g********n
发帖数: 2314 | 1 【 以下文字转载自 immortalclub 俱乐部 】
发信人: newgumin (新股民), 信区: immortalclub
标 题: 日本的内需市场为何无法启动zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 2 21:37:12 2009, 美东)
对中国应该有借鉴意义。
估计大家看到日本在1985年的情形，就有点如坐针毡，觉得比较类似中国现在的情况了。
那么为啥日本自己的内需市场无法解决这个困境？
其实要扩大内需，首先是要你的人民，尤其是中下层人民有钱花才行。而要让人民有钱
花，你就必须把他们的工资提高。
日本这个国家，有个很奇怪的经济现象，就是它的大型企业，特别是制造业效率非常高
，但是它的中小型企业，尤其是非制造行业的服务业等等，大多是劳动密集型，效率特
别低。因为生产效率没法提高，这些行业的工资水平就一直高不上去。而这些企业，确
实缺乏像美国那样的经营灵活性，以及缺乏在金融资源上的合理配置和调节，导致了这
些服务行业是一潭死水，没有多少生机。
由这些服务业雇用的人士占日本总就业的80%，就变成了影响内需市场增长的一大因素。
另一个因素，就是当日本人通过出口顺差获得的大量资金，和银行低息利率带来的贷款
宽松，导致了1980年代，日本城市土地和房地产价格飞速上涨，使许多日本人都加入到
了这个房地产大游戏里面去了。
大家也知道，房屋供款负担重，还有就是日本的人口密布带来的居住面积拥挤（于香港
及其相似），和美国人的大房子不一样，许多的耐用消费品等等，需要量本来就小很多
。比如说俺在美国的房子里，每个房间的椅子加在一起，在日本或者香港，大概整个房
子都摆不下。这样就变成其他的消费，被房价给压抑了。
而在1989年，金融市场一崩溃，很多人就成了负资产。还有更多人的终身积蓄就打了水
泡。这种情形下，大家如何花得出去钱呢。
大家经常听到日本的高储蓄率，其实日本的储蓄率在1960年代末期达到高峰25%，然后
在1970-1990年代，在10-15%中间徘徊，然后下降到5%左右。
最后就是在1980年代，日本的人口增长开始放缓，人口开始老化，由于生育率不高，日
本人口已经无法增长，在2004年到了1亿2千8百万的顶，并随后出现了负增长。据估计
，日本在2055年，人口将下降到9千万。而日本就业年龄人口和老年人比例，从1975年
的8比1，到2005年的3比1（估计2055年是1.3比1），都是对内需增长的不利因素。
图一 日本人口开始下降
那么日本社会是不是有美国这样的收入极度不平均，导致的内需不足呢？这个倒不是。
在1886-1938年日本第一次经济奇迹时候，社会财富极度不公平很严重，1%的最顶层占
据了20%的全国财富（0.1%占有9%全国财富）。而因为社会不公导致的国内矛盾，再加
上对海外，尤其是中国市场的渴望，希望通过军事力量，赶走西方强权，让日本工业独
霸亚洲市场，导致了日本军国主义的兴起，引发了第二次世界大战的亚洲战争。
日本在战争中，由于战争总动员导致的经济和税收变化，以及战争期间的高通胀和大破
坏，客观地将贫富两极分化问题解决，导致了1%的最高层人群，在全国财富的占有量下
降到了7%（0.1%人群下降到2%）。
有趣的是，这个情况不光是日本，在其他工业化国家，如美国、英国和法国，都发生了
类似情况。就是当资本家占主导地位的高速资本积累和工业化年代，财富分配都是极度
不平均。但这种不平均就导致了要么经济大衰退，要么就是战争，这两种社会动荡，而
将财富分配重新调整。
以欧美为例，在第一次世界大战前，0.1%富人在美国、英国和法国，大概占有全国财富
的10%左右，就在一次大战中，把比例给打下来了。然后战后的1920年代，又慢慢的涨
了上去。然后在1929年大萧条和随后的第二次世界大战，就又给打了下来，大概都是2%
全国财富左右。
日本的财阀，就没有受到发生在欧洲和经济影响波及到北美的一次大战的影响，也没有
受到大萧条的冲击，但就在二次世界大战中，使国内的收入公平问题得到解决。
图二 世界几大工业国财富集中历史资料 （资料来源：日本收入不平均的历史和横向比
较，森口千晶，美国西北大学）
更值得注意的是，战后的大多数西方发达国家，基本上最富有人群在国家财富的比重，
都是大致在这个水平。只是在开始盎格鲁-萨克森自由资本主义模式的美国和英国，在
1980年代后，收入不公平开始增大，美国0.1%财阀的比重，在2005年开始回到了1929年
大萧条前的水平。英国就稍微好一点，回到5%水平。而没有走这条路的法国和日本，就
仍然处于2%水平。
而同样的盎格鲁-萨克森国家，比如说加拿大，和英国水平相仿，而澳洲就稍微低一点
，在3%水平。与日本相比，北欧的一些国家，如荷兰、瑞典等等，就比日本还要公平一
些。
这个似乎对发展中国家，尤其是中国，是一个警讯。就是说当中国在高速经济发展的过
程中，如果不能有效调整政府政策，让收入分配更加公平，那么就不得不面对，由于低
中阶层人民，收入不高，导致有效需求不足，要么发生经济大衰退，或者引发内部战争
这样的社会动荡局面。
虽然俺没有中国历代王朝兴衰更替历史的具体经济数据，不过大家都知道因为土地被地
方豪强大肆兼并，而导致无地农民大量增加从而引发的社会问题，从一次又一次末代王
朝的农民起义里，可以看出端倪。美国这一次的经济危机，也同样和现在穷人越穷，导
致消费乏力的局面大有关联。中国要搞和谐社会，在收入上不和谐，那就是基本不可能
达到。
日本在1990年后，就是经济大泡沫慢慢开爆，日本政府大规模举债，拯救经济和金融体
系，整个经济基本上陷于停顿。后来想学习美国，进行改革，开始了2000年代以小泉纯
一郎代表的日本新保守派的改革政策。其中一条改革，就是打破企业大锅饭，导致了合
同用工和外包工的大量出现，让这些没有太多福利的临时工，占了总就业人口的三分之
一。这个政策没有增加日本企业的活力，就反而降低了人们的工资收入，当然最后就没
有达到效果。 |
g********n
发帖数: 2314 | 2 In 2007, the top 0.01% of households took home 6 % of the nation’s income,
up from 0.9 % in 1977. It was the highest such level since 1913.
这就是大萧条II不可避免的内在原因。 “奥巴马change” does not change anything
. 给大银行注资的结果就是富者愈富，贫者愈贫，中产消失。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 3 全美国还是很大，而且 O8 政府也说不定就横个 4 年 8 年的。以后
不好说。
加州特别是硅谷则是另一个情况。特别是硅谷，房地产的泡沫化倾向，
在经济中的比例太大。而 Prop 13 不仅让房价提高，而且（对当时而
言）是以牺牲将来的代价为了当前的发展。NUMMI 就是一个活生生的
例子，工会只是一个因素。NUMMI 要付硅谷工人更高的工资，NUMMI
在加州要付更高的 sale tax 以及 corporate income tax，是 NUMMI
死菜的根本动力。
其实 Prop 13 在订立的时候并没有增加，反而是限制了当时的人们要
付的 property tax。可惜羊毛出在羊身上，新一代进来的人，不仅付
Prop 13 所引起的高房价，还要付高的 property tax。政府破产引起
更高的 sales tax 和 income tax，这些都直接间接的加在新一代的企
业的头上。这就是所谓的付出牺牲将来的代价。
当然，如果你能吹泡泡，这些都不是问题。但是问题在于泡泡破了以后
怎么办？
当然，有人说，大不了把法律改回来。有那么容易么，法律判例一旦形
成，其盘根错节的利益关系，改回来谈何容易？
而在这种情况下，美国宪法所保护的州际自由贸易，以及北美自由贸易
圈，对硅谷则是很大的伤害。这些使得加州的政客们，实际上连谈论限
制企业外迁的资格都没有。试想，如果 toyota 是把生产力移回日本，
说不定政客们还可以用“美国制造”掀起一些声势，可惜 toyota 生产
力移到德州和加拿大。在美国，如果有政客敢于挑衅州际自由贸易或北
美自由贸易圈，基本是自绝政治生涯的行为。有点类似于中国的反动言
论的意思。
从某种意义上来说，Prop 13 和垄断的工会（UAW）有一定的类似性，都
是保护既得利益着的利益而让新移入者付更高的费用。其实这种保护也
是自然和应该的，因为既得利益者往往都是开创者。可是这种保护需要
一个度，过了这个度，过犹不及。Prop 13 和垄断的工会一样，一旦形
成，要取消的可能性非常之小。
所以底特律的今天就是硅谷的明天。一个是垄断工会的贡献，另一个则是
垄断的 Prop13 的贡献。其直接是导致了劳动力成本的增加。而美国宪法
保护的州际自由贸易，还有北美自由贸易圈，则负责清除这些低效率的地
区，以保持整个北美作为一整体而不衰败。
这个时间也许是二十年，也许是五十年。NUMMI 事件不是一个结束，恰恰
相反，NUMMI 是一个序幕。真正的故事，则还尚未开始。
anything
【在 g********n 的大作中提到】
: In 2007, the top 0.01% of households took home 6 % of the nation’s income,
: up from 0.9 % in 1977. It was the highest such level since 1913.
: 这就是大萧条II不可避免的内在原因。 “奥巴马change” does not change anything
: . 给大银行注资的结果就是富者愈富，贫者愈贫，中产消失。
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g*******t
发帖数: 1039 | 4 very informative and makes sense.
too bad there seems no solution.
If everything turns out to be true, fanghei is not enough, leaving here is
the only choice
【在 t*******r 的大作中提到】
: 全美国还是很大，而且 O8 政府也说不定就横个 4 年 8 年的。以后
: 不好说。
: 加州特别是硅谷则是另一个情况。特别是硅谷，房地产的泡沫化倾向，
: 在经济中的比例太大。而 Prop 13 不仅让房价提高，而且（对当时而
: 言）是以牺牲将来的代价为了当前的发展。NUMMI 就是一个活生生的
: 例子，工会只是一个因素。NUMMI 要付硅谷工人更高的工资，NUMMI
: 在加州要付更高的 sale tax 以及 corporate income tax，是 NUMMI
: 死菜的根本动力。
: 其实 Prop 13 在订立的时候并没有增加，反而是限制了当时的人们要
: 付的 property tax。可惜羊毛出在羊身上，新一代进来的人，不仅付
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 不过现在不一定要离开，其他的地方还没有起来的足够。
这个跟股市一样，长期趋势是一回事，对个人来说最重要的还是 timing。
这玩意儿不需要有啥理想，美国的理念上也从来不要求人忠于某一个州。
俺觉得还是飘在自由贸易的大潮上，顺势而为，识时务者为俊杰。
如果是自己住自己享受，那买房子还是需要。毕竟可能是二十年以后的事情
了，人生还是需要享受的。如果硅谷真的走下坡路，在合适的时候卖掉房子
走人，损失个一二十万，换来二十年稳定的工作，也不算亏。不要对房子有
眷恋之情，或者不肯接受合适的损失，就好了。
【在 g*******t 的大作中提到】
: very informative and makes sense.
: too bad there seems no solution.
: If everything turns out to be true, fanghei is not enough, leaving here is
: the only choice
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