w****2
发帖数: 12072 | 1 http://blog.udn.com/WDY2005/3196542#ixzz1nkJY7xfu
毛泽东文革的策略和真正目的
2009/08/05 06:59:10瀏覽318｜回應0｜推薦1
毛泽东在1967年接见阿尔巴尼亚军事代表团时，谈了关于文革的策略和真正目的。谈话
的部分节选如下：
“本来想在知识分子中培养一些接班人，现在看来很不理想。在我看来，知识分子包括
仍在学校接受教育的青年知识分子，从党内到党外，世界观基本上还是资产阶级的。因
为解放十七年来，文化教育是修正主义把持了，所谓资产阶级思想溶化在他们的血液中
。所以要革命的知识分子，必须在两个阶级、两条道路、两条路线斗争的关键阶段，很
好地改造世界观，否则就走向革命的反面。
在这我问大家一个问题，你们说：无产阶级文化大革命的目的是什么？（当场有人答是
斗争党内走资本主义道路当权派。）斗争党内走资本主义道路的当权派这是主要任务，
绝不是目的，目的是解决世界观问题，挖掉修正主义根子问题。
中央一再强调要群众自己教育自己，自己解放自己。因为世界观是不能强加的，改造思
想也必须是外因通过内因去起作用，内因是主要的。世界观不改造，无产阶级文化大革
命怎么能叫胜利呢？世界观不改造，这次出现了两千走资本主义道路的当权派，下次可
能出四千。这次文化大革命代价是很大的。
虽然解决两个阶级、两条道路斗争问题，不是一、二次，三、四次文化大革命所能解决
的，但这次文化大革命后，起码要巩固它十年。一个世纪内至多搞上它两、三次，所以
必须从挖修正主义根子着眼，增强随时防修、反修的能力。
在这里我问大家另外一个问题，你们说什么叫做走资本主义道路的当权派？（众不语）
所谓走资本主义道路的当权派，就是这些当权派走了资本主义道路吧！就是说这些人在
民主革命时期，对反对三座大山是积极参加的，但到全国解放后，反对资产阶级了，他
们就不那么赞成了。打土豪分田地时，他们是积极赞成并参加的，但到全国解放后，农
村要实行集体化时，他们就不那么赞成了。他不走社会主义道路，他现在又当权，那可
不就叫走资本主义道路当权派吗？就算是老干部遇到新问题吧！这都叫老干部遇到新问
题，但具有无产阶级世界观的人，就坚定的走社会主义道路，具有资产阶级世界观的人
，就要走资本主义道路。这就叫资产阶级要按照资产阶级世界观改造世界，无产阶级要
按照无产阶级世界观改造世界。有人在无产阶级文化大革命中犯了方向路线错误时，也
说这是老干部遇到新问题，但既然叫犯了错误，这就说明你这个老干部资产阶级世界观
还未得到彻底改造。
大家不是主张灭资兴无吗？在社会主义条件下有很多有利条件，所以资产阶级思想是能
够被消灭的，所以走资本主义道路的当权派是能够被打倒的，资产阶级世界观是能够被
改造的，打倒有利于改造。今后老干部会遇到更多的新问题，要想保证坚决走社会主义
，就必须在思想上来个彻底的无产阶级革命化。做为革命左派，更应灭资兴无。否则资
产阶级思想长期不清理，也要走向事物的反面，你不信吗？我问大家，你们说究竟怎样
具体的由社会主义走向共产主义？你仔细考虑过吗？这是一个国家的大事，也是世界的
大事。所以今后要不犯走资本主义道路的错误，真正关心国家大事，就要在世界观的改
造上狠下功夫。
我说革命小将革命精神很强烈，这很好，但你们现在不能上台，你们现在上台，明天就
会被人赶下台。但这话被一位副总理以自己的话说出来了，这很不对。对革命小将是一
个培养问题，不应在他们犯有错误的时候，用这话给他们泼冷水。有人说选举很好，很
民主，我看选举是个文明字句，我就不承认有真正的选举。我是北京区选我做人民代表
的，北京市有几个真正了解我？我认为周恩来当总理，就是中央派的。也有人说中国是
酷爱和平的，我看就不那么达到酷爱的程度，我看中国人民还是好斗的。
对干部必须首先建立一个相信百分之九十五以上的人是好的或比较好的信念，不能离开
这个阶级观点。现在这个“革命无罪，造反有理”就不能乱用。“革”与“保”全是有
强烈的阶级性的，对革命的领导干部，就是要保，要理直气壮的保，要从错误中把他们
解放出来。就是走了资本主义道路，经过长期教育，改正了错误，还是允许他们革命的
。宁左勿右，形左实右，从表面上看来，永远比实事求是更革命些，但永远是我们所不
提倡的，这是资产阶级范畴的东西。
真正的坏人并不多。在群众中最多百分之五。党团内部只是百分之一至百分之二，顽固
走资本主义道路的当权派只是一小撮。但这一小提党内走资本主义道路当权派，我们必
须做主要对象打，因为他们的影响及流毒是很深远巨大的，所以也是我们这次文化大革
命的主要任务。
群众中的坏人最多只是百分之五，但他们是分散的没有力量的。以百分之五、三千五百
万算，如果他们组成一个军队有组织的反我们，那确实是值得我们考虑的问题。但他们
分散在各地没有力量，所以不应做为无产阶级文化大革命的主要对象，但要提高警惕，
尤其在斗争的关键阶段，要防止坏人钻空子。所以大联合应有两个前提：一是破私立公
，一是必须经过斗争，不经过斗争的大联合是不能奏效的。这次文化大革命的第四个阶
段是两个阶级、两条道路、两条路线斗争的关键阶段，所以安排大批判的时间应比较长
。中央文革还在讨论，有人认为今年年底为宜，有人认为明年五月份为宜，但时间还得
服从阶级斗争的规律。
斗争党内走资本主义道路的当权派这是主要任务，绝不是目的，目的是解决世界观问题
，挖掉修正主义根子问题。”
-------我的理解，打倒走资派这是主要任务，绝不是目的，目的是通过这个任务进行
全民的思想改造，世界观改造。
大民主，思想改造，主席确实是从根入手去改造中国和中国人，但偏偏这些又是最最艰
难的。 |
l******e
发帖数: 345 | 2 改造成无产阶级世界观，这又是什么样的世界观？
我看这文章的时候想想，似乎资产阶级世界观有很清晰的定义，那就是里面说的之前打
土豪分田地，但是解放后希望能够有自己的产业。但是无产阶级呢？分了田地之后依然
不要田地，直至永远？这个从那方面来说都好像不大现实的。本质上让大家都无欲无求
，和人的本质是完全相反的吧？ |
w****2
发帖数: 12072 | 3 无产阶级世界观就是土地或其他主要生产资料公有，大家在公有的生产中努力劳动（体
力，智力，管理，协商都包括在劳动中，需要创新的制度来配套），获利大家按劳分配
（包括与其他公有单位的劳动成果交换，我认为可以有商品市场）。在这个过程中，每
个人努力创新，如果需要别人支持创新那么就想法说服其他人一起创新（这样就可以使用公有生产资料创新，也可以设置类似风险基金之类的公有基金鼓励创新，只是创新的成果也是公有）。
公有制不是农民不要田地，而是共有田地，表现为农民对大规模机械化处理田地的各项
相关事务有发言权，协商权，管理权，监督权，获益分配权等。不是“无欲无求”，而
是让大家的欲能够在“发言权，协商权，管理权，监督权，获益分配权等”等权利中得
到满足。
我过年时回国，和乡下亲戚聊天，发现现在农民为农村的机械化（用拖拉机，用抽水机
，以及各种农用机械）要付出很多钱（比如租抽水机），实际收益很少，机械化的劳动
生产率提高带来的收益基本上被资本家拿走了，农民得到好处极少。
现在那些南街村等村庄在让农民得到机械化的好处上（即获益分配权上）做得很好，全
村就20多人在种田，其他人在集体制企业里工作，获利大家分配，所以普遍比其他农村
富得多（比如小岗村，那几个带头人把上级给的用于本村发展的钱掠为私有）。很多人
想加入这些集体化村庄，因为可以充分享受到劳动生产率提高的收益。所以“公有”其
实和人的欲望不矛盾。当然，在其他方面，“发言权，协商权，管理权，监督权”，南
街村等村庄也做得不好。
【在 l******e 的大作中提到】
: 改造成无产阶级世界观，这又是什么样的世界观？
: 我看这文章的时候想想，似乎资产阶级世界观有很清晰的定义，那就是里面说的之前打
: 土豪分田地，但是解放后希望能够有自己的产业。但是无产阶级呢？分了田地之后依然
: 不要田地，直至永远？这个从那方面来说都好像不大现实的。本质上让大家都无欲无求
: ，和人的本质是完全相反的吧？
|
l******e
发帖数: 345 | 4 这样的例子我觉得并不具有足够的说服力，用以证明这样的模式具有恒久的生命力。《
黑匣子》有句话，大抵是"改革开放到如今，便是共产党逐渐抛弃意识形态斗争，走市
场经济路线的历史，包括整人的方式从路线对错过度到经济生活问题"。而这市场经济
路线，就是资本经济路线。而资本主义经济，确实被证明了的具有自发动力的经济。这
也是我说的生命力。毛泽东的理想，或者上面提到的公有所有制经济，并不存在这样的
自发动力，虽然我承认他的理想和建国包括建国后的工业建设的伟大。然而这需要国家
意志给予这种经济生命力。而这样的国家意志，只有不世出的毛才有。不具恒久性。结
果就是前面说的“改革开发到如今”成为必然。我以前花了很长时间想一个问题，就是
人性本善或本恶，奉公还是奉私。奉公的话，就是国有经济的基础；奉私的话，就是资
本主义。结果结论还是自私。怎么办？ |
w****2
发帖数: 12072 | 5 我认为人的本性无所谓善恶，都是从出生开始受到社会思潮影响的。在善（红）恶（黑
）问题上，人出生时就是一张白纸，涂红就红，涂黑就黑。
其次，我也不认为只有私心才有自发动力。
如果1）大家都是公心，2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生
产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处，4）个人有这个“个人能
够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”的自觉认识（条件3，4当然是对绝大多数
人而言，对那1%的极富人是永远不可能的；所以公心战胜私心只有在一个真正属于大众
的民主制度下才有可能，而一个真正属于大众的民主制度也是文革的一个努力方向），
那么这种经济也会有其自发动力。这种公心产生的自发动力以及配套制度应该尽量保证
能够做到“各尽所能”，让个人能够比较自由地展示自己的能力（比如自由的创新，创
业，转换工作或职业等）。
就我举的例子中，南街村民普遍获得机械化的好处，而小岗村民没有获得机械化的好处
（机械化的好处都被资本家拿走了，这也是为什么大寨南街现在都是极富村，而小岗是
贫穷村），就是“个人能够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”（对绝大多数人
来说）的例子。
在当前阶段（包括文革时期），几千年的私心社会思潮让人出生后渐渐被染黑了，让你
以为人一出生就是一张黑纸，让私有的自发动力比公有的自发动力更有展示自己的条件
。我理解毛的“改造成无产阶级世界观”就是让公有的自发动力获得展示自己的条件的
一个努力。只是当前阶段（包括文革时期）由于历史原因私心的势太厚，阻力太大，而
且对公心的制度认识还不够成熟。不过一个真正属于大众的民主制度从文革起开始进入
人类的视野，并正在成长（据西西河的葡萄说，费正清中心在08年经济危机后对人类历
史哲学的探讨的三个主要课题之一就是毛泽东在文革中提出的问题）。
【在 l******e 的大作中提到】
: 这样的例子我觉得并不具有足够的说服力，用以证明这样的模式具有恒久的生命力。《
: 黑匣子》有句话，大抵是"改革开放到如今，便是共产党逐渐抛弃意识形态斗争，走市
: 场经济路线的历史，包括整人的方式从路线对错过度到经济生活问题"。而这市场经济
: 路线，就是资本经济路线。而资本主义经济，确实被证明了的具有自发动力的经济。这
: 也是我说的生命力。毛泽东的理想，或者上面提到的公有所有制经济，并不存在这样的
: 自发动力，虽然我承认他的理想和建国包括建国后的工业建设的伟大。然而这需要国家
: 意志给予这种经济生命力。而这样的国家意志，只有不世出的毛才有。不具恒久性。结
: 果就是前面说的“改革开发到如今”成为必然。我以前花了很长时间想一个问题，就是
: 人性本善或本恶，奉公还是奉私。奉公的话，就是国有经济的基础；奉私的话，就是资
: 本主义。结果结论还是自私。怎么办？
|
l******e
发帖数: 345 | 6
葡萄的文章曾一时很感兴趣。多有精辟，但是有一丝说不出的不对。我是没有发言权的。
回到“公私的问题”。我是这么想的，你看看哪里不妥。首先是你提到的第一个条件“
大家都是公心”。大家公心不存在的，必有一部分人有私心；正如所有人都私心也不会
，亦有人会有公心。那么这小部分私心有两种情况，一是不具破坏力的私心；或是具有
力量的私心。先说具有力量的私心。这里，我就会认同2/8观念。世事无相同平等，就
有人领先。而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。这也说到吴思等人说的
任何朝代的官僚代理阶级和皇权阶级根本矛盾，即都逃脱不了官僚主义私心做大，超过
临界点，导致改朝换代。反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化
--三代私心做大....这个放在美国的大公司也是一样的道理。就是一个历史客观规律。
对于没有破坏力的私心没什么好会所的，我的看法是，它会逐渐过度到有力量的私心。
至于后面几条，尤其制度，我想仅仅只是假想的可能。毛时代出现过。但是历史背景是
强人政治情况下。记得以前和你讨论过，有两种的社会圆满情况。一是私有制极大社会
物质丰富后调节成相对社会福利；二是公有极大社会物质丰富后相对允许私有财物。但
是不讲道理的说，前者越看越像是唯一的真理；后者怎么想都千疮百孔。
探讨这个问题的时候，因为毛的情结而试图去证明毛的想法是对的。结果到头来，发现
他的理想是高尚和对的，但那条路确是一条路吗？
白纸画红则红，画黑则黑。我不反对善恶皆在，但这里有个“先后”的根本问题。人生
而哭之，继而索之。命运就被注定在需求上。把需比着恶，把给予比着善。要想做善事
，手中先有钱。注定恶前善后。印象中有个片子《上帝也疯狂》讲的是空中掉下个可口
可乐的玻璃瓶，引发了非洲土著小家族的恶念。我们人类也一样，从开始改造自然开始
，就打开了潘多拉的盒子。关不上。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我认为人的本性无所谓善恶，都是从出生开始受到社会思潮影响的。在善（红）恶（黑
: ）问题上，人出生时就是一张白纸，涂红就红，涂黑就黑。
: 其次，我也不认为只有私心才有自发动力。
: 如果1）大家都是公心，2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
: 家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生
: 产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处，4）个人有这个“个人能
: 够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”的自觉认识（条件3，4当然是对绝大多数
: 人而言，对那1%的极富人是永远不可能的；所以公心战胜私心只有在一个真正属于大众
: 的民主制度下才有可能，而一个真正属于大众的民主制度也是文革的一个努力方向），
: 那么这种经济也会有其自发动力。这种公心产生的自发动力以及配套制度应该尽量保证
|
w****2
发帖数: 12072 | 7 我说“大家都是公心”，是指绝大多数人有公心。
“而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。”
这里需要那80%真正有力量并体现力量，让这20%的人无法使他们的权力和财富上的优势
得到无边际的持续扩展。比如，一个强人可以做职业经理人，可以拿高薪，但制度和80
%的人的力量展示让他不能把企业私有化为个人的。
“反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化--三代私心做大....”
这也是那80%的人没能展现自己力量的结果。
“至于后面几条，尤其制度，我想仅仅只是假想的可能。毛时代出现过。”
我说的条件中，“2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生
产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处”是制度方面的。毛时代并
没有真正实现过，因为官僚派一直都没有失去权力（包括在文革的三结合和革委会中）
，而且新生的造反派也很快蜕变为官僚。如果毛时代真的实现过这种制度，大家真正感
觉到“公有”，那么是不可能从群众手上拿走的。毛只是首先发现了这个问题，并为此做了努力，但大多数人完全没有认识到这个问题（当时清官思想在群众中占统治地位），以致结果以95%的那部分人的分裂而在文革当时就没成功。
至于你说是“假想的可能”，当然我不能证明，还是让历史来证明这仅仅是空想还是会
成为事实。至少我认为这些制度是有实现的可能的（当年马克思在《共产党宣言》中提
出的很多想法，现在基本都被东西方各国采用了，当年的血腥资本主义对那些想法完全
无法理解）。尤其是当大众时代来临后，对大多数人来说“制度和生
产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处”是很有可能的。
“一是私有制极大社会物质丰富后调节成相对社会福利；二是公有极大社会物质丰富后
相对允许私有财物。”
这里关键问题在于政权是在大多数人手上还是少数人手上。如果是少数人手上，那么其
实无法在私有制下“调节成相对社会福利”，美国这种模式其实完全碰壁，不靠从外国
掠夺是无法支撑私有制下那些少数人的私欲的。而如果政权是真正在多数人的手上，那
么其实就是我刚才说的条件2），它会有利于走向公有为基础。公有社会中只是生产资
料以公有为基础，私有财物是一直都可以有的，包括文革时期也是有的（大跃进中的过
左是官僚们形左实右搞的，“割资本主义尾巴”也是刘邓等官僚派的口号，文革中四人
帮专门批判了刘的“割资本主义尾巴”的错误）。
“但是不讲道理的说，前者越看越像是唯一的真理；后者怎么想都千疮百孔。”
前者现在碰到的问题至今还无解，目前西方通过新殖民时代掀起新的掠夺来化解，但几
百年来这个问题在西方本身内部是无解的。后者其实在补救西方1930年代的危机，在形
成当今西方世界，在苏联和中国的迅速崛起中已经显示了巨大力量（比如葡萄说美国超
过一半的土地是国家所有）。在我看来，它的真正力量其实还有待释放。当然，这也是
“不讲道理的”看来，毕竟还要历史来检验。
“结果到头来，发现他的理想是高尚和对的，但那条路确是一条路吗？”
关键还是看现在资本主义这条路是否能一直走得通，看民主制度能否真正来到。真正大
多数人的民主来到的时候，现在这条路就到了尽头了。
“人生而哭之，继而索之。”“我们人类也一样，从开始改造自然开始，就打开了潘多
拉的盒子。关不上。”
我认为人不同于动物的主要区别之一在于理性。你其实是强调自然性，从而从自然性推
出人本恶。但人类从开始改造自然的时候就开始改造自身了。如果只说自然性，那人类
还在对敌人剥皮剔骨呢。“衣食足而知荣辱”，在需求得到很大满足的时候人群的社会
性（或理性）会超越自然性，至少我这么认为。
的。
【在 l******e 的大作中提到】
:
: 葡萄的文章曾一时很感兴趣。多有精辟，但是有一丝说不出的不对。我是没有发言权的。
: 回到“公私的问题”。我是这么想的，你看看哪里不妥。首先是你提到的第一个条件“
: 大家都是公心”。大家公心不存在的，必有一部分人有私心；正如所有人都私心也不会
: ，亦有人会有公心。那么这小部分私心有两种情况，一是不具破坏力的私心；或是具有
: 力量的私心。先说具有力量的私心。这里，我就会认同2/8观念。世事无相同平等，就
: 有人领先。而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
: 有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。这也说到吴思等人说的
: 任何朝代的官僚代理阶级和皇权阶级根本矛盾，即都逃脱不了官僚主义私心做大，超过
: 临界点，导致改朝换代。反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化
|
w****2
发帖数: 12072 | 8 http://blog.udn.com/WDY2005/3196542#ixzz1nkJY7xfu
毛泽东文革的策略和真正目的
2009/08/05 06:59:10瀏覽318｜回應0｜推薦1
毛泽东在1967年接见阿尔巴尼亚军事代表团时，谈了关于文革的策略和真正目的。谈话
的部分节选如下：
“本来想在知识分子中培养一些接班人，现在看来很不理想。在我看来，知识分子包括
仍在学校接受教育的青年知识分子，从党内到党外，世界观基本上还是资产阶级的。因
为解放十七年来，文化教育是修正主义把持了，所谓资产阶级思想溶化在他们的血液中
。所以要革命的知识分子，必须在两个阶级、两条道路、两条路线斗争的关键阶段，很
好地改造世界观，否则就走向革命的反面。
在这我问大家一个问题，你们说：无产阶级文化大革命的目的是什么？（当场有人答是
斗争党内走资本主义道路当权派。）斗争党内走资本主义道路的当权派这是主要任务，
绝不是目的，目的是解决世界观问题，挖掉修正主义根子问题。
中央一再强调要群众自己教育自己，自己解放自己。因为世界观是不能强加的，改造思
想也必须是外因通过内因去起作用，内因是主要的。世界观不改造，无产阶级文化大革
命怎么能叫胜利呢？世界观不改造，这次出现了两千走资本主义道路的当权派，下次可
能出四千。这次文化大革命代价是很大的。
虽然解决两个阶级、两条道路斗争问题，不是一、二次，三、四次文化大革命所能解决
的，但这次文化大革命后，起码要巩固它十年。一个世纪内至多搞上它两、三次，所以
必须从挖修正主义根子着眼，增强随时防修、反修的能力。
在这里我问大家另外一个问题，你们说什么叫做走资本主义道路的当权派？（众不语）
所谓走资本主义道路的当权派，就是这些当权派走了资本主义道路吧！就是说这些人在
民主革命时期，对反对三座大山是积极参加的，但到全国解放后，反对资产阶级了，他
们就不那么赞成了。打土豪分田地时，他们是积极赞成并参加的，但到全国解放后，农
村要实行集体化时，他们就不那么赞成了。他不走社会主义道路，他现在又当权，那可
不就叫走资本主义道路当权派吗？就算是老干部遇到新问题吧！这都叫老干部遇到新问
题，但具有无产阶级世界观的人，就坚定的走社会主义道路，具有资产阶级世界观的人
，就要走资本主义道路。这就叫资产阶级要按照资产阶级世界观改造世界，无产阶级要
按照无产阶级世界观改造世界。有人在无产阶级文化大革命中犯了方向路线错误时，也
说这是老干部遇到新问题，但既然叫犯了错误，这就说明你这个老干部资产阶级世界观
还未得到彻底改造。
大家不是主张灭资兴无吗？在社会主义条件下有很多有利条件，所以资产阶级思想是能
够被消灭的，所以走资本主义道路的当权派是能够被打倒的，资产阶级世界观是能够被
改造的，打倒有利于改造。今后老干部会遇到更多的新问题，要想保证坚决走社会主义
，就必须在思想上来个彻底的无产阶级革命化。做为革命左派，更应灭资兴无。否则资
产阶级思想长期不清理，也要走向事物的反面，你不信吗？我问大家，你们说究竟怎样
具体的由社会主义走向共产主义？你仔细考虑过吗？这是一个国家的大事，也是世界的
大事。所以今后要不犯走资本主义道路的错误，真正关心国家大事，就要在世界观的改
造上狠下功夫。
我说革命小将革命精神很强烈，这很好，但你们现在不能上台，你们现在上台，明天就
会被人赶下台。但这话被一位副总理以自己的话说出来了，这很不对。对革命小将是一
个培养问题，不应在他们犯有错误的时候，用这话给他们泼冷水。有人说选举很好，很
民主，我看选举是个文明字句，我就不承认有真正的选举。我是北京区选我做人民代表
的，北京市有几个真正了解我？我认为周恩来当总理，就是中央派的。也有人说中国是
酷爱和平的，我看就不那么达到酷爱的程度，我看中国人民还是好斗的。
对干部必须首先建立一个相信百分之九十五以上的人是好的或比较好的信念，不能离开
这个阶级观点。现在这个“革命无罪，造反有理”就不能乱用。“革”与“保”全是有
强烈的阶级性的，对革命的领导干部，就是要保，要理直气壮的保，要从错误中把他们
解放出来。就是走了资本主义道路，经过长期教育，改正了错误，还是允许他们革命的
。宁左勿右，形左实右，从表面上看来，永远比实事求是更革命些，但永远是我们所不
提倡的，这是资产阶级范畴的东西。
真正的坏人并不多。在群众中最多百分之五。党团内部只是百分之一至百分之二，顽固
走资本主义道路的当权派只是一小撮。但这一小提党内走资本主义道路当权派，我们必
须做主要对象打，因为他们的影响及流毒是很深远巨大的，所以也是我们这次文化大革
命的主要任务。
群众中的坏人最多只是百分之五，但他们是分散的没有力量的。以百分之五、三千五百
万算，如果他们组成一个军队有组织的反我们，那确实是值得我们考虑的问题。但他们
分散在各地没有力量，所以不应做为无产阶级文化大革命的主要对象，但要提高警惕，
尤其在斗争的关键阶段，要防止坏人钻空子。所以大联合应有两个前提：一是破私立公
，一是必须经过斗争，不经过斗争的大联合是不能奏效的。这次文化大革命的第四个阶
段是两个阶级、两条道路、两条路线斗争的关键阶段，所以安排大批判的时间应比较长
。中央文革还在讨论，有人认为今年年底为宜，有人认为明年五月份为宜，但时间还得
服从阶级斗争的规律。
斗争党内走资本主义道路的当权派这是主要任务，绝不是目的，目的是解决世界观问题
，挖掉修正主义根子问题。”
-------我的理解，打倒走资派这是主要任务，绝不是目的，目的是通过这个任务进行
全民的思想改造，世界观改造。
大民主，思想改造，主席确实是从根入手去改造中国和中国人，但偏偏这些又是最最艰
难的。 |
l******e
发帖数: 345 | 9 改造成无产阶级世界观，这又是什么样的世界观？
我看这文章的时候想想，似乎资产阶级世界观有很清晰的定义，那就是里面说的之前打
土豪分田地，但是解放后希望能够有自己的产业。但是无产阶级呢？分了田地之后依然
不要田地，直至永远？这个从那方面来说都好像不大现实的。本质上让大家都无欲无求
，和人的本质是完全相反的吧？ |
w****2
发帖数: 12072 | 10 无产阶级世界观就是土地或其他主要生产资料公有，大家在公有的生产中努力劳动（体
力，智力，管理，协商都包括在劳动中，需要创新的制度来配套），获利大家按劳分配
（包括与其他公有单位的劳动成果交换，我认为可以有商品市场）。在这个过程中，每
个人努力创新，如果需要别人支持创新那么就想法说服其他人一起创新（这样就可以使用公有生产资料创新，也可以设置类似风险基金之类的公有基金鼓励创新，只是创新的成果也是公有）。
公有制不是农民不要田地，而是共有田地，表现为农民对大规模机械化处理田地的各项
相关事务有发言权，协商权，管理权，监督权，获益分配权等。不是“无欲无求”，而
是让大家的欲能够在“发言权，协商权，管理权，监督权，获益分配权等”等权利中得
到满足。
我过年时回国，和乡下亲戚聊天，发现现在农民为农村的机械化（用拖拉机，用抽水机
，以及各种农用机械）要付出很多钱（比如租抽水机），实际收益很少，机械化的劳动
生产率提高带来的收益基本上被资本家拿走了，农民得到好处极少。
现在那些南街村等村庄在让农民得到机械化的好处上（即获益分配权上）做得很好，全
村就20多人在种田，其他人在集体制企业里工作，获利大家分配，所以普遍比其他农村
富得多（比如小岗村，那几个带头人把上级给的用于本村发展的钱掠为私有）。很多人
想加入这些集体化村庄，因为可以充分享受到劳动生产率提高的收益。所以“公有”其
实和人的欲望不矛盾。当然，在其他方面，“发言权，协商权，管理权，监督权”，南
街村等村庄也做得不好。
【在 l******e 的大作中提到】
: 改造成无产阶级世界观，这又是什么样的世界观？
: 我看这文章的时候想想，似乎资产阶级世界观有很清晰的定义，那就是里面说的之前打
: 土豪分田地，但是解放后希望能够有自己的产业。但是无产阶级呢？分了田地之后依然
: 不要田地，直至永远？这个从那方面来说都好像不大现实的。本质上让大家都无欲无求
: ，和人的本质是完全相反的吧？
|
|
|
l******e
发帖数: 345 | 11 这样的例子我觉得并不具有足够的说服力，用以证明这样的模式具有恒久的生命力。《
黑匣子》有句话，大抵是"改革开放到如今，便是共产党逐渐抛弃意识形态斗争，走市
场经济路线的历史，包括整人的方式从路线对错过度到经济生活问题"。而这市场经济
路线，就是资本经济路线。而资本主义经济，确实被证明了的具有自发动力的经济。这
也是我说的生命力。毛泽东的理想，或者上面提到的公有所有制经济，并不存在这样的
自发动力，虽然我承认他的理想和建国包括建国后的工业建设的伟大。然而这需要国家
意志给予这种经济生命力。而这样的国家意志，只有不世出的毛才有。不具恒久性。结
果就是前面说的“改革开发到如今”成为必然。我以前花了很长时间想一个问题，就是
人性本善或本恶，奉公还是奉私。奉公的话，就是国有经济的基础；奉私的话，就是资
本主义。结果结论还是自私。怎么办？ |
w****2
发帖数: 12072 | 12 我认为人的本性无所谓善恶，都是从出生开始受到社会思潮影响的。在善（红）恶（黑
）问题上，人出生时就是一张白纸，涂红就红，涂黑就黑。
其次，我也不认为只有私心才有自发动力。
如果1）大家都是公心，2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生
产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处，4）个人有这个“个人能
够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”的自觉认识（条件3，4当然是对绝大多数
人而言，对那1%的极富人是永远不可能的；所以公心战胜私心只有在一个真正属于大众
的民主制度下才有可能，而一个真正属于大众的民主制度也是文革的一个努力方向），
那么这种经济也会有其自发动力。这种公心产生的自发动力以及配套制度应该尽量保证
能够做到“各尽所能”，让个人能够比较自由地展示自己的能力（比如自由的创新，创
业，转换工作或职业等）。
就我举的例子中，南街村民普遍获得机械化的好处，而小岗村民没有获得机械化的好处
（机械化的好处都被资本家拿走了，这也是为什么大寨南街现在都是极富村，而小岗是
贫穷村），就是“个人能够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”（对绝大多数人
来说）的例子。
在当前阶段（包括文革时期），几千年的私心社会思潮让人出生后渐渐被染黑了，让你
以为人一出生就是一张黑纸，让私有的自发动力比公有的自发动力更有展示自己的条件
。我理解毛的“改造成无产阶级世界观”就是让公有的自发动力获得展示自己的条件的
一个努力。只是当前阶段（包括文革时期）由于历史原因私心的势太厚，阻力太大，而
且对公心的制度认识还不够成熟。不过一个真正属于大众的民主制度从文革起开始进入
人类的视野，并正在成长（据西西河的葡萄说，费正清中心在08年经济危机后对人类历
史哲学的探讨的三个主要课题之一就是毛泽东在文革中提出的问题）。
【在 l******e 的大作中提到】
: 这样的例子我觉得并不具有足够的说服力，用以证明这样的模式具有恒久的生命力。《
: 黑匣子》有句话，大抵是"改革开放到如今，便是共产党逐渐抛弃意识形态斗争，走市
: 场经济路线的历史，包括整人的方式从路线对错过度到经济生活问题"。而这市场经济
: 路线，就是资本经济路线。而资本主义经济，确实被证明了的具有自发动力的经济。这
: 也是我说的生命力。毛泽东的理想，或者上面提到的公有所有制经济，并不存在这样的
: 自发动力，虽然我承认他的理想和建国包括建国后的工业建设的伟大。然而这需要国家
: 意志给予这种经济生命力。而这样的国家意志，只有不世出的毛才有。不具恒久性。结
: 果就是前面说的“改革开发到如今”成为必然。我以前花了很长时间想一个问题，就是
: 人性本善或本恶，奉公还是奉私。奉公的话，就是国有经济的基础；奉私的话，就是资
: 本主义。结果结论还是自私。怎么办？
|
l******e
发帖数: 345 | 13
葡萄的文章曾一时很感兴趣。多有精辟，但是有一丝说不出的不对。我是没有发言权的。
回到“公私的问题”。我是这么想的，你看看哪里不妥。首先是你提到的第一个条件“
大家都是公心”。大家公心不存在的，必有一部分人有私心；正如所有人都私心也不会
，亦有人会有公心。那么这小部分私心有两种情况，一是不具破坏力的私心；或是具有
力量的私心。先说具有力量的私心。这里，我就会认同2/8观念。世事无相同平等，就
有人领先。而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。这也说到吴思等人说的
任何朝代的官僚代理阶级和皇权阶级根本矛盾，即都逃脱不了官僚主义私心做大，超过
临界点，导致改朝换代。反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化
--三代私心做大....这个放在美国的大公司也是一样的道理。就是一个历史客观规律。
对于没有破坏力的私心没什么好会所的，我的看法是，它会逐渐过度到有力量的私心。
至于后面几条，尤其制度，我想仅仅只是假想的可能。毛时代出现过。但是历史背景是
强人政治情况下。记得以前和你讨论过，有两种的社会圆满情况。一是私有制极大社会
物质丰富后调节成相对社会福利；二是公有极大社会物质丰富后相对允许私有财物。但
是不讲道理的说，前者越看越像是唯一的真理；后者怎么想都千疮百孔。
探讨这个问题的时候，因为毛的情结而试图去证明毛的想法是对的。结果到头来，发现
他的理想是高尚和对的，但那条路确是一条路吗？
白纸画红则红，画黑则黑。我不反对善恶皆在，但这里有个“先后”的根本问题。人生
而哭之，继而索之。命运就被注定在需求上。把需比着恶，把给予比着善。要想做善事
，手中先有钱。注定恶前善后。印象中有个片子《上帝也疯狂》讲的是空中掉下个可口
可乐的玻璃瓶，引发了非洲土著小家族的恶念。我们人类也一样，从开始改造自然开始
，就打开了潘多拉的盒子。关不上。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我认为人的本性无所谓善恶，都是从出生开始受到社会思潮影响的。在善（红）恶（黑
: ）问题上，人出生时就是一张白纸，涂红就红，涂黑就黑。
: 其次，我也不认为只有私心才有自发动力。
: 如果1）大家都是公心，2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
: 家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生
: 产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处，4）个人有这个“个人能
: 够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”的自觉认识（条件3，4当然是对绝大多数
: 人而言，对那1%的极富人是永远不可能的；所以公心战胜私心只有在一个真正属于大众
: 的民主制度下才有可能，而一个真正属于大众的民主制度也是文革的一个努力方向），
: 那么这种经济也会有其自发动力。这种公心产生的自发动力以及配套制度应该尽量保证
|
w****2
发帖数: 12072 | 14 我说“大家都是公心”，是指绝大多数人有公心。
“而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。”
这里需要那80%真正有力量并体现力量，让这20%的人无法使他们的权力和财富上的优势
得到无边际的持续扩展。比如，一个强人可以做职业经理人，可以拿高薪，但制度和80
%的人的力量展示让他不能把企业私有化为个人的。
“反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化--三代私心做大....”
这也是那80%的人没能展现自己力量的结果。
“至于后面几条，尤其制度，我想仅仅只是假想的可能。毛时代出现过。”
我说的条件中，“2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生
产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处”是制度方面的。毛时代并
没有真正实现过，因为官僚派一直都没有失去权力（包括在文革的三结合和革委会中）
，而且新生的造反派也很快蜕变为官僚。如果毛时代真的实现过这种制度，大家真正感
觉到“公有”，那么是不可能从群众手上拿走的。毛只是首先发现了这个问题，并为此做了努力，但大多数人完全没有认识到这个问题（当时清官思想在群众中占统治地位），以致结果以95%的那部分人的分裂而在文革当时就没成功。
至于你说是“假想的可能”，当然我不能证明，还是让历史来证明这仅仅是空想还是会
成为事实。至少我认为这些制度是有实现的可能的（当年马克思在《共产党宣言》中提
出的很多想法，现在基本都被东西方各国采用了，当年的血腥资本主义对那些想法完全
无法理解）。尤其是当大众时代来临后，对大多数人来说“制度和生
产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处”是很有可能的。
“一是私有制极大社会物质丰富后调节成相对社会福利；二是公有极大社会物质丰富后
相对允许私有财物。”
这里关键问题在于政权是在大多数人手上还是少数人手上。如果是少数人手上，那么其
实无法在私有制下“调节成相对社会福利”，美国这种模式其实完全碰壁，不靠从外国
掠夺是无法支撑私有制下那些少数人的私欲的。而如果政权是真正在多数人的手上，那
么其实就是我刚才说的条件2），它会有利于走向公有为基础。公有社会中只是生产资
料以公有为基础，私有财物是一直都可以有的，包括文革时期也是有的（大跃进中的过
左是官僚们形左实右搞的，“割资本主义尾巴”也是刘邓等官僚派的口号，文革中四人
帮专门批判了刘的“割资本主义尾巴”的错误）。
“但是不讲道理的说，前者越看越像是唯一的真理；后者怎么想都千疮百孔。”
前者现在碰到的问题至今还无解，目前西方通过新殖民时代掀起新的掠夺来化解，但几
百年来这个问题在西方本身内部是无解的。后者其实在补救西方1930年代的危机，在形
成当今西方世界，在苏联和中国的迅速崛起中已经显示了巨大力量（比如葡萄说美国超
过一半的土地是国家所有）。在我看来，它的真正力量其实还有待释放。当然，这也是
“不讲道理的”看来，毕竟还要历史来检验。
“结果到头来，发现他的理想是高尚和对的，但那条路确是一条路吗？”
关键还是看现在资本主义这条路是否能一直走得通，看民主制度能否真正来到。真正大
多数人的民主来到的时候，现在这条路就到了尽头了。
“人生而哭之，继而索之。”“我们人类也一样，从开始改造自然开始，就打开了潘多
拉的盒子。关不上。”
我认为人不同于动物的主要区别之一在于理性。你其实是强调自然性，从而从自然性推
出人本恶。但人类从开始改造自然的时候就开始改造自身了。如果只说自然性，那人类
还在对敌人剥皮剔骨呢。“衣食足而知荣辱”，在需求得到很大满足的时候人群的社会
性（或理性）会超越自然性，至少我这么认为。
的。
【在 l******e 的大作中提到】
:
: 葡萄的文章曾一时很感兴趣。多有精辟，但是有一丝说不出的不对。我是没有发言权的。
: 回到“公私的问题”。我是这么想的，你看看哪里不妥。首先是你提到的第一个条件“
: 大家都是公心”。大家公心不存在的，必有一部分人有私心；正如所有人都私心也不会
: ，亦有人会有公心。那么这小部分私心有两种情况，一是不具破坏力的私心；或是具有
: 力量的私心。先说具有力量的私心。这里，我就会认同2/8观念。世事无相同平等，就
: 有人领先。而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
: 有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。这也说到吴思等人说的
: 任何朝代的官僚代理阶级和皇权阶级根本矛盾，即都逃脱不了官僚主义私心做大，超过
: 临界点，导致改朝换代。反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化
|
l******e
发帖数: 345 | 15
80
恩，阴阳两面，本就没有绝对。但看形势了。
有一点，“80%真正有力量并体现力量，让这20%的人无法使他们的权力和财富上的优势
”这在已有的历史里，极少出现过。因为20%的人掌握的是80%的财富。大众并没有真正
的力量。所有有力量的时候，大多是来自于20%统治阶级内部溃烂带来的系统性风险。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我说“大家都是公心”，是指绝大多数人有公心。
: “而这领先的人就是20%。于是维护这领先优势成为私心的必要条件，而已具
: 有的优势成为私心的充分条件。因而更迭交替，私心逐渐做大。”
: 这里需要那80%真正有力量并体现力量，让这20%的人无法使他们的权力和财富上的优势
: 得到无边际的持续扩展。比如，一个强人可以做职业经理人，可以拿高薪，但制度和80
: %的人的力量展示让他不能把企业私有化为个人的。
: “反观现在，同样也是走一样的循环，一代清明--二代优劣分化--三代私心做大....”
: 这也是那80%的人没能展现自己力量的结果。
: “至于后面几条，尤其制度，我想仅仅只是假想的可能。毛时代出现过。”
: 我说的条件中，“2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国
|
