f**********g
发帖数: 4709 | 1 For landfear
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dhzdhz (敦厚之大胡子教主), 信区: Military
标 题: Re: 300年殖民地是不是刘晓波的硬伤？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 11:17:51 2010, 美东)
问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘晓波：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘晓波：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘晓波：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘晓波：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民
地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我
无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以
此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿
意再背中国这
个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘晓波：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在
我面前的是一
个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原因便在于此。
www |
P***s
发帖数: 11672 | 2 没事儿，lanfear觉得台湾独立也没啥
【在 f**********g 的大作中提到】
: For landfear
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: dhzdhz (敦厚之大胡子教主), 信区: Military
: 标 题: Re: 300年殖民地是不是刘晓波的硬伤？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 11:17:51 2010, 美东)
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
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e****a
发帖数: 4783 | 3 你多写了一个d //run
【在 f**********g 的大作中提到】
: For landfear
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: dhzdhz (敦厚之大胡子教主), 信区: Military
: 标 题: Re: 300年殖民地是不是刘晓波的硬伤？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 11:17:51 2010, 美东)
: 问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
: 刘晓波：还没有走出农业文明。
: 问：是不是要补资本主义的课?
: 刘晓波：必须补课。
: 问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
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wy
发帖数: 14511 | 4 zan pd eye
【在 e****a 的大作中提到】
: 你多写了一个d //run
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F**********y
发帖数: 10265 | 5 说实话台湾独立和三百年殖民地还是两个完全不同的概念.
【在 P***s 的大作中提到】
: 没事儿，lanfear觉得台湾独立也没啥
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L******8
发帖数: 4093 | 6 co-
spt lanfear
【在 P***s 的大作中提到】
: 没事儿，lanfear觉得台湾独立也没啥
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P***s
发帖数: 11672 | 7 那这俩的共同点是什么呢？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 说实话台湾独立和三百年殖民地还是两个完全不同的概念.
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L******8
发帖数: 4093 | 8 di hui wei da di tian chao
【在 P***s 的大作中提到】
: 那这俩的共同点是什么呢？
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wy
发帖数: 14511 | 9 人不都说了没有共同点么
【在 P***s 的大作中提到】
: 那这俩的共同点是什么呢？
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P***s
发帖数: 11672 | 10 她强调的是不同点
【在 wy 的大作中提到】
: 人不都说了没有共同点么
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e****a
发帖数: 4783 | 11 都是被殖民，不过一个是一手的民主，一个是二手的，made in Japan的民主
【在 P***s 的大作中提到】
: 她强调的是不同点
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wy
发帖数: 14511 | 12 肯定FF捕食者意思
【在 e****a 的大作中提到】
: 都是被殖民，不过一个是一手的民主，一个是二手的，made in Japan的民主
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F**********y
发帖数: 10265 | 13 其实这个可以问问台湾人民是愿意独立还是愿意再当日本的殖民地.
好象80年代有一种浪潮是说中国的封建社会太长了所以阻碍社会发展. 不知道90年以后
特别00年之后经济高速发展了以后大家是不是还提这个说法了. 不知道这个刘小波现在
回顾自己的对话是啥想法.
【在 e****a 的大作中提到】
: 都是被殖民，不过一个是一手的民主，一个是二手的，made in Japan的民主
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wy
发帖数: 14511 | 14 一样想法吧。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 其实这个可以问问台湾人民是愿意独立还是愿意再当日本的殖民地.
: 好象80年代有一种浪潮是说中国的封建社会太长了所以阻碍社会发展. 不知道90年以后
: 特别00年之后经济高速发展了以后大家是不是还提这个说法了. 不知道这个刘小波现在
: 回顾自己的对话是啥想法.
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P***s
发帖数: 11672 | 15 都是为了拿奖？
【在 wy 的大作中提到】
: 一样想法吧。
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e****a
发帖数: 4783 | 16 政体这种东西，都是有钱人忽悠老百姓的，这个说民主好，多半是因为不是独裁者，或
者民主这种游戏规则比较熟悉，不太会对付独裁。
专制的呢，就说你们不合适，主要也是因为另外一种游戏玩不转，会影响利益。
然后因为民主一方的宣传机器比较强大，于是民主就成了银弹，专制就成了混蛋，其实
对老百姓这些棋子来说，都是扯淡。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 其实这个可以问问台湾人民是愿意独立还是愿意再当日本的殖民地.
: 好象80年代有一种浪潮是说中国的封建社会太长了所以阻碍社会发展. 不知道90年以后
: 特别00年之后经济高速发展了以后大家是不是还提这个说法了. 不知道这个刘小波现在
: 回顾自己的对话是啥想法.
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wy
发帖数: 14511 | 17 the point,as lanfear said, is not about ecnomics, but social
system. so it doesn't matter if china is rich or not. China will
not have democ racy without outside force.
disclaimer:
1. not that I support the idea to install democracy in China, and
2. I support TG whole heeartly becuase of 1.
【在 P***s 的大作中提到】
: 都是为了拿奖？
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wy
发帖数: 14511 | 18 你才是扯谈
【在 e****a 的大作中提到】
: 政体这种东西，都是有钱人忽悠老百姓的，这个说民主好，多半是因为不是独裁者，或
: 者民主这种游戏规则比较熟悉，不太会对付独裁。
: 专制的呢，就说你们不合适，主要也是因为另外一种游戏玩不转，会影响利益。
: 然后因为民主一方的宣传机器比较强大，于是民主就成了银弹，专制就成了混蛋，其实
: 对老百姓这些棋子来说，都是扯淡。
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c******s
发帖数: 2508 | 19 老百姓还是太平盛世就好，千万别打仗
【在 e****a 的大作中提到】
: 政体这种东西，都是有钱人忽悠老百姓的，这个说民主好，多半是因为不是独裁者，或
: 者民主这种游戏规则比较熟悉，不太会对付独裁。
: 专制的呢，就说你们不合适，主要也是因为另外一种游戏玩不转，会影响利益。
: 然后因为民主一方的宣传机器比较强大，于是民主就成了银弹，专制就成了混蛋，其实
: 对老百姓这些棋子来说，都是扯淡。
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s**g
发帖数: 3271 | 20 TG needs some checks and balances
u support TG in its current shape and form?
b4 u!
【在 wy 的大作中提到】
: the point,as lanfear said, is not about ecnomics, but social
: system. so it doesn't matter if china is rich or not. China will
: not have democ racy without outside force.
: disclaimer:
: 1. not that I support the idea to install democracy in China, and
: 2. I support TG whole heeartly becuase of 1.
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wy
发帖数: 14511 | 21 美人爹说了阿，屁民的需要的不是民主，是money，我大TG
可以提供这个，当然支持
【在 s**g 的大作中提到】
: TG needs some checks and balances
: u support TG in its current shape and form?
: b4 u!
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L******8
发帖数: 4093 | 22 你们两个！不要家庭内哄！
【在 wy 的大作中提到】
: 你才是扯谈
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F**********y
发帖数: 10265 | 23 话说这个独立和做殖民地完全是两个背道而驰的方向
要从这点上说, 台独藏独比刘小波这种还好点. 我以前也粗粗的看过一些刘小波魏京生
写的东西. 他们说的问题是有, 但我看他们的solution不怎么高明, 然后他们还觉得这
是唯一可行的方案所以就特执着--搁今天就是凤姐芙蓉语不惊人死不休的类型.
不过当然, GCD对不同政见者的处理也不怎么高明就是了.
【在 wy 的大作中提到】
: 一样想法吧。
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wy
发帖数: 14511 | 24 我也不赞同他关于中国必须民主的观点。我们不要民主，
所以就不需要被殖民
【在 F**********y 的大作中提到】
: 话说这个独立和做殖民地完全是两个背道而驰的方向
: 要从这点上说, 台独藏独比刘小波这种还好点. 我以前也粗粗的看过一些刘小波魏京生
: 写的东西. 他们说的问题是有, 但我看他们的solution不怎么高明, 然后他们还觉得这
: 是唯一可行的方案所以就特执着--搁今天就是凤姐芙蓉语不惊人死不休的类型.
: 不过当然, GCD对不同政见者的处理也不怎么高明就是了.
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F**********y
发帖数: 10265 | 25 为了要民主就必须先被殖民的观点实在太搞
不过肯定有人说这是断章取义云云
【在 wy 的大作中提到】
: 我也不赞同他关于中国必须民主的观点。我们不要民主，
: 所以就不需要被殖民
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l*****r
发帖数: 7130 | 26 哈哈，我可以不可以请你当我的发言人，巴黎的水平太差了。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 说实话台湾独立和三百年殖民地还是两个完全不同的概念.
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wy
发帖数: 14511 | 27 为啥搞？中国传统就没有民主。人家西方是从希腊就开始了。
高了多少年阿。就美国自己，也折腾了这么多年才有一点点
样子。离完美还有10万8千里。要说中国自发就能捣腾出民
主来我是真的不信。就伊拉克这么一个小屁国，没有美国也
搞不出什么民主来，美国撤了我看他们的民主也悬。何况我
拥有如此悠久文明的泱泱大国？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 为了要民主就必须先被殖民的观点实在太搞
: 不过肯定有人说这是断章取义云云
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F**********y
发帖数: 10265 | 28 一个殖民地国家, 首先就是其他国家对你的不民主, 还谈什么建立民主
【在 wy 的大作中提到】
: 为啥搞？中国传统就没有民主。人家西方是从希腊就开始了。
: 高了多少年阿。就美国自己，也折腾了这么多年才有一点点
: 样子。离完美还有10万8千里。要说中国自发就能捣腾出民
: 主来我是真的不信。就伊拉克这么一个小屁国，没有美国也
: 搞不出什么民主来，美国撤了我看他们的民主也悬。何况我
: 拥有如此悠久文明的泱泱大国？
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l*****r
发帖数: 7130 | 29 我觉得啊，他们这些异见者都是这样，批评起政府挺在行，让他们说怎么搞就胡说八道
了。
细究起来，香港在殖民地的时候其实没啥民主，港督都是英国指派的。所谓民主选举好
像还是回归前夕才匆匆忙忙搞起来的。你们真想批某晓波的，这方面资料可以查一查。
不断章取义的话，我觉得他说这话主要是正在接受香港记者采访，所以想奉承香港人几
句。当然奉承的比较没有水平：P
【在 F**********y 的大作中提到】
: 为了要民主就必须先被殖民的观点实在太搞
: 不过肯定有人说这是断章取义云云
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wy
发帖数: 14511 | 30 都是一个国家了哪有“其它国家”阿？//run
kidding.你误会了我的意思：我的意思是中国不会有民主的。
殖民or not. 被殖民显得有点伤害中国人民感情。其实就是
说说，这种事不会发生。有啥了不起的。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 一个殖民地国家, 首先就是其他国家对你的不民主, 还谈什么建立民主
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wy
发帖数: 14511 | 31 但是我觉得英国统治下香港的政治制度明显比台湾要成熟。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我觉得啊，他们这些异见者都是这样，批评起政府挺在行，让他们说怎么搞就胡说八道
: 了。
: 细究起来，香港在殖民地的时候其实没啥民主，港督都是英国指派的。所谓民主选举好
: 像还是回归前夕才匆匆忙忙搞起来的。你们真想批某晓波的，这方面资料可以查一查。
: 不断章取义的话，我觉得他说这话主要是正在接受香港记者采访，所以想奉承香港人几
: 句。当然奉承的比较没有水平：P
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g*******f
发帖数: 2590 | 32 hahahhahahaha
【在 L******8 的大作中提到】
: 你们两个！不要家庭内哄！
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F**********y
发帖数: 10265 | 33 呃...........可能会有中国特色的民主?
单就这一段对话来说, 他啥意思啊? 就是要有足够长的时间给普通民众洗脑呗, 合着拿
俺们一般老百姓当傻子呢, 还一下就300年! 比老毛还狠啊, 老毛也没惦记过洗脑洗个
300年吧
【在 wy 的大作中提到】
: 都是一个国家了哪有“其它国家”阿？//run
: kidding.你误会了我的意思：我的意思是中国不会有民主的。
: 殖民or not. 被殖民显得有点伤害中国人民感情。其实就是
: 说说，这种事不会发生。有啥了不起的。
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wy
发帖数: 14511 | 34 那是因为老毛已经洗脑成功了？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 呃...........可能会有中国特色的民主?
: 单就这一段对话来说, 他啥意思啊? 就是要有足够长的时间给普通民众洗脑呗, 合着拿
: 俺们一般老百姓当傻子呢, 还一下就300年! 比老毛还狠啊, 老毛也没惦记过洗脑洗个
: 300年吧
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e****a
发帖数: 4783 | 35 我先问一句，咱们这里讨论的民主，到底是个啥？
是政体，是选举方式，是制衡机制，还是别的啥？
【在 wy 的大作中提到】
: 但是我觉得英国统治下香港的政治制度明显比台湾要成熟。
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wy
发帖数: 14511 | 36 一种洗脑的方式..................我又无厘头了。sorry
我觉得是一种生活方式。思维方式。
【在 e****a 的大作中提到】
: 我先问一句，咱们这里讨论的民主，到底是个啥？
: 是政体，是选举方式，是制衡机制，还是别的啥？
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L******8
发帖数: 4093 | 37 俺们一般老百姓当傻子 for more than 5000年 already! 300 more years is
nothing!
【在 F**********y 的大作中提到】
: 呃...........可能会有中国特色的民主?
: 单就这一段对话来说, 他啥意思啊? 就是要有足够长的时间给普通民众洗脑呗, 合着拿
: 俺们一般老百姓当傻子呢, 还一下就300年! 比老毛还狠啊, 老毛也没惦记过洗脑洗个
: 300年吧
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F**********y
发帖数: 10265 | 38 5000年都过完了他还要再加300年, 那你说俺们能干么??!!
【在 L******8 的大作中提到】
: 俺们一般老百姓当傻子 for more than 5000年 already! 300 more years is
: nothing!
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wy
发帖数: 14511 | 39 问题现在也是被忽悠anyway，不就是忽悠点别的么？为啥这么大意见
【在 F**********y 的大作中提到】
: 5000年都过完了他还要再加300年, 那你说俺们能干么??!!
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e****a
发帖数: 4783 | 40 嗯，这些人就是嘴上厉害，真正治国做事，不行的
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我觉得啊，他们这些异见者都是这样，批评起政府挺在行，让他们说怎么搞就胡说八道
: 了。
: 细究起来，香港在殖民地的时候其实没啥民主，港督都是英国指派的。所谓民主选举好
: 像还是回归前夕才匆匆忙忙搞起来的。你们真想批某晓波的，这方面资料可以查一查。
: 不断章取义的话，我觉得他说这话主要是正在接受香港记者采访，所以想奉承香港人几
: 句。当然奉承的比较没有水平：P
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f**********g
发帖数: 4709 | 41 可是他说，就算中国想给人家做殖民地，也没人愿意背这个包袱
天哪，问问八国联军愿不愿意
他对自己的国家和人民就是这个看法吗？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我觉得啊，他们这些异见者都是这样，批评起政府挺在行，让他们说怎么搞就胡说八道
: 了。
: 细究起来，香港在殖民地的时候其实没啥民主，港督都是英国指派的。所谓民主选举好
: 像还是回归前夕才匆匆忙忙搞起来的。你们真想批某晓波的，这方面资料可以查一查。
: 不断章取义的话，我觉得他说这话主要是正在接受香港记者采访，所以想奉承香港人几
: 句。当然奉承的比较没有水平：P
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f**********g
发帖数: 4709 | 42 又怎么样呢，英国统治下的英国也就那样子啊
落后就要挨打受欺负
国家层面上民主还真没那么重要
你看伊朗民主选出的总统也不被英美承认
【在 wy 的大作中提到】
: 但是我觉得英国统治下香港的政治制度明显比台湾要成熟。
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wy
发帖数: 14511 | 43 谁也没说民主重要。至于伊朗，你看伊朗人自己是不是觉得
伊朗总统是民选的。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 又怎么样呢，英国统治下的英国也就那样子啊
: 落后就要挨打受欺负
: 国家层面上民主还真没那么重要
: 你看伊朗民主选出的总统也不被英美承认
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f**********g
发帖数: 4709 | 44 呵，你能代表所有伊朗人吗？又不能真正去当地生活体验，网上或者听来的评论有什么
用呢
我倒是觉得民主很重要，可总是要建立在主权独立和领土完整所保证的和平基础上
无论如何不能由外力来干涉的
【在 wy 的大作中提到】
: 谁也没说民主重要。至于伊朗，你看伊朗人自己是不是觉得
: 伊朗总统是民选的。
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e****a
发帖数: 4783 | 45 我不觉得这个x小波有啥特别的，可能当年大家都比较封闭的时候，他的言论很耀眼。
现在大家出国跟玩一样，他的说法就比较搞笑了。
这个和平奖本身也比较好玩，大家谈论几天，中宣部加几个敏感词，大家回头还是该忙
啥忙啥
【在 f**********g 的大作中提到】
: 可是他说，就算中国想给人家做殖民地，也没人愿意背这个包袱
: 天哪，问问八国联军愿不愿意
: 他对自己的国家和人民就是这个看法吗？
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wy
发帖数: 14511 | 46 拜托，我哪句说我代表伊朗人了。我只是让你打听一下伊朗人
是不是这么认为的，否则你这个民选的论断从哪来的？
第二点我不能同意你，我完全不觉得民主重要，我坚决拥护我党的
统治。至于主权领土啥的，说白了不就是一窝蚂蚁。有啥可care的。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 呵，你能代表所有伊朗人吗？又不能真正去当地生活体验，网上或者听来的评论有什么
: 用呢
: 我倒是觉得民主很重要，可总是要建立在主权独立和领土完整所保证的和平基础上
: 无论如何不能由外力来干涉的
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a*******h
发帖数: 580 | 47 扯！可不可以先定義一下什麼叫做made in Japen的民主？
【在 e****a 的大作中提到】
: 都是被殖民，不过一个是一手的民主，一个是二手的，made in Japan的民主
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e****a
发帖数: 4783 | 48 啊？我一直就是搞笑来着
【在 a*******h 的大作中提到】
: 扯！可不可以先定義一下什麼叫做made in Japen的民主？
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wy
发帖数: 14511 | 49 我就说了，无厘头不能乱来阿
【在 e****a 的大作中提到】
: 啊？我一直就是搞笑来着
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e****a
发帖数: 4783 | 50 无厘头不就是乱来么？
感谢祖国感谢诺贝尔，我这个月灌够了
【在 wy 的大作中提到】
: 我就说了，无厘头不能乱来阿
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l*****r
发帖数: 7130 | 51 x小波最大的问题不是他这个殖民地理论对不对，而是他到底怎么想出来的，有没有深
思熟虑过，有没有做过研究，事关一个国家的未来，而他本人又号称非常关注这个国家
的未来，他怎么可以想起一出是一出。貌似连我在bbs上灌水都比这个严谨。
香港曾是殖民地，香港现在比中国民主，但是怎么推出殖民地导致民主的，我完全看不
出这个因果关系。那非洲南美洲那么多殖民地，现在都很民主吗？这个逻辑就好比说黑
奴因为被他们的white master所教化，所以都是层次很高的人一样可笑。
【在 e****a 的大作中提到】
: 我不觉得这个x小波有啥特别的，可能当年大家都比较封闭的时候，他的言论很耀眼。
: 现在大家出国跟玩一样，他的说法就比较搞笑了。
: 这个和平奖本身也比较好玩，大家谈论几天，中宣部加几个敏感词，大家回头还是该忙
: 啥忙啥
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e****a
发帖数: 4783 | 52 因为小波同学的逻辑有问题，而他却宣扬这种论点，这种反常现象导致不少说法，比如
该同学是黑手，身后有经费之类的。
不过在中国，要是真想给普通人争取权利，不是小波同学这么高喊的做法，他的做法更
接近给自己赚资本的方式。
【在 l*****r 的大作中提到】
: x小波最大的问题不是他这个殖民地理论对不对，而是他到底怎么想出来的，有没有深
: 思熟虑过，有没有做过研究，事关一个国家的未来，而他本人又号称非常关注这个国家
: 的未来，他怎么可以想起一出是一出。貌似连我在bbs上灌水都比这个严谨。
: 香港曾是殖民地，香港现在比中国民主，但是怎么推出殖民地导致民主的，我完全看不
: 出这个因果关系。那非洲南美洲那么多殖民地，现在都很民主吗？这个逻辑就好比说黑
: 奴因为被他们的white master所教化，所以都是层次很高的人一样可笑。
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