s*****y
发帖数: 4595 | 1 【 以下文字转载自 K12 俱乐部 】
发信人: sleepyy (家有小瘦猴小胖虎), 信区: K12
标 题: 终于领教了老美的阅读训练
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 09:06:53 2010, 美东)
昨天，咱家一年级小学生在开学一个多月之后，终于带回来第一次＂阅读作业＂，明文
要求家长配合。老妈我激动地赶紧打开包装，先看书，薄薄一本picture book,不过几
页，每页最多一句话，只有５，６个极简单的单词，心中不由一喜，＂看来这个一年级
的阅读作业，简单得很吗？就算咱家很不超前的小妞，想来读起来也不费吹灰之力。＂
洋洋得意地去看老师发的配套材料，这一看可傻眼了，配发材料比书本身还厚，而且看
来看去都是家长的事儿。细细研读之下，才发现，这个阅读作业，根本不是我想象中拿
过来就读读完就算那么轻巧的任务，里面麻烦／花活儿还多得很，
首先，就这么薄一本书，需要分两天来读，读好几遍。尤其第一遍还不许看字，要跟小
朋友picture walking,让小朋友通过看图告诉家长图画里都讲了些什么（这个看图说话
，培养的是观察力理解力和描述能力？），还要预测接下来的内容（这个是逻辑方面的
训练？）。家长还要有针对地提问，帮助小朋友注意细节理解画面等等。
看完画，开始读。读的部分相对简单，基本上就是phonics那套，然后碰见长一点的生
词要砍成几小块来拼读，读完之后，还要就里面的简单单词做基本训练，替换首尾字母
组成新字。－－感觉这部分基本上咱们中国小朋友都没有问题。
再接下来就是第二天的内容，
1. 首先要小朋友retell the story.可能是刚开始还不要求概括总结，但是要求复述细
节，基本上是要背下来那么个意思。
2. 然后要小朋友谈谈自己的理解，说说自己最喜欢的地方blahblah.
3. 还有一个很silly的练习，就是这个故事里面每页都有funny这个词，要求小朋友把
它替换成另外一个形容词（比如silly, sleepy etc etc)然后再读一遍，看看对故事有
什么影响。
4. 这个我觉得大概是sunny说的infer类型的锻炼了。故事最后一句是His life is
normal, in a funny sort of way.让小朋友说说到底是什么意思（没有给标准答案，
我大胆猜测算是有点＂反语＂吧？）
到这里为止，都是要求家长和小朋友互动。后面还有两页的独立练习，一页是看图纠错
，一张画里有很多不合常理的内容，要小朋友找出来。另一页是绘画，要求内容是＂
you are doing something normal but in a funny way."小茜画的是me sleeping in
the outer space,也不知道是不是解对题了。
第一次阅读作业完成之感想，这么简单一本书，折腾出这么复杂啰唆一堆事儿来，老美
这个阅读训练，真是。。。。。。。 |
P***s
发帖数: 11672 | 2 牛
【在 s*****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 K12 俱乐部 】
: 发信人: sleepyy (家有小瘦猴小胖虎), 信区: K12
: 标 题: 终于领教了老美的阅读训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 09:06:53 2010, 美东)
: 昨天，咱家一年级小学生在开学一个多月之后，终于带回来第一次＂阅读作业＂，明文
: 要求家长配合。老妈我激动地赶紧打开包装，先看书，薄薄一本picture book,不过几
: 页，每页最多一句话，只有５，６个极简单的单词，心中不由一喜，＂看来这个一年级
: 的阅读作业，简单得很吗？就算咱家很不超前的小妞，想来读起来也不费吹灰之力。＂
: 洋洋得意地去看老师发的配套材料，这一看可傻眼了，配发材料比书本身还厚，而且看
: 来看去都是家长的事儿。细细研读之下，才发现，这个阅读作业，根本不是我想象中拿
|
L******8
发帖数: 4093 | 3 sigh! told ya all 5 years ago lah
we went through this in K. and going through this again now
【在 s*****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 K12 俱乐部 】
: 发信人: sleepyy (家有小瘦猴小胖虎), 信区: K12
: 标 题: 终于领教了老美的阅读训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 09:06:53 2010, 美东)
: 昨天，咱家一年级小学生在开学一个多月之后，终于带回来第一次＂阅读作业＂，明文
: 要求家长配合。老妈我激动地赶紧打开包装，先看书，薄薄一本picture book,不过几
: 页，每页最多一句话，只有５，６个极简单的单词，心中不由一喜，＂看来这个一年级
: 的阅读作业，简单得很吗？就算咱家很不超前的小妞，想来读起来也不费吹灰之力。＂
: 洋洋得意地去看老师发的配套材料，这一看可傻眼了，配发材料比书本身还厚，而且看
: 来看去都是家长的事儿。细细研读之下，才发现，这个阅读作业，根本不是我想象中拿
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P***s
发帖数: 11672 | 4 看看差距出来了，我们这儿K没作业，一年级有一点儿。
【在 L******8 的大作中提到】
: sigh! told ya all 5 years ago lah
: we went through this in K. and going through this again now
|
F**********y
发帖数: 10265 | 5 为什么我们从来都没有这个？气愤！！！
现在上K了直接自己回答问题，我好象也插不上手了,:S
【在 L******8 的大作中提到】
: sigh! told ya all 5 years ago lah
: we went through this in K. and going through this again now
|
F**********y
发帖数: 10265 | 6 how do you know? 你家孩子上K了么?
【在 P***s 的大作中提到】
: 看看差距出来了，我们这儿K没作业，一年级有一点儿。
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P***s
发帖数: 11672 | 7 没吃过猪肉，我还没见过猪跑吗？
【在 F**********y 的大作中提到】
: how do you know? 你家孩子上K了么?
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s*****y
发帖数: 4595 | 8 不好说啊，政策年年变。
我今早送孩子上校车还问了邻居，她女儿上二年纪，去年也是我们这个老师，很确定她
当时没有类似的作业。
难道是我们赶上了改革开放的春风？
【在 P***s 的大作中提到】
: 没吃过猪肉，我还没见过猪跑吗？
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P***s
发帖数: 11672 | 9 至少我们现在还是这个状况，好几头小猪正在跑
【在 s*****y 的大作中提到】
: 不好说啊，政策年年变。
: 我今早送孩子上校车还问了邻居，她女儿上二年纪，去年也是我们这个老师，很确定她
: 当时没有类似的作业。
: 难道是我们赶上了改革开放的春风？
|
j****m
发帖数: 3137 | 10 we still do homework on reviewing words everyday, looks like there is one
more month on this nursery rythm book based on the thickness of the book
but finally the teacher moved lele from 1st level of activities to the 3rd
level le after we did all 3 levels for 3 weeks
【在 s*****y 的大作中提到】
: 不好说啊，政策年年变。
: 我今早送孩子上校车还问了邻居，她女儿上二年纪，去年也是我们这个老师，很确定她
: 当时没有类似的作业。
: 难道是我们赶上了改革开放的春风？
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|
s*****y
发帖数: 4595 | 11 On our back-to-school night, her teacher mentioned she would group students
according to their reading levels, but I am not sure which level sissy is at.
Next week she is going to give parents a reading workshop, further
explaining her expectation on us --- just like a K12 ID said, "seems parents
are teacher's TA".;p
【在 j****m 的大作中提到】
: we still do homework on reviewing words everyday, looks like there is one
: more month on this nursery rythm book based on the thickness of the book
: but finally the teacher moved lele from 1st level of activities to the 3rd
: level le after we did all 3 levels for 3 weeks
|
P***s
发帖数: 11672 | 12 本来就是啊，就算老师不让你当TA，有几个家长不自己上赶着当的？
students
at.
parents
【在 s*****y 的大作中提到】
: On our back-to-school night, her teacher mentioned she would group students
: according to their reading levels, but I am not sure which level sissy is at.
: Next week she is going to give parents a reading workshop, further
: explaining her expectation on us --- just like a K12 ID said, "seems parents
: are teacher's TA".;p
|
b******e
发帖数: 1850 | 13 看样子，你们是赶上改革开放的春风了
【在 s*****y 的大作中提到】
: 不好说啊，政策年年变。
: 我今早送孩子上校车还问了邻居，她女儿上二年纪，去年也是我们这个老师，很确定她
: 当时没有类似的作业。
: 难道是我们赶上了改革开放的春风？
|
j****m
发帖数: 3137 | 14 nod, our teacher stated that in her website
lele said he is in the same group with the other girl who reads chapter
books
but still it is just level EFG (not sure what does it mean, remember sophie
is in level L or M?), all other kids are level ABCD
i feel our school is very FangYang
students
at.
parents
【在 s*****y 的大作中提到】
: On our back-to-school night, her teacher mentioned she would group students
: according to their reading levels, but I am not sure which level sissy is at.
: Next week she is going to give parents a reading workshop, further
: explaining her expectation on us --- just like a K12 ID said, "seems parents
: are teacher's TA".;p
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s**g
发帖数: 3271 | 15 I 9 didn't
too hard to follow up with kids every night le..
lanlan is OK with reading, not so well with infer :(
【在 P***s 的大作中提到】
: 本来就是啊，就算老师不让你当TA，有几个家长不自己上赶着当的？
:
: students
: at.
: parents
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s****u
发帖数: 2203 | 16 肯定是啊，反正我们这里也没有
【在 s*****y 的大作中提到】
: 不好说啊，政策年年变。
: 我今早送孩子上校车还问了邻居，她女儿上二年纪，去年也是我们这个老师，很确定她
: 当时没有类似的作业。
: 难道是我们赶上了改革开放的春风？
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c****t
发帖数: 1103 | 17 //我们这儿啥作业都没有，一天到晚free choice，这儿学校要求太低了
【在 s*****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 K12 俱乐部 】
: 发信人: sleepyy (家有小瘦猴小胖虎), 信区: K12
: 标 题: 终于领教了老美的阅读训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 09:06:53 2010, 美东)
: 昨天，咱家一年级小学生在开学一个多月之后，终于带回来第一次＂阅读作业＂，明文
: 要求家长配合。老妈我激动地赶紧打开包装，先看书，薄薄一本picture book,不过几
: 页，每页最多一句话，只有５，６个极简单的单词，心中不由一喜，＂看来这个一年级
: 的阅读作业，简单得很吗？就算咱家很不超前的小妞，想来读起来也不费吹灰之力。＂
: 洋洋得意地去看老师发的配套材料，这一看可傻眼了，配发材料比书本身还厚，而且看
: 来看去都是家长的事儿。细细研读之下，才发现，这个阅读作业，根本不是我想象中拿
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A******M
发帖数: 1587 | 18 这个阅读训练跟我们小时候语文课差不多啊，除了第二天的3，把funny的词替换好像我
们小时候没有这么具体的。 |
j****e
发帖数: 1782 | 19 这个应该是sissy学校的个例
不过看着挺不错的
偶们这边没这么复杂
【在 s*****y 的大作中提到】
: On our back-to-school night, her teacher mentioned she would group students
: according to their reading levels, but I am not sure which level sissy is at.
: Next week she is going to give parents a reading workshop, further
: explaining her expectation on us --- just like a K12 ID said, "seems parents
: are teacher's TA".;p
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f**********g
发帖数: 4709 | 20 看上去好复杂啊，感觉我handle不了
【在 s*****y 的大作中提到】
: On our back-to-school night, her teacher mentioned she would group students
: according to their reading levels, but I am not sure which level sissy is at.
: Next week she is going to give parents a reading workshop, further
: explaining her expectation on us --- just like a K12 ID said, "seems parents
: are teacher's TA".;p
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s*****y
发帖数: 4595 | 21 我打算下周去问问老师，多久做这么一次作业。一两周一次还行，天天整我都没时间推
她中文了。;p
【在 s**g 的大作中提到】
: I 9 didn't
: too hard to follow up with kids every night le..
: lanlan is OK with reading, not so well with infer :(
|
b****s
发帖数: 10197 | 22 你还真准备按老师说的去一步步做啊， 繁琐死了，简直就是失去的阅读的乐趣吧，美
国人就是这样， 特擅长把简单的东西整得贼复杂贼复杂的，1，2，3，4n多的步骤。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 我打算下周去问问老师，多久做这么一次作业。一两周一次还行，天天整我都没时间推
: 她中文了。;p
|
s**g
发帖数: 3271 | 23 thank god lanlan's teacher doesn't ask this much from parents
【在 s*****y 的大作中提到】
: 我打算下周去问问老师，多久做这么一次作业。一两周一次还行，天天整我都没时间推
: 她中文了。;p
|
s*****y
发帖数: 4595 | 24 是这样啊，我觉得一点读书的乐趣都没有了，；S
【在 b****s 的大作中提到】
: 你还真准备按老师说的去一步步做啊， 繁琐死了，简直就是失去的阅读的乐趣吧，美
: 国人就是这样， 特擅长把简单的东西整得贼复杂贼复杂的，1，2，3，4n多的步骤。
|
a*******h
发帖数: 580 | 25 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
论了。
disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
作品，哪一个更能增长语文能力？
还没有结婚的时候，就听组里的欧洲同事抱怨这里的小学教育，花头一堆，小孩大字都
不识几个，就要写书写诗（这纯粹是他的观点，我没有批评任何早早就会写诗的小盆友
的意思），言下之意，就是对这种不会走就要会跑的方式很不能赞同。中国或是欧洲这
些比较古老的地方也许教学方式的确比较刻板，但看到学校花这么多时间搞这些花头，
就像看小孩用很蠢的办法做数学一样，真的觉得好无聊。
当然，我也不知道到底怎么教才是正确的，好的。但就着一本小破书车咕噜的翻来覆去
要小孩这么那么理解，我觉得是完全剥夺了阅读的美感。我们要小孩欣赏的，到底是文
字，还是文字带给我们的震撼和共鸣？我们到底希望小孩学习如何享受文字？还是把它
纯粹当工具一样的去达到我们的目的？现在老师的这些训练，其实都是把文字当工具一
样的运用，当谜语一样的解读。工具使用好了，可以传达自己的意念。谜语解读好了，
可以接收别人传达的意念。这没有什么不好或不对，只是觉得，酱紫对待文字，感觉好
功利ah。。。 每一个无辜的字，都在老师们剥皮挖骨的解释下，一点灵魂都不剩下
给我们回味了。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 是这样啊，我觉得一点读书的乐趣都没有了，；S
|
s******d
发帖数: 2730 | 26 我们小时候学鲁迅的文章啥的，一句一句的推啊
我就觉得人家当时瞎灌个水，我们都能推出意义来！！！！
不过看图说话很锻炼人，这个我一定要推的。
读后转述也很重要。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
|
a*******h
发帖数: 580 | 27 I'm so with you!!!!
我就是这感觉，什么东西给他们这么一整，都味道尽失了
【在 b****s 的大作中提到】
: 你还真准备按老师说的去一步步做啊， 繁琐死了，简直就是失去的阅读的乐趣吧，美
: 国人就是这样， 特擅长把简单的东西整得贼复杂贼复杂的，1，2，3，4n多的步骤。
|
a*******h
发帖数: 580 | 28 是啊，我觉得尤其是文青妈妈肯定更受不了这么虐待文字的教学方式
【在 s*****y 的大作中提到】
: 是这样啊，我觉得一点读书的乐趣都没有了，；S
|
wy
发帖数: 14511 | 29 ft,还以为有什么重磅炸弹
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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c*****y
发帖数: 7647 | 30 亲爱的，这个就是我们小时候，精读和泛读的区别呀。
老师在抠精读，那些经典文学作品是泛读。
也许老师的精读矫枉过正了，
但是我相信泛读大家也都没有落下的。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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b****s
发帖数: 10197 | 31 天使出马啦！
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
|
b****s
发帖数: 10197 | 32 hughug
【在 a*******h 的大作中提到】
: I'm so with you!!!!
: 我就是这感觉，什么东西给他们这么一整，都味道尽失了
|
W********s
发帖数: 1851 | 33 说到读书，悠悠昨天被学校老师讲的故事吓得晚上不敢睡觉不敢上厕所。据他说老师讲
的是个chapter book，现在进行到第3章，目前大意是：一个男孩儿和一个女孩儿结婚
了，然后男问女为什么你老带着blue ribbon，女孩儿说你可以把它轻轻解开，结果一
打开，这女孩儿的头就掉下来了 ......。
你们谁知道这是什么故事这么吓人么？
【在 s*****y 的大作中提到】
: 是这样啊，我觉得一点读书的乐趣都没有了，；S
|
c*****y
发帖数: 7647 | 34 ft.
【在 W********s 的大作中提到】
: 说到读书，悠悠昨天被学校老师讲的故事吓得晚上不敢睡觉不敢上厕所。据他说老师讲
: 的是个chapter book，现在进行到第3章，目前大意是：一个男孩儿和一个女孩儿结婚
: 了，然后男问女为什么你老带着blue ribbon，女孩儿说你可以把它轻轻解开，结果一
: 打开，这女孩儿的头就掉下来了 ......。
: 你们谁知道这是什么故事这么吓人么？
|
a*******h
发帖数: 580 | 35 我没有生在那个环境和年代，不能随便置评。
但推鲁迅的话，那也是有政治因素在里面的吧。
而且你现在都能理解，人家当时可能就是瞎灌水，还硬让人推出话中话。
难道我们也要训练孩子花脑筋在这种无意义的绕弯弯运动上？
至于看图说话and读后转述，这跟阅读理解其实也不是一对一的关系。
有人心里雪亮，但就是不喜欢说话，这跟理解有啥直接关系？
你可以说，你希望训练小孩的表达能力，但那跟阅读能力根本是两码子事。
会读的人不一定会说，会说的人不一定会写，会写的人也不见得心下就特明白。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我们小时候学鲁迅的文章啥的，一句一句的推啊
: 我就觉得人家当时瞎灌个水，我们都能推出意义来！！！！
: 不过看图说话很锻炼人，这个我一定要推的。
: 读后转述也很重要。
|
f**********g
发帖数: 4709 | 36 阅读不太清楚，但我还是很佩服老美能说能写的
这也跟他们小时候的教育很有关系吧
所以我还是打算尽量follow
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
|
a*******h
发帖数: 580 | 37 真爱，这个阶段所谓的精读，不过就是理解一下书中人物没有说出来的话罢了，
这跟小时候我们读书，尝试精细的了解文言文的字字句句，不是一个意思的吧。
至于一两百字的小破书里的人物没有说出来的话到底有没有意义让老师家长
花那么多时间去理解，是见仁见智的问题。我觉得这么小的孩子，
她应该接触的，是文字带给她的快乐，而不是困惑和谜团。
她就算能够理解那些弯弯绕的话中话，不过代表她心智比较成熟，
想的比较远比较多，跟她日后的文字能力没有太大关系。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 亲爱的，这个就是我们小时候，精读和泛读的区别呀。
: 老师在抠精读，那些经典文学作品是泛读。
: 也许老师的精读矫枉过正了，
: 但是我相信泛读大家也都没有落下的。
|
a*******h
发帖数: 580 | 38 老美能说能写的，都不是学校教出来的...
【在 f**********g 的大作中提到】
: 阅读不太清楚，但我还是很佩服老美能说能写的
: 这也跟他们小时候的教育很有关系吧
: 所以我还是打算尽量follow
|
a*******h
发帖数: 580 | 39 hug hug
我要坚持自己对文字的尊重，绝对不让学校老师牵着鼻子走。
【在 b****s 的大作中提到】
: hughug
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s******d
发帖数: 2730 | 40 看图说话可以培养想象力，形象思维，对阅读理解也是有帮助的。俗话说舞台上没有没
用的道具。看一个图，然后试图去联系，和以后读一个文章，去琢磨延伸的意思，都是
相关的能力。 这些也可以培养在和人交流的时候去揣摩（说好听了，是体会）别人没
有明说的意思。也是培养eq阿。
咱古人不是说，熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟。大家推啊推啊，不都是基于一些美
好的愿望么。小时候读过一本前苏联小说，讲一个幼儿园老师的故事（我怎么这么先进
阿！）。标题是美好的愿望。引言是一个据说是俄语里俗语：通往地狱的路是用美好的
愿望铺成的。 其实很多事情都是这样，我们知道我们美好的愿望是不对的，但是又难
以释怀，就闷头继续推了。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 我没有生在那个环境和年代，不能随便置评。
: 但推鲁迅的话，那也是有政治因素在里面的吧。
: 而且你现在都能理解，人家当时可能就是瞎灌水，还硬让人推出话中话。
: 难道我们也要训练孩子花脑筋在这种无意义的绕弯弯运动上？
: 至于看图说话and读后转述，这跟阅读理解其实也不是一对一的关系。
: 有人心里雪亮，但就是不喜欢说话，这跟理解有啥直接关系？
: 你可以说，你希望训练小孩的表达能力，但那跟阅读能力根本是两码子事。
: 会读的人不一定会说，会说的人不一定会写，会写的人也不见得心下就特明白。
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s******d
发帖数: 2730 | 41 而且不觉得表达和阅读是两码事。读的明白，知道那些东西写的是什么，就知道怎么去
把自己类似的想法用类似的方式表达出来。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 我没有生在那个环境和年代，不能随便置评。
: 但推鲁迅的话，那也是有政治因素在里面的吧。
: 而且你现在都能理解，人家当时可能就是瞎灌水，还硬让人推出话中话。
: 难道我们也要训练孩子花脑筋在这种无意义的绕弯弯运动上？
: 至于看图说话and读后转述，这跟阅读理解其实也不是一对一的关系。
: 有人心里雪亮，但就是不喜欢说话，这跟理解有啥直接关系？
: 你可以说，你希望训练小孩的表达能力，但那跟阅读能力根本是两码子事。
: 会读的人不一定会说，会说的人不一定会写，会写的人也不见得心下就特明白。
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s******d
发帖数: 2730 | 42 什么东西是能教的出来的？
【在 a*******h 的大作中提到】
: 老美能说能写的，都不是学校教出来的...
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a*******h
发帖数: 580 | 43 现在这哪里是熟读唐诗三百首？根本完全相反呀，
把时间都花在小打小闹上了，谁有时间念真正能培养素养的东西？
【在 s******d 的大作中提到】
: 看图说话可以培养想象力，形象思维，对阅读理解也是有帮助的。俗话说舞台上没有没
: 用的道具。看一个图，然后试图去联系，和以后读一个文章，去琢磨延伸的意思，都是
: 相关的能力。 这些也可以培养在和人交流的时候去揣摩（说好听了，是体会）别人没
: 有明说的意思。也是培养eq阿。
: 咱古人不是说，熟读唐诗三百首，不会做诗也会吟。大家推啊推啊，不都是基于一些美
: 好的愿望么。小时候读过一本前苏联小说，讲一个幼儿园老师的故事（我怎么这么先进
: 阿！）。标题是美好的愿望。引言是一个据说是俄语里俗语：通往地狱的路是用美好的
: 愿望铺成的。 其实很多事情都是这样，我们知道我们美好的愿望是不对的，但是又难
: 以释怀，就闷头继续推了。
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s*******l
发帖数: 4870 | 44 hug hug sis!
我现在就是娃在屋檐下不得不地头的感觉
反正，两本小破书，让她锻炼一下复述能力
问问有的没有的问题，让她锻炼一下回到问题能力（这个能力我们超级欠缺）
接着该读什么书，怎么读，自己来就好了
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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a*******h
发帖数: 580 | 45 这是前些时候大家一直争论的input和output的问题吧。
善于接收input的人不见得善于output自己的想法。
开会的时候，最能说的跟懂得最多的，大多数时候不是同一个人。
应该说，几乎从来不是。
【在 s******d 的大作中提到】
: 而且不觉得表达和阅读是两码事。读的明白，知道那些东西写的是什么，就知道怎么去
: 把自己类似的想法用类似的方式表达出来。
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l*****r
发帖数: 7130 | 46 天使，睡歪歪应该跟你想法一致，我记得当年我就跟她一拨，在K12跟人家抬过杠。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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a*******h
发帖数: 580 | 47 我说的是，不是学校教出来的。没有说，不是教出来的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 什么东西是能教的出来的？
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s******d
发帖数: 2730 | 48 可是有时候我想素养到底是什么？
我和糖糖爸都是很爱看书的人，我觉得糖糖以后也会是个小书虫。我的美好的愿望，是
，她喜欢读故事，对故事里的人物有正确的三观，对故事里人物的差异能够理解并且接
受；喜欢读别人的思想价值观和哲学观，可以取别人的长，然后固自己的思想，价值和
哲学观。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 现在这哪里是熟读唐诗三百首？根本完全相反呀，
: 把时间都花在小打小闹上了，谁有时间念真正能培养素养的东西？
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s******d
发帖数: 2730 | 49 不说和不会说还是两会事儿
不知道什么时候应该说什么，和选择不说也是两个层次
我觉得教育，尤其是家长的在家里的教育，不能只局限在知识摄取的层面上，表达能力
是很重要的。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 这是前些时候大家一直争论的input和output的问题吧。
: 善于接收input的人不见得善于output自己的想法。
: 开会的时候，最能说的跟懂得最多的，大多数时候不是同一个人。
: 应该说，几乎从来不是。
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s*******l
发帖数: 4870 | 50 怯怯地问：什么是正确的三观？
女儿可千万别那么完美,
寂寞的时候，她看着书好像和朋友聊天
不管life多hectic，她能在书里找到一个安静美丽的世界
就够了
【在 s******d 的大作中提到】
: 可是有时候我想素养到底是什么？
: 我和糖糖爸都是很爱看书的人，我觉得糖糖以后也会是个小书虫。我的美好的愿望，是
: ，她喜欢读故事，对故事里的人物有正确的三观，对故事里人物的差异能够理解并且接
: 受；喜欢读别人的思想价值观和哲学观，可以取别人的长，然后固自己的思想，价值和
: 哲学观。
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s******d
发帖数: 2730 | 51 考试分数是可以教出来的，能力都是靠先天加后天的练。
说起来，咱也是教书的。
我第一节课都是说i am not here to teach you but to guide your learning.
【在 a*******h 的大作中提到】
: 我说的是，不是学校教出来的。没有说，不是教出来的。
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s******d
发帖数: 2730 | 52 我也不是很确定：是非观，善恶观，还有啥？价值观？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 怯怯地问：什么是正确的三观？
: 女儿可千万别那么完美,
: 寂寞的时候，她看着书好像和朋友聊天
: 不管life多hectic，她能在书里找到一个安静美丽的世界
: 就够了
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s******d
发帖数: 2730 | 53 就是听见大家说过，感个时髦。
对于从书里找到peace，这个也很重要。
当然啦，这个方面我和领导更喜欢nature，去nature里找一个安静美丽的世界。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我也不是很确定：是非观，善恶观，还有啥？价值观？
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a*******h
发帖数: 580 | 54 hug hug sis
你一定被这些老师烦死了。抓着自己知道的一点点死不松手，然后要全世界的家长都相
信这才是正途，尤其母语非英语的家庭，简直就被吃定了。政治不正确的说一句，我觉
得年级越低的老师越不容易沟通，因为小孩自己缺乏沟通和解释的能力。她们在学校得
完全仰赖的老师的“保护”和引导，所以家长跟老师对话起来特别要小心翼翼。老公都
禁止我跟学校老师有任何形式的沟通了，他说我只会坏事。 :(
【在 s*******l 的大作中提到】
: hug hug sis!
: 我现在就是娃在屋檐下不得不地头的感觉
: 反正，两本小破书，让她锻炼一下复述能力
: 问问有的没有的问题，让她锻炼一下回到问题能力（这个能力我们超级欠缺）
: 接着该读什么书，怎么读，自己来就好了
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a*******h
发帖数: 580 | 55 很高兴知道自己不是异类。hug hug
再看这些阅读理解的讨论我都快疯了。真赶上PA的bully话题了。 :P
【在 l*****r 的大作中提到】
: 天使，睡歪歪应该跟你想法一致，我记得当年我就跟她一拨，在K12跟人家抬过杠。
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s******d
发帖数: 2730 | 56 完蛋了，刚刚跟糖糖幼儿园老师关于糖糖的沟通能力交流过。
【在 a*******h 的大作中提到】
: hug hug sis
: 你一定被这些老师烦死了。抓着自己知道的一点点死不松手，然后要全世界的家长都相
: 信这才是正途，尤其母语非英语的家庭，简直就被吃定了。政治不正确的说一句，我觉
: 得年级越低的老师越不容易沟通，因为小孩自己缺乏沟通和解释的能力。她们在学校得
: 完全仰赖的老师的“保护”和引导，所以家长跟老师对话起来特别要小心翼翼。老公都
: 禁止我跟学校老师有任何形式的沟通了，他说我只会坏事。 :(
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a*******h
发帖数: 580 | 57 表达太太太太太重要了。不过还是那句话，你推阅读跟推表达的时候，
不需要把它们挂在一起，认为一个才是另外一个的根本。
【在 s******d 的大作中提到】
: 不说和不会说还是两会事儿
: 不知道什么时候应该说什么，和选择不说也是两个层次
: 我觉得教育，尤其是家长的在家里的教育，不能只局限在知识摄取的层面上，表达能力
: 是很重要的。
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l*****r
发帖数: 7130 | 58 如果你每次去nature找完peace，都有人揪着你让你从各个角度分析你看到的景色，你
是不是觉得他们很烦？
【在 s******d 的大作中提到】
: 就是听见大家说过，感个时髦。
: 对于从书里找到peace，这个也很重要。
: 当然啦，这个方面我和领导更喜欢nature，去nature里找一个安静美丽的世界。
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F**********y
发帖数: 10265 | 59 不一样的.
汉语是收敛的,字要一个字一个字的学.英文是发散的,K读完了基本什么单词都敢念出来
,懂不懂再说了.中文学个几千字就好了,英文得有七八万的词汇量才行.这些词汇老师根
本不可能上课全部cover,所以就只能是低年级的时候给孩子打好自己阅读得到知识的基
础,以后可以自己学.
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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s******d
发帖数: 2730 | 60 当然不是，相辅相成的关系
【在 a*******h 的大作中提到】
: 表达太太太太太重要了。不过还是那句话，你推阅读跟推表达的时候，
: 不需要把它们挂在一起，认为一个才是另外一个的根本。
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s******d
发帖数: 2730 | 61 哈哈，烦归烦。但是这个也是part of life。难道可以选择回避么？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果你每次去nature找完peace，都有人揪着你让你从各个角度分析你看到的景色，你
: 是不是觉得他们很烦？
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a*******h
发帖数: 580 | 62 为什么完蛋了？你的态度一定是超级良好的，老师很乐于沟通的。 :)
【在 s******d 的大作中提到】
: 完蛋了，刚刚跟糖糖幼儿园老师关于糖糖的沟通能力交流过。
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F**********y
发帖数: 10265 | 63 人生观,世界观,价值观?
一跟国内的朋友斗嘴,他们就说,哼,我们有正确的三观!!!!
【在 s******d 的大作中提到】
: 我也不是很确定：是非观，善恶观，还有啥？价值观？
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a*******h
发帖数: 580 | 64 exactly what I meant!!!!!
HUG HUG!!!!!!!!!!
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果你每次去nature找完peace，都有人揪着你让你从各个角度分析你看到的景色，你
: 是不是觉得他们很烦？
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s******d
发帖数: 2730 | 65 我给她们建议，让她们如何教糖糖去沟通。这个岂不是有班门弄斧之嫌？
【在 a*******h 的大作中提到】
: 为什么完蛋了？你的态度一定是超级良好的，老师很乐于沟通的。 :)
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s******d
发帖数: 2730 | 66 哦。难得就是可以感觉良好！
【在 F**********y 的大作中提到】
: 人生观,世界观,价值观?
: 一跟国内的朋友斗嘴,他们就说,哼,我们有正确的三观!!!!
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l*****r
发帖数: 7130 | 67 还有啊，这个归纳总结的问题。
我承认这是一个很重要的skill，不过我不太清楚小时候这种intensive training到底
有多大的效果。我印象里，小时候语文考试那些中心思想啥的，我反正答得都很费劲，
虽然一般都能蒙对。不像现在，看什么都觉得很一目了然。
我自己觉得现在的skill跟小时候的训练没啥关系，完全是自己长大了成熟了能力自然
而然的就上来了。所以小时候train不train到底有多大的意义呢？ |
s*****y
发帖数: 4595 | 68 抱抱天使，我本来就是个抱怨贴（类似讨论很早以前有过，我记得我和lanfear是站在
读书快乐至上一边的），结果在K１２被大家回应的都成了BSO贴了。：）
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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s******d
发帖数: 2730 | 69 这个没有counterfactual，不好说是不是没有因果关系。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有啊，这个归纳总结的问题。
: 我承认这是一个很重要的skill，不过我不太清楚小时候这种intensive training到底
: 有多大的效果。我印象里，小时候语文考试那些中心思想啥的，我反正答得都很费劲，
: 虽然一般都能蒙对。不像现在，看什么都觉得很一目了然。
: 我自己觉得现在的skill跟小时候的训练没啥关系，完全是自己长大了成熟了能力自然
: 而然的就上来了。所以小时候train不train到底有多大的意义呢？
|
m******m
发帖数: 11847 | 70 ……
【在 W********s 的大作中提到】
: 说到读书，悠悠昨天被学校老师讲的故事吓得晚上不敢睡觉不敢上厕所。据他说老师讲
: 的是个chapter book，现在进行到第3章，目前大意是：一个男孩儿和一个女孩儿结婚
: 了，然后男问女为什么你老带着blue ribbon，女孩儿说你可以把它轻轻解开，结果一
: 打开，这女孩儿的头就掉下来了 ......。
: 你们谁知道这是什么故事这么吓人么？
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a*******h
发帖数: 580 | 71 这个非常同意，中文和英文需要的训练不会完全一样。
但当他们只有这么小的vocabulary的时候，硬要动用很多的联想和心理活动来解释书上
没有明确说出来的意思（不是复术），是不是有点矫枉过正了？
而且唐诗要读了三百首才会吟，没有基础训练就直接让人进行理解，
是不是有点揠苗助长？besides, 很多时候理解也是一种成熟的表现。
硬把成熟度跟阅读能力扯在一起，是不是也很misleading?
【在 F**********y 的大作中提到】
: 不一样的.
: 汉语是收敛的,字要一个字一个字的学.英文是发散的,K读完了基本什么单词都敢念出来
: ,懂不懂再说了.中文学个几千字就好了,英文得有七八万的词汇量才行.这些词汇老师根
: 本不可能上课全部cover,所以就只能是低年级的时候给孩子打好自己阅读得到知识的基
: 础,以后可以自己学.
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s*****y
发帖数: 4595 | 72 主要还是应付考试。我们那时候写中心思想，都是有八股套路的。//shrug
nobody cares how well you understand it.
【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有啊，这个归纳总结的问题。
: 我承认这是一个很重要的skill，不过我不太清楚小时候这种intensive training到底
: 有多大的效果。我印象里，小时候语文考试那些中心思想啥的，我反正答得都很费劲，
: 虽然一般都能蒙对。不像现在，看什么都觉得很一目了然。
: 我自己觉得现在的skill跟小时候的训练没啥关系，完全是自己长大了成熟了能力自然
: 而然的就上来了。所以小时候train不train到底有多大的意义呢？
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W********s
发帖数: 1851 | 73 的确够吓人的吧，悠悠说他怎么也忘不了那个head fell off，我一个大人都觉得怪愼
人的。
【在 m******m 的大作中提到】
: ……
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m******m
发帖数: 11847 | 74 没错没错，
小时候那些中心思想总结了那么多年
其实我一直都不明白到底让我们干什么
每次总结就找两句套话去蒙
长大了自然就明白了
小时候那种所谓训练简直是见鬼
【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有啊，这个归纳总结的问题。
: 我承认这是一个很重要的skill，不过我不太清楚小时候这种intensive training到底
: 有多大的效果。我印象里，小时候语文考试那些中心思想啥的，我反正答得都很费劲，
: 虽然一般都能蒙对。不像现在，看什么都觉得很一目了然。
: 我自己觉得现在的skill跟小时候的训练没啥关系，完全是自己长大了成熟了能力自然
: 而然的就上来了。所以小时候train不train到底有多大的意义呢？
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s******d
发帖数: 2730 | 75 这个这个这个。怎么可以这么吓唬孩子！
http://americanfolklore.net/folklore/2009/08/the_yellow_ribbon.html
【在 W********s 的大作中提到】
: 的确够吓人的吧，悠悠说他怎么也忘不了那个head fell off，我一个大人都觉得怪愼
: 人的。
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m******m
发帖数: 11847 | 76 是啊，一点思想准备都没有突然来个鬼故事，也不怕把孩子吓着
【在 W********s 的大作中提到】
: 的确够吓人的吧，悠悠说他怎么也忘不了那个head fell off，我一个大人都觉得怪愼
: 人的。
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a*******h
发帖数: 580 | 77 再disclaimer一下，我绝对不是说阅读不需要理解，只是说，本来用20块积木堆出来的
东西，它就是20块能堆出来的东西。老师硬要小盆友从里面看出火箭或是坦克的造型，
真的很有道理吗？是不是应该等到他们真的能动用到200块堆出心目中的火箭和坦克，
再让他们解释哪里是火箭头，哪里是喷射口，大家都会觉得比较有趣？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 不一样的.
: 汉语是收敛的,字要一个字一个字的学.英文是发散的,K读完了基本什么单词都敢念出来
: ,懂不懂再说了.中文学个几千字就好了,英文得有七八万的词汇量才行.这些词汇老师根
: 本不可能上课全部cover,所以就只能是低年级的时候给孩子打好自己阅读得到知识的基
: 础,以后可以自己学.
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s******d
发帖数: 2730 | 78 哈哈，相比之下我更痛恨总结历史事件的意义。
【在 m******m 的大作中提到】
: 没错没错，
: 小时候那些中心思想总结了那么多年
: 其实我一直都不明白到底让我们干什么
: 每次总结就找两句套话去蒙
: 长大了自然就明白了
: 小时候那种所谓训练简直是见鬼
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a*******h
发帖数: 580 | 79 就是这样！
美国教育也揠苗助长，只是方式不同而已。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有啊，这个归纳总结的问题。
: 我承认这是一个很重要的skill，不过我不太清楚小时候这种intensive training到底
: 有多大的效果。我印象里，小时候语文考试那些中心思想啥的，我反正答得都很费劲，
: 虽然一般都能蒙对。不像现在，看什么都觉得很一目了然。
: 我自己觉得现在的skill跟小时候的训练没啥关系，完全是自己长大了成熟了能力自然
: 而然的就上来了。所以小时候train不train到底有多大的意义呢？
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l*****r
发帖数: 7130 | 80 如果孩子肯捧着书念，不用担心他不懂吧。我当年不是一样没认几个字就开始读大部头
了，而且从来不查字典，因为会影响我读书的连贯性。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 不一样的.
: 汉语是收敛的,字要一个字一个字的学.英文是发散的,K读完了基本什么单词都敢念出来
: ,懂不懂再说了.中文学个几千字就好了,英文得有七八万的词汇量才行.这些词汇老师根
: 本不可能上课全部cover,所以就只能是低年级的时候给孩子打好自己阅读得到知识的基
: 础,以后可以自己学.
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s******d
发帖数: 2730 | 81 这个我强烈的同意。一幅抽象画你觉得好看就好了，看出来看不出来那是个猫阿狗阿不
重要。不过这个艺术分析也挺搞。非说哪种笔法哪种色彩代表了艺术家当时的那种心情。
就比如糖糖现在，我觉得她能认出见过的东西，我很高兴。至于她认识多少水果，我真
是无所谓。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 再disclaimer一下，我绝对不是说阅读不需要理解，只是说，本来用20块积木堆出来的
: 东西，它就是20块能堆出来的东西。老师硬要小盆友从里面看出火箭或是坦克的造型，
: 真的很有道理吗？是不是应该等到他们真的能动用到200块堆出心目中的火箭和坦克，
: 再让他们解释哪里是火箭头，哪里是喷射口，大家都会觉得比较有趣？
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l*****r
发帖数: 7130 | 82 其实这些都是很fun的一件事。但是当一件事变成只能有一个标准答案的时候，这件事
就不fun了。
如果是bbs抬杠式的总结历史事件的意义，我一点都不反对。
【在 s******d 的大作中提到】
: 哈哈，相比之下我更痛恨总结历史事件的意义。
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s******d
发帖数: 2730 | 83 哈哈，我也是。小学3-4年级我就看繁体的西游记，从来不查字典。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果孩子肯捧着书念，不用担心他不懂吧。我当年不是一样没认几个字就开始读大部头
: 了，而且从来不查字典，因为会影响我读书的连贯性。
|
a*******h
发帖数: 580 | 84 can't agree more!!!!!!
co-读书快乐至上!
我常常看书看得好感动，但说不出来哪里感动。真说出口了，味道就完全不一样了。
真希望我们家娃有一天也能有同样的感觉，而不止是洋洋洒洒的能写几篇让老师满意的
文章而已。当然，老师满意的文章对她的未来是有帮助得多的。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 抱抱天使，我本来就是个抱怨贴（类似讨论很早以前有过，我记得我和lanfear是站在
: 读书快乐至上一边的），结果在K１２被大家回应的都成了BSO贴了。：）
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s******d
发帖数: 2730 | 85 还要考试扣分就更不fun了。bbs抬杠还有工分呢。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 其实这些都是很fun的一件事。但是当一件事变成只能有一个标准答案的时候，这件事
: 就不fun了。
: 如果是bbs抬杠式的总结历史事件的意义，我一点都不反对。
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s******d
发帖数: 2730 | 86 看书哭得稀里哗啦的感觉很好的。
不好意思地说，看《山楂树》小说结尾我哭来着。虽然很cheesy。
【在 a*******h 的大作中提到】
: can't agree more!!!!!!
: co-读书快乐至上!
: 我常常看书看得好感动，但说不出来哪里感动。真说出口了，味道就完全不一样了。
: 真希望我们家娃有一天也能有同样的感觉，而不止是洋洋洒洒的能写几篇让老师满意的
: 文章而已。当然，老师满意的文章对她的未来是有帮助得多的。
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W********s
发帖数: 1851 | 87 还是你博学啊，还给找到出处了，我等家长会的时候要跟老师提一下，实在不适合1年
级学生嘛。
【在 s******d 的大作中提到】
: 这个这个这个。怎么可以这么吓唬孩子！
: http://americanfolklore.net/folklore/2009/08/the_yellow_ribbon.html
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a*******h
发帖数: 580 | 88 > 小时候那种所谓训练简直是见鬼
那我们，是不是可以在娃身上，避免这种见鬼的训练方式呢？
【在 m******m 的大作中提到】
: 没错没错，
: 小时候那些中心思想总结了那么多年
: 其实我一直都不明白到底让我们干什么
: 每次总结就找两句套话去蒙
: 长大了自然就明白了
: 小时候那种所谓训练简直是见鬼
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s******d
发帖数: 2730 | 89 google
head fell off, ribbon
【在 W********s 的大作中提到】
: 还是你博学啊，还给找到出处了，我等家长会的时候要跟老师提一下，实在不适合1年
: 级学生嘛。
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h*****z
发帖数: 4732 | 90 我自己小时候，语文很差，到现在表达能力也不行，所以很害怕孩子也这样。而同学中
那些，精读好的，一直文章也写的好。
对于我这样的，可能会觉得老师的做法好，会好好执行。你们几个文采好的，都说兴趣
读书更好，我也觉得应该相信，因为你们本身就是个好例子。
你们名ID，指导作用，真的很强大的：）
【在 a*******h 的大作中提到】
: 就是这样！
: 美国教育也揠苗助长，只是方式不同而已。
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m******m
发帖数: 11847 | 91 别提了，我现在还是看书不查字典
ld总嘲笑我看了那么多小说词汇量还那么小……
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果孩子肯捧着书念，不用担心他不懂吧。我当年不是一样没认几个字就开始读大部头
: 了，而且从来不查字典，因为会影响我读书的连贯性。
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a*******h
发帖数: 580 | 92 hug again!
我也不喜欢查字典，一样的原因，会影响连贯性。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果孩子肯捧着书念，不用担心他不懂吧。我当年不是一样没认几个字就开始读大部头
: 了，而且从来不查字典，因为会影响我读书的连贯性。
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s******d
发帖数: 2730 | 93 看你是不是想从小让孩子和社会规则抗争。是enjoy yourself 重要还是feel
accecpted重要啦。没有标准答案，但是是一个必须要做的选择。
【在 a*******h 的大作中提到】
: hug again!
: 我也不喜欢查字典，一样的原因，会影响连贯性。
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F**********y
发帖数: 10265 | 94 这里可比一般的中文教育要量身订做多了, 通常是老师觉得孩子ready了才让开始. 当
然也不能排除老师有自己的一套非常死的规范来衡量孩子.
我觉得中美老师都有非常死板的地方, 中国老师更死板的看考试成绩,美国老师更死板
的看学习过程. 老美的思路就是先制订一套标准化方案.
中国的人思路是不管黑猫白猫, 抓住老鼠就是好猫.
老美的思路是我给你规定什么地方可以抓, 什么样的老鼠可以抓,围规的一律,出局!!
【在 a*******h 的大作中提到】
: 这个非常同意，中文和英文需要的训练不会完全一样。
: 但当他们只有这么小的vocabulary的时候，硬要动用很多的联想和心理活动来解释书上
: 没有明确说出来的意思（不是复术），是不是有点矫枉过正了？
: 而且唐诗要读了三百首才会吟，没有基础训练就直接让人进行理解，
: 是不是有点揠苗助长？besides, 很多时候理解也是一种成熟的表现。
: 硬把成熟度跟阅读能力扯在一起，是不是也很misleading?
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h*****z
发帖数: 4732 | 95 这个怎么说，美国老师还有这么个特点？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 这里可比一般的中文教育要量身订做多了, 通常是老师觉得孩子ready了才让开始. 当
: 然也不能排除老师有自己的一套非常死的规范来衡量孩子.
: 我觉得中美老师都有非常死板的地方, 中国老师更死板的看考试成绩,美国老师更死板
: 的看学习过程. 老美的思路就是先制订一套标准化方案.
: 中国的人思路是不管黑猫白猫, 抓住老鼠就是好猫.
: 老美的思路是我给你规定什么地方可以抓, 什么样的老鼠可以抓,围规的一律,出局!!
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F**********y
发帖数: 10265 | 96 孩子说懂了你信么? 反正我是不敢信的. 小菜读nutcracker, 玩具兵和老鼠打仗那一段
, 我问她玩具兵都有什么啊? 哼哼半天不知道. 指给她句子读, 还是不懂, 最后发现她
不明白led by是啥意思. 我要不这么问, 她肯定觉得自己都读明白了, :((((
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果孩子肯捧着书念，不用担心他不懂吧。我当年不是一样没认几个字就开始读大部头
: 了，而且从来不查字典，因为会影响我读书的连贯性。
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F**********y
发帖数: 10265 | 97 发信人: EnjoyMyLife (not smarter than a 3rd grader), 信区: K12
标 题: Re: 终于领教了老美的阅读训练
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 14:58:41 2010, 美东)
pm那边开始比较热烈起来了
这个训练，基本是reading strategy的训练了
一般来说，应该是老师自己在校做的
我觉得对父母最多的要求就是，Read to him/her, or he/she reads to you, 然后能
retell，说出一两点就完全可以pass了。这么短短的故事，使劲纠缠来纠缠去，no fun。
歪歪的这个练习，应该是link words from pictures，就是从图画中找到words
meaning。
美国的分级阅读体系，也是一直很有争论的一个体系，但目前还一直在实行
它的一个基本点就是，当孩子对phonics掌握比较好以后，read words应该不是大问题
，那么对
内容的掌握/理解就成了reading的要求
比如现在很多孩子，给她一本书，基本都能读下来，但能体会到多少意思就不好说了
所以老师才强调level，这个level是跟理解度相关的
还有天使说的写诗。其实是一个表达的训练。也就是说，不管你认识多少字，只要你想
表达，你就
可以表达。
不知道麻老师是不是可以进一步发表专家说法。 |
l*****r
发帖数: 7130 | 98 多读读就会了。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 孩子说懂了你信么? 反正我是不敢信的. 小菜读nutcracker, 玩具兵和老鼠打仗那一段
: , 我问她玩具兵都有什么啊? 哼哼半天不知道. 指给她句子读, 还是不懂, 最后发现她
: 不明白led by是啥意思. 我要不这么问, 她肯定觉得自己都读明白了, :((((
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l*****r
发帖数: 7130 | 99 领导经常问我某个单词啥意思，我说不出来，但是放在上下文里我就知道了。
【在 m******m 的大作中提到】
: 别提了，我现在还是看书不查字典
: ld总嘲笑我看了那么多小说词汇量还那么小……
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s******d
发帖数: 2730 | 100 哈哈，就好像我长大以后回去读红楼，发现好多我当时没懂得东西。很高兴啊。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 多读读就会了。
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f**********g
发帖数: 4709 | 101 那这个，到底是哪里教怎么教出来的呢？
我自己倒是很爱看书，但说和写都比较差，很希望女儿能加强一下这些方面
可是我自己是没有多大能力推的
【在 a*******h 的大作中提到】
: 我说的是，不是学校教出来的。没有说，不是教出来的。
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c*****y
发帖数: 7647 | 102 这个我也是最近才发现的有这个问题。
keke可以读chapter book, no problem
看懂了吗？maybe.
是从小阳说了丫丫读书的问题，我回去问了问，发现她确实有很多地方没有看懂。
她自己就那么理解了，其实很多是不对的。
以后，随着阅历的增加，相信会理解的越来越多，
但是现在，如果可以帮助她多理解一些，也挺好的。
我从小的问题，就是看书多且杂，
但是看的多，想的少。
我很enjoy看书，但是不enjoy思考，
现在也还是同样的问题。
读书对我是fun，但是不是获取知识的渠道。
我觉得培养小孩子看书思考的能力，也是很重要的。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 孩子说懂了你信么? 反正我是不敢信的. 小菜读nutcracker, 玩具兵和老鼠打仗那一段
: , 我问她玩具兵都有什么啊? 哼哼半天不知道. 指给她句子读, 还是不懂, 最后发现她
: 不明白led by是啥意思. 我要不这么问, 她肯定觉得自己都读明白了, :((((
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s******d
发帖数: 2730 | 103 或者以为知道，反正不影响阅读的乐趣。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 领导经常问我某个单词啥意思，我说不出来，但是放在上下文里我就知道了。
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s******d
发帖数: 2730 | 104 说和写，靠练。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 那这个，到底是哪里教怎么教出来的呢？
: 我自己倒是很爱看书，但说和写都比较差，很希望女儿能加强一下这些方面
: 可是我自己是没有多大能力推的
|
l*****r
发帖数: 7130 | 105 发信人: rainingcats (喵喵), 信区: K12
标 题: Re: 终于领教了老美的阅读训练
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 15:35:55 2010, 美东)
美国人这么训练阅读的目的是什么呢？
我觉得他们就是英语词汇量比我多一些，没觉得思想上有什么深度啊？至于分析体会意
思，年纪大了自然都能理解的，真正深层的思想，主要是靠生活经历来理解，不是字面
分析就能提高的吧。 |
f**********g
发帖数: 4709 | 106 我自己看书也是常常非常感动，这就是看书的乐趣所在吧
但是我也非常羡慕人家可以把自己的感觉说出来，或者洋洋洒洒的写一大篇，尤其是用
英文！
【在 a*******h 的大作中提到】
: can't agree more!!!!!!
: co-读书快乐至上!
: 我常常看书看得好感动，但说不出来哪里感动。真说出口了，味道就完全不一样了。
: 真希望我们家娃有一天也能有同样的感觉，而不止是洋洋洒洒的能写几篇让老师满意的
: 文章而已。当然，老师满意的文章对她的未来是有帮助得多的。
|
F**********y
发帖数: 10265 | 107 我不问她她不是总学不会么, 那么不谦虚的小朋友~~~~~~~~~~~~
这些只是老师上课的一部分内容, 事实上老师还给他们读好多书, 他们自己也读好多书
, 在学校还借很多书, 回家来还要看很多书. 她所有读的文字里, 大概1/5-1/4会被这
样追着问问题. 还是有效果的. 要是这部分都没有, 我看她长进只会更慢...
【在 l*****r 的大作中提到】
: 多读读就会了。
|
f**********g
发帖数: 4709 | 108 其实我觉得睡歪歪那个，老师在学校里这样教我非常赞成
可是交给家长完成就很过分
我更希望能和女儿一起快乐的阅读，然后交流分享
fun。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 发信人: EnjoyMyLife (not smarter than a 3rd grader), 信区: K12
: 标 题: Re: 终于领教了老美的阅读训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 14:58:41 2010, 美东)
: pm那边开始比较热烈起来了
: 这个训练，基本是reading strategy的训练了
: 一般来说，应该是老师自己在校做的
: 我觉得对父母最多的要求就是，Read to him/her, or he/she reads to you, 然后能
: retell，说出一两点就完全可以pass了。这么短短的故事，使劲纠缠来纠缠去，no fun。
: 歪歪的这个练习，应该是link words from pictures，就是从图画中找到words
: meaning。
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l*****r
发帖数: 7130 | 109 写是练出来的。
我自从来bbs灌水，中文写作能力整个上了一个台阶啊。
【在 s******d 的大作中提到】
: 说和写，靠练。
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F**********y
发帖数: 10265 | 110 这个最重要的是让每人都学会表达自己. 你思想没深度没关系, 碰到思想有深度的如果
不会表达就亏大了, 个人的损失, 全体人类的损失. 所以, 原则就是宁可错杀一千, 不
能放过一个, 统统的, 苦练表达, 沟通, 理解了还表达出你已经理解了
我早被教育了美国教育K-12从头到尾重点都在表达训练上.
【在 l*****r 的大作中提到】
: 发信人: rainingcats (喵喵), 信区: K12
: 标 题: Re: 终于领教了老美的阅读训练
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 14 15:35:55 2010, 美东)
: 美国人这么训练阅读的目的是什么呢？
: 我觉得他们就是英语词汇量比我多一些，没觉得思想上有什么深度啊？至于分析体会意
: 思，年纪大了自然都能理解的，真正深层的思想，主要是靠生活经历来理解，不是字面
: 分析就能提高的吧。
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f**********g
发帖数: 4709 | 111 英文怎么办啊
自己可以常写，但是也要有人帮着看才好？还有是不是得多读点写的好的文章做参照啊？
我实在是很羡慕liuyue 她们的英文写作（当然，可能他们中英文都很棒）
【在 l*****r 的大作中提到】
: 写是练出来的。
: 我自从来bbs灌水，中文写作能力整个上了一个台阶啊。
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f**********g
发帖数: 4709 | 112 反正我觉得这还挺好的，因为正是我自己欠缺也没法推孩子的
【在 F**********y 的大作中提到】
: 这个最重要的是让每人都学会表达自己. 你思想没深度没关系, 碰到思想有深度的如果
: 不会表达就亏大了, 个人的损失, 全体人类的损失. 所以, 原则就是宁可错杀一千, 不
: 能放过一个, 统统的, 苦练表达, 沟通, 理解了还表达出你已经理解了
: 我早被教育了美国教育K-12从头到尾重点都在表达训练上.
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l*****r
发帖数: 7130 | 113 英文也是练出来的啊。
我当年没有装中文输入，只能用英文在bbs上面灌水的时候，英文写作也上了一个台阶
啊。
啊？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 英文怎么办啊
: 自己可以常写，但是也要有人帮着看才好？还有是不是得多读点写的好的文章做参照啊？
: 我实在是很羡慕liuyue 她们的英文写作（当然，可能他们中英文都很棒）
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F**********y
发帖数: 10265 | 114 恩, 晚上回去就把中文卸了, 以后专跟你们练英文写作!!
【在 l*****r 的大作中提到】
: 英文也是练出来的啊。
: 我当年没有装中文输入，只能用英文在bbs上面灌水的时候，英文写作也上了一个台阶
: 啊。
:
: 啊？
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wy
发帖数: 14511 | 115 原来名ID是这么练出来的阿
【在 l*****r 的大作中提到】
: 英文也是练出来的啊。
: 我当年没有装中文输入，只能用英文在bbs上面灌水的时候，英文写作也上了一个台阶
: 啊。
:
: 啊？
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a*******h
发帖数: 580 | 116 谢谢夸奖。\blush
我会这么反动，因为我妈就是教国文的，所以家里阅读的材料太多太多太多，多到我离
开家了也没看完，not even close。上次回家，还帮她整了一个书房，一墙的书，她可
以一整天泡在里面不出来。
但重点是，她从来没有对我们进行这种剥皮挖骨的理解训练。所以我们家三个，都爱念
书，也都爱乱写，但路线和思考方式完全不一样，而我妈对于我们三个在阅读理解和写
文的缺点都很清楚，也会常常拿出来开玩笑，但我很高兴她没有在家开一个阅读理解写
作班，把我们一个个都调教得好像模范小写手一样。她绝对有那个能力，但她决定只提
供环境和协助，但不试图填鸭。阅读，本来就应该是很享受，也很subjective的一件事
，小盆友需要我们的带领和帮助，最重要的是，提供那个书香的环境，但太多的rules
，太标准的衡量，只会让这件事变得很空泛，很乏味，很教条。
anyway,我受我妈的影响太大，有好有坏，但在培养孩子阅读兴趣和表达能力上，她真
的是高手，我永远不可能达到她的水准。
【在 h*****z 的大作中提到】
: 我自己小时候，语文很差，到现在表达能力也不行，所以很害怕孩子也这样。而同学中
: 那些，精读好的，一直文章也写的好。
: 对于我这样的，可能会觉得老师的做法好，会好好执行。你们几个文采好的，都说兴趣
: 读书更好，我也觉得应该相信，因为你们本身就是个好例子。
: 你们名ID，指导作用，真的很强大的：）
|
P***s
发帖数: 11672 | 117 你是因为你家有这个条件，所以你可以不靠老师的教条方法而走在前面。
老师提供的方法，是普世的，就是给没这种条件的人家的娃提高的方法。
如果你自己觉得自己的方法能达到同样的效果，尽可以不按老师要求的做。
rules
【在 a*******h 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。\blush
: 我会这么反动，因为我妈就是教国文的，所以家里阅读的材料太多太多太多，多到我离
: 开家了也没看完，not even close。上次回家，还帮她整了一个书房，一墙的书，她可
: 以一整天泡在里面不出来。
: 但重点是，她从来没有对我们进行这种剥皮挖骨的理解训练。所以我们家三个，都爱念
: 书，也都爱乱写，但路线和思考方式完全不一样，而我妈对于我们三个在阅读理解和写
: 文的缺点都很清楚，也会常常拿出来开玩笑，但我很高兴她没有在家开一个阅读理解写
: 作班，把我们一个个都调教得好像模范小写手一样。她绝对有那个能力，但她决定只提
: 供环境和协助，但不试图填鸭。阅读，本来就应该是很享受，也很subjective的一件事
: ，小盆友需要我们的带领和帮助，最重要的是，提供那个书香的环境，但太多的rules
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l*****r
发帖数: 7130 | 118 天使难道不是身为先进同学在向我们介绍经验？
【在 P***s 的大作中提到】
: 你是因为你家有这个条件，所以你可以不靠老师的教条方法而走在前面。
: 老师提供的方法，是普世的，就是给没这种条件的人家的娃提高的方法。
: 如果你自己觉得自己的方法能达到同样的效果，尽可以不按老师要求的做。
:
: rules
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c*****y
发帖数: 7647 | 119 嗯，我也觉得，我真爱教育娃的起点，比我们很多人要高一些，
包括上次关于上琴棋书画才艺课的讨论。
天使小时候，这些经历都有了，所以可以根据第一手经验提取精髓，摒弃糟粕。
但是像我就完全没有概念，所以和娃一起去碰，
哪个都不敢放下，万一那个就是重要的呢？
等到老二的时候，也许会多知道一些，哪些需要重视，哪些可以一笑置之。
【在 P***s 的大作中提到】
: 你是因为你家有这个条件，所以你可以不靠老师的教条方法而走在前面。
: 老师提供的方法，是普世的，就是给没这种条件的人家的娃提高的方法。
: 如果你自己觉得自己的方法能达到同样的效果，尽可以不按老师要求的做。
:
: rules
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s*******l
发帖数: 4870 | 120 丫丫也突然回家很惊竦地说，老师讲了个故事，有个女人lie然后头变成了一个living
room
吓得哇哇大哭, 我憋笑到内伤
【在 m******m 的大作中提到】
: 是啊，一点思想准备都没有突然来个鬼故事，也不怕把孩子吓着
|
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f**********g
发帖数: 4709 | 121 可是（太）先进的人的经验，对我们普通群众不太好跟啊
比如小叉教菜菜数学就很有一套，
可是我自己做不到那么系统，就缩手缩脚不敢教
英文就更发怵了，还好可以提前多吸取点经验
【在 l*****r 的大作中提到】
: 天使难道不是身为先进同学在向我们介绍经验？
|
P***s
发帖数: 11672 | 122 她的经验，包括你们各位的，就是使劲读，不要被打扰的读，培养素质。
人的悟性是有差异的，有的人按照你们的经验也就先进了，有的人按照你们的经验可能
也就是一混混子。就比如有的孩子多扔水里自己就会刨了，有的孩子不抱着大人就不敢
下水。有的孩子会刨了以后就每天都想去游泳，有的孩子会刨以后就觉得坐游泳圈里其
实更舒服。
我没有否定你们的经验，我也不觉得老师的方法有什么错，
【在 l*****r 的大作中提到】
: 天使难道不是身为先进同学在向我们介绍经验？
|
l*****r
发帖数: 7130 | 123 你跟巴黎说的不太一样吧。
巴黎说的是天使的经验压根就不能apply在普通人身上，所以说了也是白搭。你的意思
是说天使比别人更有经验，但是没有说她的经验可不可以给大家借鉴。基本上是所答非
所问啊。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得，我真爱教育娃的起点，比我们很多人要高一些，
: 包括上次关于上琴棋书画才艺课的讨论。
: 天使小时候，这些经历都有了，所以可以根据第一手经验提取精髓，摒弃糟粕。
: 但是像我就完全没有概念，所以和娃一起去碰，
: 哪个都不敢放下，万一那个就是重要的呢？
: 等到老二的时候，也许会多知道一些，哪些需要重视，哪些可以一笑置之。
|
s*******l
发帖数: 4870 | 124 烟囱，我的蜜啊糖啊，你说得太好了！
【在 c*****y 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得，我真爱教育娃的起点，比我们很多人要高一些，
: 包括上次关于上琴棋书画才艺课的讨论。
: 天使小时候，这些经历都有了，所以可以根据第一手经验提取精髓，摒弃糟粕。
: 但是像我就完全没有概念，所以和娃一起去碰，
: 哪个都不敢放下，万一那个就是重要的呢？
: 等到老二的时候，也许会多知道一些，哪些需要重视，哪些可以一笑置之。
|
P***s
发帖数: 11672 | 125 BBS灌水也的确能提高人的infer能力
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你跟巴黎说的不太一样吧。
: 巴黎说的是天使的经验压根就不能apply在普通人身上，所以说了也是白搭。你的意思
: 是说天使比别人更有经验，但是没有说她的经验可不可以给大家借鉴。基本上是所答非
: 所问啊。
|
l*****r
发帖数: 7130 | 126 谢谢你夸奖。
【在 P***s 的大作中提到】
: BBS灌水也的确能提高人的infer能力
|
s*****y
发帖数: 4595 | 127 我好象是一手抱字典一手抱书的。：）
只说明，条条大路通罗马啊。呵呵
【在 s******d 的大作中提到】
: 哈哈，我也是。小学3-4年级我就看繁体的西游记，从来不查字典。
|
s*****y
发帖数: 4595 | 128 长大了就没有查字典的习惯了，不过我小时候（上小学前，和低年级时候）还真是拿着
字典读书的，而且，不是家长老师要求，而是自发自觉的。
所以说，要紧还是要培养孩子对读书的热爱，排除困难自发自觉也要读书那种热情。：
D
【在 m******m 的大作中提到】
: 别提了，我现在还是看书不查字典
: ld总嘲笑我看了那么多小说词汇量还那么小……
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f**********g
发帖数: 4709 | 129 要是孩子不求甚解呢？
我发现女儿现在也很喜欢看书，可是我也不知道她是看画还是看字，看懂了没有
而且，现在都是一本书看无数便，念无数遍，这到底是好还是不好啊
【在 s*****y 的大作中提到】
: 长大了就没有查字典的习惯了，不过我小时候（上小学前，和低年级时候）还真是拿着
: 字典读书的，而且，不是家长老师要求，而是自发自觉的。
: 所以说，要紧还是要培养孩子对读书的热爱，排除困难自发自觉也要读书那种热情。：
: D
|
s*****y
发帖数: 4595 | 130 这个我没办法，老实说我就是从小到大一路不求甚解这么过来的。：D
【在 f**********g 的大作中提到】
: 要是孩子不求甚解呢？
: 我发现女儿现在也很喜欢看书，可是我也不知道她是看画还是看字，看懂了没有
: 而且，现在都是一本书看无数便，念无数遍，这到底是好还是不好啊
|
|
|
f**********g
发帖数: 4709 | 131 要是我家丫头，能有你十分之一的样子，我做梦都要笑醒了
看来，我暂时还是放羊吧，等上学了再开始纠结
【在 s*****y 的大作中提到】
: 这个我没办法，老实说我就是从小到大一路不求甚解这么过来的。：D
|
s*****y
发帖数: 4595 | 132 你家丫头，四岁不到，中文都认识几百字了，比我小时候牛大发了。：）
帮你找个目标，就盯着小阳家的丫丫来培养女儿吧－－－那个可是我梦寐以求而求之不
得的：）
【在 f**********g 的大作中提到】
: 要是我家丫头，能有你十分之一的样子，我做梦都要笑醒了
: 看来，我暂时还是放羊吧，等上学了再开始纠结
|
s*******l
发帖数: 4870 | 133 其实我看着丫丫吃饭走路上厕所都捧着Junie B，觉得挺好的，
她是真的喜欢，看得笑眯眯的
虽然看完后复述得乱七八糟，虽然被老婆斥责为快餐，虽然听起来远没有FF念的
nonfictions高级
可是，我不忍心告诉她不许再看这些没营养的了，要看也要给我归纳总结回答问题，
经典的有营养的书还是必须加的，但是我想慢慢来，让她自己grow into more organic
books
【在 s*****y 的大作中提到】
: 这个我没办法，老实说我就是从小到大一路不求甚解这么过来的。：D
|
s*******l
发帖数: 4870 | 134 //sigh
我说过很多很多遍了，小茜的优点：大方开朗外向，勇于善于表达自己
随便给我一条，我就是世界上最快乐的妈妈了！
【在 s*****y 的大作中提到】
: 你家丫头，四岁不到，中文都认识几百字了，比我小时候牛大发了。：）
: 帮你找个目标，就盯着小阳家的丫丫来培养女儿吧－－－那个可是我梦寐以求而求之不
: 得的：）
|
f**********g
发帖数: 4709 | 135 那个目标太高了
我站一边仰慕就好了
说起来，sunny对丫丫真是太上心了，我自问三分之一都做不到
【在 s*****y 的大作中提到】
: 你家丫头，四岁不到，中文都认识几百字了，比我小时候牛大发了。：）
: 帮你找个目标，就盯着小阳家的丫丫来培养女儿吧－－－那个可是我梦寐以求而求之不
: 得的：）
|
s*****y
发帖数: 4595 | 136 说起来我小时候都没有这些没营养的快餐文学看啊，一二年纪爱书成痴，家长又不象小
叉家那么爱藏书，我一到家就到处翻来翻去找书看，后来把我大哥买的阅读和欣赏，作
品与争鸣翻到，如获至宝捧着看。
现在想来，能看懂什么啊。呵呵。
很羡慕咱们的下一代有无数好看好玩的闲杂书籍可以选择，偏偏我家那个，就是爱看电
视。
organic
【在 s*******l 的大作中提到】
: 其实我看着丫丫吃饭走路上厕所都捧着Junie B，觉得挺好的，
: 她是真的喜欢，看得笑眯眯的
: 虽然看完后复述得乱七八糟，虽然被老婆斥责为快餐，虽然听起来远没有FF念的
: nonfictions高级
: 可是，我不忍心告诉她不许再看这些没营养的了，要看也要给我归纳总结回答问题，
: 经典的有营养的书还是必须加的，但是我想慢慢来，让她自己grow into more organic
: books
|
f**********g
发帖数: 4709 | 137 说出来不怕笑话，我姑娘那些简单有趣的故事书，我自己都看得津津有味
organic
【在 s*******l 的大作中提到】
: 其实我看着丫丫吃饭走路上厕所都捧着Junie B，觉得挺好的，
: 她是真的喜欢，看得笑眯眯的
: 虽然看完后复述得乱七八糟，虽然被老婆斥责为快餐，虽然听起来远没有FF念的
: nonfictions高级
: 可是，我不忍心告诉她不许再看这些没营养的了，要看也要给我归纳总结回答问题，
: 经典的有营养的书还是必须加的，但是我想慢慢来，让她自己grow into more organic
: books
|
s*****y
发帖数: 4595 | 138 哎，都盯着别家孩子的优点眼红，揪着自己孩子的短处伤心。：）
唯一比父母＂进化＂的地方，不会当面说，＂你怎么不跟人家谁谁谁学习？＂;p
【在 s*******l 的大作中提到】
: //sigh
: 我说过很多很多遍了，小茜的优点：大方开朗外向，勇于善于表达自己
: 随便给我一条，我就是世界上最快乐的妈妈了！
|
L******8
发帖数: 4093 | 139 我是咱这里脸皮最厚的娘。我就觉得俺家胖子好，虽然此人只有一件事能做好，那就是
吃！
【在 s*****y 的大作中提到】
: 哎，都盯着别家孩子的优点眼红，揪着自己孩子的短处伤心。：）
: 唯一比父母＂进化＂的地方，不会当面说，＂你怎么不跟人家谁谁谁学习？＂;p
|
s*******l
发帖数: 4870 | 140 这种胖子，我们家不缺，所以看着不眼红 :D
【在 L******8 的大作中提到】
: 我是咱这里脸皮最厚的娘。我就觉得俺家胖子好，虽然此人只有一件事能做好，那就是
: 吃！
|
|
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L******8
发帖数: 4093 | 141 55555555555
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这种胖子，我们家不缺，所以看着不眼红 :D
|
f**********g
发帖数: 4709 | 142 羡慕你有个爱书的大哥（好像你小哥还教你诗词来着？）
我自己就是看书不求甚解的典型，看得时候很投入很感动，看完之后留不下一点痕迹
我其实不太满意这个状态
所以希望女儿能比我好一些
可是，我又完全不知道怎么做才好
【在 s*****y 的大作中提到】
: 说起来我小时候都没有这些没营养的快餐文学看啊，一二年纪爱书成痴，家长又不象小
: 叉家那么爱藏书，我一到家就到处翻来翻去找书看，后来把我大哥买的阅读和欣赏，作
: 品与争鸣翻到，如获至宝捧着看。
: 现在想来，能看懂什么啊。呵呵。
: 很羡慕咱们的下一代有无数好看好玩的闲杂书籍可以选择，偏偏我家那个，就是爱看电
: 视。
:
: organic
|
b******e
发帖数: 1850 | 143 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
当时的想法是，我懂了就行了。
现在发现根本就不是这样的。不管是做销售或是管理，还是做技术，都是要
跟别人交流的。这世上一个人能干得了的事情不多，只要有合作就需要交流
把自己的想法让别人明白，在我是一件很不容易的事情。可实际上让人家明白
只是第一步，让人家愿意听还更难。 我给人讲东西的时候经常背景还没介绍
完人家就睡着了，就算我后面有金玉良言人家不听又有个屁的用处。
不妨做这样一个类比，阅读理解是买书，表达是卖书。你买书的时候你掏钱
自然你说了算，怎么舒服怎么来。卖书的时候是你挣钱，就得揣摩别人的心思
想办法把自己的想法、故事卖出去，自然就不是那么舒服的一件事。你去
nature找了peace自己舒服了,enjoy yourself当然很好。没人给你钱。
要想吃饭另外找辙。你找了peace把自己的想法写出来，写的荡气回肠。
有人出钱买了你的大作，今天的晚饭就有着落了。 或是你击节而歌，让旁边
一富豪听了五迷三道，城邀府上一续，说不定就能提前退休了
在我看来能说会写是人生第一要务，吃饭的家伙。自己因为说和写不好
吃了很多亏了。不想让孩子重蹈覆辙。 别人家孩子读chapter book，
我们家姑娘只要把学校里的事情说一两件就好。可惜大概我的基因太强大
姑娘说话从来都前言不搭后语，说的我们云里雾里。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 哎，都盯着别家孩子的优点眼红，揪着自己孩子的短处伤心。：）
: 唯一比父母＂进化＂的地方，不会当面说，＂你怎么不跟人家谁谁谁学习？＂;p
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a*******h
发帖数: 580 | 144 真爱，肚皮妈，小阳妹，巴黎，看了你们有关“先进”和“条件”的comment，我就一
并在这里表达一下不好意思了。:P
谈不上先进，眼高手低大概是真的。其实我们家娃的程度根本还构不上在这里跟大家讨
论阅读理解这么高深的题目，只是看到学校里带回来的几本小破书（也可能是她们学校
特别破，大家学校的书都比较有深度），觉得这些书如果要讲理解的话，实在是，有点
，小题大做了。不过我现在也会从善如流的问一下，你念完了到底懂了没？她说懂了就
懂了，我也没认真考她，即使她没真的懂，那又怎么样呢？她愿意每天乖乖在那儿兴味
昂然的读，不懂的字还会很努力的磕吧，然后时不时会“猜到”我觉得她不可能会念的
字，我已经非常满意了。我这么容易满意，可能是标准低，可能是自己懒，可能是小时
候从来不觉得学习是件需要被督促的事，也可能她的确很爱学习所以我被spoiled了，
所以一直没有感受到学习的压力。
anyway，我的重点绝对不是当个异类，或是跟老师对着干，或是让娃在“自己高兴就好
”和“在society里被大家接受”中做一个选择，只是对这种美国式填鸭有一点点小小
的怀疑而已。你们不用跟我认真，就像以前我质疑montessori教学法一样，最后还不是
翻然悔悟，对montessori推崇有加？ 不管认不认同老师，我觉得对学校的教
法有质疑绝对不是一件坏事。即使最后终于跟老师走到一头，那至少是经过自己的思考
和试验和对娃娃的观察后的结论，而不是囫囵的接受学校的一切。就酱紫。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得，我真爱教育娃的起点，比我们很多人要高一些，
: 包括上次关于上琴棋书画才艺课的讨论。
: 天使小时候，这些经历都有了，所以可以根据第一手经验提取精髓，摒弃糟粕。
: 但是像我就完全没有概念，所以和娃一起去碰，
: 哪个都不敢放下，万一那个就是重要的呢？
: 等到老二的时候，也许会多知道一些，哪些需要重视，哪些可以一笑置之。
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f**********g
发帖数: 4709 | 145 提醒我了，要小心注意不能随口而出这样的措辞
那要是说：“人家谁谁谁9点都睡觉了，你10点了还不睡”，算不算啊
貌似这种场景经常在我们家上演呢
有没有像我这样“敝帚自珍”的？
实在觉得女儿现在这样子我已经很满意很满足了
所以在她面前都是自然流露出的夸奖
【在 s*****y 的大作中提到】
: 哎，都盯着别家孩子的优点眼红，揪着自己孩子的短处伤心。：）
: 唯一比父母＂进化＂的地方，不会当面说，＂你怎么不跟人家谁谁谁学习？＂;p
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f**********g
发帖数: 4709 | 146 说的太好了，尤其是买书卖书的part
可能因为我自己就是这样子的，所以特别有同感
不过话说回来，你ld这么会写，过于谦虚了啊
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
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c******s
发帖数: 2508 | 147 ft, 我不知道
不过格林童话里这样可怕的故事可是不少
【在 W********s 的大作中提到】
: 说到读书，悠悠昨天被学校老师讲的故事吓得晚上不敢睡觉不敢上厕所。据他说老师讲
: 的是个chapter book，现在进行到第3章，目前大意是：一个男孩儿和一个女孩儿结婚
: 了，然后男问女为什么你老带着blue ribbon，女孩儿说你可以把它轻轻解开，结果一
: 打开，这女孩儿的头就掉下来了 ......。
: 你们谁知道这是什么故事这么吓人么？
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l*****r
发帖数: 7130 | 148 说到这个表达能力，小时候推辩论，大了以后上bbs灌水，没有啥更有用的方式了吧。
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
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a*******h
发帖数: 580 | 149 agree with you again :)
【在 l*****r 的大作中提到】
: 说到这个表达能力，小时候推辩论，大了以后上bbs灌水，没有啥更有用的方式了吧。
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c******s
发帖数: 2508 | 150 是啊，我觉得大多数老师也是水平有限，加上应试教育么，能有那么多fun么
【在 l*****r 的大作中提到】
: 其实这些都是很fun的一件事。但是当一件事变成只能有一个标准答案的时候，这件事
: 就不fun了。
: 如果是bbs抬杠式的总结历史事件的意义，我一点都不反对。
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c******s
发帖数: 2508 | 151 en，我觉得独立阅读之前或初期，以fun为主；已经很成熟的独立阅读了，光强调fun就
不够了，就像我自己看小说一样，并不一定要思考了，可是这样的快餐吃多了，fun是f
un了，并不能培养思考能力啊。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 这个我也是最近才发现的有这个问题。
: keke可以读chapter book, no problem
: 看懂了吗？maybe.
: 是从小阳说了丫丫读书的问题，我回去问了问，发现她确实有很多地方没有看懂。
: 她自己就那么理解了，其实很多是不对的。
: 以后，随着阅历的增加，相信会理解的越来越多，
: 但是现在，如果可以帮助她多理解一些，也挺好的。
: 我从小的问题，就是看书多且杂，
: 但是看的多，想的少。
: 我很enjoy看书，但是不enjoy思考，
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c******s
发帖数: 2508 | 152 你妈是高手啊，就看她推你演讲，几个妈妈能做得到啊？要不让她给咱传授点经验？
rules
【在 a*******h 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。\blush
: 我会这么反动，因为我妈就是教国文的，所以家里阅读的材料太多太多太多，多到我离
: 开家了也没看完，not even close。上次回家，还帮她整了一个书房，一墙的书，她可
: 以一整天泡在里面不出来。
: 但重点是，她从来没有对我们进行这种剥皮挖骨的理解训练。所以我们家三个，都爱念
: 书，也都爱乱写，但路线和思考方式完全不一样，而我妈对于我们三个在阅读理解和写
: 文的缺点都很清楚，也会常常拿出来开玩笑，但我很高兴她没有在家开一个阅读理解写
: 作班，把我们一个个都调教得好像模范小写手一样。她绝对有那个能力，但她决定只提
: 供环境和协助，但不试图填鸭。阅读，本来就应该是很享受，也很subjective的一件事
: ，小盆友需要我们的带领和帮助，最重要的是，提供那个书香的环境，但太多的rules
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m******m
发帖数: 11847 | 153 太赞了
rules
【在 a*******h 的大作中提到】
: 谢谢夸奖。\blush
: 我会这么反动，因为我妈就是教国文的，所以家里阅读的材料太多太多太多，多到我离
: 开家了也没看完，not even close。上次回家，还帮她整了一个书房，一墙的书，她可
: 以一整天泡在里面不出来。
: 但重点是，她从来没有对我们进行这种剥皮挖骨的理解训练。所以我们家三个，都爱念
: 书，也都爱乱写，但路线和思考方式完全不一样，而我妈对于我们三个在阅读理解和写
: 文的缺点都很清楚，也会常常拿出来开玩笑，但我很高兴她没有在家开一个阅读理解写
: 作班，把我们一个个都调教得好像模范小写手一样。她绝对有那个能力，但她决定只提
: 供环境和协助，但不试图填鸭。阅读，本来就应该是很享受，也很subjective的一件事
: ，小盆友需要我们的带领和帮助，最重要的是，提供那个书香的环境，但太多的rules
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c******s
发帖数: 2508 | 154 你ld说得很好啊, 怎么能拿他自己当表达能力不行的例子呢？这段写得多清楚啊
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
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m******m
发帖数: 11847 | 155 赞啊
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
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s*****y
发帖数: 4595 | 156 actually, after i read his post, i feel either he doesn't know what we were
talking about or what he is talking about.:)
【在 c******s 的大作中提到】
: 你ld说得很好啊, 怎么能拿他自己当表达能力不行的例子呢？这段写得多清楚啊
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s*****y
发帖数: 4595 | 157 unfortunately evening time is usually too busy to waste on tai2 gang4, let
me try to reply tomorrow.:D
were
【在 s*****y 的大作中提到】
: actually, after i read his post, i feel either he doesn't know what we were
: talking about or what he is talking about.:)
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b****f
发帖数: 1692 | 158 这个人现在这么能写，难道不是自己的反面例子了么？
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
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i**e
发帖数: 19242 | 159 同handle 不了
一个月来一次就从了
天天连着这样阅读理解，我会精分地
【在 f**********g 的大作中提到】
: 看上去好复杂啊，感觉我handle不了
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i**e
发帖数: 19242 | 160 这个，能不能展开一下
什么是很蠢的数学教法？
我自己确实没有能力辨别••••
【在 a*******h 的大作中提到】
: 看了这么多阅读理解blah blah blah的讨论，受不了，要反动的说几句不招人待见的谬
: 论了。
: disclaimer一下。 睡歪歪，绝对不是针对你呀，只是刚好拿你的做文章而已。:P
: 这么多奇奇怪怪的解读，辅导，配套，难道真的没有人觉得这些都是学校老师的花头吗
: ？英文因为不是我们的母语，所以我们对学校传授这个语言的方式没有办法像对数学那
: 样有客观的理解，很清楚的知道哪些方式是很蠢的绕弯，哪些是实力功夫的培养，于是
: 就被无数的教学方案牵着鼻子走，大家还要互相比来比去（或者说参考来参考去 :)）
: 这学校是怎么教的那个学校是怎么教的。大家小时候学中文的时候，到底是拿本不到
: 200字的小书在那里翻来覆去的解读，还是build up大量的词汇，接触不同的经典文学
: 作品，哪一个更能增长语文能力？
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i**e
发帖数: 19242 | 161 ft
K12抬过？
一点印象都没有了
俺这个老文盲肯定是听傻了
【在 l*****r 的大作中提到】
: 天使，睡歪歪应该跟你想法一致，我记得当年我就跟她一拨，在K12跟人家抬过杠。
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s******d
发帖数: 2730 | 162 哈哈,same here
【在 f**********g 的大作中提到】
: 说出来不怕笑话，我姑娘那些简单有趣的故事书，我自己都看得津津有味
:
: organic
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i**e
发帖数: 19242 | 163 赞1目了然
我这4目都很吃力
【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有啊，这个归纳总结的问题。
: 我承认这是一个很重要的skill，不过我不太清楚小时候这种intensive training到底
: 有多大的效果。我印象里，小时候语文考试那些中心思想啥的，我反正答得都很费劲，
: 虽然一般都能蒙对。不像现在，看什么都觉得很一目了然。
: 我自己觉得现在的skill跟小时候的训练没啥关系，完全是自己长大了成熟了能力自然
: 而然的就上来了。所以小时候train不train到底有多大的意义呢？
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C*******y
发帖数: 623 | 164 就是啊，很多时候，这种所谓的阅读理解举一反三联想能力完全跟生活阅历有关，而且
，也不想数学那样有个统一的答案，不同的人还能看到不同的含义呢。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 这个非常同意，中文和英文需要的训练不会完全一样。
: 但当他们只有这么小的vocabulary的时候，硬要动用很多的联想和心理活动来解释书上
: 没有明确说出来的意思（不是复术），是不是有点矫枉过正了？
: 而且唐诗要读了三百首才会吟，没有基础训练就直接让人进行理解，
: 是不是有点揠苗助长？besides, 很多时候理解也是一种成熟的表现。
: 硬把成熟度跟阅读能力扯在一起，是不是也很misleading?
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C*******y
发帖数: 623 | |
C*******y
发帖数: 623 | 166 书读百遍，其意自现
兴趣最重要，有了兴趣，才会才愿意一遍一遍去读。
【在 F**********y 的大作中提到】
: 孩子说懂了你信么? 反正我是不敢信的. 小菜读nutcracker, 玩具兵和老鼠打仗那一段
: , 我问她玩具兵都有什么啊? 哼哼半天不知道. 指给她句子读, 还是不懂, 最后发现她
: 不明白led by是啥意思. 我要不这么问, 她肯定觉得自己都读明白了, :((((
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C*******y
发帖数: 623 | 167 我们家的抱着wimpy kids一遍一遍的看，无聊吧。
结果自己写的东西，都是无里头的感觉，
我该哭还是该笑呢？
organic
【在 s*******l 的大作中提到】
: 其实我看着丫丫吃饭走路上厕所都捧着Junie B，觉得挺好的，
: 她是真的喜欢，看得笑眯眯的
: 虽然看完后复述得乱七八糟，虽然被老婆斥责为快餐，虽然听起来远没有FF念的
: nonfictions高级
: 可是，我不忍心告诉她不许再看这些没营养的了，要看也要给我归纳总结回答问题，
: 经典的有营养的书还是必须加的，但是我想慢慢来，让她自己grow into more organic
: books
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C*******y
发帖数: 623 | 168 这个小时候推辩论对家长或者老师的要求太高了，
搞不好就误入歧途，抬杠了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 说到这个表达能力，小时候推辩论，大了以后上bbs灌水，没有啥更有用的方式了吧。
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m******m
发帖数: 11847 | 169 当年我爸为了训练我弟的表达能力
就鼓励他抬杠来着
【在 C*******y 的大作中提到】
: 这个小时候推辩论对家长或者老师的要求太高了，
: 搞不好就误入歧途，抬杠了。
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F**********y
发帖数: 10265 | 170 这位新同学，信谣传谣可耻
小菜的数学很一般很一般很一般
【在 f**********g 的大作中提到】
: 可是（太）先进的人的经验，对我们普通群众不太好跟啊
: 比如小叉教菜菜数学就很有一套，
: 可是我自己做不到那么系统，就缩手缩脚不敢教
: 英文就更发怵了，还好可以提前多吸取点经验
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L******8
发帖数: 4093 | 171 造谣！！！小菜的数学相当牛相当牛相当牛相当牛！！！
【在 F**********y 的大作中提到】
: 这位新同学，信谣传谣可耻
: 小菜的数学很一般很一般很一般
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F**********y
发帖数: 10265 | 172 今天还被她干妈批评为什么错了那么多题，:S
【在 L******8 的大作中提到】
: 造谣！！！小菜的数学相当牛相当牛相当牛相当牛！！！
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e****a
发帖数: 4783 | 173 还有个办法，就是小时候上台讲故事，我就是这么从小讲上来的，从小面对台下50多个
小朋友，能够不怯场，才能在工作以后，面对台下300多刚刚把同事笑下去的求职者，
扔掉事先准备好的，但是肯定会被再笑一次的台词，临场发挥，挽救那次招聘会。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 说到这个表达能力，小时候推辩论，大了以后上bbs灌水，没有啥更有用的方式了吧。
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wy
发帖数: 14511 | 174 zkss
【在 e****a 的大作中提到】
: 还有个办法，就是小时候上台讲故事，我就是这么从小讲上来的，从小面对台下50多个
: 小朋友，能够不怯场，才能在工作以后，面对台下300多刚刚把同事笑下去的求职者，
: 扔掉事先准备好的，但是肯定会被再笑一次的台词，临场发挥，挽救那次招聘会。
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e****a
发帖数: 4783 | 175 还是有帮助的，阅读其实未必是要把全文都记下，能在大量的文字里面迅速抓住重点，
是很重要的能力。
我刚到美国的时候，seminar还有上课，要读非常多的论文，如果真的一字一句读下来
，肯定没有那个时间。但是看了一周论文，就明白了，这个论文，都是有结构的，作为
上课和seminar，只要明白论文要解决的问题，采用的研究方法，进行的实验及其结果
，最后的分析，就可以了。一年以后，我看论文就可以半小时一篇了，经常是seminar
开始前半小时看一下，然后会上就可以讨论，甚至跟美国同学争论了。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 要是孩子不求甚解呢？
: 我发现女儿现在也很喜欢看书，可是我也不知道她是看画还是看字，看懂了没有
: 而且，现在都是一本书看无数便，念无数遍，这到底是好还是不好啊
|
wy
发帖数: 14511 | 176 u MBA?
seminar
【在 e****a 的大作中提到】
: 还是有帮助的，阅读其实未必是要把全文都记下，能在大量的文字里面迅速抓住重点，
: 是很重要的能力。
: 我刚到美国的时候，seminar还有上课，要读非常多的论文，如果真的一字一句读下来
: ，肯定没有那个时间。但是看了一周论文，就明白了，这个论文，都是有结构的，作为
: 上课和seminar，只要明白论文要解决的问题，采用的研究方法，进行的实验及其结果
: ，最后的分析，就可以了。一年以后，我看论文就可以半小时一篇了，经常是seminar
: 开始前半小时看一下，然后会上就可以讨论，甚至跟美国同学争论了。
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e****a
发帖数: 4783 | 177 说小时候还是后来？
【在 wy 的大作中提到】
: zkss
|
wy
发帖数: 14511 | 178 都说
【在 e****a 的大作中提到】
: 说小时候还是后来？
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e****a
发帖数: 4783 | 179 没有啊，CS，不过我们专业要求大量的阅读，虽然还是没有law school他们读的多。我
一个law school的朋友，儿子特别喜欢白纸黑字，就是因为从生出来就看见他爸爸在
paper堆里面过日子
【在 wy 的大作中提到】
: u MBA?
:
: seminar
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wy
发帖数: 14511 | 180 zan,限定后看
【在 e****a 的大作中提到】
: 没有啊，CS，不过我们专业要求大量的阅读，虽然还是没有law school他们读的多。我
: 一个law school的朋友，儿子特别喜欢白纸黑字，就是因为从生出来就看见他爸爸在
: paper堆里面过日子
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s******d
发帖数: 2730 | 181 cs的paper的确可以5分钟看完一篇。
【在 e****a 的大作中提到】
: 没有啊，CS，不过我们专业要求大量的阅读，虽然还是没有law school他们读的多。我
: 一个law school的朋友，儿子特别喜欢白纸黑字，就是因为从生出来就看见他爸爸在
: paper堆里面过日子
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e****a
发帖数: 4783 | 182 但是要讨论
【在 s******d 的大作中提到】
: cs的paper的确可以5分钟看完一篇。
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s******d
发帖数: 2730 | 183 别说讨论了。review我都写过。有次给个conference做reviewer。
当然了，牛paper还是需要时间领悟其妙处的。
【在 e****a 的大作中提到】
: 但是要讨论
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wy
发帖数: 14511 | 184 zan
【在 s******d 的大作中提到】
: 别说讨论了。review我都写过。有次给个conference做reviewer。
: 当然了，牛paper还是需要时间领悟其妙处的。
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e****a
发帖数: 4783 | 185 讨论和review不太一样，讨论的时候，大家看的重点不同，你要和对方能有交流，5分
钟不够的
【在 s******d 的大作中提到】
: 别说讨论了。review我都写过。有次给个conference做reviewer。
: 当然了，牛paper还是需要时间领悟其妙处的。
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f**********g
发帖数: 4709 | 186 我是资深潜水员了，都是眼见为实的，不存在谣言问题
我还记得菜菜很小的时候就能说出，几加几等于11
所以某天丫头扳着手指头告诉我几个加起来等于8的组合的时候，我还颇高兴了一下子
而且，我也谨记你说的不能教方法，让小孩子自己动脑筋的大原则
到现在什么都不敢教，每次看她扳手指头都使劲忍者
不过不过这个竖式，我发现有的workbook上，1＋2就给列了个竖式
小朋友没办法完全避免这些外来资讯啊
【在 F**********y 的大作中提到】
: 这位新同学，信谣传谣可耻
: 小菜的数学很一般很一般很一般
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f**********g
发帖数: 4709 | 187 太赞了
我怎么有时候，看三遍才明白用的方法啊
seminar
【在 e****a 的大作中提到】
: 还是有帮助的，阅读其实未必是要把全文都记下，能在大量的文字里面迅速抓住重点，
: 是很重要的能力。
: 我刚到美国的时候，seminar还有上课，要读非常多的论文，如果真的一字一句读下来
: ，肯定没有那个时间。但是看了一周论文，就明白了，这个论文，都是有结构的，作为
: 上课和seminar，只要明白论文要解决的问题，采用的研究方法，进行的实验及其结果
: ，最后的分析，就可以了。一年以后，我看论文就可以半小时一篇了，经常是seminar
: 开始前半小时看一下，然后会上就可以讨论，甚至跟美国同学争论了。
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W********s
发帖数: 1851 | 188 我作证，菜菜几加几等于11是上K之前就会了的，至今仍然震撼着我。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我是资深潜水员了，都是眼见为实的，不存在谣言问题
: 我还记得菜菜很小的时候就能说出，几加几等于11
: 所以某天丫头扳着手指头告诉我几个加起来等于8的组合的时候，我还颇高兴了一下子
: 而且，我也谨记你说的不能教方法，让小孩子自己动脑筋的大原则
: 到现在什么都不敢教，每次看她扳手指头都使劲忍者
: 不过不过这个竖式，我发现有的workbook上，1＋2就给列了个竖式
: 小朋友没办法完全避免这些外来资讯啊
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c*****y
发帖数: 7647 | 189 hahaha,这个几加几等于11，历历在目。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我是资深潜水员了，都是眼见为实的，不存在谣言问题
: 我还记得菜菜很小的时候就能说出，几加几等于11
: 所以某天丫头扳着手指头告诉我几个加起来等于8的组合的时候，我还颇高兴了一下子
: 而且，我也谨记你说的不能教方法，让小孩子自己动脑筋的大原则
: 到现在什么都不敢教，每次看她扳手指头都使劲忍者
: 不过不过这个竖式，我发现有的workbook上，1＋2就给列了个竖式
: 小朋友没办法完全避免这些外来资讯啊
|
s******d
发帖数: 2730 | 190 反正我觉得一般的paper，5分钟就够了。
anyways.
【在 e****a 的大作中提到】
: 讨论和review不太一样，讨论的时候，大家看的重点不同，你要和对方能有交流，5分
: 钟不够的
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s******d
发帖数: 2730 | 191 看多了就知道一共有几个招数，跑来跑去出不了那些排列组合。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 太赞了
: 我怎么有时候，看三遍才明白用的方法啊
:
: seminar
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l*****r
发帖数: 7130 | 192 两个牛人再讨论谁更牛。
对我来说，一天都不够，因为我需要不断的看小说以防止自己睡着。
【在 e****a 的大作中提到】
: 讨论和review不太一样，讨论的时候，大家看的重点不同，你要和对方能有交流，5分
: 钟不够的
|
wy
发帖数: 14511 | 193 没关系，我们不喝天才美人爹比
【在 f**********g 的大作中提到】
: 太赞了
: 我怎么有时候，看三遍才明白用的方法啊
:
: seminar
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wy
发帖数: 14511 | 194 paper字太小，没法看。恩
【在 l*****r 的大作中提到】
: 两个牛人再讨论谁更牛。
: 对我来说，一天都不够，因为我需要不断的看小说以防止自己睡着。
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s******d
发帖数: 2730 | 195 哈哈，痛恨两个column的paper too
【在 wy 的大作中提到】
: paper字太小，没法看。恩
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s******d
发帖数: 2730 | 196 你要真说,那还有一个月都看不完的paper呢
我指的都是大多数。牛的Paper毕竟是少数
【在 l*****r 的大作中提到】
: 两个牛人再讨论谁更牛。
: 对我来说，一天都不够，因为我需要不断的看小说以防止自己睡着。
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l*****r
发帖数: 7130 | 197 其实教不教的，都无所谓吧。
我不教孩子，不过有人教我也不拦着。肚皮前两天的作业是从1数到50。然后他爹发现
他还不会，很受刺激，赶快推了一把，这两天一坐车就数数，眼见着就能数到100了。
不过我还是宁可跟他8g，聊聊班上哪个小朋友今天又被card change这种无聊话题。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我是资深潜水员了，都是眼见为实的，不存在谣言问题
: 我还记得菜菜很小的时候就能说出，几加几等于11
: 所以某天丫头扳着手指头告诉我几个加起来等于8的组合的时候，我还颇高兴了一下子
: 而且，我也谨记你说的不能教方法，让小孩子自己动脑筋的大原则
: 到现在什么都不敢教，每次看她扳手指头都使劲忍者
: 不过不过这个竖式，我发现有的workbook上，1＋2就给列了个竖式
: 小朋友没办法完全避免这些外来资讯啊
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c*****y
发帖数: 7647 | 198 赞小美女爹。
没有看出来你表达不好呀？
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
|
i**e
发帖数: 19242 | 199 昨晚受刺激之下
问：娃，这书你晚饭前看了？
嗯
问：那，你给咱讲讲这鸭子咋啦？
Too hard to tell! if you want to know,READ it!!! |
P***s
发帖数: 11672 | 200 哈哈哈
【在 i**e 的大作中提到】
: 昨晚受刺激之下
: 问：娃，这书你晚饭前看了？
: 嗯
: 问：那，你给咱讲讲这鸭子咋啦？
: Too hard to tell! if you want to know,READ it!!!
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|
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c*****y
发帖数: 7647 | 201 hug hug.
我也不知道哪个更好，只好把阅读理解交给老师，依靠老师给的阅读材料
（其实一个礼拜也就一本书，5分钟就看完了那种），
她自己读的书，我就完全不管了，随便让她去看，
最多如果她还耐烦，就让她给我讲讲。
最近喜欢在洗澡的时候，和她们玩一个游戏。
就是她随便说5个单词，我给编个故事。
然后我说5个单词，让她给编个好玩儿的故事。
我发现这位同学的想象力不太wild，基本是完全停留在她日常生活中。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 真爱，肚皮妈，小阳妹，巴黎，看了你们有关“先进”和“条件”的comment，我就一
: 并在这里表达一下不好意思了。:P
: 谈不上先进，眼高手低大概是真的。其实我们家娃的程度根本还构不上在这里跟大家讨
: 论阅读理解这么高深的题目，只是看到学校里带回来的几本小破书（也可能是她们学校
: 特别破，大家学校的书都比较有深度），觉得这些书如果要讲理解的话，实在是，有点
: ，小题大做了。不过我现在也会从善如流的问一下，你念完了到底懂了没？她说懂了就
: 懂了，我也没认真考她，即使她没真的懂，那又怎么样呢？她愿意每天乖乖在那儿兴味
: 昂然的读，不懂的字还会很努力的磕吧，然后时不时会“猜到”我觉得她不可能会念的
: 字，我已经非常满意了。我这么容易满意，可能是标准低，可能是自己懒，可能是小时
: 候从来不觉得学习是件需要被督促的事，也可能她的确很爱学习所以我被spoiled了，
|
f**********g
发帖数: 4709 | 202 哈哈
【在 i**e 的大作中提到】
: 昨晚受刺激之下
: 问：娃，这书你晚饭前看了？
: 嗯
: 问：那，你给咱讲讲这鸭子咋啦？
: Too hard to tell! if you want to know,READ it!!!
|
f**********g
发帖数: 4709 | 203 很赞啊，我最不会讲故事了
说到这个念书问题，
我发现现在俩人一起念一本书（简单的picture book），
常常就一个小时过去了
这要是以后上学了哪有这么多时间啊
【在 c*****y 的大作中提到】
: hug hug.
: 我也不知道哪个更好，只好把阅读理解交给老师，依靠老师给的阅读材料
: （其实一个礼拜也就一本书，5分钟就看完了那种），
: 她自己读的书，我就完全不管了，随便让她去看，
: 最多如果她还耐烦，就让她给我讲讲。
: 最近喜欢在洗澡的时候，和她们玩一个游戏。
: 就是她随便说5个单词，我给编个故事。
: 然后我说5个单词，让她给编个好玩儿的故事。
: 我发现这位同学的想象力不太wild，基本是完全停留在她日常生活中。
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d******a
发帖数: 1047 | 204 可怜的娃娃们啊
pm, k12一讨论
娃们就遭殃~~
我们昨天看chick fil-a
拿的免费的书
if a horse wear shoes(sth like that)
也看图说话了
【在 i**e 的大作中提到】
: 昨晚受刺激之下
: 问：娃，这书你晚饭前看了？
: 嗯
: 问：那，你给咱讲讲这鸭子咋啦？
: Too hard to tell! if you want to know,READ it!!!
|
c*****y
发帖数: 7647 | 205 上学了以后，就让她自己读去了。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 很赞啊，我最不会讲故事了
: 说到这个念书问题，
: 我发现现在俩人一起念一本书（简单的picture book），
: 常常就一个小时过去了
: 这要是以后上学了哪有这么多时间啊
|
f**********g
发帖数: 4709 | 206 老大不是说过，
上K的一年要陪孩子念书来着？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 上学了以后，就让她自己读去了。
|
c*****y
发帖数: 7647 | 207 啊？
那你听老大的，没错。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 老大不是说过，
: 上K的一年要陪孩子念书来着？
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i**e
发帖数: 19242 | 208 亲家，我差不多也是这个态度！
俺觉着，俺一想认真抓一下娃的阅读理解数学什么的，唐晓立刻就是bully姿态，俺立
马就觉着俺当时的样子一定欠扁
你说，这俩将来怎么混饭吃呀？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 其实教不教的，都无所谓吧。
: 我不教孩子，不过有人教我也不拦着。肚皮前两天的作业是从1数到50。然后他爹发现
: 他还不会，很受刺激，赶快推了一把，这两天一坐车就数数，眼见着就能数到100了。
: 不过我还是宁可跟他8g，聊聊班上哪个小朋友今天又被card change这种无聊话题。
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i**e
发帖数: 19242 | 209 这个游戏好！
看看能不能拿来bully一下唐晓
【在 c*****y 的大作中提到】
: hug hug.
: 我也不知道哪个更好，只好把阅读理解交给老师，依靠老师给的阅读材料
: （其实一个礼拜也就一本书，5分钟就看完了那种），
: 她自己读的书，我就完全不管了，随便让她去看，
: 最多如果她还耐烦，就让她给我讲讲。
: 最近喜欢在洗澡的时候，和她们玩一个游戏。
: 就是她随便说5个单词，我给编个故事。
: 然后我说5个单词，让她给编个好玩儿的故事。
: 我发现这位同学的想象力不太wild，基本是完全停留在她日常生活中。
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i**e
发帖数: 19242 | 210 哎
其实她一直是这个态度的
忒有理
让她做个事情，一般都是
why do I need to do this? if you want to know, you should do it yourself!
开家长会的时候，我的问问老师，她在学校乜态度呀？
【在 d******a 的大作中提到】
: 可怜的娃娃们啊
: pm, k12一讨论
: 娃们就遭殃~~
: 我们昨天看chick fil-a
: 拿的免费的书
: if a horse wear shoes(sth like that)
: 也看图说话了
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s*****y
发帖数: 4595 | 211 今天还要做实验，只好零碎着抬杠玩儿。
其实sophy爹和我们说的并不全是一回事,不过咱们抬杠的，一般都不怕跑题，跑到哪里
抬到哪里。
先随便抓两句先抬着。
＂文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也不一定。我
也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等一大堆东西。作文一样还
是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。＂
这个问题，我的看法，不是＂书读多了自然就会写了＂，而是＂不多读书一定写不好＂
。其实看看身边的例子，但凡擅长写作的，无一例外都是爱读书多读书的人。
回到前面说的阅读理解的讨论，只有兴趣是不够的，可是没有兴趣，是更加行不通的。
阅读理解不是不重要，但是强调阅读理解到过分的程度，只会削弱了读书的乐趣，这种
切割成碎片的机械化训练，可能会提高卷面理解的分数，但是对于长期的阅读理解，或
者弊大于利。 |
wy
发帖数: 14511 | 212 是不是你经常这么对她说
【在 i**e 的大作中提到】
: 哎
: 其实她一直是这个态度的
: 忒有理
: 让她做个事情，一般都是
: why do I need to do this? if you want to know, you should do it yourself!
: 开家长会的时候，我的问问老师，她在学校乜态度呀？
|
i**e
发帖数: 19242 | 213 在她多次找不到自己的东西之后
多次反感整理她自己的玩具之后
我好像很气愤地说过，我为什么要帮你收拾？都是你自己搞的乱摊子
不对！
是在她义愤填膺地说：为什么收拾的都是我？！你为什么不收拾？
之后，我气愤地反击而说的
【在 wy 的大作中提到】
: 是不是你经常这么对她说
|
wy
发帖数: 14511 | 214 hahahaha. u 2 so cute
【在 i**e 的大作中提到】
: 在她多次找不到自己的东西之后
: 多次反感整理她自己的玩具之后
: 我好像很气愤地说过，我为什么要帮你收拾？都是你自己搞的乱摊子
: 不对！
: 是在她义愤填膺地说：为什么收拾的都是我？！你为什么不收拾？
: 之后，我气愤地反击而说的
|
a*******h
发帖数: 580 | 215 抱抱，用力抱抱，同意你说的每一句话！说得好得不能再好了。
我觉得大家都知道什么是好的，什么是需要的.
只是在方法上有人觉得依照老师这种机械化训练至少比完全没有训练好。
而有些人觉得这种机械化训练可能反而会打击阅读乐趣，而适得其反。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 今天还要做实验，只好零碎着抬杠玩儿。
: 其实sophy爹和我们说的并不全是一回事,不过咱们抬杠的，一般都不怕跑题，跑到哪里
: 抬到哪里。
: 先随便抓两句先抬着。
: ＂文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也不一定。我
: 也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等一大堆东西。作文一样还
: 是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。＂
: 这个问题，我的看法，不是＂书读多了自然就会写了＂，而是＂不多读书一定写不好＂
: 。其实看看身边的例子，但凡擅长写作的，无一例外都是爱读书多读书的人。
: 回到前面说的阅读理解的讨论，只有兴趣是不够的，可是没有兴趣，是更加行不通的。
|
s******d
发帖数: 2730 | 216 而还有一些人觉得“被一个有norm的society接受”和“行使与生俱来的pursuit
happiness的权力”之间哪个更为重要是一个值得探讨的话题。
这个学校的训练，是一种训练也是一个社会norm的体现。活在框框里滋味固然难受，成
为outcast也不是一件幸福的事情啊。最后还是what is more important TO YOU!
【在 a*******h 的大作中提到】
: 抱抱，用力抱抱，同意你说的每一句话！说得好得不能再好了。
: 我觉得大家都知道什么是好的，什么是需要的.
: 只是在方法上有人觉得依照老师这种机械化训练至少比完全没有训练好。
: 而有些人觉得这种机械化训练可能反而会打击阅读乐趣，而适得其反。
|
a*******h
发帖数: 580 | 217 这个完全不是我们讨论的重点，你不要乱作分类结论，尤其给每一个分类戴上一个norm
和outcase的大帽子，这都什么跟什么呀。
你这是用过程做结论。我不喜欢老师用机械化方式达到理解的结果，并不代表我觉得阅
读不需要理解。达到理解的方式很多，我前面也说了，很多人觉得有训练总比没训练好
，而有些人觉得有其他更好的办法达到同样的结果，而过程可能更encourging些。你这
就衍生出来只有照老师的办法达到目标才是社会的好公民，不然就注定是个边缘人? 那
我只好说，人美国总统还是个边缘人呢，作一个边缘人也没什么不好的嘛，人不是
happy得不得了，还important得不得了？
anyway, 做学问的人，不是本来就要比一般人更open minded,更会反思现状是不是合理
，是不是可以更有改善的空间？为什么你这听起来反而更拘泥于既有条件？不follow既
有条件的，就要被归为outcast?这跟教堂把伽利略归为异类/异教徒有什么差别？我即
使跟老师提这种反动意见，她也不见得把我们孩子归到outcast,你酱紫是不是大手挥得
太快了？
【在 s******d 的大作中提到】
: 而还有一些人觉得“被一个有norm的society接受”和“行使与生俱来的pursuit
: happiness的权力”之间哪个更为重要是一个值得探讨的话题。
: 这个学校的训练，是一种训练也是一个社会norm的体现。活在框框里滋味固然难受，成
: 为outcast也不是一件幸福的事情啊。最后还是what is more important TO YOU!
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s******d
发帖数: 2730 | 218 我知道这个不是你们讨论的重点。我只是提出还有另外一个dimension to this
problem。我们这个社会经常就是这样的，一个过程带来的结果是多个层面。我只是说
follow 或者不follow 这样的训练也许还有在最后能力，快乐等以外的concern而已。
我哪里有说“只有照老师的办法达到目标才是社会的好公民，不然就注定是个边缘人”
。我的意思是说既然去学校了，那么如果不接受老师教学方法，不按照这种死板的模式
学习，是可以的，risk就是有可能变成与众不同。与众不同一定好吗，不一定，一定不
好吗，也不一定。那怎么选择就是在potential gain和potential risk之间的权衡了。
我没有offer一个solution，因为我根本不相信universal solution，我只是指出在这
个讨论中，或者这个decision evaluation的过程中，还有一个不能忽视的dimension。
至于你们说的重点，读书的快乐什么什么的，我早就同意过了。
最后 outcast is not simply marginalized吧。人美国总统被超过半数的人支持（not
now of course)，当然不是outcast! 你这个才是“什么跟什么呢”。
至于你最后的观点，我对事物的很多看法是在给定的条件下寻找可行的解。我不是一个
试图change the system from inside的人。属于顺民这一类。在哲学角度，我比较存
在主义（if that is what you mean),作为一个学术工作者，我同时认为所有东西都有
被改进的可能。这两个方面是不矛盾的，存在自然有其合理的地方，不代表它是最优。
不合理的东西也不代表它完全没有可取之处。于是在讨论问题的时候我基本上是很包容
的，我觉得很多论点都可以接受，所以比较适合活稀泥。
norm
【在 a*******h 的大作中提到】
: 这个完全不是我们讨论的重点，你不要乱作分类结论，尤其给每一个分类戴上一个norm
: 和outcase的大帽子，这都什么跟什么呀。
: 你这是用过程做结论。我不喜欢老师用机械化方式达到理解的结果，并不代表我觉得阅
: 读不需要理解。达到理解的方式很多，我前面也说了，很多人觉得有训练总比没训练好
: ，而有些人觉得有其他更好的办法达到同样的结果，而过程可能更encourging些。你这
: 就衍生出来只有照老师的办法达到目标才是社会的好公民，不然就注定是个边缘人? 那
: 我只好说，人美国总统还是个边缘人呢，作一个边缘人也没什么不好的嘛，人不是
: happy得不得了，还important得不得了？
: anyway, 做学问的人，不是本来就要比一般人更open minded,更会反思现状是不是合理
: ，是不是可以更有改善的空间？为什么你这听起来反而更拘泥于既有条件？不follow既
|
s******d
发帖数: 2730 | 219 又仔细地读了一遍，毕竟被天使批评成不openminded还是蛮严重的。我的原文是在说在
面临不同的possible outcomes的时候,你愿意take的risk是什么。如果两个risk的概率
完全是一样的，你更愿意take哪个。
举个我上课的例子吧
有一个人医生让她接受器官移植
如果接受移植作手术，10% risk手术出事，死掉，90%成功，5% risk 一年后器官继续
fail，然后靠机器。但是这个有90%*（1-5%）的概率可以继续好好活几年。
如果不接受移植，2% risk 器官一年内fail死掉，30% risk器官一年内fail但是靠机器
可以维持活。这个虽然立刻死的概率小些，但是low quality of life的概率比较高。
最后权衡就看在个人心里那个比较重要了。没有对错，只有选择。但是在一个人确定了
自己的weights on different outcomes以后，最优解是有的。只是每个人都不同。
我觉得你们讨论这个阅读问题上，既然现有的系统不容易change，家长在决定如何应对
的时候也要考虑到一个社会认同的层面。我没有说就一定成为outcast，就一定如何如
何。不都是个risk么。既然是讨论问题，我觉得就可以把每个层面都讨论一下。
说个你也许不能relate的例子，这个就跟当年我们上学时候入团入党这个事，很多人做
就是因为大家都做而已。有些人做是为了政治上可以“进步”，但是更多人做只是
follow the norm而已，潜意识不愿意无谓地与众不同，尤其follow the norm在这件事
情上没有太多坏的结果。
norm
【在 a*******h 的大作中提到】
: 这个完全不是我们讨论的重点，你不要乱作分类结论，尤其给每一个分类戴上一个norm
: 和outcase的大帽子，这都什么跟什么呀。
: 你这是用过程做结论。我不喜欢老师用机械化方式达到理解的结果，并不代表我觉得阅
: 读不需要理解。达到理解的方式很多，我前面也说了，很多人觉得有训练总比没训练好
: ，而有些人觉得有其他更好的办法达到同样的结果，而过程可能更encourging些。你这
: 就衍生出来只有照老师的办法达到目标才是社会的好公民，不然就注定是个边缘人? 那
: 我只好说，人美国总统还是个边缘人呢，作一个边缘人也没什么不好的嘛，人不是
: happy得不得了，还important得不得了？
: anyway, 做学问的人，不是本来就要比一般人更open minded,更会反思现状是不是合理
: ，是不是可以更有改善的空间？为什么你这听起来反而更拘泥于既有条件？不follow既
|
a*******h
发帖数: 580 | 220 标妹，你把问题看得太严重了。
我质疑老师的方法，跟我不接受老师的方法，还有很大一段差距也。
还有这个“decision evalution的过程”也说得好像在审国家年度预算一样的严肃。:)
孩子到了你说的“与众不同”“potential risk"的地步，那基本就是ignore老师的教
程，不交作业，自己干自己的，等等，真到那个地步，我干脆home school算了，还跟
老师纠缠？
很多家庭都是因为对学校的教学系统不认可，所以宁可home school。
anyway，我跟老师的意见不一致也不是第一次了，但无论多不一致，我永远不会把小孩
子夹在中间。她们的世界里，不需要存在任何她们无法控制的争议，无论在家在学校，
我尽量保持气氛的和谐，尊重她的老师和老师指定的所有的作业，她的心目中不会存在
对authority的怀疑和不信任，因为我觉得那已经不是risk assesment的问题了，而是
绝对只有弊没有利的。所以任何我不喜欢的事，只会自己嘀咕，或跟老师沟通，或抓时
间自己盯一下。你说的这些follow不follow, dimention to the problem,实在是不存
在的。anyway，我相信你想的很多，我肯定没你想得多，但是有些事情实在没有复杂。
小孩在家在学校都高兴最重要，是我一直最在意的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 我知道这个不是你们讨论的重点。我只是提出还有另外一个dimension to this
: problem。我们这个社会经常就是这样的，一个过程带来的结果是多个层面。我只是说
: follow 或者不follow 这样的训练也许还有在最后能力，快乐等以外的concern而已。
: 我哪里有说“只有照老师的办法达到目标才是社会的好公民，不然就注定是个边缘人”
: 。我的意思是说既然去学校了，那么如果不接受老师教学方法，不按照这种死板的模式
: 学习，是可以的，risk就是有可能变成与众不同。与众不同一定好吗，不一定，一定不
: 好吗，也不一定。那怎么选择就是在potential gain和potential risk之间的权衡了。
: 我没有offer一个solution，因为我根本不相信universal solution，我只是指出在这
: 个讨论中，或者这个decision evaluation的过程中，还有一个不能忽视的dimension。
: 至于你们说的重点，读书的快乐什么什么的，我早就同意过了。
|
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a*******h
发帖数: 580 | 221 我道歉！你不是不openminded,只是周全得想到我们都没想到的。 :)
【在 s******d 的大作中提到】
: 又仔细地读了一遍，毕竟被天使批评成不openminded还是蛮严重的。我的原文是在说在
: 面临不同的possible outcomes的时候,你愿意take的risk是什么。如果两个risk的概率
: 完全是一样的，你更愿意take哪个。
: 举个我上课的例子吧
: 有一个人医生让她接受器官移植
: 如果接受移植作手术，10% risk手术出事，死掉，90%成功，5% risk 一年后器官继续
: fail，然后靠机器。但是这个有90%*（1-5%）的概率可以继续好好活几年。
: 如果不接受移植，2% risk 器官一年内fail死掉，30% risk器官一年内fail但是靠机器
: 可以维持活。这个虽然立刻死的概率小些，但是low quality of life的概率比较高。
: 最后权衡就看在个人心里那个比较重要了。没有对错，只有选择。但是在一个人确定了
|
s******d
发帖数: 2730 | 222 抱抱，天使你真是太善良了~~~~
【在 a*******h 的大作中提到】
: 我道歉！你不是不openminded,只是周全得想到我们都没想到的。 :)
|
s******d
发帖数: 2730 | 223 我小时候就不接受老师的教程，不交作业过。被家长管教了一番，听话了。另外一次老
师真的是错的过份，我还是抗争来着，这次我父母同意我的做法，去学校跟老师吵了一
架。结果倒霉的是我。这些都是淡忘的往事了，结果灌水居然钩出来了。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 标妹，你把问题看得太严重了。
: 我质疑老师的方法，跟我不接受老师的方法，还有很大一段差距也。
: 还有这个“decision evalution的过程”也说得好像在审国家年度预算一样的严肃。:)
: 孩子到了你说的“与众不同”“potential risk"的地步，那基本就是ignore老师的教
: 程，不交作业，自己干自己的，等等，真到那个地步，我干脆home school算了，还跟
: 老师纠缠？
: 很多家庭都是因为对学校的教学系统不认可，所以宁可home school。
: anyway，我跟老师的意见不一致也不是第一次了，但无论多不一致，我永远不会把小孩
: 子夹在中间。她们的世界里，不需要存在任何她们无法控制的争议，无论在家在学校，
: 我尽量保持气氛的和谐，尊重她的老师和老师指定的所有的作业，她的心目中不会存在
|
f*******g
发帖数: 1649 | 224 可是一个人如果一直快乐，思维难免受到局限。
基本上人都是在困惑和谜团中才能成熟。
【在 a*******h 的大作中提到】
: 真爱，这个阶段所谓的精读，不过就是理解一下书中人物没有说出来的话罢了，
: 这跟小时候我们读书，尝试精细的了解文言文的字字句句，不是一个意思的吧。
: 至于一两百字的小破书里的人物没有说出来的话到底有没有意义让老师家长
: 花那么多时间去理解，是见仁见智的问题。我觉得这么小的孩子，
: 她应该接触的，是文字带给她的快乐，而不是困惑和谜团。
: 她就算能够理解那些弯弯绕的话中话，不过代表她心智比较成熟，
: 想的比较远比较多，跟她日后的文字能力没有太大关系。
|
f*******g
发帖数: 1649 | 225 真得是看人，我觉得这个真得是种很重要的能力。
相反，我就比较烦一个人不管看完了啥，就只有“好看”这一个词儿能说的。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 如果你每次去nature找完peace，都有人揪着你让你从各个角度分析你看到的景色，你
: 是不是觉得他们很烦？
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f*******g
发帖数: 1649 | 226 nod hardly，学而不思则罔，思而不学则诒。
从这点上说，美国的阅读训练强制孩子训练思维，对很多孩子来说是很必要的。
有些孩子天生就懂得思考，这类孩子长大了心灵世界也会很丰富。
而有些孩子快快乐乐的长大，可能自己是快乐了，但是如果不善于思考，难免在人生智
慧尚欠缺一些。
大家都愿意让孩子快乐，事实上如果一个孩子一辈子只有快乐，却难免乏善可陈。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 这个我也是最近才发现的有这个问题。
: keke可以读chapter book, no problem
: 看懂了吗？maybe.
: 是从小阳说了丫丫读书的问题，我回去问了问，发现她确实有很多地方没有看懂。
: 她自己就那么理解了，其实很多是不对的。
: 以后，随着阅历的增加，相信会理解的越来越多，
: 但是现在，如果可以帮助她多理解一些，也挺好的。
: 我从小的问题，就是看书多且杂，
: 但是看的多，想的少。
: 我很enjoy看书，但是不enjoy思考，
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f*******g
发帖数: 1649 | 227 哎，一说表达能力，理工科女生都认为是辩论。有时候想想，是不是我们从小被培养得太好强？忘记了四两拨千斤的说法。
事实上大部分职业需要的表达能力根本不是辩论，表达能力从根本上说应该是通过语言对他人的一种影响力。辩论是非常offensive的影响力，大概只有以前佛教论经才会出现谁辩论赢了，谁的佛法流派就一统天下这个局面。而输的那个人是否会心服口服呢？
表达能力还是要从小就推的，大了再推真得来不及。不过我很悲观的觉得，这个更多是基因。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 说到这个表达能力，小时候推辩论，大了以后上bbs灌水，没有啥更有用的方式了吧。
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f*******g
发帖数: 1649 | 228 大笑，我一定要在你的监控下hug一下你劳工！
说的太太太太太好了！
【在 b******e 的大作中提到】
: 老公写了点东西让我代发。有砖头砸他不要砸我。
: 我觉得这个东西的目的是训练表达能力，包括说和写。
: 交流是双向的，我觉得理解相对容易，表达要困难许多。
: 培养阅读兴趣固然重要，在我看来培养表达能力更重要，同时也更难。
: 世界上爱读书的人肯定比能写书的人多，多很多。一个人只有能把自己
: 的东西说出来，写出来，才能让别人认识你。
: 文青们大概会以亲身经历教育我们，书读多了自然就会写了。我要说那也
: 不一定。我也是小学的时候就囫囵吞枣的度过四大名著，岳飞传等等等等
: 一大堆东西。作文一样还是举步维艰。讲个啥东西还是一样开不了口。
: 当时的想法是，我懂了就行了。
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I*****e
发帖数: 7085 | 229
wuwu, 我就是你烦的那种人啊
【在 f*******g 的大作中提到】
: 真得是看人，我觉得这个真得是种很重要的能力。
: 相反，我就比较烦一个人不管看完了啥，就只有“好看”这一个词儿能说的。
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f*******g
发帖数: 1649 | 230 你是女人，不要紧。再说不管你咋样，我都爱你。
【在 I*****e 的大作中提到】
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: wuwu, 我就是你烦的那种人啊
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I*****e
发帖数: 7085 | 231 hug
【在 f*******g 的大作中提到】
: 你是女人，不要紧。再说不管你咋样，我都爱你。
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