意义的作品。要反应中国改开三十年的世代洪流,要反映中
国自鸦片战争以来的一百五十年沧桑……所以,我的人物是这样设计:张三,国企的代
表;李四,集体企业的代表;王五,民营企业的代表;赵六,外资企业代表。我就写他
们的悲欢离合。
这小说这么整,十有八九就要崩溃。
这叫概念先行。这么写,就是硬写。文艺,是很感性的。是有感性发端。其它的东西,
都是附加。
正确的写作动机:我听说了一个很好玩的故事,我要写出来;我认识个很有趣的人物,
我增删一下再写出来。甚至我有个很好的场景,要写出来;甚至是有一个很好的细节,
我要写出来。
总之写作这东西,要自然汩汩流出笔端,应该是先有血肉;骨架是自然而然到来的;最
后神经结构(剪辑edit)调整的产物。
38.长中短篇
通俗作品:
短篇小说看场景。要能写好一个场景。
中篇小说看人物。要写活一个人物。
长篇小说看命运。这种人物的命运,家族的命运等等,要是自然的,不是营造甚至硬造
的悲欢离合。煽情过度要不得。过犹不及是文艺创作的大忌。
这就是为什么有个作者叫江南的。他写了长篇。但其实那都是拉长的短篇小说的原因。
因为他只擅长写场景,外加写人物造型。
39.叙事的可靠性
文本复杂好看。多意好看。所以全知视角是很可怕的。作者跳进来做叙述是很可怕的。
因为作者一旦进行描述,就意味着这是最权威的解说。二义性就消失了。
文艺作品,文学作品是很怕简单明了没有歧义的。比如,作者直接叙述某角色的性格特
点。然后展开描写。这就是小学生作文了。你说那很多大师包括巨著都是这么写的,你
怎么说?我说那说明这部分写得不够好。
一种简单改进是把叙述、背景介绍通过人物之口来进行。比如雪山飞狐,就是罗生门的
故事。这种方式的问题是,只要是某人物说出来的,就一定是真的。读者就相信了。
再改进,就有两条道路了:
一,人物进行叙述时,他本身有可能撒谎或者只说对自己有利的部分。那么人物的叙述
就变得不可靠了。读者需要去分析其真实性甚至目的。
二,人物自以为叙述的是真实。可是他可能所见所知即为虚假。比如菲利普k迪克的科
幻作品。比如著名的电影mulholland drive.
后两者会极大的加大故事的复杂性,并且对刻画叙述者的人物性格心理状态有极大的作
用。
这个时候,往往绝对的真实性就消失了。
作为读者,你可能不适应这种权威、唯一正确版本的消失;但这就是现实。
比如我们学微积分,是从微分开始学,然后是积分,因为这种讲述方式显得符合逻辑;
但是历史真实是实践中是先需要解决积分问题,后解决微分问题。实际上可能先学积分
,效果更好。
T*C
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200
真知灼见,真心赞同!
还有动机如果是意识形态先行,是否也不会好?
比如张爱玲写金锁记,如果动机是"通过刻画曹七巧悲惨而不幸的人生,揭露了封建社
会的残酷性,批判了曹视财如命的心理"之类,那么作品中必然有作者的judgement 在
里面。而我们看张的小说,让人物做他们自己,爱恨由读者去评。即便是百年孤独这样
的史诗,也看不出作者的个人好恶在里面。
我觉得自己越来越反感和意识形态有关的东西。哪怕是你老公老婆小孩,你都没权利去
控制人家的思想吧,那凭什么一个所谓的国家或者教,就有权利用某种信仰和精神来掌
控群众呢?从根本上就没道理啊?那么以教化他人为目的进行创作的人,是否也比较令
人敬而远之呢?

【在 l******d 的大作中提到】
: 37.写作小说的动机
: 触发你想写个故事剧本的动机是什么?你为什么要写这个东西?
: 错误的动机是:我要写个有意义的作品。要反应中国改开三十年的世代洪流,要反映中
: 国自鸦片战争以来的一百五十年沧桑……所以,我的人物是这样设计:张三,国企的代
: 表;李四,集体企业的代表;王五,民营企业的代表;赵六,外资企业代表。我就写他
: 们的悲欢离合。
: 这小说这么整,十有八九就要崩溃。
: 这叫概念先行。这么写,就是硬写。文艺,是很感性的。是有感性发端。其它的东西,
: 都是附加。
: 正确的写作动机:我听说了一个很好玩的故事,我要写出来;我认识个很有趣的人物,

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l******d
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201
40.揣摩读者心理
写通俗作品,首先要娱己,其次要娱人。什么是娱己?就是按你的欲望来,怎么痛快怎
么来。直接说,就是发泄。这感觉,用一个粗俗的字眼形容,就是:爽。爽,这个形容
词,我小时候还没传开;后来传出来了,据说是香港毛片里出来的。就是叉叉圈圈高潮
射了后毛片男主的感叹词。当然,这太粗俗了,简直跟二人转档次差不多。改个文雅的
形容,这种感觉,就跟踢球时,对着球门:摆腿、前抡、射门——射的那一下带来的快
感差不多。
其次是娱人。娱人这东西,其实不简单,比如Twilight系列,怎么就流行了?就是作者
抓住了花钱的小爷小姐小妞门的心理。金庸说,揣摩上意是做大官的唯一诀窍——我靠
说得重点突出——通俗小说,揣摩你潜在读者的心理是最重要的之一,如果不是唯一的
话,如果你想成为一个钱名两得的成功作者的话。
下面引用一些内容,是关于揣摩读者心理的:
发信人: cher (执子之手), 信区: Writing
标 题: Re: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 13:10:18 2012, 美东)
嗯,果然小白文就是作者自己的爱情幻想的一次又一次的具现化. 原来我不喜欢某
些作者不是因为她们写的不好,而是因为她们的幻想跟我的差太远呀. 我就不喜欢
强势铁腕的那种的,难怪看桐华的看好些次都看不下去,我之前一直以为是因为我
文学素养高,她写的文笔太幼稚呢. 不过好像也不喜欢温润如玉的,我喜欢外表温
润如玉,心里蔫坏的, 或者外表是浪子,心里还是满实在的,谁有这类小白文推荐不.
晋江以前排名很高的一个完本blood x blood,大家看过了没,也是女性YY小说的典范
作品之一呀.
发信人: AuroraEos (信小鸡,得永生), 信区: Writing
标 题: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 17:10:10 2012, 美东)
最近总算跟上了点潮流,跟读了些小白文,
忽然颇有感触,似乎同一个作者笔下的男猪都是同一种类型的猪。
若有其他品种出现,一定是炮灰,铁定当不了男猪
最开始看的便是桐华那几本。桐华偏好大虐特虐的男人,都是表面看起来
那啥特云淡风清啊,温润如玉阿。。。一看见这些词儿,小心,这男人一定要倒霉了。
每每表现宽容大度对女猪说,我尊重你的决定,我等你的回音,最后的结果肯定就是女猪
被后出现的男猪给霸王硬上弓,迅速搞定。当然,具体的理由千奇百怪,
但不变得主旋律永远是赞赏情场中的铁腕强势男。
再看其他的作者,也各自都有各自心仪的品种,相当专一。这算不算是YY小白文的共性

发信人: AuroraEos (信小鸡,得永生), 信区: Writing
标 题: Re: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 17:02:58 2012, 美东)
想了想,其实我不挑剔小说里这个男人是好是坏阿,最重要不能强势。
估计我最吃欲擒故纵,若即若离这手了,看来我的恶趣味跟桐华刚好相反。
另外,男人最好潇洒些哈,我受不了太痴情狗血的情节,
比如唐七里面的男猪总是一开始那个城府啊,那个深沉啊,那个理性啊,
那个早熟啊,那个全才啊,甚至那个阴险啊,腹黑啊。。。。
结果最后一爱上女猪,顿时变成十全好男人,整个大baby sitter一个,我就被天雷地
火烤焦了
这就是为啥很多女人都在谴责八爷那种“你若无心我便休”的薄情,
我却觉得成熟世故有野心的男人就该这样,哈哈哈哈哈

发信人: AuroraEos (信小鸡,得永生), 信区: Writing
标 题: Re: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 24 16:53:36 2012, 美东)
哈哈,想不起来谁说的,
看女文青的穿越就是男人都围着这个也许并不美艳,
但是有独特气质,独特思想的女孩子转。
理工男的穿越就是通过现代科技知识造福大众,带领大家走向新生活,
顺便得到无数美女爱慕
l******d
发帖数: 5255
202
41.揣摩读者心理 二
以前说过,话说多了,有时候就不记得自己说过什么了,然后做了复读机,反复说反复
说——所以唐僧其实不是苦口婆心,可能是short memory loss。
下面的话我可能提过,不过再提一遍:人是要求非常复杂的生物。往往想要一样东西,
同时又遮遮掩掩,不愿意直说。你看穿了他,但是又要装作不知道。如果你直接把他想
要的东西直通通地给他了,他就意识到你看穿了他的欲望,他就不高兴了。这个分寸感
,要拿捏好。你揣摩读者/客户心理时,此点不可不察不可不重视。(做产品讲包装,
但包装不是越精致越好;做marketing,有时要直接有时要婉转,都是由这个客户心理
的复杂性引起的)
通俗作品,其实好看不好看,就在上述这个“拿捏”的技巧和能力,你拿捏好了,他体
面的爽了,又道貌岸然又有快感,他就喜欢你了,他就有可能付费了。
下面引用一段(不是我写的,如果你们要崇拜,不要崇拜我):
“张爱玲小姐发现,《金瓶梅》的读者永远也不可能有《红楼梦》多。这说明人们在热
衷本能之余,还有对它的羞耻心。好的通俗小说必须要满足大众的这种虚伪之处。我曾
经这样谈及好莱坞的主流电影,“色情其表温情其里,道德为体暴力为用”,这个概括
,应该适合相当部分的通俗文艺。”
a******e
发帖数: 6689
203
其实动机先行也未必就不好,我就不相信写长篇的人写之前没有一个框架,长篇不可能
靠着一个意向,一个人物就能架起来,只要一搭架子,就必然想这楼大概要盖成什么样
,盖在哪,什么人住等等。但为什么动机先行写出来的东西不好看呢,因为大部分人都
缺乏观察和描述的能力,空点子很好想,但填细节很难。动机先行本身没错,但眼高手
低就是作死了。

【在 T*C 的大作中提到】
: 真知灼见,真心赞同!
: 还有动机如果是意识形态先行,是否也不会好?
: 比如张爱玲写金锁记,如果动机是"通过刻画曹七巧悲惨而不幸的人生,揭露了封建社
: 会的残酷性,批判了曹视财如命的心理"之类,那么作品中必然有作者的judgement 在
: 里面。而我们看张的小说,让人物做他们自己,爱恨由读者去评。即便是百年孤独这样
: 的史诗,也看不出作者的个人好恶在里面。
: 我觉得自己越来越反感和意识形态有关的东西。哪怕是你老公老婆小孩,你都没权利去
: 控制人家的思想吧,那凭什么一个所谓的国家或者教,就有权利用某种信仰和精神来掌
: 控群众呢?从根本上就没道理啊?那么以教化他人为目的进行创作的人,是否也比较令
: 人敬而远之呢?

T*C
发帖数: 3040
204
动机如果是塑造人物,讲好故事也罢了。最怕看意识形态方面有野心的作品。

【在 a******e 的大作中提到】
: 其实动机先行也未必就不好,我就不相信写长篇的人写之前没有一个框架,长篇不可能
: 靠着一个意向,一个人物就能架起来,只要一搭架子,就必然想这楼大概要盖成什么样
: ,盖在哪,什么人住等等。但为什么动机先行写出来的东西不好看呢,因为大部分人都
: 缺乏观察和描述的能力,空点子很好想,但填细节很难。动机先行本身没错,但眼高手
: 低就是作死了。

a******e
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205
那只能说明作者技术不够高。高手洗脑于无形。比如breaking bad,你看完还会去碰
meth么?比如Riefenstahl,她哪有去颂扬希特勒,但《意志的胜利》是多么可怕的一
部作品啊,每一个镜头,每一个细节,都完美清晰得可怕。再看老库的《光荣之路》,
《2001》,其实都有很强烈的意识形态,但你是心甘情愿地接受。
每个人都有意识形态,没有不存在政治意识的作品。只有高手和低手的差异。

【在 T*C 的大作中提到】
: 动机如果是塑造人物,讲好故事也罢了。最怕看意识形态方面有野心的作品。
d****g
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206
不懂文学,瞎凑热闹两句:
我觉得动机不是不要,而是已经在作者的骨子里了,有时候就是个起点和品位的问题,
构建一部作品和修造一幢房子一样,技术活就是怎么实现你的意愿,这就是动机、意识
,应该是有美丑高低吧。
《京华烟云》是《红楼梦》的仿作,林语堂也算是有文化有趣味的人吧,但就是有意识
的区别,当然手段技术功夫也有高下。
为什么我们不在一个城市,坐在一起谈天说地?
a******e
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207
要不你们组个团来澳洲玩吧。酒管够!

【在 d****g 的大作中提到】
: 不懂文学,瞎凑热闹两句:
: 我觉得动机不是不要,而是已经在作者的骨子里了,有时候就是个起点和品位的问题,
: 构建一部作品和修造一幢房子一样,技术活就是怎么实现你的意愿,这就是动机、意识
: ,应该是有美丑高低吧。
: 《京华烟云》是《红楼梦》的仿作,林语堂也算是有文化有趣味的人吧,但就是有意识
: 的区别,当然手段技术功夫也有高下。
: 为什么我们不在一个城市,坐在一起谈天说地?

l******d
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208
31.恐怖片
魅力及流行的原因:创作角度;观众角度;成本
32.常识问题:
武侠文学的常识问题。
细节是魔鬼
武器是消耗品,需要保养;银两的重量与体积;野外烧烤的难度;骑马的距离。
这两天具体写。
33.历史小说的难度
“在《亭长小武》中讲得:大多数历史小说都不注重细节描写,特别是语言,放在任何
时代都可以。”
l******d
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209
34.公开与隐蔽叙事
“公开叙事是指叙事者的身份是公开的,它提醒着读者,是叙述主体在进行讲述;隐蔽
叙事则意味着用“事实”说话,叙事者是隐藏在“事实”的背后进行讲述。二者的差别
在文本层次上体现为是主观发言还是用事实说话。最强烈的公开叙事表现为议论,最强
烈的隐蔽叙事表现为描写,介于中间的是叙述。”(节选自《应用写作》学术月刊2005
年第4期《如何巧用“春秋笔法”写公文》)
前面一再强调的细节。就是隐蔽叙事。
l******d
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210
35.危机
刚看了Downton Abbey的第三季,我已经不想说了,引用一句评论:“表嫂的胸还是那
么平,表哥的脸还是那么肥。”
不过这也不是我想说的,我想说的是,然后我又重看了该剧的第一季第一集。这个开头
就有通俗小说名著的风采:危机。
通俗小说跟严肃巨著有什么分别?分别不少,很显著的是通俗作品需要观众。没有大量
观众的通俗作品就象性工作者去接客却无人问津一样,还有个别名叫失败。
真正的巨著,开篇一定要平缓,至少要不慌不忙娓娓道来。不能搞挤戏。
通俗作品要吸引观众,但是又不能狗血,就要来狠的,往往经典的通俗作品,开篇就要
:危机。
为什么要危机?因为危机能带来危机感。危机,既是危险也是机会,就是说有巨大的不
确定性。这种不确定性(注意不是那种必然的倒霉,比如开篇就是男主查处绝症,最多
活半年,这个就是没人看的严肃作品去了),让人有种莫名的兴奋:因为危险而紧张,
因为机会而蠢蠢欲动。
伴随危机的,还有一个好处,是人物的引入会吸引人;以后的主配角们,因为危机,都
会一个个的跳出来,自然又鲜活,而且危险压力之下,展现的都是本色性格,这就是典
型事件典型性格,这就狠好刻画人物。
而与这种开篇危机相对应的手法,经典通俗作品会有重大事件作为开篇。比如盛大庆典
。那种开篇就是花团锦簇的巅峰时刻,辉煌热闹,给人烈火烹油,鲜花着锦之感——注
意,烈火烹油,这个词就有着悲剧意味。歌舞升平下埋藏着危机,给人生得意须尽欢的
主角的未来埋下了阴影。
说了这么多,你要是还没想起《教父》来,你简直就不是一个合适的通俗读者,去看你
的陀思妥耶夫斯基去吧。
重大事件,除了婚礼,当然还有葬礼(或关键人物的死亡)。所谓关键,只是地位重要
,该角色的死会带来原为保持微妙平衡的局势的失衡。从稳定到失衡,这就是危机。这
个唐顿庄园的开篇是也。上来就是庄园法定继承人的意外泰坦尼克了。直接就是庄园继
承权外泄落入外人穷鬼之手,多么可怕。
苦口婆心好几段,就是这个,记住:你写长篇,要是有野心的话,开篇就要写危机,一
定要让主角处于压力之下,压制之中,这招百用百灵,你这么写一次读者就被吸引一次
,那么你的开头至少不会扑街。
配合着危机和危机感,要是你还要写名著,就要从重大事件里程碑事件写起,重大庆典
,烈火烹油,主角事业人生巅峰写起。怎么样,够有悲剧色彩了吧。可是我想写主角传
记,那都是从小时候开始的,怎么巅峰时刻,至少是里程碑事件?
你笨,你可以玩剪辑,开头先搞下戏剧性时刻片段,然后再翻回头去写开头好不好。看
过百年孤独没,开篇就是上校要被枪毙的一句话,够里程碑事件了吧。
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l******d
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36.悲剧事件的引爆点
文似看山不喜平。一个故事一个小说,悲剧事件在整篇文章的哪个点引爆?看你是通俗
还是严肃作品了。
要是通俗作品,最大的悲剧事件在中段引爆为宜。因为通俗作品嘛,你不想看主角最后
穷困潦倒的死去吧。那就要主角一个恢复并奋起的时间。最后才能有光明至少是充满希
望的结局(要是结尾只是希望,就是憋着写续篇或者第二季)。好比一个电视剧30集,
要是主角第15集失婚失业失身失意,不要担心,主角一定行的。因为悲剧事件引爆点在
中部吗。
要是悲剧总憋着总也不引爆,那就是要在最后爆炸了。你要是个智商过百的读者,你看
着看着就能觉出不对来:这他娘的是奔着巨著一路下去了,读完了看看封面,三个字:
《红楼梦》。
还有一路更可气,是中段开始引爆悲剧事件,然后又一个悲剧事件,然后又一个,然后
再一个。到结尾全他妈是悲剧,不用说了,基本名著,狠严肃的那种。你要是看了这么
个电影,肯定郁闷地想骂娘。可是再看看片名《巴里林登》,还是算了。不过还是不要
郁闷,娘我已经替你骂过了。
l******d
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212
37.写作小说的动机
触发你想写个故事剧本的动机是什么?你为什么要写这个东西?
错误的动机是:我要写个有意义的作品。要反应中国改开三十年的世代洪流,要反映中
国自鸦片战争以来的一百五十年沧桑……所以,我的人物是这样设计:张三,国企的代
表;李四,集体企业的代表;王五,民营企业的代表;赵六,外资企业代表。我就写他
们的悲欢离合。
这小说这么整,十有八九就要崩溃。
这叫概念先行。这么写,就是硬写。文艺,是很感性的。是有感性发端。其它的东西,
都是附加。
正确的写作动机:我听说了一个很好玩的故事,我要写出来;我认识个很有趣的人物,
我增删一下再写出来。甚至我有个很好的场景,要写出来;甚至是有一个很好的细节,
我要写出来。
总之写作这东西,要自然汩汩流出笔端,应该是先有血肉;骨架是自然而然到来的;最
后神经结构(剪辑edit)调整的产物。
38.长中短篇
通俗作品:
短篇小说看场景。要能写好一个场景。
中篇小说看人物。要写活一个人物。
长篇小说看命运。这种人物的命运,家族的命运等等,要是自然的,不是营造甚至硬造
的悲欢离合。煽情过度要不得。过犹不及是文艺创作的大忌。
这就是为什么有个作者叫江南的。他写了长篇。但其实那都是拉长的短篇小说的原因。
因为他只擅长写场景,外加写人物造型。
39.叙事的可靠性
文本复杂好看。多意好看。所以全知视角是很可怕的。作者跳进来做叙述是很可怕的。
因为作者一旦进行描述,就意味着这是最权威的解说。二义性就消失了。
文艺作品,文学作品是很怕简单明了没有歧义的。比如,作者直接叙述某角色的性格特
点。然后展开描写。这就是小学生作文了。你说那很多大师包括巨著都是这么写的,你
怎么说?我说那说明这部分写得不够好。
一种简单改进是把叙述、背景介绍通过人物之口来进行。比如雪山飞狐,就是罗生门的
故事。这种方式的问题是,只要是某人物说出来的,就一定是真的。读者就相信了。
再改进,就有两条道路了:
一,人物进行叙述时,他本身有可能撒谎或者只说对自己有利的部分。那么人物的叙述
就变得不可靠了。读者需要去分析其真实性甚至目的。
二,人物自以为叙述的是真实。可是他可能所见所知即为虚假。比如菲利普k迪克的科
幻作品。比如著名的电影mulholland drive.
后两者会极大的加大故事的复杂性,并且对刻画叙述者的人物性格心理状态有极大的作
用。
这个时候,往往绝对的真实性就消失了。
作为读者,你可能不适应这种权威、唯一正确版本的消失;但这就是现实。
比如我们学微积分,是从微分开始学,然后是积分,因为这种讲述方式显得符合逻辑;
但是历史真实是实践中是先需要解决积分问题,后解决微分问题。实际上可能先学积分
,效果更好。
T*C
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213
真知灼见,真心赞同!
还有动机如果是意识形态先行,是否也不会好?
比如张爱玲写金锁记,如果动机是"通过刻画曹七巧悲惨而不幸的人生,揭露了封建社
会的残酷性,批判了曹视财如命的心理"之类,那么作品中必然有作者的judgement 在
里面。而我们看张的小说,让人物做他们自己,爱恨由读者去评。即便是百年孤独这样
的史诗,也看不出作者的个人好恶在里面。
我觉得自己越来越反感和意识形态有关的东西。哪怕是你老公老婆小孩,你都没权利去
控制人家的思想吧,那凭什么一个所谓的国家或者教,就有权利用某种信仰和精神来掌
控群众呢?从根本上就没道理啊?那么以教化他人为目的进行创作的人,是否也比较令
人敬而远之呢?

【在 l******d 的大作中提到】
: 37.写作小说的动机
: 触发你想写个故事剧本的动机是什么?你为什么要写这个东西?
: 错误的动机是:我要写个有意义的作品。要反应中国改开三十年的世代洪流,要反映中
: 国自鸦片战争以来的一百五十年沧桑……所以,我的人物是这样设计:张三,国企的代
: 表;李四,集体企业的代表;王五,民营企业的代表;赵六,外资企业代表。我就写他
: 们的悲欢离合。
: 这小说这么整,十有八九就要崩溃。
: 这叫概念先行。这么写,就是硬写。文艺,是很感性的。是有感性发端。其它的东西,
: 都是附加。
: 正确的写作动机:我听说了一个很好玩的故事,我要写出来;我认识个很有趣的人物,

l******d
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214
40.揣摩读者心理
写通俗作品,首先要娱己,其次要娱人。什么是娱己?就是按你的欲望来,怎么痛快怎
么来。直接说,就是发泄。这感觉,用一个粗俗的字眼形容,就是:爽。爽,这个形容
词,我小时候还没传开;后来传出来了,据说是香港毛片里出来的。就是叉叉圈圈高潮
射了后毛片男主的感叹词。当然,这太粗俗了,简直跟二人转档次差不多。改个文雅的
形容,这种感觉,就跟踢球时,对着球门:摆腿、前抡、射门——射的那一下带来的快
感差不多。
其次是娱人。娱人这东西,其实不简单,比如Twilight系列,怎么就流行了?就是作者
抓住了花钱的小爷小姐小妞门的心理。金庸说,揣摩上意是做大官的唯一诀窍——我靠
说得重点突出——通俗小说,揣摩你潜在读者的心理是最重要的之一,如果不是唯一的
话,如果你想成为一个钱名两得的成功作者的话。
下面引用一些内容,是关于揣摩读者心理的:
发信人: cher (执子之手), 信区: Writing
标 题: Re: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 13:10:18 2012, 美东)
嗯,果然小白文就是作者自己的爱情幻想的一次又一次的具现化. 原来我不喜欢某
些作者不是因为她们写的不好,而是因为她们的幻想跟我的差太远呀. 我就不喜欢
强势铁腕的那种的,难怪看桐华的看好些次都看不下去,我之前一直以为是因为我
文学素养高,她写的文笔太幼稚呢. 不过好像也不喜欢温润如玉的,我喜欢外表温
润如玉,心里蔫坏的, 或者外表是浪子,心里还是满实在的,谁有这类小白文推荐不.
晋江以前排名很高的一个完本blood x blood,大家看过了没,也是女性YY小说的典范
作品之一呀.
发信人: AuroraEos (信小鸡,得永生), 信区: Writing
标 题: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 17:10:10 2012, 美东)
最近总算跟上了点潮流,跟读了些小白文,
忽然颇有感触,似乎同一个作者笔下的男猪都是同一种类型的猪。
若有其他品种出现,一定是炮灰,铁定当不了男猪
最开始看的便是桐华那几本。桐华偏好大虐特虐的男人,都是表面看起来
那啥特云淡风清啊,温润如玉阿。。。一看见这些词儿,小心,这男人一定要倒霉了。
每每表现宽容大度对女猪说,我尊重你的决定,我等你的回音,最后的结果肯定就是女猪
被后出现的男猪给霸王硬上弓,迅速搞定。当然,具体的理由千奇百怪,
但不变得主旋律永远是赞赏情场中的铁腕强势男。
再看其他的作者,也各自都有各自心仪的品种,相当专一。这算不算是YY小白文的共性

发信人: AuroraEos (信小鸡,得永生), 信区: Writing
标 题: Re: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 17:02:58 2012, 美东)
想了想,其实我不挑剔小说里这个男人是好是坏阿,最重要不能强势。
估计我最吃欲擒故纵,若即若离这手了,看来我的恶趣味跟桐华刚好相反。
另外,男人最好潇洒些哈,我受不了太痴情狗血的情节,
比如唐七里面的男猪总是一开始那个城府啊,那个深沉啊,那个理性啊,
那个早熟啊,那个全才啊,甚至那个阴险啊,腹黑啊。。。。
结果最后一爱上女猪,顿时变成十全好男人,整个大baby sitter一个,我就被天雷地
火烤焦了
这就是为啥很多女人都在谴责八爷那种“你若无心我便休”的薄情,
我却觉得成熟世故有野心的男人就该这样,哈哈哈哈哈

发信人: AuroraEos (信小鸡,得永生), 信区: Writing
标 题: Re: 读HC小白文有感
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 24 16:53:36 2012, 美东)
哈哈,想不起来谁说的,
看女文青的穿越就是男人都围着这个也许并不美艳,
但是有独特气质,独特思想的女孩子转。
理工男的穿越就是通过现代科技知识造福大众,带领大家走向新生活,
顺便得到无数美女爱慕
l******d
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215
41.揣摩读者心理 二
以前说过,话说多了,有时候就不记得自己说过什么了,然后做了复读机,反复说反复
说——所以唐僧其实不是苦口婆心,可能是short memory loss。
下面的话我可能提过,不过再提一遍:人是要求非常复杂的生物。往往想要一样东西,
同时又遮遮掩掩,不愿意直说。你看穿了他,但是又要装作不知道。如果你直接把他想
要的东西直通通地给他了,他就意识到你看穿了他的欲望,他就不高兴了。这个分寸感
,要拿捏好。你揣摩读者/客户心理时,此点不可不察不可不重视。(做产品讲包装,
但包装不是越精致越好;做marketing,有时要直接有时要婉转,都是由这个客户心理
的复杂性引起的)
通俗作品,其实好看不好看,就在上述这个“拿捏”的技巧和能力,你拿捏好了,他体
面的爽了,又道貌岸然又有快感,他就喜欢你了,他就有可能付费了。
下面引用一段(不是我写的,如果你们要崇拜,不要崇拜我):
“张爱玲小姐发现,《金瓶梅》的读者永远也不可能有《红楼梦》多。这说明人们在热
衷本能之余,还有对它的羞耻心。好的通俗小说必须要满足大众的这种虚伪之处。我曾
经这样谈及好莱坞的主流电影,“色情其表温情其里,道德为体暴力为用”,这个概括
,应该适合相当部分的通俗文艺。”
a******e
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216
其实动机先行也未必就不好,我就不相信写长篇的人写之前没有一个框架,长篇不可能
靠着一个意向,一个人物就能架起来,只要一搭架子,就必然想这楼大概要盖成什么样
,盖在哪,什么人住等等。但为什么动机先行写出来的东西不好看呢,因为大部分人都
缺乏观察和描述的能力,空点子很好想,但填细节很难。动机先行本身没错,但眼高手
低就是作死了。

【在 T*C 的大作中提到】
: 真知灼见,真心赞同!
: 还有动机如果是意识形态先行,是否也不会好?
: 比如张爱玲写金锁记,如果动机是"通过刻画曹七巧悲惨而不幸的人生,揭露了封建社
: 会的残酷性,批判了曹视财如命的心理"之类,那么作品中必然有作者的judgement 在
: 里面。而我们看张的小说,让人物做他们自己,爱恨由读者去评。即便是百年孤独这样
: 的史诗,也看不出作者的个人好恶在里面。
: 我觉得自己越来越反感和意识形态有关的东西。哪怕是你老公老婆小孩,你都没权利去
: 控制人家的思想吧,那凭什么一个所谓的国家或者教,就有权利用某种信仰和精神来掌
: 控群众呢?从根本上就没道理啊?那么以教化他人为目的进行创作的人,是否也比较令
: 人敬而远之呢?

T*C
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动机如果是塑造人物,讲好故事也罢了。最怕看意识形态方面有野心的作品。

【在 a******e 的大作中提到】
: 其实动机先行也未必就不好,我就不相信写长篇的人写之前没有一个框架,长篇不可能
: 靠着一个意向,一个人物就能架起来,只要一搭架子,就必然想这楼大概要盖成什么样
: ,盖在哪,什么人住等等。但为什么动机先行写出来的东西不好看呢,因为大部分人都
: 缺乏观察和描述的能力,空点子很好想,但填细节很难。动机先行本身没错,但眼高手
: 低就是作死了。

a******e
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那只能说明作者技术不够高。高手洗脑于无形。比如breaking bad,你看完还会去碰
meth么?比如Riefenstahl,她哪有去颂扬希特勒,但《意志的胜利》是多么可怕的一
部作品啊,每一个镜头,每一个细节,都完美清晰得可怕。再看老库的《光荣之路》,
《2001》,其实都有很强烈的意识形态,但你是心甘情愿地接受。
每个人都有意识形态,没有不存在政治意识的作品。只有高手和低手的差异。

【在 T*C 的大作中提到】
: 动机如果是塑造人物,讲好故事也罢了。最怕看意识形态方面有野心的作品。
d****g
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219
不懂文学,瞎凑热闹两句:
我觉得动机不是不要,而是已经在作者的骨子里了,有时候就是个起点和品位的问题,
构建一部作品和修造一幢房子一样,技术活就是怎么实现你的意愿,这就是动机、意识
,应该是有美丑高低吧。
《京华烟云》是《红楼梦》的仿作,林语堂也算是有文化有趣味的人吧,但就是有意识
的区别,当然手段技术功夫也有高下。
为什么我们不在一个城市,坐在一起谈天说地?
a******e
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要不你们组个团来澳洲玩吧。酒管够!

【在 d****g 的大作中提到】
: 不懂文学,瞎凑热闹两句:
: 我觉得动机不是不要,而是已经在作者的骨子里了,有时候就是个起点和品位的问题,
: 构建一部作品和修造一幢房子一样,技术活就是怎么实现你的意愿,这就是动机、意识
: ,应该是有美丑高低吧。
: 《京华烟云》是《红楼梦》的仿作,林语堂也算是有文化有趣味的人吧,但就是有意识
: 的区别,当然手段技术功夫也有高下。
: 为什么我们不在一个城市,坐在一起谈天说地?

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l******d
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221
记录在案啊:“酒管够”。呵呵
冬天我还真想去澳大利亚旅游,想想就激动啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 要不你们组个团来澳洲玩吧。酒管够!
a******e
发帖数: 6689
222
来吧,好期待...

【在 l******d 的大作中提到】
: 记录在案啊:“酒管够”。呵呵
: 冬天我还真想去澳大利亚旅游,想想就激动啊

l******d
发帖数: 5255
223
42.
某小说作者石康,“他说好看的小说的标准有两条,第一是有趣儿, 至少能叫人笑上
那么两声;第二是有头脑, 至少得有个与别人不一样的角度来谈生活。”
43.对比mad men. the sopranos,& breaking bad编剧手法
l******d
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224
记录在案啊:“酒管够”。呵呵
冬天我还真想去澳大利亚旅游,想想就激动啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 要不你们组个团来澳洲玩吧。酒管够!
a******e
发帖数: 6689
225
来吧,好期待...

【在 l******d 的大作中提到】
: 记录在案啊:“酒管够”。呵呵
: 冬天我还真想去澳大利亚旅游,想想就激动啊

l******d
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226
42.
某小说作者石康,“他说好看的小说的标准有两条,第一是有趣儿, 至少能叫人笑上
那么两声;第二是有头脑, 至少得有个与别人不一样的角度来谈生活。”
43.对比mad men. the sopranos,& breaking bad编剧手法
m*******g
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227
admire...
m*******g
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228
aixiaoke and leftmind are both very 牛
m********a
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229
这也太牛了吧;你不去写小说太浪费了;有没有写好的可以拜读

考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一
部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五
部才揭示出段誉父亲另有其人。

【在 l******d 的大作中提到】
: 关键句:通俗小说的创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
: 易。
: 一. 具体写作过程
: 1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
: 里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
: 毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
: 路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
: 2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。然后在故事的后半段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五部才揭示出段誉父亲另有其人。

l******d
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230
写得好的没有。写得烂的曾经有一个。不过悔其少作。

【在 m********a 的大作中提到】
: 这也太牛了吧;你不去写小说太浪费了;有没有写好的可以拜读
:
: 考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
: 给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一
: 部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五
: 部才揭示出段誉父亲另有其人。

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m********a
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231
少作?中学还是大学时写的?
你看过的网络小说有没有推荐的?我就记得醉钢琴的:孤独的像个星球;文笔不错,只
是太悲观了

【在 l******d 的大作中提到】
: 写得好的没有。写得烂的曾经有一个。不过悔其少作。
T*C
发帖数: 3040
232
我更喜欢醉钢琴的那么爱呢。

【在 m********a 的大作中提到】
: 少作?中学还是大学时写的?
: 你看过的网络小说有没有推荐的?我就记得醉钢琴的:孤独的像个星球;文笔不错,只
: 是太悲观了

m********a
发帖数: 281
233
呵呵,那是她的成名作吧,挺逗的,是比星球好; 据说之后她去参加party, 纽约的
wsn 都躲她远远的,怕被写进小说里

【在 T*C 的大作中提到】
: 我更喜欢醉钢琴的那么爱呢。
l******d
发帖数: 5255
234
写小说的有两类人:
一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
这类。
一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
我要是写小说,永远也不会写自己的生活。

【在 m********a 的大作中提到】
: 少作?中学还是大学时写的?
: 你看过的网络小说有没有推荐的?我就记得醉钢琴的:孤独的像个星球;文笔不错,只
: 是太悲观了

m********a
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235
嗯,我在想像曹雪芹这样本人有大起大落,传奇经历的,还有像jane Austen也是写自
己的生活,虽波澜不惊,却都能引起不少人,包括几百年以后的我们的共鸣;不知道醉
钢琴,王朔等的作品能否传世;可能他们也不在意;
steven king 这类可能想象力更强,他们的灵感来自哪里,应该有不少也是吸取前人吧
;买卖提上的那位也叫stevenking的也挺能编的,呵呵

【在 l******d 的大作中提到】
: 写小说的有两类人:
: 一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
: 这类。
: 一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
: 我要是写小说,永远也不会写自己的生活。

l******d
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236
人人都会在意的。英文叫legacy,中文叫“赢得生前身后名”。

【在 m********a 的大作中提到】
: 嗯,我在想像曹雪芹这样本人有大起大落,传奇经历的,还有像jane Austen也是写自
: 己的生活,虽波澜不惊,却都能引起不少人,包括几百年以后的我们的共鸣;不知道醉
: 钢琴,王朔等的作品能否传世;可能他们也不在意;
: steven king 这类可能想象力更强,他们的灵感来自哪里,应该有不少也是吸取前人吧
: ;买卖提上的那位也叫stevenking的也挺能编的,呵呵

a******e
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237
这一点上咱俩观点一样。

【在 l******d 的大作中提到】
: 写小说的有两类人:
: 一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
: 这类。
: 一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
: 我要是写小说,永远也不会写自己的生活。

m********a
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238
呵呵,那你想留个什么名?
想起很久以前看过的一则cnn新闻:
美国境内走私团伙十分猖獗, 于是新泽西警察局,移民局还有爆破局联手设下一个套
, 一下子套住了几十个走私分子。故事有点象无间道。就是派出卧底混入走私团伙,
经过了几年时间,建立起了信任,掌握了确凿的证据。最有戏剧性的是抓罪犯的过程。
有两个卧底向团伙里的人宣布:我们要结婚啦! 请各位走私界的大佬偕同亲信来
Atlantic City海边的游艇上参加我们的婚礼。参加者还包接送。走私界的xdjm也很讲
义气, 许多世界各地的同行都给了回信,表示要来参加。最后就在他们欢欢喜喜地等
待去游艇的喜车时看见了警车。
人抓到了,赃也缴获了不少。 走私烟, 伪钞, 走私牛仔裤,毒品, 竟然还有假邮票
!据警察局透露, 这些走私犯还蛮大方的,结婚礼物送劳力士的都有。 星期一审讯的
时候很多人还穿着去参加婚礼的衣服, 听起来让人忍俊不禁。
这个瓮中捉鳖的真实故事,你可以补充细节,写个不错的剧本:)

【在 l******d 的大作中提到】
: 人人都会在意的。英文叫legacy,中文叫“赢得生前身后名”。
l******d
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239
留名这种事,我还是想建功立业,做一番事业的。
神龟虽寿,犹有竟时。
螣蛇乘雾,终为土灰。
老骥伏枥,志在千里。
烈士暮年,壮心不已。

【在 m********a 的大作中提到】
: 呵呵,那你想留个什么名?
: 想起很久以前看过的一则cnn新闻:
: 美国境内走私团伙十分猖獗, 于是新泽西警察局,移民局还有爆破局联手设下一个套
: , 一下子套住了几十个走私分子。故事有点象无间道。就是派出卧底混入走私团伙,
: 经过了几年时间,建立起了信任,掌握了确凿的证据。最有戏剧性的是抓罪犯的过程。
: 有两个卧底向团伙里的人宣布:我们要结婚啦! 请各位走私界的大佬偕同亲信来
: Atlantic City海边的游艇上参加我们的婚礼。参加者还包接送。走私界的xdjm也很讲
: 义气, 许多世界各地的同行都给了回信,表示要来参加。最后就在他们欢欢喜喜地等
: 待去游艇的喜车时看见了警车。
: 人抓到了,赃也缴获了不少。 走私烟, 伪钞, 走私牛仔裤,毒品, 竟然还有假邮票

m********a
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240
啥事业,从政,创业?
你若在20,30年代留洋归国,不定还真可以当个大师啥的哈

【在 l******d 的大作中提到】
: 留名这种事,我还是想建功立业,做一番事业的。
: 神龟虽寿,犹有竟时。
: 螣蛇乘雾,终为土灰。
: 老骥伏枥,志在千里。
: 烈士暮年,壮心不已。

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l******d
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241
凡事要趁早。过去的日子都是好日子,哈哈
不过得能考上庚子赔款全奖才行,穷人还是要考考试。

【在 m********a 的大作中提到】
: 啥事业,从政,创业?
: 你若在20,30年代留洋归国,不定还真可以当个大师啥的哈

m********a
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242
生不逢时?呵呵,大器晚成也行
那个年代留学,都要考吧,不止穷人,像钱钟书这样家世不错的也要考啊

【在 l******d 的大作中提到】
: 凡事要趁早。过去的日子都是好日子,哈哈
: 不过得能考上庚子赔款全奖才行,穷人还是要考考试。

l******d
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243
徐志摩不就是游学吗。游学,听着跟冶游似的。

【在 m********a 的大作中提到】
: 生不逢时?呵呵,大器晚成也行
: 那个年代留学,都要考吧,不止穷人,像钱钟书这样家世不错的也要考啊

g****z
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244
屌哥喝高了
m********a
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245
徐志摩能够成名,多半得力于他家的钱,而不是他的诗有多好,基本都不通的。有人说
过,志摩感情之浮,使他不能为诗人,思想之杂,使他不能为文人。

【在 l******d 的大作中提到】
: 徐志摩不就是游学吗。游学,听着跟冶游似的。
l******d
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246
看那波人的事迹,我的最大感慨就是万事要趁早。
说了,要想成功,有三条路:be first, be smart, cheat.
其中be first最好。
成功学里说做开创性事业有大成功的人要有vision,什么是vision?
我的理解就是能看出大家还没做的某件事情有前途(有些事大家都不做,是因为大家发
现的确没前途)。这先是看出来,然后就是行动力,就是be first.
那个现在火爆的羽绒服厂商canada goose的领头人说:“Going Against the Flow.”
都是一个意思,就是be differet.而be first必然是与众不同的,因为你第一个做出来
的时候根本就没有众。
个人感觉,这是成功的第一要素。

【在 m********a 的大作中提到】
: 徐志摩能够成名,多半得力于他家的钱,而不是他的诗有多好,基本都不通的。有人说
: 过,志摩感情之浮,使他不能为诗人,思想之杂,使他不能为文人。

m********a
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247
有道理,但是不全对;像facebook, google, tesla 都 不是第一个做社交媒体/搜索/
电子车,但是是最成功的
20,30年代的那批归国就成大师的也是大环境对了,生得逢时,一切都是空白,等着人
去填补

【在 l******d 的大作中提到】
: 看那波人的事迹,我的最大感慨就是万事要趁早。
: 说了,要想成功,有三条路:be first, be smart, cheat.
: 其中be first最好。
: 成功学里说做开创性事业有大成功的人要有vision,什么是vision?
: 我的理解就是能看出大家还没做的某件事情有前途(有些事大家都不做,是因为大家发
: 现的确没前途)。这先是看出来,然后就是行动力,就是be first.
: 那个现在火爆的羽绒服厂商canada goose的领头人说:“Going Against the Flow.”
: 都是一个意思,就是be differet.而be first必然是与众不同的,因为你第一个做出来
: 的时候根本就没有众。
: 个人感觉,这是成功的第一要素。

l******d
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248
44.语感。
根据我short memory loss的程度看,直觉是这段说过,不过再说一遍。当然因为这重
要,但更重要的是,一个得了深度SEL的人,精神上相当于破产成了无产者,一个连陆
游都可以当成杜甫的人,还有什么可以畏惧呢。
王朔和冯小刚,都很能说,王编剧的片子大家或多或少都看过,冯也编剧,比如我刚看
的非诚勿扰。俩人都贫嘴,但是其实不一样。王的人物台词,好太多了,冯开着破大发
面包儿也追不上。这一派的叶京搞的那个《与青春有关的日子》,基本也是冯小刚文字
水平。
差距就在语感上。文字的语感,说起来可能有些模糊。
第一,是文字描摹的精确度。
这或许是文学创作的最重要的天赋。什么张爱玲王朔,甚至那个醉钢琴,长处都是这个
。有了文字描摹的精确度,靠写作混饭吃绝对没问题。
我记忆里文字精确度很好的两个作家是汪曾祺(我的大爱)和任大霖(写散文的,我非
常喜欢他的《童年时代的朋友》,写得情真意切情致深长)
实际上干任何技术性的工作,这个做事的感觉都是最重要的,什么手感,什么平衡感协
调感,比如写代码,比如做数学,比如踢足球,比如开发直升飞机(宋宜昌:
“而我们现在的科研人员一上来就面对高起点的型号,一些设计师搞直升机并非自己从
小就有的爱好,又没有足够的钱从最简单的直升机弄起,一上来直接面对很复杂的系统
,因而无法积累重要的设计和制造经验,包括各种失败的教训。你只被命令消除系统的
问题,而不能独立想想这些系统都根据什么原理在自行工作,同时这些复杂的系统又是
如何相互协调工作的。
所以雷达专家也只能局限于某个局部某个部件。这方面完成最好的是俄罗斯S-300的专
家。他们-一开始就搞雷达,从简单一直干到复杂先进,各个系列搞得很透。就像我们
早期玩电脑和玩网络的那些人,他们具备很多感性的东西。美国贝尔公司专搞小直升机
,但玩得很熟。法国也是从搞小直升机起家。这就带出一个问题:复杂系统的设计师怎
么培养?是研究生毕业了直接进研究所还是师傅带徒弟?因为中国没有私人研制这些复杂
系统的一个机制,所以你只能从课本直接进入高级设计中,而不能从小玩,这样就难产
生伟大的设计师。”)
鲁迅说文字,有个:不用虚字,少用熟字(根据我可疑的记忆是这么说的)。当然,这
似乎并不是说精确度。
第二,节奏感。
王小波说:“文字是用来读,用来听,不是用来看的”。这是说你写一段文字,你把它
出声读一下,如果读出节奏感了。这文字差不了。
PS.
刚查了一下,鲁迅论文字:
鲁迅也曾提到:“中国的文或话,法子实在太不精密了,作文的秘诀,是在避去熟字,
删掉虚字,就是好文章。”
PS.2.
但是尽管张爱玲王朔醉钢琴写字有精确度,他们都写不好长篇小说,因为他们的文字都
太感性了,他们不会组织长篇小说结构,因此他们只能写自己经历过的生活。
这个组织结构,相当于电影的editing。太重要了。你的小说各个大部分之间,甚至某
些小部分之间不要做时序,那应该是一种逻辑顺序。举个例子,《生命中不能承受之轻
》,挺干涩的小说,十来年前我废了半天劲看下来,印象就是叙事顺序。简直就是乱序。
引用王小波:
“ 有位作家朋友对我说,她很喜欢《情人》那种自由的叙事风格。她以为《情人》是
信笔写来的,是自由发挥的结果。我的看法则相反,我认为这篇小说的每一个段落都经
过精心的安排:第一次读时,你会感到极大的震撼;但再带看挑剔的眼光重读几遍,就
会发现没有一段的安排经不起推敲。从全书第一句“我已经老了”,给人带来无限的沧
桑感开始,到结尾的一句“他说他爱她将一直爱到他死”,带来绝望的悲凉终,感情的
变化都在准确的控制之下。叙事没有按时空的顺序展开,但有另一种逻辑作为线索,这
种逻辑我把它叫做艺术——这种写法本身就是种无与伦比的创造。
我对这件事很有把握,是因为我也这样写过:把小说的文件调入电脑,反复调动每一个
段落,假如原来的小说足够好的话,逐渐就能找到这种线索;花上比写原稿多三到五倍
的时间就能得到一篇新小说,比旧的好得没法比。
事实上,《情人》也确实是这样改过,一直改到改不动,才交给出版社。《情人》这种
现代经典与以往小说的不同之处,在于它需要更多的心血。我的作家朋友听了以后感觉
有点泄气:这么写一本书,也不见得能多赚稿费,不是亏了吗?但我以为,我们一点都
不亏。现在世界上已经有了杜拉斯,有了《情人》,这位作家和她的作品给我们一个范
本,再写起来已经容易多了。假如没有范本,让你凭空去创造这样一种写法,那才是最
困难的事:六七十年代,法国有一批新小说作家,立意要改变小说的写法,作品也算是
好看,但和《情人》是没法比的。有了这样的小说,阅读才不算是过时的陋习——任凭
你有宽银幕、环绕立体声,看电影的感觉终归不能和读这样的小说相比。”
s****n
发帖数: 4902
249
Breaking bad的节奏感掌握是非常牛叉的。那么多不同的创作者,能把故事编得那么有
逻辑顺序,结构那么紧凑,每个类似的重要细节都出现两次以上,前后高度呼应,情节
高度照顾。不简单不简单。
还有这部戏的摄影也是越看越觉得神奇,节奏感把握极好。什么时候平拍,什么时候仰
拍,什么时候俯拍,近景和远景的转换,聚焦和虚化的转换,都堪称大师级别。

【在 l******d 的大作中提到】
: 44.语感。
: 根据我short memory loss的程度看,直觉是这段说过,不过再说一遍。当然因为这重
: 要,但更重要的是,一个得了深度SEL的人,精神上相当于破产成了无产者,一个连陆
: 游都可以当成杜甫的人,还有什么可以畏惧呢。
: 王朔和冯小刚,都很能说,王编剧的片子大家或多或少都看过,冯也编剧,比如我刚看
: 的非诚勿扰。俩人都贫嘴,但是其实不一样。王的人物台词,好太多了,冯开着破大发
: 面包儿也追不上。这一派的叶京搞的那个《与青春有关的日子》,基本也是冯小刚文字
: 水平。
: 差距就在语感上。文字的语感,说起来可能有些模糊。
: 第一,是文字描摹的精确度。

l******d
发帖数: 5255
250
45.冲突
有的小说和剧本好看,据说是“有生活”。可什么是有生活,根据国内某人几十年的人
生体会,说某作家有生活,就是说他经历了许多倒霉的事情——“生活”就是倒霉。有
生活就是常倒霉。
这是什么意思?芝加哥有俩人,每周都要网上放一段几十分钟的音频来讨论本周电影,
其中一个说过:Look for the conflict.For thousands of years, it's always
there.
还有类似的说法。有个导演拍了一套探讨年轻人恋爱(L'Auberge Espagnole 2002),
婚姻(Russian Dolls 2005)、家庭(Chinese Puzzle 2013)的三集电影(比较好看,
尤其是Kelly Reilly,表演的情感很充沛,好演员——就是Guy Ritchie的电影
sherlock Holmes里演华生老婆的那个),里面的说法是:You gotta watch out with
happiness. Happiness is disaster for fiction. Drama's what sucks us in. Life
is drama.
两种说法是一体两面。都是讲故事要好看,要有冲突。
那么找什么样的冲突?考虑到大家都是有追求的id,那冲突就不能是外部冲突,要内部
冲突。也就是内心冲突(听着就高端)。就是当她正经历自己生命的华丽盛夏,你始终
是条试图温暖她的毛裤。(不是我说的)
有id说了写同性关系(不要想歪了,不是当基友变成同志,而是当基友变成同志)比异
性关系有写头,我的体会,就是说同性之间这种内心冲突更微妙复杂一些,比如好友之
间的互助与竞争,再比如情感冲突(彼此欣赏和厌恶共存)、观念冲突(认同和否定同
在)、性格冲突(细腻的人之间有冲突,粗砺的人之间也有冲突),甚至今日之我和昨
日之我之间的肯定与否定,扬弃与升华……
如果是外部冲突,往往就要有大事件来配合,俗话说:闭门家中坐,陨石天上来。可这
个写多了就乏味了,你一辈子在家里坐着,能有几块陨石击中你100平米400万元设计寿
命50年实际寿命30年的破烂豪宅呢?
再说,你一跳崖就得绝技孤本;绝技再多也架不住你老跳不是,需求太大供应链都断裂
了。
有人告诉我Jane Austen写得是“茶水杯里的风波”,大概其故事推进庶几乎接近内部
冲突驱动了。
我老说电视剧Madmen好看,就是它里面很多冲突都是这种人物之间的性格冲突,一时的
情绪冲突,那种朋友之间的嫉妒(比如Don和白头佬之间中午暗暗较近比拼吃生蚝喝酒
),敌人之间的帮助等等,有看头。
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(转载)电影的意义 · 一封信电影与现实——崔永元电影大师班之李沧东课堂笔记(zz)
有一种人叫影评人中国好声音
l******d
发帖数: 5255
251
46.展示自己
前面提过:
写小说的有两类人:
一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
这类。
一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
我要是写小说,永远也不会写自己的生活。
有时候我想,为什么我不能写自己的生活?
首先,我大概缺乏某些文学才能。
其次,写自己的生活,或者说写自己,是件scary很吓人的事情。也许打动人的优秀作
品,都来自于some place really personal & the place that hurts.这种写作实际上
把自己至于vulnerable的境地(这大概是很多作者在写作进行中,非常不喜欢别人看作
品的原因)。
感觉自己受不了这个,在人前展示自己。
这同样是这类作者往往就江郎才尽的原因。因为对任何人来说,“some place really
personal & the place that hurts.”大概都是很有限的地方,写完了就没了。这就是
王朔说自己后悔,不该把自己的生活素材都写完了的原因。他的soft spot都用尽了,
剩下的都是皮糙肉厚没神经的地方。怎么写,如果自己不痛不痛快,no one's gonna
feel it.(这里有一个假设,大家通常感觉那种能打动自己甚至是感同身受的作品是号
作品——到底是不是这样,其实不一定。)
而且这类人才,可能没有soft spot的时候,也就没有创作动力和激情了。
你没法一直写下去。创作生命有限。
换句话说,你要想拉长你的创作生命,你的真情实感,要每个作品匀一点,兑水后在加
到作品里。这显得太工于心计了,人家说不真诚——写作不是做买卖对不对。
猫女郎说看琼瑶小说,没什么人物塑造,基本都是讲故事(其情节完全符合某某的36种
故事情节的套路理论)。感觉,谈到人物塑造,其实就要加入作者的心理体验,就有上
面的暴露自己,消耗soft spot的问题。她著作等身(靠稿费,编剧制片赚钱),恐怕
尽量要少加真体验才能长期创作。
当然,琼瑶是不是作品里就没真情实感呢,有人说琼瑶当小三的时期作品就美化第三者
,拼命歌颂爱情大过天真情最伟大;自己扶正了成了大奶的时期作品就强调家庭价值观
大奶真可爱真有范儿。人们说任何历时都是现代史,这是强调历史学在意识形态上的价
值取向指导意义;那么任何文学组品,不论其创作者怎样疏离,它也依然阴险地暴露了
作者深深埋藏的黑暗内心。
真可怕。
l******d
发帖数: 5255
252
facebook之所以成功,感觉一个因素是从harvard开始外推的。harvard,听着就exotic
,就精英,就时髦,人人都想加入;要是从某community college开始推广,就没这效
果了,别说加入,人人避之不及。

【在 m********a 的大作中提到】
: 有道理,但是不全对;像facebook, google, tesla 都 不是第一个做社交媒体/搜索/
: 电子车,但是是最成功的
: 20,30年代的那批归国就成大师的也是大环境对了,生得逢时,一切都是空白,等着人
: 去填补

l******d
发帖数: 5255
253
46. 展示自己 (续)
姜文好似说过:看一个导演的作品,就看前三部。后面都是重复。王朔认同这种说法。
这就是他们的经验之谈。这实际就是体验派创作者的感受。
他最开始创作,肯定首先想起的就是他人生中最鲜活的体验。弄了三个作品,体验就用
尽了。后面就是重复。
这就是用情感情绪,少用智力的方式的一种恶果——真正的创作寿命比较短。
这种展示派还有个坏毛病:谁认识他们都挺不幸的——因为备不住什么时候就被他们给
匿名的写进作品,往往甚至有讽刺意味。挺尴尬的,尤其在共同的交友圈子里。
防火防盗放作家(体验派)。信哉斯言。
a******e
发帖数: 6689
254
又想一块去了。
我觉得写自己/周边人这种散文质地的写作准入点比较低,是个人都可以写,跟画画其
实差不多,有眼睛拿枝笔就能画,当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写作
准入点比较高,得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事,比
散文写作受苦多多了。
——————————————————————————————————————
写作的质地,我个人的体会有两种。
一种是散文质地。这样的写作有点像织布,虽然丝线来之不易,也需艰苦卓绝的采
集和纺织,但相对而言原料和成品之间的距离不是天差地别。一匹华美的布,仔细观看
每一个花纹、形象、颜色过渡,都能看到丝线本身的纹理和走势,看到丝线与丝线之间
怎样交缠平衡彼此支撑依存。这个过程是通透的。以散文质地写作的人拥有“散文灵魂
”,他们书写自己,书写身边发生的事,他们善于观察细节,对世界的呼吸有非常敏锐
的感触。散文质地的写作并不囿于散文,写作的体裁可以是诗歌、小说、随笔、散文、
评论种种。比如毛姆是小说家,可他不管写哪里,都要亲自实地考察,通过一手观察才
能在头脑中组合提炼成文。这样的依靠亲身经验的写作,是散文质地。再比如一切的评
论写作,都是二手经验的提炼升华,写作的价值在于视角的高度和分析的切入点。这样
二手的观察性再现,也是散文质地的写作。
进行散文质地写作的散文灵魂是张开的。开放的通透性是我认为散文灵魂的最关键
特色,对世界有孩子般的好奇与接受度,不扭捏,不试图成为本心之外的任何一种形象
,像风和云一般自然地存在——艰苦劳作之后与世界融为一体的自然纯粹之美。
与散文质地写作相对的是小说灵魂写作的小说质地。
小说灵魂是闭合的。跟散文质地的写作比较,小说写作更像酿酒,成品和原材料之
间的差异比较大。我参观酒厂的时候看过他们采摘葡萄扔进大桶里等待集体挤压发酵的
过程——那些桶真脏,被扔进桶里的葡萄们看上去也肮脏破碎,流出黏糊糊的汁水。腐
坏的过程已经开始,葡萄们发出浓烈的酸腐气,苍蝇和蜗牛都聚集在桶边。和封箱与装
瓶之后晶莹的葡萄酒液相比,发酵中的葡萄实在丑陋可怖。而小说写作就是这样的一个
酝酿过程,它当然也取材自我们生活的真实世界,但它并不直观地再现这个熟悉的现实
世界,它在现实世界的基础上创立一个崭新的心灵世界,它创世纪,凌驾于解剖之上,
它始终有无法阐释不能解构的神秘蕴藏其中。而这所谓的“神秘”,来自小说质地背后
的土壤,来自阴暗、丑恶和纠结。
小说灵魂从污泥生长而出,有坚硬的外壳试图自我保护,但想要绽放的小说灵魂,
必须试图打破自保的壁垒,露出里面脆弱而丑陋的生长线,在长久的酝酿中希望丑终能
升华为美。这种美并非自然形成,故而也比自然中的风云雨露多出复杂的视角和味道。
小说灵魂折射出另个层次的“深入人心”,是世界的另一种表现方式。
并非所有写小说的人都具有小说灵魂。依靠自身经验来写作的小说家,成品在本质
上其实是散文,比如王朔,比如奥斯汀(和十九世纪末二十世纪初的大部分写实小说)
。散文质地的写作不管写人还是写事,书写的都是视角、观察的力度和呈现的精准度。
散文写作的关键在细节,写作者要有一双鹰一般锐利的眼睛。
创世纪的小说写作完全不同。卡夫卡一辈子都是个小职员,他写作触发的是想象力
的边界。加西亚马尔克斯更是小说灵魂中的小说灵魂,《百年孤独》在某种程度上是神
的殿堂,他创立的小镇马孔多是根植于现实世界而又超越我们这个现实世界的更高的存
在。我很赞同王安忆在《小说家的十三堂课》中对《百年孤独》的分析,真正的小说写
作的确是开拓一个人类的神界,开拓一个与现实世界平行的精神世界。进入这样的世界
并不容易,它也需要读者付出艰苦的精神劳作,因为它的美妙之处并不在共鸣,不是散
文质地写作中对现实世界精密而准确的观察再现;在某种程度上它是一种须抛弃自我的
精神体验,好像“终于真正活了一回”。也正是出于这样的体验,我始终认为任何试图
解构、阐释小说写作神秘性的努力都是不智的,这种神秘也不是王安忆所说的“神秘主
义的虚无”,它有更大的真实在里面,虽然小说质地中的真实往往是以脱离日常生活的
另外形式存在的。
散文灵魂和小说灵魂各自都有各自需要经受的苦,而两种对世界的折射,两种美,
是相通而又相异的。我不知道是不是有人可以两种灵魂兼具,如果有,大概是伍尔芙那
样的吧,双倍的痛苦和创作的欲望。
T*C
发帖数: 3040
255
Bravo, bravo!!!
你的意思,并不是指对距离现实生活愈远的世界的刻画,就是小说质地的写作对么?比
如说科幻小说,武侠小说并不都是小说质地吧?红楼梦算散文质地还是小说质地?
还有为什么我看百年孤独,就觉得非常有说服力,而读莫言的类似作品,就对那些神神
叨叨的东西没有感觉呢?小说质地和散文质地是否也无高下之分?

【在 a******e 的大作中提到】
: 又想一块去了。
: 我觉得写自己/周边人这种散文质地的写作准入点比较低,是个人都可以写,跟画画其
: 实差不多,有眼睛拿枝笔就能画,当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写作
: 准入点比较高,得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事,比
: 散文写作受苦多多了。
: ——————————————————————————————————————
: 写作的质地,我个人的体会有两种。
: 一种是散文质地。这样的写作有点像织布,虽然丝线来之不易,也需艰苦卓绝的采
: 集和纺织,但相对而言原料和成品之间的距离不是天差地别。一匹华美的布,仔细观看
: 每一个花纹、形象、颜色过渡,都能看到丝线本身的纹理和走势,看到丝线与丝线之间

a******e
发帖数: 6689
256
对,不是说距离现实越遥远越是小说质地,而是创作的方式:直接写作自身经验vs书写
想象力。
科幻小说我觉得大多是小说质地的,毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
。红楼梦我觉得散文质地多些,毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
我个人觉得这就是两种不同的创作角度,虽然散文入手容易,但不代表写好就容易——
十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的,但谁说那不是文学高峰呢。想
象力也有低劣的,就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
散文性的小说难太多了,那真是创世纪啊,硬生生创造出一个崭新的世界,还有那么多
栩栩如生的细节,让人身临其境。
我那天想了半天我对马尔克斯的迷恋和崇拜在哪里,其实就是这里。我觉得他像神一样。

【在 T*C 的大作中提到】
: Bravo, bravo!!!
: 你的意思,并不是指对距离现实生活愈远的世界的刻画,就是小说质地的写作对么?比
: 如说科幻小说,武侠小说并不都是小说质地吧?红楼梦算散文质地还是小说质地?
: 还有为什么我看百年孤独,就觉得非常有说服力,而读莫言的类似作品,就对那些神神
: 叨叨的东西没有感觉呢?小说质地和散文质地是否也无高下之分?

l******d
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47.莎翁悲剧与武侠
莎翁戏剧:
1.展现人的性格弱点,比如奥赛罗,讲疑心和嫉妒
2.讲疑难人格及自我折磨,比如麦克白
现在武侠/修仙也兴讲阴暗角色,但是是从一个以负性人格占尽便宜的写的,所谓“坏
事做尽,好处捞足”。鲁迅是这么说的:“佳人才子的书盛行的好几年,后一辈的才子
的心思就渐渐改变了。他们发见了佳人并非因为“爱才若渴”而做婊子的,佳人只为的
是钱。然而佳人要才子的钱,是不应该的,才子于是想了种种制伏婊子的妙法,不但不
上当,还占了她们的便宜,叙述这各种手段的小说就出现了,社会上也很风行,因为可
以做嫖学教科书去读。这些书里面的主人公,不再是才子+(加)呆子,而是在婊子那
里得了胜利的英雄豪杰,是才子+流氓。”
这实际上是宅男以作品对社会的报复,或者说在社会上遭到挫折后在精神上意淫中反其
道而行之,来获得快感。
莎翁悲剧讲自我毁灭;宅男小说讲占尽便宜。同时坏人,命运不同。
m*******g
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admire...
m*******g
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aixiaoke and leftmind are both very 牛
m********a
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这也太牛了吧;你不去写小说太浪费了;有没有写好的可以拜读

考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一
部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五
部才揭示出段誉父亲另有其人。

【在 l******d 的大作中提到】
: 关键句:通俗小说的创作过程是读者阅读过程中产生快感过程的逆向工程。你时刻要考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 假设你要写一个通俗小说,目标是吸引你的潜在读者读两遍。要让人读两遍,这很不容
: 易。
: 一. 具体写作过程
: 1.你需要很多很多的有趣细节(发生在角色身上的事件语言等等),有的甚至跟最后的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 你需要在结尾部分有个twist(读者喜欢悬疑,这是重要的阅读习惯)。让读者看到这
: 里,嘴里发出“啊”的一声,是你想达到的效果。所谓twist可以前文埋伏下暗示,但
: 毫无征兆,然后在结尾爆发;也可以利用读者的惯常阅读套路阅读习惯,用一些惯常套
: 路桥段把读者往一个方向引导,然后twist往反方向反转。
: 2.你需要在情节的前半部埋伏下很多很多伏笔,至少有五个伏笔。然后在故事的后半段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五部才揭示出段誉父亲另有其人。

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l******d
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写得好的没有。写得烂的曾经有一个。不过悔其少作。

【在 m********a 的大作中提到】
: 这也太牛了吧;你不去写小说太浪费了;有没有写好的可以拜读
:
: 考虑的是怎么使读者产生阅读快感。
: 的主题并无太大关系。但这些细节是吸引读者读下去的重要动力,并且这些细节往往会
: 给角色带来作者原本没有想到的性格的丰富性和多面性。这就是信息的复杂性。
: 段逐一引爆它们。草蛇灰线是吸引读者读第二遍的重要条件。记得天龙八部吧,在第一
: 部木婉清初见段誉爹娘的时候,不喜欢段誉父亲,心中思量幸好段誉长得象妈。到第五
: 部才揭示出段誉父亲另有其人。

m********a
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少作?中学还是大学时写的?
你看过的网络小说有没有推荐的?我就记得醉钢琴的:孤独的像个星球;文笔不错,只
是太悲观了

【在 l******d 的大作中提到】
: 写得好的没有。写得烂的曾经有一个。不过悔其少作。
T*C
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我更喜欢醉钢琴的那么爱呢。

【在 m********a 的大作中提到】
: 少作?中学还是大学时写的?
: 你看过的网络小说有没有推荐的?我就记得醉钢琴的:孤独的像个星球;文笔不错,只
: 是太悲观了

m********a
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呵呵,那是她的成名作吧,挺逗的,是比星球好; 据说之后她去参加party, 纽约男都
躲她远远的,怕被写进小说里

【在 T*C 的大作中提到】
: 我更喜欢醉钢琴的那么爱呢。
l******d
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写小说的有两类人:
一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
这类。
一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
我要是写小说,永远也不会写自己的生活。

【在 m********a 的大作中提到】
: 少作?中学还是大学时写的?
: 你看过的网络小说有没有推荐的?我就记得醉钢琴的:孤独的像个星球;文笔不错,只
: 是太悲观了

m********a
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嗯,我在想像曹雪芹这样本人有大起大落,传奇经历的,还有像jane Austen也是写自
己的生活,虽波澜不惊,却都能引起不少人,包括几百年以后的我们的共鸣;不知道醉
钢琴,王朔等的作品能否传世;可能他们也不在意;
steven king 这类可能想象力更强,他们的灵感来自哪里,应该有不少也是吸取前人吧
;买卖提上的那位也叫stevenking的也挺能编的,呵呵

【在 l******d 的大作中提到】
: 写小说的有两类人:
: 一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
: 这类。
: 一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
: 我要是写小说,永远也不会写自己的生活。

l******d
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人人都会在意的。英文叫legacy,中文叫“赢得生前身后名”。

【在 m********a 的大作中提到】
: 嗯,我在想像曹雪芹这样本人有大起大落,传奇经历的,还有像jane Austen也是写自
: 己的生活,虽波澜不惊,却都能引起不少人,包括几百年以后的我们的共鸣;不知道醉
: 钢琴,王朔等的作品能否传世;可能他们也不在意;
: steven king 这类可能想象力更强,他们的灵感来自哪里,应该有不少也是吸取前人吧
: ;买卖提上的那位也叫stevenking的也挺能编的,呵呵

a******e
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这一点上咱俩观点一样。

【在 l******d 的大作中提到】
: 写小说的有两类人:
: 一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
: 这类。
: 一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
: 我要是写小说,永远也不会写自己的生活。

m********a
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呵呵,那你想留个什么名?
想起很久以前看过的一则cnn新闻:
美国境内走私团伙十分猖獗, 于是新泽西警察局,移民局还有爆破局联手设下一个套
, 一下子套住了几十个走私分子。故事有点象无间道。就是派出卧底混入走私团伙,
经过了几年时间,建立起了信任,掌握了确凿的证据。最有戏剧性的是抓罪犯的过程。
有两个卧底向团伙里的人宣布:我们要结婚啦! 请各位走私界的大佬偕同亲信来
Atlantic City海边的游艇上参加我们的婚礼。参加者还包接送。走私界的xdjm也很讲
义气, 许多世界各地的同行都给了回信,表示要来参加。最后就在他们欢欢喜喜地等
待去游艇的喜车时看见了警车。
人抓到了,赃也缴获了不少。 走私烟, 伪钞, 走私牛仔裤,毒品, 竟然还有假邮票
!据警察局透露, 这些走私犯还蛮大方的,结婚礼物送劳力士的都有。 星期一审讯的
时候很多人还穿着去参加婚礼的衣服, 听起来让人忍俊不禁。
这个瓮中捉鳖的真实故事,你可以补充细节,写个不错的剧本:)

【在 l******d 的大作中提到】
: 人人都会在意的。英文叫legacy,中文叫“赢得生前身后名”。
l******d
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270
留名这种事,我还是想建功立业,做一番事业的。
神龟虽寿,犹有竟时。
螣蛇乘雾,终为土灰。
老骥伏枥,志在千里。
烈士暮年,壮心不已。

【在 m********a 的大作中提到】
: 呵呵,那你想留个什么名?
: 想起很久以前看过的一则cnn新闻:
: 美国境内走私团伙十分猖獗, 于是新泽西警察局,移民局还有爆破局联手设下一个套
: , 一下子套住了几十个走私分子。故事有点象无间道。就是派出卧底混入走私团伙,
: 经过了几年时间,建立起了信任,掌握了确凿的证据。最有戏剧性的是抓罪犯的过程。
: 有两个卧底向团伙里的人宣布:我们要结婚啦! 请各位走私界的大佬偕同亲信来
: Atlantic City海边的游艇上参加我们的婚礼。参加者还包接送。走私界的xdjm也很讲
: 义气, 许多世界各地的同行都给了回信,表示要来参加。最后就在他们欢欢喜喜地等
: 待去游艇的喜车时看见了警车。
: 人抓到了,赃也缴获了不少。 走私烟, 伪钞, 走私牛仔裤,毒品, 竟然还有假邮票

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m********a
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啥事业,从政,创业?
你若在20,30年代留洋归国,不定还真可以当个大师啥的哈

【在 l******d 的大作中提到】
: 留名这种事,我还是想建功立业,做一番事业的。
: 神龟虽寿,犹有竟时。
: 螣蛇乘雾,终为土灰。
: 老骥伏枥,志在千里。
: 烈士暮年,壮心不已。

l******d
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凡事要趁早。过去的日子都是好日子,哈哈
不过得能考上庚子赔款全奖才行,穷人还是要考考试。

【在 m********a 的大作中提到】
: 啥事业,从政,创业?
: 你若在20,30年代留洋归国,不定还真可以当个大师啥的哈

m********a
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生不逢时?呵呵,大器晚成也行
那个年代留学,都要考吧,不止穷人,像钱钟书这样家世不错的也要考啊

【在 l******d 的大作中提到】
: 凡事要趁早。过去的日子都是好日子,哈哈
: 不过得能考上庚子赔款全奖才行,穷人还是要考考试。

l******d
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徐志摩不就是游学吗。游学,听着跟冶游似的。

【在 m********a 的大作中提到】
: 生不逢时?呵呵,大器晚成也行
: 那个年代留学,都要考吧,不止穷人,像钱钟书这样家世不错的也要考啊

g****z
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屌哥喝高了
m********a
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徐志摩能够成名,多半得力于他家的钱,而不是他的诗有多好,基本都不通的。有人说
过,志摩感情之浮,使他不能为诗人,思想之杂,使他不能为文人。

【在 l******d 的大作中提到】
: 徐志摩不就是游学吗。游学,听着跟冶游似的。
l******d
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看那波人的事迹,我的最大感慨就是万事要趁早。
说了,要想成功,有三条路:be first, be smart, cheat.
其中be first最好。
成功学里说做开创性事业有大成功的人要有vision,什么是vision?
我的理解就是能看出大家还没做的某件事情有前途(有些事大家都不做,是因为大家发
现的确没前途)。这先是看出来,然后就是行动力,就是be first.
那个现在火爆的羽绒服厂商canada goose的领头人说:“Going Against the Flow.”
都是一个意思,就是be differet.而be first必然是与众不同的,因为你第一个做出来
的时候根本就没有众。
个人感觉,这是成功的第一要素。

【在 m********a 的大作中提到】
: 徐志摩能够成名,多半得力于他家的钱,而不是他的诗有多好,基本都不通的。有人说
: 过,志摩感情之浮,使他不能为诗人,思想之杂,使他不能为文人。

m********a
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有道理,但是不全对;像facebook, google, tesla 都 不是第一个做社交媒体/搜索/
电子车,但是是最成功的
20,30年代的那批归国就成大师的也是大环境对了,生得逢时,一切都是空白,等着人
去填补

【在 l******d 的大作中提到】
: 看那波人的事迹,我的最大感慨就是万事要趁早。
: 说了,要想成功,有三条路:be first, be smart, cheat.
: 其中be first最好。
: 成功学里说做开创性事业有大成功的人要有vision,什么是vision?
: 我的理解就是能看出大家还没做的某件事情有前途(有些事大家都不做,是因为大家发
: 现的确没前途)。这先是看出来,然后就是行动力,就是be first.
: 那个现在火爆的羽绒服厂商canada goose的领头人说:“Going Against the Flow.”
: 都是一个意思,就是be differet.而be first必然是与众不同的,因为你第一个做出来
: 的时候根本就没有众。
: 个人感觉,这是成功的第一要素。

l******d
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279
44.语感。
根据我short memory loss的程度看,直觉是这段说过,不过再说一遍。当然因为这重
要,但更重要的是,一个得了深度SEL的人,精神上相当于破产成了无产者,一个连陆
游都可以当成杜甫的人,还有什么可以畏惧呢。
王朔和冯小刚,都很能说,王编剧的片子大家或多或少都看过,冯也编剧,比如我刚看
的非诚勿扰。俩人都贫嘴,但是其实不一样。王的人物台词,好太多了,冯开着破大发
面包儿也追不上。这一派的叶京搞的那个《与青春有关的日子》,基本也是冯小刚文字
水平。
差距就在语感上。文字的语感,说起来可能有些模糊。
第一,是文字描摹的精确度。
这或许是文学创作的最重要的天赋。什么张爱玲王朔,甚至那个醉钢琴,长处都是这个
。有了文字描摹的精确度,靠写作混饭吃绝对没问题。
我记忆里文字精确度很好的两个作家是汪曾祺(我的大爱)和任大霖(写散文的,我非
常喜欢他的《童年时代的朋友》,写得情真意切情致深长)
实际上干任何技术性的工作,这个做事的感觉都是最重要的,什么手感,什么平衡感协
调感,比如写代码,比如做数学,比如踢足球,比如开发直升飞机(宋宜昌:
“而我们现在的科研人员一上来就面对高起点的型号,一些设计师搞直升机并非自己从
小就有的爱好,又没有足够的钱从最简单的直升机弄起,一上来直接面对很复杂的系统
,因而无法积累重要的设计和制造经验,包括各种失败的教训。你只被命令消除系统的
问题,而不能独立想想这些系统都根据什么原理在自行工作,同时这些复杂的系统又是
如何相互协调工作的。
所以雷达专家也只能局限于某个局部某个部件。这方面完成最好的是俄罗斯S-300的专
家。他们-一开始就搞雷达,从简单一直干到复杂先进,各个系列搞得很透。就像我们
早期玩电脑和玩网络的那些人,他们具备很多感性的东西。美国贝尔公司专搞小直升机
,但玩得很熟。法国也是从搞小直升机起家。这就带出一个问题:复杂系统的设计师怎
么培养?是研究生毕业了直接进研究所还是师傅带徒弟?因为中国没有私人研制这些复杂
系统的一个机制,所以你只能从课本直接进入高级设计中,而不能从小玩,这样就难产
生伟大的设计师。”)
鲁迅说文字,有个:不用虚字,少用熟字(根据我可疑的记忆是这么说的)。当然,这
似乎并不是说精确度。
第二,节奏感。
王小波说:“文字是用来读,用来听,不是用来看的”。这是说你写一段文字,你把它
出声读一下,如果读出节奏感了。这文字差不了。
PS.
刚查了一下,鲁迅论文字:
鲁迅也曾提到:“中国的文或话,法子实在太不精密了,作文的秘诀,是在避去熟字,
删掉虚字,就是好文章。”
PS.2.
但是尽管张爱玲王朔醉钢琴写字有精确度,他们都写不好长篇小说,因为他们的文字都
太感性了,他们不会组织长篇小说结构,因此他们只能写自己经历过的生活。
这个组织结构,相当于电影的editing。太重要了。你的小说各个大部分之间,甚至某
些小部分之间不要做时序,那应该是一种逻辑顺序。举个例子,《生命中不能承受之轻
》,挺干涩的小说,十来年前我废了半天劲看下来,印象就是叙事顺序。简直就是乱序。
引用王小波:
“ 有位作家朋友对我说,她很喜欢《情人》那种自由的叙事风格。她以为《情人》是
信笔写来的,是自由发挥的结果。我的看法则相反,我认为这篇小说的每一个段落都经
过精心的安排:第一次读时,你会感到极大的震撼;但再带看挑剔的眼光重读几遍,就
会发现没有一段的安排经不起推敲。从全书第一句“我已经老了”,给人带来无限的沧
桑感开始,到结尾的一句“他说他爱她将一直爱到他死”,带来绝望的悲凉终,感情的
变化都在准确的控制之下。叙事没有按时空的顺序展开,但有另一种逻辑作为线索,这
种逻辑我把它叫做艺术——这种写法本身就是种无与伦比的创造。
我对这件事很有把握,是因为我也这样写过:把小说的文件调入电脑,反复调动每一个
段落,假如原来的小说足够好的话,逐渐就能找到这种线索;花上比写原稿多三到五倍
的时间就能得到一篇新小说,比旧的好得没法比。
事实上,《情人》也确实是这样改过,一直改到改不动,才交给出版社。《情人》这种
现代经典与以往小说的不同之处,在于它需要更多的心血。我的作家朋友听了以后感觉
有点泄气:这么写一本书,也不见得能多赚稿费,不是亏了吗?但我以为,我们一点都
不亏。现在世界上已经有了杜拉斯,有了《情人》,这位作家和她的作品给我们一个范
本,再写起来已经容易多了。假如没有范本,让你凭空去创造这样一种写法,那才是最
困难的事:六七十年代,法国有一批新小说作家,立意要改变小说的写法,作品也算是
好看,但和《情人》是没法比的。有了这样的小说,阅读才不算是过时的陋习——任凭
你有宽银幕、环绕立体声,看电影的感觉终归不能和读这样的小说相比。”
s****n
发帖数: 4902
280
Breaking bad的节奏感掌握是非常牛叉的。那么多不同的创作者,能把故事编得那么有
逻辑顺序,结构那么紧凑,每个类似的重要细节都出现两次以上,前后高度呼应,情节
高度照顾。不简单不简单。
还有这部戏的摄影也是越看越觉得神奇,节奏感把握极好。什么时候平拍,什么时候仰
拍,什么时候俯拍,近景和远景的转换,聚焦和虚化的转换,都堪称大师级别。

【在 l******d 的大作中提到】
: 44.语感。
: 根据我short memory loss的程度看,直觉是这段说过,不过再说一遍。当然因为这重
: 要,但更重要的是,一个得了深度SEL的人,精神上相当于破产成了无产者,一个连陆
: 游都可以当成杜甫的人,还有什么可以畏惧呢。
: 王朔和冯小刚,都很能说,王编剧的片子大家或多或少都看过,冯也编剧,比如我刚看
: 的非诚勿扰。俩人都贫嘴,但是其实不一样。王的人物台词,好太多了,冯开着破大发
: 面包儿也追不上。这一派的叶京搞的那个《与青春有关的日子》,基本也是冯小刚文字
: 水平。
: 差距就在语感上。文字的语感,说起来可能有些模糊。
: 第一,是文字描摹的精确度。

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l******d
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281
45.冲突
有的小说和剧本好看,据说是“有生活”。可什么是有生活,根据国内某人几十年的人
生体会,说某作家有生活,就是说他经历了许多倒霉的事情——“生活”就是倒霉。有
生活就是常倒霉。
这是什么意思?芝加哥有俩人,每周都要网上放一段几十分钟的音频来讨论本周电影,
其中一个说过:Look for the conflict.For thousands of years, it's always
there.
还有类似的说法。有个导演拍了一套探讨年轻人恋爱(L'Auberge Espagnole 2002),
婚姻(Russian Dolls 2005)、家庭(Chinese Puzzle 2013)的三集电影(比较好看,
尤其是Kelly Reilly,表演的情感很充沛,好演员——就是Guy Ritchie的电影
sherlock Holmes里演华生老婆的那个),里面的说法是:You gotta watch out with
happiness. Happiness is disaster for fiction. Drama's what sucks us in. Life
is drama.
两种说法是一体两面。都是讲故事要好看,要有冲突。
那么找什么样的冲突?考虑到大家都是有追求的id,那冲突就不能是外部冲突,要内部
冲突。也就是内心冲突(听着就高端)。就是当她正经历自己生命的华丽盛夏,你始终
是条试图温暖她的毛裤。(不是我说的)
有id说了写同性关系(不要想歪了,不是当基友变成同志,而是当基友变成同志)比异
性关系有写头,我的体会,就是说同性之间这种内心冲突更微妙复杂一些,比如好友之
间的互助与竞争,再比如情感冲突(彼此欣赏和厌恶共存)、观念冲突(认同和否定同
在)、性格冲突(细腻的人之间有冲突,粗砺的人之间也有冲突),甚至今日之我和昨
日之我之间的肯定与否定,扬弃与升华……
如果是外部冲突,往往就要有大事件来配合,俗话说:闭门家中坐,陨石天上来。可这
个写多了就乏味了,你一辈子在家里坐着,能有几块陨石击中你100平米400万元设计寿
命50年实际寿命30年的破烂豪宅呢?
再说,你一跳崖就得绝技孤本;绝技再多也架不住你老跳不是,需求太大供应链都断裂
了。
有人告诉我Jane Austen写得是“茶水杯里的风波”,大概其故事推进庶几乎接近内部
冲突驱动了。
我老说电视剧Madmen好看,就是它里面很多冲突都是这种人物之间的性格冲突,一时的
情绪冲突,那种朋友之间的嫉妒(比如Don和白头佬之间中午暗暗较近比拼吃生蚝喝酒
),敌人之间的帮助等等,有看头。
l******d
发帖数: 5255
282
46.展示自己
前面提过:
写小说的有两类人:
一种永远写自己本人的生活,然后改头换面。这种靠体验。什么醉钢琴啊,王朔啊都是
这类。
一种只会写跟自己无关的生活。靠虚构靠想象。美国的斯蒂芬金啊什么的就是这类。
我要是写小说,永远也不会写自己的生活。
有时候我想,为什么我不能写自己的生活?
首先,我大概缺乏某些文学才能。
其次,写自己的生活,或者说写自己,是件scary很吓人的事情。也许打动人的优秀作
品,都来自于some place really personal & the place that hurts.这种写作实际上
把自己至于vulnerable的境地(这大概是很多作者在写作进行中,非常不喜欢别人看作
品的原因)。
感觉自己受不了这个,在人前展示自己。
这同样是这类作者往往就江郎才尽的原因。因为对任何人来说,“some place really
personal & the place that hurts.”大概都是很有限的地方,写完了就没了。这就是
王朔说自己后悔,不该把自己的生活素材都写完了的原因。他的soft spot都用尽了,
剩下的都是皮糙肉厚没神经的地方。怎么写,如果自己不痛不痛快,no one's gonna
feel it.(这里有一个假设,大家通常感觉那种能打动自己甚至是感同身受的作品是号
作品——到底是不是这样,其实不一定。)
而且这类人才,可能没有soft spot的时候,也就没有创作动力和激情了。
你没法一直写下去。创作生命有限。
换句话说,你要想拉长你的创作生命,你的真情实感,要每个作品匀一点,兑水后在加
到作品里。这显得太工于心计了,人家说不真诚——写作不是做买卖对不对。
猫女郎说看琼瑶小说,没什么人物塑造,基本都是讲故事(其情节完全符合某某的36种
故事情节的套路理论)。感觉,谈到人物塑造,其实就要加入作者的心理体验,就有上
面的暴露自己,消耗soft spot的问题。她著作等身(靠稿费,编剧制片赚钱),恐怕
尽量要少加真体验才能长期创作。
当然,琼瑶是不是作品里就没真情实感呢,有人说琼瑶当小三的时期作品就美化第三者
,拼命歌颂爱情大过天真情最伟大;自己扶正了成了大奶的时期作品就强调家庭价值观
大奶真可爱真有范儿。人们说任何历时都是现代史,这是强调历史学在意识形态上的价
值取向指导意义;那么任何文学组品,不论其创作者怎样疏离,它也依然阴险地暴露了
作者深深埋藏的黑暗内心。
真可怕。
l******d
发帖数: 5255
283
facebook之所以成功,感觉一个因素是从harvard开始外推的。harvard,听着就exotic
,就精英,就时髦,人人都想加入;要是从某community college开始推广,就没这效
果了,别说加入,人人避之不及。

【在 m********a 的大作中提到】
: 有道理,但是不全对;像facebook, google, tesla 都 不是第一个做社交媒体/搜索/
: 电子车,但是是最成功的
: 20,30年代的那批归国就成大师的也是大环境对了,生得逢时,一切都是空白,等着人
: 去填补

l******d
发帖数: 5255
284
46. 展示自己 (续)
姜文好似说过:看一个导演的作品,就看前三部。后面都是重复。王朔认同这种说法。
这就是他们的经验之谈。这实际就是体验派创作者的感受。
他最开始创作,肯定首先想起的就是他人生中最鲜活的体验。弄了三个作品,体验就用
尽了。后面就是重复。
这就是用情感情绪,少用智力的方式的一种恶果——真正的创作寿命比较短。
这种展示派还有个坏毛病:谁认识他们都挺不幸的——因为备不住什么时候就被他们给
匿名的写进作品,往往甚至有讽刺意味。挺尴尬的,尤其在共同的交友圈子里。
防火防盗放作家(体验派)。信哉斯言。
a******e
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又想一块去了。
我觉得写自己/周边人这种散文质地的写作准入点比较低,是个人都可以写,跟画画其
实差不多,有眼睛拿枝笔就能画,当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写作
准入点比较高,得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事,比
散文写作受苦多多了。
——————————————————————————————————————
写作的质地,我个人的体会有两种。
一种是散文质地。这样的写作有点像织布,虽然丝线来之不易,也需艰苦卓绝的采
集和纺织,但相对而言原料和成品之间的距离不是天差地别。一匹华美的布,仔细观看
每一个花纹、形象、颜色过渡,都能看到丝线本身的纹理和走势,看到丝线与丝线之间
怎样交缠平衡彼此支撑依存。这个过程是通透的。以散文质地写作的人拥有“散文灵魂
”,他们书写自己,书写身边发生的事,他们善于观察细节,对世界的呼吸有非常敏锐
的感触。散文质地的写作并不囿于散文,写作的体裁可以是诗歌、小说、随笔、散文、
评论种种。比如毛姆是小说家,可他不管写哪里,都要亲自实地考察,通过一手观察才
能在头脑中组合提炼成文。这样的依靠亲身经验的写作,是散文质地。再比如一切的评
论写作,都是二手经验的提炼升华,写作的价值在于视角的高度和分析的切入点。这样
二手的观察性再现,也是散文质地的写作。
进行散文质地写作的散文灵魂是张开的。开放的通透性是我认为散文灵魂的最关键
特色,对世界有孩子般的好奇与接受度,不扭捏,不试图成为本心之外的任何一种形象
,像风和云一般自然地存在——艰苦劳作之后与世界融为一体的自然纯粹之美。
与散文质地写作相对的是小说灵魂写作的小说质地。
小说灵魂是闭合的。跟散文质地的写作比较,小说写作更像酿酒,成品和原材料之
间的差异比较大。我参观酒厂的时候看过他们采摘葡萄扔进大桶里等待集体挤压发酵的
过程——那些桶真脏,被扔进桶里的葡萄们看上去也肮脏破碎,流出黏糊糊的汁水。腐
坏的过程已经开始,葡萄们发出浓烈的酸腐气,苍蝇和蜗牛都聚集在桶边。和封箱与装
瓶之后晶莹的葡萄酒液相比,发酵中的葡萄实在丑陋可怖。而小说写作就是这样的一个
酝酿过程,它当然也取材自我们生活的真实世界,但它并不直观地再现这个熟悉的现实
世界,它在现实世界的基础上创立一个崭新的心灵世界,它创世纪,凌驾于解剖之上,
它始终有无法阐释不能解构的神秘蕴藏其中。而这所谓的“神秘”,来自小说质地背后
的土壤,来自阴暗、丑恶和纠结。
小说灵魂从污泥生长而出,有坚硬的外壳试图自我保护,但想要绽放的小说灵魂,
必须试图打破自保的壁垒,露出里面脆弱而丑陋的生长线,在长久的酝酿中希望丑终能
升华为美。这种美并非自然形成,故而也比自然中的风云雨露多出复杂的视角和味道。
小说灵魂折射出另个层次的“深入人心”,是世界的另一种表现方式。
并非所有写小说的人都具有小说灵魂。依靠自身经验来写作的小说家,成品在本质
上其实是散文,比如王朔,比如奥斯汀(和十九世纪末二十世纪初的大部分写实小说)
。散文质地的写作不管写人还是写事,书写的都是视角、观察的力度和呈现的精准度。
散文写作的关键在细节,写作者要有一双鹰一般锐利的眼睛。
创世纪的小说写作完全不同。卡夫卡一辈子都是个小职员,他写作触发的是想象力
的边界。加西亚马尔克斯更是小说灵魂中的小说灵魂,《百年孤独》在某种程度上是神
的殿堂,他创立的小镇马孔多是根植于现实世界而又超越我们这个现实世界的更高的存
在。我很赞同王安忆在《小说家的十三堂课》中对《百年孤独》的分析,真正的小说写
作的确是开拓一个人类的神界,开拓一个与现实世界平行的精神世界。进入这样的世界
并不容易,它也需要读者付出艰苦的精神劳作,因为它的美妙之处并不在共鸣,不是散
文质地写作中对现实世界精密而准确的观察再现;在某种程度上它是一种须抛弃自我的
精神体验,好像“终于真正活了一回”。也正是出于这样的体验,我始终认为任何试图
解构、阐释小说写作神秘性的努力都是不智的,这种神秘也不是王安忆所说的“神秘主
义的虚无”,它有更大的真实在里面,虽然小说质地中的真实往往是以脱离日常生活的
另外形式存在的。
散文灵魂和小说灵魂各自都有各自需要经受的苦,而两种对世界的折射,两种美,
是相通而又相异的。我不知道是不是有人可以两种灵魂兼具,如果有,大概是伍尔芙那
样的吧,双倍的痛苦和创作的欲望。
T*C
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286
Bravo, bravo!!!
你的意思,并不是指对距离现实生活愈远的世界的刻画,就是小说质地的写作对么?比
如说科幻小说,武侠小说并不都是小说质地吧?红楼梦算散文质地还是小说质地?
还有为什么我看百年孤独,就觉得非常有说服力,而读莫言的类似作品,就对那些神神
叨叨的东西没有感觉呢?小说质地和散文质地是否也无高下之分?

【在 a******e 的大作中提到】
: 又想一块去了。
: 我觉得写自己/周边人这种散文质地的写作准入点比较低,是个人都可以写,跟画画其
: 实差不多,有眼睛拿枝笔就能画,当然画好是不容易的。而写想象世界的小说质地写作
: 准入点比较高,得有这样体质的人才能这样写作。而这样的写作是件非常受苦的事,比
: 散文写作受苦多多了。
: ——————————————————————————————————————
: 写作的质地,我个人的体会有两种。
: 一种是散文质地。这样的写作有点像织布,虽然丝线来之不易,也需艰苦卓绝的采
: 集和纺织,但相对而言原料和成品之间的距离不是天差地别。一匹华美的布,仔细观看
: 每一个花纹、形象、颜色过渡,都能看到丝线本身的纹理和走势,看到丝线与丝线之间

a******e
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287
对,不是说距离现实越遥远越是小说质地,而是创作的方式:直接写作自身经验vs书写
想象力。
科幻小说我觉得大多是小说质地的,毕竟这个体裁写的就是想象力。武侠貌似大多也是
。红楼梦我觉得散文质地多些,毕竟曹雪芹的自身经验在其中发挥了重大作用。
我个人觉得这就是两种不同的创作角度,虽然散文入手容易,但不代表写好就容易——
十九世纪末二十世纪初的现实主义小说都是散文质地的,但谁说那不是文学高峰呢。想
象力也有低劣的,就比如低等的武侠凶杀什么的。不过玩想象力的小说写好我觉得要比
散文性的小说难太多了,那真是创世纪啊,硬生生创造出一个崭新的世界,还有那么多
栩栩如生的细节,让人身临其境。
我那天想了半天我对马尔克斯的迷恋和崇拜在哪里,其实就是这里。我觉得他像神一样。

【在 T*C 的大作中提到】
: Bravo, bravo!!!
: 你的意思,并不是指对距离现实生活愈远的世界的刻画,就是小说质地的写作对么?比
: 如说科幻小说,武侠小说并不都是小说质地吧?红楼梦算散文质地还是小说质地?
: 还有为什么我看百年孤独,就觉得非常有说服力,而读莫言的类似作品,就对那些神神
: 叨叨的东西没有感觉呢?小说质地和散文质地是否也无高下之分?

l******d
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288
47.莎翁悲剧与武侠
莎翁戏剧:
1.展现人的性格弱点,比如奥赛罗,讲疑心和嫉妒
2.讲疑难人格及自我折磨,比如麦克白
现在武侠/修仙也兴讲阴暗角色,但是是从一个以负性人格占尽便宜的写的,所谓“坏
事做尽,好处捞足”。鲁迅是这么说的:“佳人才子的书盛行的好几年,后一辈的才子
的心思就渐渐改变了。他们发见了佳人并非因为“爱才若渴”而做婊子的,佳人只为的
是钱。然而佳人要才子的钱,是不应该的,才子于是想了种种制伏婊子的妙法,不但不
上当,还占了她们的便宜,叙述这各种手段的小说就出现了,社会上也很风行,因为可
以做嫖学教科书去读。这些书里面的主人公,不再是才子+(加)呆子,而是在婊子那
里得了胜利的英雄豪杰,是才子+流氓。”
这实际上是宅男以作品对社会的报复,或者说在社会上遭到挫折后在精神上意淫中反其
道而行之,来获得快感。
莎翁悲剧讲自我毁灭;宅男小说讲占尽便宜。同时坏人,命运不同。
l******d
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289
48. 物理常识
没有物理常识,容易穿帮:
鲁智深倒拔垂杨柳。说了,拔树,只会使树干折断。因为树根拔出需要的力远大于树干
的承受力。
屠龙刀倚天剑互斩,二者皆断,取出其中的秘籍。不可能,只会断其中的一件。两个固
体互撞,不会两个同时破。
女作者常犯的错误:
某镖行保了一只几十万两银子的镖。姑且不说质量体积。历朝历代,现银一下拿出几十
万两!
某人随身带了500两金子。这可是三十多斤啊(按16两一斤算)。还能干别的不了?
d******0
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290
关于严肃文学的细节问题。。。这个,比如卡夫卡写的变形记吧。。。里面描写和叙述
的权重比例总该有7:3了。。。若按情节,就是一个莫名其妙人变虫的故事。但若没了
那些细节,这作品就成了空壳,无论是内容,还是情绪,还是由内容情绪升华而来的主
题。
俗语讲“魔鬼在细节”,用在文学和电影上分毫不爽。
所以细节问题,我不觉得应该是严肃文学和通俗文学的分水岭。
而“严肃”和“通俗”,这并非也不应该是定义。只是人为简单不乏粗暴地归类贴标签
而已。比如有人告诉金庸:你虽然很受欢迎,但对不起,你写的是通俗文学,而非严肃
文学。
金庸本人也未必会在动笔之前想很多:我到底是写严肃还是通俗。
但一落笔,呈现出来的故事/世界,就立刻有了分别。
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T*C
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dude2010同学,不好意思误操作把你的原帖给修改了。
dude2010说要把玩笑戏谑的部分去掉会更好。我觉得这年头板起面孔讲道理是没人要看
的。你看什么明朝那点事儿都要以玩笑诙谐的笔调去写历史呢。
感谢把这个牛贴翻上来,真是值得一读再读。

【在 d******0 的大作中提到】
: 关于严肃文学的细节问题。。。这个,比如卡夫卡写的变形记吧。。。里面描写和叙述
: 的权重比例总该有7:3了。。。若按情节,就是一个莫名其妙人变虫的故事。但若没了
: 那些细节,这作品就成了空壳,无论是内容,还是情绪,还是由内容情绪升华而来的主
: 题。
: 俗语讲“魔鬼在细节”,用在文学和电影上分毫不爽。
: 所以细节问题,我不觉得应该是严肃文学和通俗文学的分水岭。
: 而“严肃”和“通俗”,这并非也不应该是定义。只是人为简单不乏粗暴地归类贴标签
: 而已。比如有人告诉金庸:你虽然很受欢迎,但对不起,你写的是通俗文学,而非严肃
: 文学。
: 金庸本人也未必会在动笔之前想很多:我到底是写严肃还是通俗。

d******0
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每个人想要的东西不一样吧。。。我个人觉得有分量的东西不需要嘻皮笑脸或张牙舞爪
至于明朝那些事儿。。。forget about it 我宁可去读万历十五年或叫魂

【在 T*C 的大作中提到】
: dude2010同学,不好意思误操作把你的原帖给修改了。
: dude2010说要把玩笑戏谑的部分去掉会更好。我觉得这年头板起面孔讲道理是没人要看
: 的。你看什么明朝那点事儿都要以玩笑诙谐的笔调去写历史呢。
: 感谢把这个牛贴翻上来,真是值得一读再读。

l******d
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欢迎dude2010加入聊天俱乐部,新鲜血液啊

【在 d******0 的大作中提到】
: 每个人想要的东西不一样吧。。。我个人觉得有分量的东西不需要嘻皮笑脸或张牙舞爪
: 至于明朝那些事儿。。。forget about it 我宁可去读万历十五年或叫魂

d****g
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【在 d******0 的大作中提到】
: 每个人想要的东西不一样吧。。。我个人觉得有分量的东西不需要嘻皮笑脸或张牙舞爪
: 至于明朝那些事儿。。。forget about it 我宁可去读万历十五年或叫魂

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48. 物理常识
没有物理常识,容易穿帮:
鲁智深倒拔垂杨柳。说了,拔树,只会使树干折断。因为树根拔出需要的力远大于树干
的承受力。
屠龙刀倚天剑互斩,二者皆断,取出其中的秘籍。不可能,只会断其中的一件。两个固
体互撞,不会两个同时破。
女作者常犯的错误:
某镖行保了一只几十万两银子的镖。姑且不说质量体积。历朝历代,现银一下拿出几十
万两!
某人随身带了500两金子。这可是三十多斤啊(按16两一斤算)。还能干别的不了?
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关于严肃文学的细节问题。。。这个,比如卡夫卡写的变形记吧。。。里面描写和叙述
的权重比例总该有7:3了。。。若按情节,就是一个莫名其妙人变虫的故事。但若没了
那些细节,这作品就成了空壳,无论是内容,还是情绪,还是由内容情绪升华而来的主
题。
俗语讲“魔鬼在细节”,用在文学和电影上分毫不爽。
所以细节问题,我不觉得应该是严肃文学和通俗文学的分水岭。
而“严肃”和“通俗”,这并非也不应该是定义。只是人为简单不乏粗暴地归类贴标签
而已。比如有人告诉金庸:你虽然很受欢迎,但对不起,你写的是通俗文学,而非严肃
文学。
金庸本人也未必会在动笔之前想很多:我到底是写严肃还是通俗。
但一落笔,呈现出来的故事/世界,就立刻有了分别。
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dude2010说要把玩笑戏谑的部分去掉会更好。我觉得这年头板起面孔讲道理是没人要看
的。你看什么明朝那点事儿都要以玩笑诙谐的笔调去写历史呢。
感谢把这个牛贴翻上来,真是值得一读再读。

【在 d******0 的大作中提到】
: 关于严肃文学的细节问题。。。这个,比如卡夫卡写的变形记吧。。。里面描写和叙述
: 的权重比例总该有7:3了。。。若按情节,就是一个莫名其妙人变虫的故事。但若没了
: 那些细节,这作品就成了空壳,无论是内容,还是情绪,还是由内容情绪升华而来的主
: 题。
: 俗语讲“魔鬼在细节”,用在文学和电影上分毫不爽。
: 所以细节问题,我不觉得应该是严肃文学和通俗文学的分水岭。
: 而“严肃”和“通俗”,这并非也不应该是定义。只是人为简单不乏粗暴地归类贴标签
: 而已。比如有人告诉金庸:你虽然很受欢迎,但对不起,你写的是通俗文学,而非严肃
: 文学。
: 金庸本人也未必会在动笔之前想很多:我到底是写严肃还是通俗。

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每个人想要的东西不一样吧。。。我个人觉得有分量的东西不需要嘻皮笑脸或张牙舞爪
至于明朝那些事儿。。。forget about it 我宁可去读万历十五年或叫魂

【在 T*C 的大作中提到】
: dude2010同学,不好意思误操作把你的原帖给修改了。
: dude2010说要把玩笑戏谑的部分去掉会更好。我觉得这年头板起面孔讲道理是没人要看
: 的。你看什么明朝那点事儿都要以玩笑诙谐的笔调去写历史呢。
: 感谢把这个牛贴翻上来,真是值得一读再读。

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: 每个人想要的东西不一样吧。。。我个人觉得有分量的东西不需要嘻皮笑脸或张牙舞爪
: 至于明朝那些事儿。。。forget about it 我宁可去读万历十五年或叫魂

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【在 d******0 的大作中提到】
: 每个人想要的东西不一样吧。。。我个人觉得有分量的东西不需要嘻皮笑脸或张牙舞爪
: 至于明朝那些事儿。。。forget about it 我宁可去读万历十五年或叫魂

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l******d
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49. 棋逢对手
先引用一段:“
比如《古惑仔》正传共6部,最为精彩的是第三集《只手遮天》。4、5、6中虽然陈浩南
的地位节节上升,性格却越来越温吞,似失去了最初的锐气。原因是之前主角气场步步
上行,最终失去了能与之匹敌的对手。”
首先,我要说,古惑仔系列故事最好的是4:战无不胜。
人物万梓良塑造的蒋天养非常好。
故事编得也好,完整性比前面强。
这里是通俗小说,尤其是修仙武侠侦破这种竞争类型好看的重要因素:与主角相匹敌的
对手。
这很重要。
50. 悲剧性
如果通俗小说里有悲剧性。通常都水平不次。
如果主角有悲剧性,那就厉害了。你看香港电视剧,什么义不容情,都只敢写男二号悲
剧,不敢写男一号悲剧性。
悲剧性有多种。写大时代带来的悲剧,写主角性格带来的悲剧。
如果写命运带来的悲剧,那就牛了。大作无疑。
l******d
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302
51. 讲故事为主
各种武打小说,奇幻,玄幻,修仙,剑与魔法,都涉及到故事与设定。
一定要讲故事为主,不单独谈设定(尤其不要全知视角,用叙述来谈设定)。故事讲到
哪里,涉及某个设定,就暴露一点;绝不多讲设定,保持神秘感;更重要的是保持作者
的专注力于讲故事。
对通俗小说来说,故事讲好了,几乎就是一切。
附:
修仙小说写作几大弊病
1. 主角各种抢宝争夺战中永远占便宜,象一个精明的从不吃亏的小市民。
2. 地图、高手、设定等用全知视角(作者视角)叙述,暴露得太早,故事失去神秘感
。(而且各种实力关系暴露太早,作者只好严格标定对比关系;精力都放这上了,写起
来很累)
3.. 主角是低手时,因为有强有力的竞争对手和生存压力,小说往往还可以;主角升中
级以后,各种同级碾压,越级杀人,竞争对手和生存压力立刻写没了,故事张力消失。
其实就是写崩了。
4. 设定往往是世界很宏大,高手层出不穷。可是写来写去,高手(总也不死)就那么
几个,还都打不过主角。没有意外出现的高手,神秘的高手,碾压主角的高手。显得地
图很小,类似射雕英雄传,很局促。(射雕前面,江南七怪全真教黑风双煞那段就比较
好)这个问题跟2.、3.都有关系。
5. 设定往往是修仙难(普通人里万中无一),升级难(百中三五),还容易意外身亡
。可是主角的亲朋好友几乎没有死的:并且在主角的带契下,亲朋好友几乎个个升到很
高级别。一人得道,鸡犬升天。太假,那种修仙的生存压力,读者完全感受不到。
6. 没有计划外的死亡和突然死亡。那种命运不在掌控的感觉完全没有。
7. 主角没有性格缺陷和阴暗面。仁义礼智信样样具全。
l******d
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303
52. 别人的话,关于角色境遇和微妙感
是关于小说大道争锋的:
“可见悟道在更深层次的考虑上还欠缺很多。小说不是想怎么写就怎么写的——那是小
白文——而是每个人都是活生生的有血有肉有感情,符合一切人的特征有追求有欲望也
承担一切人性弱点带来的后果。实际上当张衍至法洞天后,他跟齐关系就变得微妙起来
了,就算秦墨白也不能继续按照从前的考虑对待张衍。我想墨白在给张至法时就料到了
张会成功,但当张真的成了时,那震撼又非同于当初预料的那么简单了。门派大业是门
派大业,但门内斗争也不能等闲视之。”
l******d
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304
53.有什么别有感情
看了电视剧Madmen最后一季的最后一集的感受。本来的神剧(我这辈子头一回用这词儿
),现在因为最后一集的各种庸俗美满(根本没有让观众意识到即将到来的七十年代是
个更动荡更混乱的时代),下降半档基本上。
很多作者,写着写着,就不可遏止的对自己笔下的人物角色产生了感情。在作品结尾处
,就想给角色安排一个好结局。
这是写作大忌。
角色的下场应该是角色性格自然而然发展的顺理成章之结果,而非作者硬拗。
当你拿不定主意,在大结局时,你笔下角色应该怎么收场时,原则就一个:往狠了写、
往惨了写。
这有点类似搬家时收拾东西的原则:当你不确定一件东西应该保留还是丢弃的时候,如
果你犹豫超过10秒,那么就这样处理——扔掉!你基本不会后悔。
比如,你想写主角婚姻幸福,就改成主角本对生活满意却在结尾意外发现自己头带绿帽
;比如你想写主角健康快乐,就改成他遭遇突发事件,缺胳膊断腿;比如你想写主角死
里逃生,就改成他意外死亡...
庸俗吧?一点也不。这么结尾角色悲剧化(你又不是写类似friends这种庸俗轻喜剧)
,你作品的品格立马提升半档。
半档啊同学们同志们港澳同胞们海外侨胞们,难着呢。
l******d
发帖数: 5255
305
因为莫言的水平不如马尔克斯,好比同样是包,hermes的就是质量好一样(当然我也没
买过)。

【在 T*C 的大作中提到】
: Bravo, bravo!!!
: 你的意思,并不是指对距离现实生活愈远的世界的刻画,就是小说质地的写作对么?比
: 如说科幻小说,武侠小说并不都是小说质地吧?红楼梦算散文质地还是小说质地?
: 还有为什么我看百年孤独,就觉得非常有说服力,而读莫言的类似作品,就对那些神神
: 叨叨的东西没有感觉呢?小说质地和散文质地是否也无高下之分?

l******d
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306
54. 庸俗化
你写的是通俗小说通俗剧本,不是庸俗小说庸俗剧本。通俗作品,忌讳庸俗化。
庸俗与否,在于对题材/素材的处理手法。
举个例子,电影The Other Boleyn Girl,名演员无数,主演不说了,演老爹的是现在红
剧wolf hall的男主,其它新福尔摩斯康伯巴奇,新影帝雀斑都在里面轧戏。
可是就是不好看,原因就是处理素材庸俗化了。
你手法庸俗化,又没细节,戏就崩溃了。
怎么处理才能不庸俗?
这是一个问题。
T*C
发帖数: 3040
307
这个Matthew Weiner 是牛人啊,不仅造就了神剧Madmen,还是The Sopranos 的主创之
一。期待他未来的作品, 犹太人不佩服不行。

【在 l******d 的大作中提到】
: 53.有什么别有感情
: 看了电视剧Madmen最后一季的最后一集的感受。本来的神剧(我这辈子头一回用这词儿
: ),现在因为最后一集的各种庸俗美满(根本没有让观众意识到即将到来的七十年代是
: 个更动荡更混乱的时代),下降半档基本上。
: 很多作者,写着写着,就不可遏止的对自己笔下的人物角色产生了感情。在作品结尾处
: ,就想给角色安排一个好结局。
: 这是写作大忌。
: 角色的下场应该是角色性格自然而然发展的顺理成章之结果,而非作者硬拗。
: 当你拿不定主意,在大结局时,你笔下角色应该怎么收场时,原则就一个:往狠了写、
: 往惨了写。

l******d
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308
55. 人物行为动机
为什么要写动机呢,不写这个,通俗作品就逻辑不完满,虽然这东西可能也没那么重要。
什么死亡(暴力)、性(爱)、金钱这些来解释动机,基本就是马斯洛那一套。
也可以写里面高层的心灵(心理、精神)需求,来解释动机。比如下文:
发信人: unclegua (纯洁的刮叔), 信区: Movie
标 题: Re: 谍中谍5反派太弱了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 11:56:51 2015, 美东)
这倒不土, 按照好莱坞的世界观, 人牛逼到一定境界后, 装逼会上升到第一需求. 什么
搞个玻璃房子, 放伪 IMF 任务简报, 当面杀东欧美女, 全是装逼. 在传奇特工面前装
逼, 快感更强烈.
最后阿汤哥抓反派也是装逼, 一定要以彼之道还施彼身. 最后装逼成功估计爽死了.
我以前是游戏高手, 经常装逼把自己装死了. 所以特别能理解好莱坞反派作死的心理.
l******d
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309
49. 棋逢对手
先引用一段:“
比如《古惑仔》正传共6部,最为精彩的是第三集《只手遮天》。4、5、6中虽然陈浩南
的地位节节上升,性格却越来越温吞,似失去了最初的锐气。原因是之前主角气场步步
上行,最终失去了能与之匹敌的对手。”
首先,我要说,古惑仔系列故事最好的是4:战无不胜。
人物万梓良塑造的蒋天养非常好。
故事编得也好,完整性比前面强。
这里是通俗小说,尤其是修仙武侠侦破这种竞争类型好看的重要因素:与主角相匹敌的
对手。
这很重要。
50. 悲剧性
如果通俗小说里有悲剧性。通常都水平不次。
如果主角有悲剧性,那就厉害了。你看香港电视剧,什么义不容情,都只敢写男二号悲
剧,不敢写男一号悲剧性。
悲剧性有多种。写大时代带来的悲剧,写主角性格带来的悲剧。
如果写命运带来的悲剧,那就牛了。大作无疑。
l******d
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310
51. 讲故事为主
各种武打小说,奇幻,玄幻,修仙,剑与魔法,都涉及到故事与设定。
一定要讲故事为主,不单独谈设定(尤其不要全知视角,用叙述来谈设定)。故事讲到
哪里,涉及某个设定,就暴露一点;绝不多讲设定,保持神秘感;更重要的是保持作者
的专注力于讲故事。
对通俗小说来说,故事讲好了,几乎就是一切。
附:
修仙小说写作几大弊病
1. 主角各种抢宝争夺战中永远占便宜,象一个精明的从不吃亏的小市民。
2. 地图、高手、设定等用全知视角(作者视角)叙述,暴露得太早,故事失去神秘感
。(而且各种实力关系暴露太早,作者只好严格标定对比关系;精力都放这上了,写起
来很累)(高手不能轻易全出现的,然后就要设置参照表准,各种比较,神秘感就没有
了。)
3.. 主角是低手时,因为有强有力的竞争对手和生存压力,小说往往还可以;主角升中
级以后,各种同级碾压,越级杀人,竞争对手和生存压力立刻写没了,故事张力消失。
其实就是写崩了。
4. 设定往往是世界很宏大,高手层出不穷。可是写来写去,高手(总也不死)就那么
几个,还都打不过主角。没有意外出现的高手,神秘的高手,碾压主角的高手。显得地
图很小,类似射雕英雄传,很局促。(射雕前面,江南七怪全真教黑风双煞那段就比较
好)这个问题跟2.、3.都有关系。
5. 设定往往是修仙难(普通人里万中无一),升级难(百中三五),还容易意外身亡
。可是主角的亲朋好友几乎没有死的:并且在主角的带契下,亲朋好友几乎个个升到很
高级别。一人得道,鸡犬升天。太假,那种修仙的生存压力,读者完全感受不到。
6. 没有计划外的死亡和突然死亡。那种命运不在掌控的感觉完全没有。
7. 主角没有性格缺陷和阴暗面。仁义礼智信样样具全。
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l******d
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52. 别人的话,关于角色境遇和微妙感
是关于小说大道争锋的:
“可见悟道在更深层次的考虑上还欠缺很多。小说不是想怎么写就怎么写的——那是小
白文——而是每个人都是活生生的有血有肉有感情,符合一切人的特征有追求有欲望也
承担一切人性弱点带来的后果。实际上当张衍至法洞天后,他跟齐关系就变得微妙起来
了,就算秦墨白也不能继续按照从前的考虑对待张衍。我想墨白在给张至法时就料到了
张会成功,但当张真的成了时,那震撼又非同于当初预料的那么简单了。门派大业是门
派大业,但门内斗争也不能等闲视之。”
l******d
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312
53.有什么别有感情
看了电视剧Madmen最后一季的最后一集的感受。本来的神剧(我这辈子头一回用这词儿
),现在因为最后一集的各种庸俗美满(根本没有让观众意识到即将到来的七十年代是
个更动荡更混乱的时代),下降半档基本上。
很多作者,写着写着,就不可遏止的对自己笔下的人物角色产生了感情。在作品结尾处
,就想给角色安排一个好结局。
这是写作大忌。
角色的下场应该是角色性格自然而然发展的顺理成章之结果,而非作者硬拗。
当你拿不定主意,在大结局时,你笔下角色应该怎么收场时,原则就一个:往狠了写、
往惨了写。
这有点类似搬家时收拾东西的原则:当你不确定一件东西应该保留还是丢弃的时候,如
果你犹豫超过10秒,那么就这样处理——扔掉!你基本不会后悔。
比如,你想写主角婚姻幸福,就改成主角本对生活满意却在结尾意外发现自己头带绿帽
;比如你想写主角健康快乐,就改成他遭遇突发事件,缺胳膊断腿;比如你想写主角死
里逃生,就改成他意外死亡...
庸俗吧?一点也不。这么结尾角色悲剧化(你又不是写类似friends这种庸俗轻喜剧)
,你作品的品格立马提升半档。
半档啊同学们同志们港澳同胞们海外侨胞们,难着呢。
l******d
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313
因为莫言的水平不如马尔克斯,好比同样是包,hermes的就是质量好一样(当然我也没
买过)。

【在 T*C 的大作中提到】
: Bravo, bravo!!!
: 你的意思,并不是指对距离现实生活愈远的世界的刻画,就是小说质地的写作对么?比
: 如说科幻小说,武侠小说并不都是小说质地吧?红楼梦算散文质地还是小说质地?
: 还有为什么我看百年孤独,就觉得非常有说服力,而读莫言的类似作品,就对那些神神
: 叨叨的东西没有感觉呢?小说质地和散文质地是否也无高下之分?

l******d
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54. 庸俗化
你写的是通俗小说通俗剧本,不是庸俗小说庸俗剧本。通俗作品,忌讳庸俗化。
庸俗与否,在于对题材/素材的处理手法。
举个例子,电影The Other Boleyn Girl,名演员无数,主演不说了,演老爹的是现在红
剧wolf hall的男主,其它新福尔摩斯康伯巴奇,新影帝雀斑都在里面轧戏。
可是就是不好看,原因就是处理素材庸俗化了。
你手法庸俗化,又没细节,戏就崩溃了。
怎么处理才能不庸俗?
这是一个问题。
T*C
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315
这个Matthew Weiner 是牛人啊,不仅造就了神剧Madmen,还是The Sopranos 的主创之
一。期待他未来的作品, 犹太人不佩服不行。

【在 l******d 的大作中提到】
: 53.有什么别有感情
: 看了电视剧Madmen最后一季的最后一集的感受。本来的神剧(我这辈子头一回用这词儿
: ),现在因为最后一集的各种庸俗美满(根本没有让观众意识到即将到来的七十年代是
: 个更动荡更混乱的时代),下降半档基本上。
: 很多作者,写着写着,就不可遏止的对自己笔下的人物角色产生了感情。在作品结尾处
: ,就想给角色安排一个好结局。
: 这是写作大忌。
: 角色的下场应该是角色性格自然而然发展的顺理成章之结果,而非作者硬拗。
: 当你拿不定主意,在大结局时,你笔下角色应该怎么收场时,原则就一个:往狠了写、
: 往惨了写。

l******d
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55. 人物行为动机
为什么要写动机呢,不写这个,通俗作品就逻辑不完满,虽然这东西可能也没那么重要。
什么死亡(暴力)、性(爱)、金钱这些来解释动机,基本就是马斯洛那一套。
也可以写里面高层的心灵(心理、精神)需求,来解释动机。比如下文:
发信人: unclegua (纯洁的刮叔), 信区: Movie
标 题: Re: 谍中谍5反派太弱了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 11:56:51 2015, 美东)
这倒不土, 按照好莱坞的世界观, 人牛逼到一定境界后, 装逼会上升到第一需求. 什么
搞个玻璃房子, 放伪 IMF 任务简报, 当面杀东欧美女, 全是装逼. 在传奇特工面前装
逼, 快感更强烈.
最后阿汤哥抓反派也是装逼, 一定要以彼之道还施彼身. 最后装逼成功估计爽死了.
我以前是游戏高手, 经常装逼把自己装死了. 所以特别能理解好莱坞反派作死的心理.
l******d
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56.英雄无父
通俗作品里,有种advanture,什么武侠魔法都算这类别。这种类型的男主角,最牛的
那种,往往双亲早亡,甚至是孤儿,至少也要死爹。
郭靖,爹死在出生前,妈在他行走江湖不久后死亡。
杨过,爹死在出生前,妈早死。
张无忌,父母早死。
乔峰,按孤儿长大。
胡斐,地道孤儿。
哈利波特,孤儿,父母早亡。
星球大战的男主,一直按孤儿长大,最后发现老爹活着,发现之日就是老爹死亡之时。
有爹等于没有。
为什么?
因为,英雄是要干大事的。
而干大事,比如快意恩仇,就意味着激烈的矛盾冲突;而置身激烈的矛盾冲突中,你又
有父母亲人,就是羁绊,就是枷锁。
父母,代表着家庭;家庭,其实就是羁绊,不能随心所欲为所欲为;在文学作品里,有
家庭的牵制,不能随心所欲,往往就代表这平庸。
英雄一怒挥宝剑,不斩豺狼誓不休。当你举起巨剑,如果你有爹妈在堂,你这恩怨分明
的一剑,还砍得下去吗?——你就不考虑后果了吗?你总得想想吧。
而挥不下去这一剑,想得想失,你就是雪夜山神庙之前的林教头,你就是个普通人。
林冲为什么逆来顺受,不就是有娘子在东京等着他呢吗?
当年我党闹革命,最喜欢的就是没爹没妈的孤儿或者流氓无产者,因为他们革命最坚决
,不会瞻前顾后犹豫不决。
普通人,你我的生活,都是权衡,如此乏味,如何能称作advanture?
l******d
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57.flesh and bone
这是一部新电视剧,讲一个匹兹堡年轻芭蕾演员闯纽约的故事。
第一季,八集,刚播出,就被砍了。据说是成本太高(相对收益)。
是这电视剧不好吗?
不是的。在我看过的所有电视剧里,个人可以把它排在前十。
原因是,此剧中,大致有10个有头有脸有塑造的主要人物,除了两三个以外,其他的基
本都是某种程度上的变态。
majority of the audience can't feel related to any of the characters in the
show.
这涉及到通俗作品的一个特质:人物塑造需要被喜爱。
有种说法,电视剧的女主角,需要什么?需要被家里那老太太看了后说:哎呀,这姑娘
要是做我家媳妇儿就好了。
就是这么个路数。
大陆最早流行的《渴望》,女主慧芳,就是这种,集善良真诚坚忍忠诚于一炉(当然还
得倒霉,比如流产),靠可喜性,赢得了亿万土鳖观众的心。
你看那大批的日剧韩剧(其实我一个也没看过),都是这路数,女一号,就是真诚善良
(老太太的最爱);女二号就是绿茶婊心机婊外加白富美。观众全喜欢女一号,为她的
傻而叹息为她的倒霉而着急——粉丝群就建立起来了。
这种路数的背后逻辑就是:传播正能量。
大众是愚民,需要真善美,哪怕是娱乐也不能少;这类似美国左派一定要帮助他们心目
中的社会弱势群体一样,属于自我情感的需求,强度可比毒瘾,很难戒掉。
反之,你不传播正能量,却去传播负能量,大众那脆弱的心根本承受不住——当然他们
不会承认,他们只会说,哎呀我年轻时候喜欢另类的,现在诸事繁忙(暗示自己成功,
至少没被裁员),就喜欢这种傻简单的轻松的正邪分明的正义战胜邪恶的……
就是说,土鳖观众一定要root for someone in the show。这也是reality show得以生
存的土壤——据说十年前的什么超级女生,台上痛说革命家史(就是比惨),台上台下
一起哭(听取蛙声一片),全是这路数。
l******d
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58.good stuff
剧本,小说。一部通俗作品,怎么算好?
从效果上说:
1.形式与内容相适应。
2.具有重复观看性。观者要反复看几遍(这就涉及到前面说过的好细节)。
从手法上说(前面应该说过这一点):it's not just about the story(eg.,new).it'
s more about the way the story is told.
比如上面提到的flesh and bone,不是说好在讲变态主角和配角,而是the way the
story is deployed.
再平凡的故事,只要你讲法得当,就会吸引人;至少吸引我这样的观者。
it's about how, not what.
T*C
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320
这个问题我最近也在想
觉得还应该补充的是,能够与观众产生情感共振,以及能够拓展观众的认知能力,在心
智上有所提高。

it'

【在 l******d 的大作中提到】
: 58.good stuff
: 剧本,小说。一部通俗作品,怎么算好?
: 从效果上说:
: 1.形式与内容相适应。
: 2.具有重复观看性。观者要反复看几遍(这就涉及到前面说过的好细节)。
: 从手法上说(前面应该说过这一点):it's not just about the story(eg.,new).it'
: s more about the way the story is told.
: 比如上面提到的flesh and bone,不是说好在讲变态主角和配角,而是the way the
: story is deployed.
: 再平凡的故事,只要你讲法得当,就会吸引人;至少吸引我这样的观者。

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T*C
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传统的高大上protagonist正在慢慢被更有性格层次的antagonist 替代啊,比如老白,
比如madmen, Frank Underwood。
我觉得慧芳式的傻白甜已经无法吸引大众了,大众要看的是甄嬛。
反面人物可以黑暗变态,但是有个很说不清道不明的界限在那里,究竟大众能够接受的
底线是什么?
记得Breaking Bad的编剧和演员在接受采访的时候说,他们觉得老白这个人物早在第三
季还是第四季就应该被观众的价值伦理观唾弃了,但是这个事情居然一直没发生,让他
们觉得好生奇怪。

the

【在 l******d 的大作中提到】
: 57.flesh and bone
: 这是一部新电视剧,讲一个匹兹堡年轻芭蕾演员闯纽约的故事。
: 第一季,八集,刚播出,就被砍了。据说是成本太高(相对收益)。
: 是这电视剧不好吗?
: 不是的。在我看过的所有电视剧里,个人可以把它排在前十。
: 原因是,此剧中,大致有10个有头有脸有塑造的主要人物,除了两三个以外,其他的基
: 本都是某种程度上的变态。
: majority of the audience can't feel related to any of the characters in the
: show.
: 这涉及到通俗作品的一个特质:人物塑造需要被喜爱。

l******d
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56.英雄无父
通俗作品里,有种advanture,什么武侠魔法都算这类别。这种类型的男主角,最牛的
那种,往往双亲早亡,甚至是孤儿,至少也要死爹。
郭靖,爹死在出生前,妈在他行走江湖不久后死亡。
杨过,爹死在出生前,妈早死。
张无忌,父母早死。
乔峰,按孤儿长大。
胡斐,地道孤儿。
哈利波特,孤儿,父母早亡。
星球大战的男主,一直按孤儿长大,最后发现老爹活着,发现之日就是老爹死亡之时。
有爹等于没有。
为什么?
因为,英雄是要干大事的。
而干大事,比如快意恩仇,就意味着激烈的矛盾冲突;而置身激烈的矛盾冲突中,你又
有父母亲人,就是羁绊,就是枷锁。
父母,代表着家庭;家庭,其实就是羁绊,不能随心所欲为所欲为;在文学作品里,有
家庭的牵制,不能随心所欲,往往就代表这平庸。
英雄一怒挥宝剑,不斩豺狼誓不休。当你举起巨剑,如果你有爹妈在堂,你这恩怨分明
的一剑,还砍得下去吗?——你就不考虑后果了吗?你总得想想吧。
而挥不下去这一剑,想得想失,你就是雪夜山神庙之前的林教头,你就是个普通人。
林冲为什么逆来顺受,不就是有娘子在东京等着他呢吗?
当年我党闹革命,最喜欢的就是没爹没妈的孤儿或者流氓无产者,因为他们革命最坚决
,不会瞻前顾后犹豫不决。
普通人,你我的生活,都是权衡,如此乏味,如何能称作advanture?
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57.flesh and bone
这是一部新电视剧,讲一个匹兹堡年轻芭蕾演员闯纽约的故事。
第一季,八集,刚播出,就被砍了。据说是成本太高(相对收益)。
是这电视剧不好吗?
不是的。在我看过的所有电视剧里,个人可以把它排在前十。
原因是,此剧中,大致有10个有头有脸有塑造的主要人物,除了两三个以外,其他的基
本都是某种程度上的变态。
majority of the audience can't feel related to any of the characters in the
show.
这涉及到通俗作品的一个特质:人物塑造需要被喜爱。
有种说法,电视剧的女主角,需要什么?需要被家里那老太太看了后说:哎呀,这姑娘
要是做我家媳妇儿就好了。
就是这么个路数。
大陆最早流行的《渴望》,女主慧芳,就是这种,集善良真诚坚忍忠诚于一炉(当然还
得倒霉,比如流产),靠可喜性,赢得了亿万土鳖观众的心。
你看那大批的日剧韩剧(其实我一个也没看过),都是这路数,女一号,就是真诚善良
(老太太的最爱);女二号就是绿茶婊心机婊外加白富美。观众全喜欢女一号,为她的
傻而叹息为她的倒霉而着急——粉丝群就建立起来了。
这种路数的背后逻辑就是:传播正能量。
大众是愚民,需要真善美,哪怕是娱乐也不能少;这类似美国左派一定要帮助他们心目
中的社会弱势群体一样,属于自我情感的需求,强度可比毒瘾,很难戒掉。
反之,你不传播正能量,却去传播负能量,大众那脆弱的心根本承受不住——当然他们
不会承认,他们只会说,哎呀我年轻时候喜欢另类的,现在诸事繁忙(暗示自己成功,
至少没被裁员),就喜欢这种傻简单的轻松的正邪分明的正义战胜邪恶的……
就是说,土鳖观众一定要root for someone in the show。这也是reality show得以生
存的土壤——据说十年前的什么超级女生,台上痛说革命家史(就是比惨),台上台下
一起哭(听取蛙声一片),全是这路数。
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58.good stuff
剧本,小说。一部通俗作品,怎么算好?
从效果上说:
1.形式与内容相适应。
2.具有重复观看性。观者要反复看几遍(这就涉及到前面说过的好细节)。
从手法上说(前面应该说过这一点):it's not just about the story(eg.,new).it'
s more about the way the story is told.
比如上面提到的flesh and bone,不是说好在讲变态主角和配角,而是the way the
story is deployed.
再平凡的故事,只要你讲法得当,就会吸引人;至少吸引我这样的观者。
it's about how, not what.
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这个问题我最近也在想
觉得还应该补充的是,能够与观众产生情感共振,以及能够拓展观众的认知能力,在心
智上有所提高。

it'

【在 l******d 的大作中提到】
: 58.good stuff
: 剧本,小说。一部通俗作品,怎么算好?
: 从效果上说:
: 1.形式与内容相适应。
: 2.具有重复观看性。观者要反复看几遍(这就涉及到前面说过的好细节)。
: 从手法上说(前面应该说过这一点):it's not just about the story(eg.,new).it'
: s more about the way the story is told.
: 比如上面提到的flesh and bone,不是说好在讲变态主角和配角,而是the way the
: story is deployed.
: 再平凡的故事,只要你讲法得当,就会吸引人;至少吸引我这样的观者。

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传统的高大上protagonist正在慢慢被更有性格层次的antagonist 替代啊,比如老白,
比如madmen, Frank Underwood。
我觉得慧芳式的傻白甜已经无法吸引大众了,大众要看的是甄嬛。
反面人物可以黑暗变态,但是有个很说不清道不明的界限在那里,究竟大众能够接受的
底线是什么?
记得Breaking Bad的编剧和演员在接受采访的时候说,他们觉得老白这个人物早在第三
季还是第四季就应该被观众的价值伦理观唾弃了,但是这个事情居然一直没发生,让他
们觉得好生奇怪。

the

【在 l******d 的大作中提到】
: 57.flesh and bone
: 这是一部新电视剧,讲一个匹兹堡年轻芭蕾演员闯纽约的故事。
: 第一季,八集,刚播出,就被砍了。据说是成本太高(相对收益)。
: 是这电视剧不好吗?
: 不是的。在我看过的所有电视剧里,个人可以把它排在前十。
: 原因是,此剧中,大致有10个有头有脸有塑造的主要人物,除了两三个以外,其他的基
: 本都是某种程度上的变态。
: majority of the audience can't feel related to any of the characters in the
: show.
: 这涉及到通俗作品的一个特质:人物塑造需要被喜爱。

l******d
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327
59.文艺创作圣经:
Westworld 第二集里的台词:
S1E2: What's the point of it? Get a couple of cheap thrills? Some surprises?
But it's not enough. It's not about giving the guests what you think they
want. No, that's simple. The titillation, horror, elation…they're parlor
tricks. The guests don't return for the obvious things we do, the garish
things. They come back because of the subtleties, the details. They come
back because they discover something they imagine no one had ever noticed
before, something they've fallen in love with. They're not looking for a
story that tells them who they are. They already know who they are. They're
here because they want a glimpse of who they could be. The only thing your
story tells me, Mr. Sizemore, is who you are.
这里面提到了58中提到的重复观看性。提到了58中让人可以观看的细节性(details)。
还提到了the subtleties (微妙性)。
更深刻的是,提到了人为什么需要文艺:
They're not looking for a story that tells them who they are. They already
know who they are. They're here because they want a glimpse of who they
could be.
l******d
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59.文艺创作圣经:
Westworld 第二集里的台词:
S1E2: What's the point of it? Get a couple of cheap thrills? Some surprises?
But it's not enough. It's not about giving the guests what you think they
want. No, that's simple. The titillation, horror, elation…they're parlor
tricks. The guests don't return for the obvious things we do, the garish
things. They come back because of the subtleties, the details. They come
back because they discover something they imagine no one had ever noticed
before, something they've fallen in love with. They're not looking for a
story that tells them who they are. They already know who they are. They're
here because they want a glimpse of who they could be. The only thing your
story tells me, Mr. Sizemore, is who you are.
这里面提到了58中提到的重复观看性。提到了58中让人可以观看的细节性(details)。
还提到了the subtleties (微妙性)。
更深刻的是,提到了人为什么需要文艺:
They're not looking for a story that tells them who they are. They already
know who they are. They're here because they want a glimpse of who they
could be.
T*C
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History tells you what's happened, and art tells you what could be.
塔可夫斯基的徒弟说的。

surprises?
re

【在 l******d 的大作中提到】
: 59.文艺创作圣经:
: Westworld 第二集里的台词:
: S1E2: What's the point of it? Get a couple of cheap thrills? Some surprises?
: But it's not enough. It's not about giving the guests what you think they
: want. No, that's simple. The titillation, horror, elation…they're parlor
: tricks. The guests don't return for the obvious things we do, the garish
: things. They come back because of the subtleties, the details. They come
: back because they discover something they imagine no one had ever noticed
: before, something they've fallen in love with. They're not looking for a
: story that tells them who they are. They already know who they are. They're

T*C
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The Affair是个很好的例子。能把一个平凡无奇的故事讲得不平凡,其实这剧是很炫写
作技巧的,已经有点超越通俗文学的感觉了。

it'

【在 l******d 的大作中提到】
: 58.good stuff
: 剧本,小说。一部通俗作品,怎么算好?
: 从效果上说:
: 1.形式与内容相适应。
: 2.具有重复观看性。观者要反复看几遍(这就涉及到前面说过的好细节)。
: 从手法上说(前面应该说过这一点):it's not just about the story(eg.,new).it'
: s more about the way the story is told.
: 比如上面提到的flesh and bone,不是说好在讲变态主角和配角,而是the way the
: story is deployed.
: 再平凡的故事,只要你讲法得当,就会吸引人;至少吸引我这样的观者。

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l******d
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那剧的确好

【在 T*C 的大作中提到】
: The Affair是个很好的例子。能把一个平凡无奇的故事讲得不平凡,其实这剧是很炫写
: 作技巧的,已经有点超越通俗文学的感觉了。
:
: it'

T*C
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332
第三季看了几集,画风突变,有点不满意
一是节奏加快,情节drama
二是文艺中年男yy出的美貌知性法国女教授,too good to be true, 不那么有说服力。
希望这个剧不要堕落下去

【在 l******d 的大作中提到】
: 那剧的确好
l******d
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333
法国女教授综合水准很高。就是人比较开放,跟一个男学生还保持啪啪啪关系。
那男学生,跟那个女学生也是前炮友。
太开放了。
我都想去那里读书了...

力。

【在 T*C 的大作中提到】
: 第三季看了几集,画风突变,有点不满意
: 一是节奏加快,情节drama
: 二是文艺中年男yy出的美貌知性法国女教授,too good to be true, 不那么有说服力。
: 希望这个剧不要堕落下去

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